http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3397880,00.html

רק מהפורום פה אפשר לדעת את זה...

אממ ואו זה מפתיע שפרץ הגיע לרמה כזו של עומק, מעניין.

בכל מקרה איך שאני רואה את זה, הסיבה העיקרית לפשיעה, היא כמו בכל מקום אחר - עוני, ומסך בירוקרטי.

כאן בפורום יש פושעים? אבל בהחלט יש נטיה ברורה לאלימות... או להגנה מפניה (שזו אלימות כנגד אלימות). שימו לב איזה שיטות אנשים רוצים ללמוד, כאלה שעוזרות ללכת מכות ברחוב וכיוצא בזה... מעטים אם בכלל מבקשים ללמוד שיטה שתעזור להם לפתח את האישיות או ללמוד מסורת או משהו אחר. אנשים רוצים או ללמוד איך להיות אלימים בזמן קצר או לדעת לתת תשובה לאלימות בעזרת אלימות בזמן קצר.

שאנשים לומדים אומנות לחימה רק כדי לדעת להגן על עצמם.
יש אנשים שמרגישים שהם בסכנה ואם הם לא יעשו משהו עכשיו ומהר מצבם לא יהיה טוב.

את ארה"ב, אותו נשק (גם אמנות לחימה היא נשק) שמשמש להגנה עצמית לגיטימית יכול גם לשמש להתקפה...
חוץ מזה שיטות לחימה שמפתחות אגרסיביות... האם האגרסיביות היא תחת שליטה? ואם מישהו מאבד שליטה? מעניין... בכל אופן לדעתי הטרנד של אמנויות לחימה עם מגע מלא ואגרסיביות בהחלט מתקשר לאלימות הכללית שמורגשת בחברה.

זו לא סיבה לא ללמוד את האומנויות האלו, וזה לא אומר שיש בעיה איתם אלא עם המאמן שלהם- הוא צריך לחנך לשלוט בעצמם ואני לא מתכוון לפתח להם את האישיות אלא משהו בסיסי ביותר של כבוד ושליטה עצמית.

לא אמרתי שלא צריך ללמד... רק ציינתי שאת האלימות הגוברת בחברה אפשר לראות גם בבחירה של צעירים אילו שיטות ללמוד. יש שיטות שמפתחות אגרסיביות כחלק מתכני הלימוד... או שזה תוצר לוואי בהן.

לגבי תרומה של אמנויות לחימה לאלימות, בטח אתם זוכרים את החבר'ה מכרמיאל שהלכו מכות באיזו מסיבה, והם ככל הנראה התאמנו בקבוצת אגרוף תאילנדי באזור. שוב, מישהו שלא מתאמן בשיטה אלימה/אגרסיבית/יעילה אולי ימנע מלהשתמש במה שהוא יודע/לא יודע. מצד שני לפעמים אם אתה מתאמן על שיטות אגרסיביות, האגרסיביות הזו תתפרץ במקומות שאפשר גם היה לוותר עליה...

ברור שבסופו של דבר זו ההחלטה של הבן אדם ברגע המסויים ובתנאים המסויימים.

לגבי הסיבות למה אנשים הולכים לאמנויות לחימה, יש אנשים שמתאמנים בשיטות אגרסיביות במיוחד בשביל ליישם את זה... בואו ניתן דוגמה מיפן בלי להרגיז פה אף אחד - יקוזה. אבל אני בטוח שגם בארץ יש מי שמתאמן מסיבות לא כשרות.

באמת מעניין אם אומנויות לחימה יגרמו יותר או פחות לאדם מסוים להיכנס למצבים של אלימות.
זה שכמעט כל המאמנים מטיפים לא להיכנס למצבים כאלו זה לא אומר שהם לא יקרו.
אני אתן דוגמא: למשל אדם שלא למד אומנות כלשהי ינסה לא להיכנס למצב אלים מסיבה הפשוטה שהוא חושב שיקרה לו משהו לעומת אדם שכן למד אומנות לחימה ולא ימנע ממצב כזה במחשבה שהוא לא יפסיד.

זה נדיר שאנשים מצטרפים לאומנות לחימה כי הם אלימים ורוצים ליישם את זה.

הרוב או שמגיל צעיר שם, או שהם החלו להתעניין בזה, או שהם הצטרפו כדי להתגונן מהאלימות(וכמובן סיבות כמו זמן פנוי, כיף וכו').

אם בא לפה בנאדם או שניים ושואל אם אפשר ללמוד אומנות לחימה פרקטית לרחוב זה לא אומר שהפורום פה אלים או שאנשים שהולכים לאומנויות לחימה אלימים או כל הבולשיט שפלטת.
זה אומר שהמצב של המדינה בכי רע ושהאלימות חוגגת אבל זה לא אומר שום דבר על מי שהולך ללמוד להגן על עצמו או על הפורום ("הפורום אלים" איך הגעת למסכנה הזו???).
חוצמזה אם באמת היית פוקח את העיניים שלך היית רואה שדווקא מי שמתעסק באומנויות לחימה (והמאמן שלו לא איזה חאפר שרלטן שחושב שהוא ברוס לי אלא מאמן עם ערכים), הרבה פחות אלים מאדם שלא לומד אומנות לחימה וזאת כי הוא מסוגל לשלוט בכעס, ברגשות ובמעשים שלו.
"אהבתי" את ההגדרה שלך להגנה עצמית "אלימות נגד אלימות" אני לא יודע אם לצחוק או לבכות! מה אתה מצפה מבנאדם שהולך ברחוב ומרגיש מאויים שלא ילך ללמוד הגנה עצמית כי זה "אלימות נגד אלימות"??? אז אני אומר לך כזה דבר לא אכפת לי שזו אלימות אם זה יציל את החיים שלי או יעזור לי במצב של קטטה אני כן אהיה אלים לפי ההגדרה שלך ואלך ללמוד הגנה עצמית.
רק כדי להסביר את הטעות שלך הגנה עצמית אינה אלימות. היא מונעת בהרבה מהמקרים אלימות יותר קשה ונזק לנתקף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל זכותך לחשוב כך. אני הרי לא ערכתי מחקר, זוהי רק הנחה. לכן אני לא במצב של להביא הוכחות לטיעונים שלי. אני לא טוען שהפורום אלים (למרות שלפעמים הוא די התדרדר לפסים של אלימות מילולית ) ולגבי האנשים אני לא מכיר אותם אישית אז אין לי שמץ. וחזרה לעניין. החברה אלימה, זה לא אני אמרתי, בסך הכל הבאתי קישור לכתבה. בשל כך הסקתי מסקנה, הנחתי הנחה, שהנטייה בחברה שבה האלימות גוברת היא ללמוד שיטות יותר קשור מאשר רכות (לפחות בקרב אוכלוסיה שנחשפת יותר לאלימות - קרי צעירים בדר"כ). לאחר מכן המשכתי לתהות אם הנטייה לשיטות אלימות לא מגבירה את הנטייה לאלימות בחברה. למשל באמצעות עלייה בפופולאריות של ענפי ספורט אלימים כמו קרבות במגע מלא/חופשיים וכו'.

אגרוף לפנים הוא צעד אלים. לא משנה אם זה הגנה עצמית (אלימות לגיטימית, בעיני החוק והחברה) או התקפה (אלימות לא לגיטימית בעיני החוק). אני לא מאלה ששוללים את הלגיטימיות של הגנה עצמית ולכן לא מובנת לי הסיבה של ההתמרמרות.

ולבסוף יכול להיות שהכל בולשיט, אז אתה מוזמן להציג טיעונים שונים ולהפריך את הנחת המחקר שהצגתי... (זה טבעם של מחקרים דרך אגב, אחד חוקר וכותב והשני בא ומנסה להפריך או לאשש)

אומנם יש עלייה בפופולריות, אבל השאלה שצריך לשאול היא מי האנשים שנרשמים?.

שתענה עליה, תבין למה טעית. אלו בד"כ אנשים שרוצים ללמוד את זה בשביל הגנה, בגלל מצב הערסים ההולך והגובר בסביבה, או אנשים שבשביל תעסוקה, בשביל כיף, או כי הם עוסקים בזה מגיל צעיר !
נדיר מאוד שאתה תראה איזשהו מישהו ערס\אלים נרשם לאיזשהי אומנות לחימה ! בכלל נדיר אגב לראות ערס שבחוג שהוא לא כדורגל.
אומנויות הלחימה מחנכות להימנע מהאלימות, להשתמש בה להגנה עצמית וזה לא משנה אם זה אומנות לחימה התקפית או הגנתית, עזרה לזולת וכבוד, ואני אומר את זה מידע ונסיון, ומעדויות של אחרים.

הערסים? הם לא מתאמנים?

כלומר מצבנו טוב, סביר שכל מי שיתקוף אותנו הוא מחוסר מיומנות בשיטות לחימה. וסביר להניח שלא נמצא ערסים באייקידו... חוץ מזה לא על זה דיברתי. אבל אם כולכם טוענים שאני טועה, אז נניח שאני טועה.. זה לא משנה את מצב המציאות האלימה, רק את הפרשנויות עליה...

דרך אגב אני בעברי נתקלתי כבר בכמה מתאמנים שהיו בעלי ניסיון ב"ללכת מכות" מחוץ למסגרת האימונים. לא צריך להשלות את עצמנו שכל מי שמתאמן הוא כזה בריה טובה, מצד שני לא אומר שמי שמתאמן בהכרח נוטה לאלימות, אני למשל לא הלכתי מכות אף פעם לעומת אחרים פה בפורום שציינו שהם כן, לעומת זאת לפחות פעמיים בחיים הבלגתי על סטירה שקיבלתי ולא קרה כלום מעבר לכך, כלומר חוץ ממשחק כבוד לא נגרם נזק

לא שמתי את האצבע על נקודה מסויימת על הציר, רק הצבעתי על קיומו.

לא התכוונתי להגיד שכל מי שמתאמן הוא ככה, אבל בהחלט רוב, לא התכוונתי שאין בכלל ערסים באייקידו, התכוונתי שזה נדיר.

ולא שללתי בכלל את מצבה הגרוע של החברה שלנו מבחינת אלימות, האלימות רק מתגברת מים ליום.

ואגב אל תשכח, כמו שהערסים ברובם לא יודעים להילחם, כך גם ה"קורבנות" שלהם, גם שאר הילדים הרגילים(כל מי שלא ערסים יעני) רובם הגדול ביותר לא מיומן ! אם חוץ מהערסים כולם היו מיומנים, המצב היה יותר טוב.

כל מה שרציתי להגיד כבר כתבתי בתגובה הראשונה שלי באשכול ---> http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...772#post2064772
מעבר לכך התקפה לשם הגנה היא אינה אלימות! (גם את זה אפשר להסיק מהתגובה הראשונה).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לגבי ההנחה הראשונית אולי אני אנסח את זה כך: בחברה שבה האלימות גוברת, הנטייה ללמוד אמנויות קשות גדלה. איך זה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי natisa מעבר לכך התקפה לשם הגנה היא אינה אלימות! (גם את זה אפשר להסיק מהתגובה הראשונה).

נקבל גם את זה, בהסתייגות אחת שההתקפה לשם הגנה יכולה להיות אלימה, גם היא לא אלימות. זה כבר עניין של הגדרות שלא בדקתי... (מודה באשמה)

אשמח לשמוע את דעתך

התקפה לשם הגנה אינה אלימות כמו שאמרתי, אך היא יכולה להיות אלימה אם אחרי "הניטרול" ממשיך הנתקף "להגן על עצמו".
גם לפי החוק אם כבר לא נשקפת לך סכנה אסור לך להמשיך ולפגוע בתוקף.
ברוב המקרים מי שנתקף רוצה רק לצאת מהמצב והוא לא מחפש להסב יותר נזק אלא אם כן זוהי מריבה בין חמולות או קבוצות של ילדים שזה כבר לא ממש הגנה עצמית זה יותר דומה לקטטה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לאיזושהי הסכמה בסופו של דבר!

שהגענו בערך לעמק השווה .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עדיין לא ראיתי אומנות לחימה שלא מחנכת לכבוד ועזרה לזולת בעת צרה.... אני יכול להגיד לך שבכל אומנות לחימה שהייתי לפחות פעם אחת הסנסי אמר "אם אתם רואים מישהו חוטף מכות ולא יכול להתגונן אני מצפה ממכם לעזור לו ".

שמע יש פה משו נכון ולא נכון ..

נכון שאתה צריך לעזור לזולת ולמישו שצריך עזרה ..

אבל עם מדובר בין עבריינים ( ואתה לא מודע לזה כן ? ) אז אתה עוזר לו נניח משבית את כל האנשים שמכים אותו .. בדיוק ההפך .. אתה יצרת עוד יותר עכשיו יחפשו אותך חמודי

אממ כן במצב כזה אפשר להגיד שהבנאדם חשוב למת ^_^

ד"א זה אכן קרה.. למי ששומע יוסי סיאס [או שרק אני עם נדודי שינה] יודע על הסיפור שקרה לפני משהו כמו שלושה חודשים, על בחור מסכן שזה בדיוק מה שהוא עשה והסתבך עם המאפיה, הם לא רצו להרוג אותו רק לסחוט ממנו כסף, אבל לא היה לו.. הם שלחו לו כל מיני סימנים כמו חתולות שחורות מתות ותלויות בחצר שלו, דפיקות בדלת בלילה עם השארת פתקים, שליחת sms מאיימים.. אני לא זוכר אם זה הגיע למצב שכבר החלו לפגוע בו פיזית, אבל בכל מקרה באותו לילה כשדיבר עם יוסי סיאס, ע"פ מה שהוא אמר זה הלילה האחרון שלו, כי מחר הם הורגים אותו סופית, והוא ביקש לא להפנות את זה למשטרה. בסוף השתמע שאחותו ששמעה את השיחה ברדיו הביאה לו את הכסף הנדרש.

מפחיד!

היה נורא חשוב לי לציין שלפי החוק בישראל אם אתה רואה בן אדם שהוא בצרות אתה חייב לעזור לו אם זה לא יסכן אותך(יעני תפוצץ את התוקפים),אם זה מסכן אותך אתה מוחייב להודיע למשטרה על זה.

יש עוד הרבה חוקים בנושא, אך לצערי הבעיה היא שבמדינת ישראל לא ממש מקפידים על שמירת החוקים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.