מאז ומעולם אני שואל את עצמי - למה המדים של צה"ל הכי מכוערים מכל הצבאות שראיתי, כולל אפריקה והמזרח הרחוק? יש להם את גוון צבע הזית המכוער ביותר בעולם, הם תפורים בצורה מכוערת ולא נוחה באופן בולט, מבד שלא מתאים לתנאים בארץ, וללא הבדלים בין מדים של חיילים וקצינים.
למה זה ככה? האם זה נובע משקולי תקציב או מהזלזול של צה"ל בנושא הזה?

http://en.wikipedia.org/wiki/SS_uniform

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אחלה של תגובה. אני מפנה את תשומת ליבם של מנהלי הפורום לדבר.

לא יאומן. העשרת את עולמי.

אני מבין שטרחת לקרוא את המאמר, בניגוד ל-Polk.
מה שבטוח, טעם בבגדים היה לנבלות...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אכן כן.

אני מניח שאתה מתכוון למדי א' לפי ההערה לגבי סוג הבד. בגלל שלא משמשים בהם לפעילות זה לא כל כך משנה. ויש מדי קבע, כך שכן יש הבדל בין מדי חיילים לקצינים, פשוט החל מדרגת סרן, ונגדים מדרגת רס"ל.
אין לי הסבר מדוייק ומנומק לתת לך, אז אני יכול רק להניח ששיקולי תקציב הם השיקולים העיקריים, אבל אני גם חושב שאתה מגזים קצת. יש אולי דברים לשפר אובייקטיבית מבחינת סוג בד ושימושיות, אבל להתלונן שהמדים מכוערים?

אני מתכוון למדי א' וב' וקבע, חיילים וקצינים. אותו הדבר. ההבדלים ביניהם מזעריים. תסתכל על ההבדלים בשאר צבאות העולם.

כן, ברור שאפשר לשפר את המדים גם מבחינה אובייקטיבית. אבל גם עניין של מראה הוא לא סובייקטיבי בלבד. יש הבדל בין הטעם האישי של מישהו שיכול להעדיף משהו אחד על פני האחר, ולבין מצב שבו מדים של חייל או קצין בצבא נראים כאילו הוא שיפוצניק. זה משהו שבכל צבאות העולם מייחסים לו חשיבות משום שמניחים (בצדק) שיש לדבר הזה קשר לכבוד, ליוקרה, למעמד של הצבא. אין באף מקום, כולל ניגריה וזימבבווה, הזנחה כזו של הנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Polk למה המדים של צה"ל הכי מכוערים מכל הצבאות שראיתי,

אולי בגלל חוק מרפי של סרטי הפעולה המלחמתיים: "החייל עם המדים היפים יותר הוא זה שיהרג".

.

סביר להניח שהם האמינו שהיופי זה הדבר הכי פחות חשוב במאמץ המלחמתי אז למה בכלל להשקיע בזה

בויקיפדיה יש ערך די חביב בנושא מדי צה"ל. תמיד כדאי להשכיל.

לדעתי האישית, מדי צה"ל הם המדים היפים בעולם. אנחנו לא צריכים לשאוף למדים כמו של הצבאות הזרים, שלפחות לדעתי מעידים על פלצנות ותאווה מופרזת לגנדרנות צבאית. סוד הקסם של המדים של צה"ל הוא בצניעותם וכך זה צריך להיות.

כמובן שהמצב איננו מושלם. לדעתי האישית, הכי יפה יהיה אם ישקלו להחזיר דווקא מספר פריטים מהעבר, כמו כובעי ההיטלמכר. לדעתי זה יהיה מאוד יפה עבור אנשי הקבע בחילות הירוקים. דרגות המתכת עבור הנגדים ופלאפל המתכת לדרגת הסמ"ר צריכים לעשות קאמבק, כי דרגת הסמ"ר הנוכחית פשוט מגוחכת (אפשר לעבור באותה מידה גם לסיכות רקומות, חגורות רקומות וכו'.. בסוף נישאר רק עם סרבל לחיילים ). התפר הנוסטלגי בקידמת הנעל הצבאית גם הוא חסר לי בנעליים הקלות החדשות, וחבל שקודקודי המשטר בצבא, דווקא בשל אופיים הצנוע של המדים שלנו, לא מייחסים לדברים הפעוטים האלו משמעות.
גם את סוודר הטלאים צריך להשיב למלתחות החיילים, גברים ונשים כאחד.
את הכומתה יש להחזיר לראשים. כסמל שיתגאו בו. אולי רק אחרי מסע הכומתה לדוגמא.
צריך לייחס חשיבות יותר גדולה ל'זוטות' לכאורה שכמעט ולא זוכים לחשיבות בין החיילים- התאמה נכונה של המדים לגוף. מי לא מכיר את המראה של טירון ביציאה הראשונה שלו הביתה, עם הכומתה מגולגת כלחמנייה בכותפת, חולצה גדולה שתחובה במכנס בצורה עקומה ויותר מכל הגומיות למכנס שיושבות יותר מדי למעלה וחושפות את גרבי הצבא. אלופים וקצינים בכירים, על אף הפז"מ המכובד שלהם, נתפסים גם הם עם כומתות עבות שלא מקופלות נכון בכותפת, עם דרגות הכתף גולשת כלפי מטה כמו אצל מפקד חיל הים, במקום להיות אשכרה על הכתף.

התחנה הבאה אחרי קבלת המדים בבקו"ם צריכה להיות חייט. עדיף שהחיילים יקבלו את מדי הא' כמה ימים אחרי המדידות בבקו"ם ושיראו באמת כמו חיילים יפי בלורית ותואר.

הפריט היחיד שאני יכול באמת להצהיר שהוא מכוער הוא מעיל ה- א' של החיילים, החוגרים ואנשי הקבע כאחד. רצוי לעצב מעיל הולם ומכובד במהרה וכך גם להעיף את תופעת החיילים המסתובבים עם חרמוניות ופליזים על מדי הא'.

כל המאפיינים שתוארו לעיל גרמו גם לצמיחת מסורות יחודיות, בעיקר אצל חיילים לוחמים ותיקים, כמו הורדת הגומיות אל מתחת לגובה השפה העליונה של הנעל. לדעתי האישית זה גם נראה יותר טוב.

דווקא שינויים שנכנסו בשנים האחרונות גורמים למדים לאבד את היופי המיוחד שלהם. הסמ"ר הרקום (איך עכשיו חיילים פזמנ"קים יסובבו את הפלאפל לאות התרסה?), הסמלים החדשים של חטיבת כפיר (כומתה של פלאנגות, סיכה של מסדר גותי אפל, תג יחידה באותו סגנון), סיכות חדשות לכל יחידה שקיימת, והתעסקות של ענף משטר ומשמעת בעניינים תפלים במקום בעיקר- גורמים לאיבוד הקסם והחן של המדים. למען האמת פעם התיישבתי לכתוב מכתב נוקב על כל אלו אל קצינת פניות הציבור, אך לצערי הציניות שלי החלה לטפטף בין השורות, עד שבעמוד השלישי נשמעתי כמו מבקר אופנה צרפתי צעקן ולא כאזרח נורמלי, לכן המכתב מצא מקומו בארכיון הפרטי שלי ותקוותי למהפכה וחזרה לשורשים תחכה ליום שבו אני עצמי אהיה ראש אכ"א.

היפים בעולם?! אני לא מאמין שאתה חושב כך...
יש הבדל בין פלצנות לבין להבין שחייל לא צריך להראות כמו אוסף זבל... אני בעד צניעות ומינימליזם, אבל בטעם טוב. הכל צריך להיות סביר בנפרד ולהיות מכלול סביר. לנו אין לא זה ולא זה.
אני דווקא לא מדבר על דברים קטנים כמו סיכות, סימני דרגות, תפרים, גומיות, תגים. אני מדבר על המדים הבסיסיים, הצבע והסגנון שלהם. הם נראים בזוים ולא נוחים בנוסף על כך. למה לא להשקיע מאמץ מינימלי בזה?
ד"א, ממה שראיתי, בשנות ה-60 וה-70 המדים נראו הרבה יותר טוב, צנועים אך מכובדים ועם קצת טעם. רק לאחר מכן הכל הלך פייפן באופן טוטאלי.

אולי כי יש דברים אחרים,יותר חשובים, שמעדיפים להשקיע בהם מאמץ מינימלי?

יש גם דברים יותר חשובים לראש הממשלה מאשר איך שהוא נראה, אבל הוא לא מסתובב במכנסיים קצרות וגופיה בכנסת, לא?

כמו שאמרתי, זו דעתי האישית וזה עניין של טעם.

אני מודה שיש הילה מסוימת במדים המפוארים של צבאות זרים. עם החרבות וכפתורי הז'קט שבהם טבוע סמל הזרוע, הכובעים העטורים בזרים ועלים, הסרטים, הסוסים, הסטים הייצוגיים לטקסים ומסיבות.
אבל זה לא אנחנו.

למדינת ישראל אין מסורת צבאית כמו לבריטניה ולצרפת ומדינות אחרות. (ימיו של דוד המלך לא נחשבים, אפילו שסנדלים יכולים להיות חלופה מעניינת לנעל הצבאית..) צה"ל הגדול והמפואר, על חייליו ושדרת הפיקוד בעשוריו הראשונים צמח מהמחתרת. לוחם הפלמ"ח ב48 לא היה זקוק לסמלים, דרגות ועיטורים בכדי להלחם ולנצח בשדה הקרב. מבחינתי, מדי החאקי ההדוקים והנקיים יהיו תמיד ההופעה הכי יפה של לוחם ישראלי. לפיכך חשוב לשמור על הצניעות והטוהר במדים, ולעצב סוג של דרך ביניים בין המדי החאקי לחליפות הייצוגיות של קצינים זרים.

מבחינת הצבעים- אני נוטה להסכים איתך אבל אני לא חושב שזה כל כך נורא. ירוק, חאקי ולבן לזרועות השונים זה סכמה די סטנדרטית גם בצבאות זרים כמו גם גזרת המדים. אצל אנשי הקבע לעומת זאת המצב די רע, במיוחד בזרוע היבשה. בחיל הים המדים יפים ובחיל האויר זה בסדר (אבל זה אותם מדים כמו של המשטרה אז יורדת להם נקודות על יצירתיות..).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פתי בר. כמו שאמרתי, זו דעתי האישית וזה עניין של טעם. אני מודה שיש הילה מסוימת במדים המפוארים של צבאות זרים. עם החרבות וכפתורי הז'קט שבהם טבוע סמל הזרוע, הכובעים העטורים בזרים ועלים, הסרטים, הסוסים, הסטים הייצוגיים לטקסים ומסיבות. אבל זה לא אנחנו. למדינת ישראל אין מסורת צבאית כמו לבריטניה ולצרפת ומדינות אחרות. (ימיו של דוד המלך לא נחשבים, אפילו שסנדלים יכולים להיות חלופה מעניינת לנעל הצבאית..) צה"ל הגדול והמפואר, על חייליו ושדרת הפיקוד בעשוריו הראשונים צמח מהמחתרת. לוחם הפלמ"ח ב48 לא היה זקוק לסמלים, דרגות ועיטורים בכדי להלחם ולנצח בשדה הקרב. מבחינתי, מדי החאקי ההדוקים והנקיים יהיו תמיד ההופעה הכי יפה של לוחם ישראלי. לפיכך חשוב לשמור על הצניעות והטוהר במדים, ולעצב סוג של דרך ביניים בין המדי החאקי לחליפות הייצוגיות של קצינים זרים. מבחינת הצבעים- אני נוטה להסכים איתך אבל אני לא חושב שזה כל כך נורא. ירוק, חאקי ולבן לזרועות השונים זה סכמה די סטנדרטית גם בצבאות זרים כמו גם גזרת המדים. אצל אנשי הקבע לעומת זאת המצב די רע, במיוחד בזרוע היבשה. בחיל הים המדים יפים ובחיל האויר זה בסדר (אבל זה אותם מדים כמו של המשטרה אז יורדת להם נקודות על יצירתיות..).

-מסכים איתך. אני חושב שזה עוד דבר שמבדיל אותנו ממדינות אחרות, ועושה אותנו ישראליים.
לא הייתי רוצה מדים של המארינס וגם לא מדים "דיגיטליים", ירוק-מחובר-לאדמה עם הצניעות וההילה שיש למדים הצה"ליים בהחלט מספקים אותי.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

וואללה ? חייל או קצין מדוגם הלבוש הלפי פקודות. מגולח"צ ומסופר נראה לתפארת מדינת ישראל.

לא צריך בשביל זה אפולטים מזהב וג'קטים עם כפתורים צהובים.

במיוחד באקלים שלנו.

היא לא תוצאה של מדים "יפים" או "מכוערים" - אלא על חוסר הקפדה על משמעת בסיסית! גם המדים כיום היו נראים יותר טוב אם חיילים היו מקפידים על גיהוץ, על חולצה אחידה מתחת ל"אלף", על לבישת גומיות מעל הנעל, המכנס מתוח,דיסקיות בעלות כיסוי אחיד (חילות קרביים), תיק אחיד, סיכות שרק אלו שרשאים לענוד אותם אכן עונדים אותם...וכו'

ודרך אגב - בקורס טיס בתקופתי (10 שנים אחורה) - הייתה משמעת ברזל בעניינים הללו...הרס"ר בן-גידא היה מטיל אימתו על כל הביס"ט - גם על כאלו שנמצאים שבועיים לפני סיום הקורס....כל יציאה הביתה לוותה במסדר קפדני - ואנשים חטפו שבתות לאחר שסגרו כבר 28 יום...הנהלים היו ברורים, הודגמו על ידיו כך שלא יהיו ספקות - והדוגמא האישית שלו בעניינים הללו הייתה מצויינת. כמובן שלאחר 2-3 "מקרי דוגמא" - הוא כבר לא היה צריך להתעסק באכיפה - כי כולם פשוט ביצעו בלי לדבר....מאוד הזכיר לי סיפורים על השריון של לפני ששת הימים, ועל ההקפדה המטורפת שהייתה שם בעניינים הללו (סיפורים על ישראל טל וגורודיש...).הייתה, למשל - הגדרה ברורה וחד משמעית לגבי המרווח המדוייק בס"מ בין שתי הפסים הלבנים על הכותפת של שלב "הבסיסי"...
וכן - היינו מגהצים את המדים ומעמלנים פעם בשבוע לקראת יום שישי. אומנם התנאים של הביס"ט מאפשרים זאת - אך אין ספק שבבא"חים החדשים ניתן לאמץ דברים מהסוג הנל'.

הבעייה היא - שבניגוד לבן-גידא - שהיה איש חכם ובעל ניסיון אדיר - לרוב מי שאמור לאכוף את הדברים ביתר הצבא - הוא איש קטן, אינטרסנט, שאינו ממלא את תפקידו כראוי...

חבל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי analmongus היא לא תוצאה של מדים "יפים" או "מכוערים" - אלא על חוסר הקפדה על משמעת בסיסית! גם המדים כיום היו נראים יותר טוב אם חיילים היו מקפידים על גיהוץ, על חולצה אחידה מתחת ל"אלף", על לבישת גומיות מעל הנעל, המכנס מתוח,דיסקיות בעלות כיסוי אחיד (חילות קרביים), תיק אחיד, סיכות שרק אלו שרשאים לענוד אותם אכן עונדים אותם...וכו' ודרך אגב - בקורס טיס בתקופתי (10 שנים אחורה) - הייתה משמעת ברזל בעניינים הללו...הרס"ר בן-גידא היה מטיל אימתו על כל הביס"ט - גם על כאלו שנמצאים שבועיים לפני סיום הקורס....כל יציאה הביתה לוותה במסדר קפדני - ואנשים חטפו שבתות לאחר שסגרו כבר 28 יום...הנהלים היו ברורים, הודגמו על ידיו כך שלא יהיו ספקות - והדוגמא האישית שלו בעניינים הללו הייתה מצויינת. כמובן שלאחר 2-3 "מקרי דוגמא" - הוא כבר לא היה צריך להתעסק באכיפה - כי כולם פשוט ביצעו בלי לדבר....מאוד הזכיר לי סיפורים על השריון של לפני ששת הימים, ועל ההקפדה המטורפת שהייתה שם בעניינים הללו (סיפורים על ישראל טל וגורודיש...).הייתה, למשל - הגדרה ברורה וחד משמעית לגבי המרווח המדוייק בס"מ בין שתי הפסים הלבנים על הכותפת של שלב "הבסיסי"... וכן - היינו מגהצים את המדים ומעמלנים פעם בשבוע לקראת יום שישי. אומנם התנאים של הביס"ט מאפשרים זאת - אך אין ספק שבבא"חים החדשים ניתן לאמץ דברים מהסוג הנל'. הבעייה היא - שבניגוד לבן-גידא - שהיה איש חכם ובעל ניסיון אדיר - לרוב מי שאמור לאכוף את הדברים ביתר הצבא - הוא איש קטן, אינטרסנט, שאינו ממלא את תפקידו כראוי... חבל...

לדעתי הדגש לא צריך להיות על משמעת אלא על חינוך.
קראתי את הספר "דורסי הלילה" ובאמת יש שם מספר פסקאות על אריה בן-גידא ועל המשמעת ברזל שלו בנוגע להופעה של פרח טיס. המסקנה שעולה שצריך להיראות מדוגם לא כי צריך לפחד מלסגור שבת, אלא כי אתה פרח טיס, וזה צריך להיות תקף לגבי העובדה שאתה חייל בצבא הגנה לישראל. אתה מייצג משהו, גם אם אתה שונא את המשהו הזה ונשבר לך ממנו ואתה רוצה הביתה, אתה עדיין מייצג סמל לאומי כלשהו וצריך להיראות בהתאם, צריך להיות חינוך נכון בנושא, ולא משמעת. אם תציק לחייל מהרגע שהוא התגייס איך צריך לשים גומיות ולסגור כפתורים, זה לא מה שיגרום לו להיראות כמו חייל, צריך להתחיל בחינוך נכון, הסברה של העניין.
בשלושה (+-) פעמים שיצא לי להיות על א בשביל לנסוע באוטובוס מהבית לתל-השומר וחזרה, הקפדתי להיראות הכי מדוגם שאני יכול, אפילו שגם ככה זה לא מעניין את אף אחד באוטובוס, ובכל מקרה גם במקרה המאוד לא סביר שייראה אותי מ"צ - הוא לא יעשה לי כלום.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

אני לא אתקרנף ואומר מייד שאתה צודק. הבד דק ונוטה להתבלות, איכות הצביעה גרועה (תיזכר מה קורה למדים מהניילון לאחר כביסה אחת, עדינה ככל שתהיה...) וההסוואה - כבר ראינו טובות ממנה. אז למה לא לשפר? למה כן? צה"ל הוא, כידוע, לא צבא מקצועי והחיילים בו מחוייבים לשרת, על אפם ועל חמתם. אין שום סיבה "למשוך את העין" ולהשקיע במדים- דבר כ"כ זניח לכאורה. הצבא האמריקני, למשל, מתחדש באופן תדיר (בחמש עשרה שנה החליף את המדים לפחות 3 פעמים) כי יש צורך למשוך מתגייסים. והראיה- במאבקו לעצור את בריחת אנשי הקבע, הכניס הצבא מדי קבע "חדשים"...שיקולי תקציב? הייתי מקצץ 60% מתיקני הפקידות בצבא לטובת זה. מה גם, שאם הצבא יוציא מכרז לתפירת מדים חדשים אלפי מובטלים יקבלו לפתע מקומות עבודה, חברות הטקסטיל יתאוששו (כמובן בתנאי שהמכרז יקבע שייצור המדים יתבצע ע"י כח עבודה מקומי בלבד) וכולם יצאו נישכרים...

תופעה שציינו מקודם, הזלזול שהחיילים מפגינים למדים.
רואים חבר'ה ברכבת ( בדרך כלל גו'בניקים ) בלי חולצה\חולצה פתוחה ועוד

באותם רגעים אני מצטער שאני לא מ"צ ( לא לדאוג,זה עובר מאוד מהר ).

פשוט ביזיון כי בד"כ איך שאתה נראה אז ככה אתה מבצע את התפקיד שלך
( בגלל זה בשיריון מקפידים על משמעת ומרובעות )

אני דווקא מאוד אוהב את המדים של צה"ל, במיוחד שלכל חי"ל יש מדים שונים.
לא מזמן, ביום הזכרון לחללי צה"ל, ביקרו בוגרי בית הספר שכעת משרתים בצה"ל - את בית ספרנו.
אחד מהם הוא אח של חבר שלי והוא כרגע בסיירת מטכ"ל, לא משנה כמה המדים שלו נראים פשוטים (כמובן מנסים להסתיר את העובדה שהוא בסיירת) הוא עם כומתה ותג של צניחה, זוהי העמידה שלו והכבוד שרחשתי כלפיו הם שגרמו לי לראות את המדים האלה כמדים היפים ביותר.

כמובן יש את השלוחים האלה, שחושבים שטי-שרת לבן ומכנס עם נעליים פתוחות, זה יפה, אז לא..

חברים, אני רואה פה הרבה תגובות של אנשים שמתלוננים על חוסר משמעת ועל זלזול מצדם של החיילים, ומעבירים לעניין הזה את הדגש. זה נכון, אבל צריך לקחת בחשבון שמדים הם כמו כלי נשק - הוא צריך לעבוד גם בתנאים גרועים. על נשקים טובים אפשר לסמוך במידה כזו שאומרים עליהם שצריך לעשות מאמץ כדי להרוס אותם. כזה הוא גם טבעם של מדים טובים - אפילו שהחייל מרושל ולא מקפיד מספיק, הם צריכים להראות טוב, הם צריכים "לחפות" על זה. ואילו מדים גרועים - כמה שלא תקפיד, זה לא יעזור להם.

התייחסתי רק להופעה של מדי ה-א'.
מדי ב' צהליים - אם יש לך סטוק של 15 חולצות ו-15 מכנסיים ומסדר "בלאי" מסודר כל שבוע - אני לא רואה את הבעייה מבחינת עמידות...המדים הבסיסיים הרי לא נועדו לעמוד בתנאים קיצוניים - לשם כך יש פריטי לבוש אחרים...
בעניין ההסוואה - היו כמה אשכולות שדנו בנושא...

אז מה שאתה אומר, זה אם אתן למישהו חליפה של ארמאני והוא ילבש אותה עם מקטורן פתוח, חולצה בחוץ, עניבה לא קשורה וסנדלים, הוא ייראה טוב כי החליפה טובה?
כמו לחליפה הנ"ל למדים יש אופן מסויים בו צריכים ללבוש אותם. אני מסכים שמדים מכוערים ייראו מכוער בלי קשר לאיך שלובשים אותם, אבל ההפך שאתה מציע הוא לא נכון לוגית.
לדעתי, המדים של צה"ל נראים יפה וייצוגי מספיק כאשר לובשים אותם כמו שצריך. ניתן להתווכח על הנוחות של הדקרון, אבל זה בד שקל לתחזוקה כדי שהוא ייראה טוב והוא עושה את העבודה. על סט מדי ב' חדשים אין לי בכלל מה להתלונן.

ציטוט:
"אני מסכים שמדים מכוערים ייראו מכוער בלי קשר לאיך שלובשים אותם, אבל ההפך שאתה מציע הוא לא נכון לוגית"

אח שלו, במקרה אני יודע דבר אחד או שניים על לוגיקה
אבל בלי שום קשר לזה - זה לא רק הגיוני, אלא מדויק להפליא ואנחנו יכולים להיות עדים לזה כל יום ויום.
אף פעם לא ראית בחורה יפה שלבושה באופן מרושל ועדיין נראית מדהים? לא ראית ג'ינס של חברה טובה שיושב בצורה נפלאה על מישהו למרות שהם ישנים ומרופטים? לא ראית אוטו ישן אבל קלאסי שלמרות הגיל שנראה עליו עושה בכל זאת רושם נפלא?

עכשיו בוא אני אביא לך דוגמא קטנה:

http://victory.rusarchives.ru/index...31&photo_id=282

תסתכל על המכנסיים, המגפיים והחולצות של החיילים שדוחפים את הרפסודה. רוצה להתערב איתי שהם לא החליפו בגדים כבר כמה חודשים, שהם לא הורידו אותם כמה שבועות, שהם לא ממש התעסקו באיך שהם נראים?
ותסתכל כמה אציליים וכמה מסודרים הם נראים, כמה יפה המכנסיים וגם החולצה שוכבים עליהם, איך נראות המגפיים. וזה באמצע המלחמה.

גם בתמונות ישנות של צה"ל - תראה שהחיילים מסודרים, ואפילו מגולחים בזמן מלחמה...בספר על גדוד שריון ממלחמת יום כיפור - כתוב על מג"ד שלאחר התקפת הנגד ופחות או יותר מחיקת הגדוד - דרש מהנותרים להתגלח ולהסתדר - כיאה למסגרת שהם נמצאים: הדבר נועד להחזיר את המסגרת הלוחמת לכשירות על ידי הקפדה על נהלים סטנדרטיים.

כיום זה לא ככה, בלי קשר לאיכות או צבע המדים.

(גדוד 184 אם אני זוכר נכון).

עוד פעם - לא אכפת לי מאיך שהם מסודרים או מרושלים. אני מדבר רק על צורת המדים - האם הם נראים טוב או לא. זה הקטע - מדים טובים נראים טוב גם כשמרושלים. כנראה שמה שבלבל אותך הוא שאמרתי "כמה מסודרים הם נראים" על המדים בתמונה. אבל התכוונתי לא לזה שהחיילים סדרו אותם טוב, אלא לזה שהמדים מסתדרים להם במובן של ישיבה נכונה על הגוף ומראה כללי של התאמה, משום שהם טובים, מבלי שינסו לסדר אותם בכוונה ויקפידו על זה. מדים של צה"ל, מאידך, נראים מכוערים ולא מסודרים גם במסדר של יום העצמאות.
מדים טובים נראים מסודרים גם בלי להקפיד יותר מדי, ומדים אידיוטיים כמו של צה"ל נראים מרושלים גם כשמסדרים אותם.

אני חושב שהמכנה המשותף למדי ב' "שמסתדרים" יותר טוב על הגוף הוא עצם היות החולצה/מעיל מעל המכנסיים. סטייל "ירכית"...רק בשימוש נכון....

היו פה תמונות של צנחנים בתרח"ט האחרון, חלק עם המדים האמריקאים, חלק עם מדי ב' סטנדרטיים...לטעמי - המדים האמריקאים נראים שהם יותר "מסתדרים" על הגוף...(ומניסיון, גם נוחים יותר).


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armynavyshop.com/Merchant2/graphics/00000001/tigerstripebdu.jpg]

גררר!! לא, לא התכוונתי לסגנון מסוים כלשהו. אני אישית לא כל-כך אוהב את איך שהחייל בתמונה נראה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי analmongus אני חושב שהמכנה המשותף למדי ב' "שמסתדרים" יותר טוב על הגוף הוא עצם היות החולצה/מעיל מעל המכנסיים. סטייל "ירכית"...רק בשימוש נכון.... היו פה תמונות של צנחנים בתרח"ט האחרון, חלק עם המדים האמריקאים, חלק עם מדי ב' סטנדרטיים...לטעמי - המדים האמריקאים נראים שהם יותר "מסתדרים" על הגוף...(ומניסיון, גם נוחים יותר). [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armynavyshop.com/Merchant2/graphics/00000001/tigerstripebdu.jpg]

אחינו, המדים האלו לא נוחים כמו שהם נראים, הם כבדים כמו שק וחם איתם בטירוף.
יש דברים נוחים-כיסים נוחים, גומיות בילד-אין, אבל עדיף הצהליים ( לדעתי בכל אופן )

ולפולק, אני לא מצליח להבין את ההיגיון שלך, חייל אמור להיראות כמו חייל, מגולח, מדוגם ולא כמו פלנגה. אתה לא אמור לתכנן מדים שיראו טוב מרושלים ( תשים לב שגם בתמונה ששלחת החיילים מדוגמים ולא פרועים ) אם צה"ל היה צבא ולא מיליציה, אז היו מענישים את החיילים האלו בחומרה...

לא אמרתי שאמורים לתכנן מדים שנראים טוב מרושלים, אלא פשוט מדים טובים שנראים טוב.
כשיתכננו מדי חיילים שנראים טוב, וששוכבים טוב, ושתואמים טוב, הם גם יראו בסדר גמור בלי להקפיד יותר מדי, זה פועל יוצא, כמו שמכונית טובה תסע טוב גם בכביש גרוע, למרות שלא תכננו אותה לזה. בינתיים כמה שלא תקפיד המדים של צה"ל נראים גרוע.

המדים של צה"ל הם ללא ספק המכוערים והמגעלים בעולם כולו ואני חושב שיש למצב זה השפעה מורלית שלילית ביותר על החיילים, שמרגשים מושפלים ומבוישים במדים
ואין לי ספק שאם יחליפו את המדים למדים נורמלים גם המורל יעלה ומשמעת תיגבר.
צה"ל תתעורר !!!!!!!

ר\ עצוב מאוד שהמורל של החיילים היום מושפע מאיך שהם נראים בתחנה מרכזית בדרך הביתה ולא מגאווה מקצועית, בטחון עצמי ביכולת, תחושת שייכות למערכת ואחווה.

להפך, לא שהמורל שלהם מושפע מאיך שהם נראים, אלא שאיך שהם נראים מושפע מהמורל שלהם, מה שמדרדר את כל העניין עוד יותר.

אתה רציני? בחיים שלי לא ראיתי חייל ששבוז כי המדים שלו לא יפים לו.

אני נמצא כרגע בגרמניה וראיתי קציני צה"ל שנמצאים פה בתפקיד והמדים שלהם מאד שונים ונראים מאד יצוגיים ולעיתים אף מצועצעים.לצערי אין לי תמונות.

הסיבה העיקרית למצב היא בעיקר תקציבית; בד הסוואה יקר יותר. כמו-כן, בגלל שיש לנו ארץ קטנה ואנשים מוקפצים ממקום למקום, פיתוחן של שתי סכמות מדים - מדברית ומיוערת - היה יקר הרבה יותר.
אידיאולוגיה פיתחו לזה הרבה אחר-כך ("חשש מדו"צ". נו, מילא). יש גם המון דברים שאפשר לשפר בבד ובעיצוב, החל מכפתורים טובים יותר ועד בד נושם יותר.
מצד שני, המדים האמריקאיים הישנים כבדים וחמים יותר (וצריכים להיות מלאים עמילן כדי להיראות טוב; חייל אמריקאי השקיע הרבה זמן כל שבוע כדי לעמלן את מדי ה-ב' שלו), וה-ACU סובל מביקורת קטלנית על עמידות נמוכה; גם לרוסים היו מדים כושלים - מדי חורף מניילון שהיו מרשרשים בתנועה, וחיילים שנאו אותם בשטח עירוני.
הצבע של מדי הב' הוא לא ממש יפה, אבל הוא יעיל יחסית - כשיש אבק, ואיפה אין, הוא תופס לא רע את צבעי הסביבה, וככה מסווה ולו קצת.
הייתי מעדיף מאוד לראות לצה"ל מדי הסוואה מבד נושם וחסין אש, אבל המדים הנוכחיים, עם כל חסרונותיהם, הם לא זבל.

וליתר פרטים ראה גם כאן.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=134844

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

למה אתה חושב שאני מגזים אם רוב האנשים כאן הסכימו שיש בעיה כזו, ושעובדה שהיא נמשכת כבר כמה עשרות שנים? אני רוצה להבין דבר אחד - מספיק להכנס לאוטובוס כדי לרצות להקיא מאיך שנראים חיילי צבא הגנה לישראל, ומספיק סתם למשש את הבד של המכנסיים כדי להבין שהן תפורות מבד לא מתאים לפעילות בחום גבוה. אז למה לא לעשות משהו בנידון? לדעתי, זו התרשלות מצידו של צה"ל.

שיש הבדל *עצום* בין בד הדקרון של מדי א' לבד הכותנה של מדי ב'. בד כותנה של מדי ב' חדשים (שנות התשעים וצפונה) מתאים *הרבה יותר* לחום מאשר הבד העבה יותר של מדים טרופיים\מדבריים אמריקאיים (לא כולל ACU). למעשה, הוא גם הרבה יותר מתאים מהבטלדרס הזוועתי שהיה בצה"ל פעם, למרות שההוא נראה יותר טוב. הבד הזה הוא *לא* גרוע כמו שאתה מציג אותו. הוא רחוק מלהיות אופטימלי, אבל הוא לא המדים הכי גרועים בעולם.
שנית, לגבי מראה - פה זה כבר עניין של טעם. למשל, בעיני המדים הסובייטיים שאתה הבאת לחיוב הם המדים המכוערים ביותר של מלחה"ע II (לפחות מבין השחקנים העיקריים). אז מדי צה"ל לא הכי יפים, אבל אני לא חושב שהם גרועים כפי שאתה מציג אותם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

המדים החדשים של המרינס

ומה רצונך...
אם תגדיר בדיוק מה לא בסדר - אז תקבל תשובות ממוקדות יותר.
האם אתה מתכוון שהדקרון לא מתאים לתנאי הארץ? ענו לך שזה כנראה משיקולי תקציב.
צבע הזית מכוער? עניין של טעם, וגם פה נכנס השיקול התקציבי.
המדים "לא יושבים טוב מבחינת המראה החיצוני"? ענו לך בהתייחסות להיבט המשמעתי.


הבאתי והביאו לך תמונות - שהצהרת שאתה לא אוהב את "הסגנון האמריקאי".

הבאת תמונה של הצבא הרוסי מ-WW2 ואמרת שאלו כן מוצאים חן בעיניך. מצטער - אבל אין פה חורף כמו בסטלינגרד, וכבר לא רוכבים על סוסים למלחמה....(בהתייחסות למגפיים).

אז מה הנקודה שלך בדיוק?

אתה יכול לקרוא את הפוסטים שלי ולראות מה הנקודות שלי. לדעתי, הבהרתי אותן מספיק. לא מבין למה אתה כועס.

החיילים בתמונה לא לבושים בבגדי חורף. אני גם לא הבאתי אותה כדי לתת דוגמא למדים יפים. אם תקרא את הכיתוב שלי עליה, תבין למה הבאתי אותה.

מה לעשות, החיילים שלנו לא בנוים כמו החיילים האלה, ולא בנוים כמו חיילי מרינס אמריקאים

לא כועס כלל - אני מתנצל אם "טון" תגובתי גרם לך להסיק את זה.
אני אקרא שוב את הודעותייך.

אתה מתכוון לסימנים הכחולים ולצלעות השבורות מהזובור האחרון שהם עברו? כן, למזלנו חיילינו לא נראים ככה מתחת לבגדים, גם למזלנו לא חסרות להם שיניים.

לא, אני מתכוון לזה שהם לא נראים כאילו התעללו בהם בילדות, כמוך.
עוד דוגמא טובה לטמטום של האנשים כאן...

אבי ז"ל היה חלק מהצבא האדום בתקופת תהילתו (המלחמה הפטריוטית הגדולה) הוא נראה בערך כמוני (יותר נמוך- כנראה עקב התזונה) עשרות אלפים, אם לא יותר, מבני עמו שרתו איתו באותו צבא וגם הם נראים בערך כמונו.

לא ראיתי שהז'לובים הרוסיים הצטיינו כל כך במלחמות מאז (ראה אפגאניסטן וצ'צ'ניה).

הם כן הצטיינו במלחמת העולם השניה כשמולדתם היתה בסכנה.

דרך אגב. האם הפרטיזנים ללא מדים היו חיילים פחות טובים?

'צטרף למועדון. תרגיש בבית

דרך אגב- אבי לא אהב את הנעליים שקיבלתי בגיוס ב 1971 (כמו היום רק יותר כבדות). הוא טען שהמגפיים בצבא האדום (ולפני זה בצבא פולין) עם החותלות היו הרבה יותר טובות.

באפגניסטן כמעט ניצחו..אם האמריקאים לא היו מביאים את הסטינגרים...

איך שנראינו בלבנון, מי אנחנו שנעביר ביקורת. למרות זאת, בהנתן יחסי הכוחות, הם היו צריכים לנצח למרות הסטינגרים ואנחנו היינו צריכים לנצח למרות הקורנטים.

באפגניסטן לברה"מ הייתה הייתה עשירית ממה שהיה לארה"ב בויאטנם. ומה קרה לאמריקאים? :/

האמריקאים בויאטנם, הרוסים באפגניסטן, המצרים בתימן, הישראלים בלבנון. כולם נלחמו מחוץ למולדתם כשחלק גדול מהחיילים לא ראה את הקשר בין המלחמה והגנת המולדת ( בצדק או לא בצדק). בתנאים כאלה מפסידים מלחמות. דרך אגב- ההבדל בין המצרים של 67 לאלה של 73 (והיה הבדל גדול) היה בקרבה הביתה. מעטות המדינות שהצליחו לקיים צבא מנצח ללא קשר לאיזור הלחימה ומטרתה, מדינות כאלה הקימו אימפריה.

בהקשר שלנו ההבדל בין צבא המכבים לצבא דמיקולו של אלכסנדר ינאי (מלך בשר ודם של משה שמיר - מומלץ בחום).

לא יודע מאיפה אתה מנפיץ את הדברים האלה. סטינגרים הם לא נשק פלא והם לא גרמו לבעיה מהותית בלחימה. לרוסים היו בעיות חמורות מאלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קובעים מכוערים, ווסט מודולרי גם לא מציאה למרום יש דברים טובים יותר
צבע? נו ומה תעשה עם יחידה עברה זמן הלחימה וגלשה יחד עם חטיבות השריון לכיוון סוריה מרמ"ג?

דחוף תגיד - חבר'ה תחליפו למדברי ? תמונות "מגניבות" גם של חיילינו לא חסר.

כרגע המרינס הוציאו גרסה חדשה של מדי קרב חסיני אש, בגלל שהסתבר שצירוף הניילון-כותנה הספציפי בו משתמשים כרגע בעייתי (נמס קצת יותר מדי במגע עם אש).
http://tinyurl.com/2yu6g5
http://i16.tinypic.com/4iffoyd.jpg
וכמה בעיות במדי הצבא החדשים (ACU):
http://tinyurl.com/yvg4au
(ותודה ל-el_ ששלח לי את הלינקים).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ועבודה בצבא היא בדרך כלל בתנאים קשים. לכן המדים מתוכננים בפשטות וכך שיהיה נוח. לא היית מצפה מפועלי בניין ללבוש חליפות לעבודה.

אין הבדל בין מדים של קצינים לחיילים מהסיבה שלא להפוך את הקצינים והמפקדים למטרה.

הם לא נוחים.

מה לא נוח במדי ב'?

MultiCam
מדים מסוג אלה הם מדים אידאילם להחליף את המדים של צה"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי toyota06 MultiCam

שעה. שעה שאני מחפש בתמונה הזו איפה אפי!
ובסוף מסתבר שהוא בכלל לא שם.
זו התמונה שבה אפשר לראות את אפי לפני שהוא קם עם החולצה השחורה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.multicampattern.com/img/img23b.jpg]

כדי להיבדל מצבאות ערב, להם מדים עם כתמי הסוואה.



דרך אגב, אני חדש פה.
למרות שעקבתי באופן פסיבי אחרי ההודעות בחצי שנה האחרונה, פורום מעולה ומקצועי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא יודע מה יש לאנשים נגד מדי ה ב' שלנו. לפי דעתי הם מצוינים ליעודם.

יצא לי בשירותי הסדיר ללבוש גם את מדי ההסואה הישנים האמריקאים, ולטפל בטנקים בתנאי שתח בהם - זה היה ממש גרוע. הם מסורבלים, הם הרבה יותר חמים, אתה מזיע כמו חמור וכל הזאה נשמרת בפנים וכשהם סופגים קצת שמן וגריז - עז בכלל. החריחו אצלינו חיילים ללבוש אותם באיומי משפטים ושבתות ועדיין כולם העדיפו את ה ב'.

לגבי שב א' יש מקום לשיפור (בד וגזרה קודם כל) ולגבי הדרגות בד אני מסקים, אבל הם גם מאוד רחוקים מלהיות "הכי מכוערים שיש"

אני מסכים ולא מסכים אייתך.

המדים יפים ומעוצבים בעידון נכון.
מה שכן, זה היחס כלפיהם. חיילים הולכים עם מדים לא מגוהצים, לא עונדים נכון את הסיכות וכו'.
מה שהייתי מוסיף, זה לחיייב את מדי הקבע בעניבה (כחולה לאוויר, זית ליבשה, שחורה/זהב לים).

אגב, לצה"ל יש מדים "יותר" מכובדים: מדי שרד, מדי גאלה וכו'. רק שהשימוש בהם הוא בחו"ל בלבד.

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?