מטיילים גילו בונקר תחמושת פרוץ בחרמון

ללא גדר, ללא שמירה, אבל עם רשימות מפורטות של מלאי התחמושת - זה מה שמצאו בסוף השבוע כמה מטיילים על דרך צדדית ברכס החרמון: "לא האמנתי שככה מפקירים תחמושת". דובר צה"ל: "זו תקלה נקודתית. נהלי השמירה שונו". כך צה"ל שומר על התחמושת בגבול סוריה
חגי עינב
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.fresh.co.il/icons/ynet.gif]

פורסם: 09.05.07, 10:09

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20022007/1103231/032_hh.jpg]

שער יש, גדר אין
אלפי מבקרים פוקדים מדי שבוע את שבילי הטיולים של קק"ל והחברה להגנת הטבע בגליל העליון וברמת הגולן. לקבוצת מטיילים שהגיעה בסוף השבוע האחרון למסלול הסמוך לרכס החרמון, חיכתה הפתעה, בסופה של דרך כורכר צדדית.
לאחר צעידה קצרה בדרך הסלולה, נתגלה לעיניהם מראה לא שיגרתי: בונקר צה"לי, עמוס בתחמושת, אך ללא שום השגחה או שמירה. "כשאתה יוצא לטיול באזור מקסים כזה אתה מצפה לראות נוף יפה, פריחה ובעלי חיים. הדבר האחרון שהאמנתי שאראה, במיוחד לאור המלחמה בקיץ האחרון, זה בונקר תחמושת שהגישה אליו חופשית לכל אדם", סיפר אחד המטיילים ל-ynet.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20022007/1103230/031_wa.jpg]


המטיילים, שהחלו לבחון את הבונקרים, נדהמו לראות רשימות מוסדרות המפרטות מה יש בכל בונקר. המנעולים שאיבטחו את התחמושת היו קטנים מאוד ובעזרת מוט ברזל - ניתן לשבור אותם בקלות. מגרש החנייה נמצא במרחק של מאות מטרים בלבד ומי שמעוניין להעמיס את הציוד למכוניתו ולהסתלק - יכול לעשות זאת בקלות.
"אנחנו משרתים במילואים ומכירים מקרוב את החשיבות בשמירה על תחמושת. לא האמנתי שככה מפקירים אותה. ראינו כדורים מפוזרים לצד הבונקר ושער תמוהה ליד הבונקר, שמסביבו אין גדר והוא פרוץ לחלוטין", סיפר מטייל אחר.
לאחר כחצי שעה שבה הסתובבו במקום, כאשר כבר היו בדרכם בחזרה לשביל המטיילים - ניגשו אל הקבוצה שני קצינים ושאלו אותם לסיבה שבגללה הם מתעכבים במסלול. "אם לא היינו עושים רעש וגורמים להקפצת חיילי המוצב הסמוך, אני בספק אם מישהו היה מרגיש שהנשק נגנב", סיכמו המטיילים.
יצוין כי הבונקרים והתחמושת מרוחקים קילומטרים בודדים מגדר הגבול עם סוריה והמטיילים הופתעו מהקלות שבה יכול גורם עוין לשים ידיו על התחמושת הרבה והיקרה ולהשתמש בה נגד חיילים ואזרחים באזור.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20022007/1103443/IMG_0245_wh.jpg]

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "הנושא מוכר ונבדק. מדובר בתקלה נקודתית ולאור בדיקת צה"ל - שונו נהלי השמירה במקום".

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תחילת/אמצע 2002, הבונקר במוצב זעורה של התותחנים (לא רחוק משם). מדובר במוצב גדול שהבונקר שבו נמצא בקצהו. באותה תקופה סללו את הכביש המוביל למוצב, על ציר הנפט.
בוקר יום ראשון אחד הלך הקצין תורן לספור את התחמושת, כחלק מנוהל שגרתי, אך אבוי- חסרים שמונה רימוני רסס מס' 26.
כמובן שעידכנו את כל מי שהיה צריך לעדכן, וכבר למחרת הגיעו אלינו מ"צ עם שיטות חקירה די מצחיקות, להלן תמליל החקירה שלי:

ש: הגניבה התרחשה בסופ"ש האחרון, איפה היית בסופ"ש?
ת: הייתי בבית, זאת היתה היציאת צוות שלי.
ש: אז אתה גנבת !!!!
ת: לא... הייתי בבית
ש: או קיי, מה התפקיד שלך?
ת: מפקד צוות
ש: אז אתה גנבת !!! תודה, אנחנו יודעים שזה אתה.

ככה זה היה עם כולם.

בסוף גילו את הרימונים אחרי שנה+ אצל אחד העובדים שסללו את הכביש.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 תחילת/אמצע 2002, הבונקר במוצב זעורה של התותחנים (לא רחוק משם). מדובר במוצב גדול שהבונקר שבו נמצא בקצהו. באותה תקופה סללו את הכביש המוביל למוצב, על ציר הנפט. בוקר יום ראשון אחד הלך הקצין תורן לספור את התחמושת, כחלק מנוהל שגרתי, אך אבוי- חסרים שמונה רימוני רסס מס' 26. כמובן שעידכנו את כל מי שהיה צריך לעדכן, וכבר למחרת הגיעו אלינו מ"צ עם שיטות חקירה די מצחיקות, להלן תמליל החקירה שלי: ש: הגניבה התרחשה בסופ"ש האחרון, איפה היית בסופ"ש? ת: הייתי בבית, זאת היתה היציאת צוות שלי. ש: אז אתה גנבת !!!! ת: לא... הייתי בבית ש: או קיי, מה התפקיד שלך? ת: מפקד צוות ש: אז אתה גנבת !!! תודה, אנחנו יודעים שזה אתה. ככה זה היה עם כולם. בסוף גילו את הרימונים אחרי שנה+ אצל אחד העובדים שסללו את הכביש.

ש: הנהג שלך סוחר סמים
ת: לא הוא לא, הוא צמוד לתחת שלי כבר שלושה חודשים בטנק ובג'יפ.
ש: אז זה אתה סוחר סמים
ת: לא... אני לא
ש: או קיי, מה התפקיד שלך?
ת: מפקד פלוגה
ש: אז אתה סוחר!!! תודה, אנחנו יודעים שזה אתה.

אני חייב להודות שהייתי בהלם מוחלט משיטת החקירה המתוחכמת והממוקדת.

הבהרה,
הנהג שלי דרך אגב השתחרר מהשרות עבר קורס אחיד ועד היום הוא עובד מדינה, סוחר סמים הוא לא.
גם אני לא בדיוק סוחר סמים ויעידו על כך אישתי וחשבון הבנק שלי :-)

טל

לו ויתרו על הטיול, ישבו בבית והרימו טלפון ל-Ynet ואמרו שבחרמון ישנו בונקר תחמושת ללא שמירה, הם לא היו יכולים לפספס.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בזמן באחרון יש הרבה בעיות נקודתיות בצה"ל...בונקר , טנקים נטושים על הגבול....

וזה מה שקורה לצערנו הרב עם צה"ל בשנים האחרונות.

ב-1992, בעת טיול על אחד התלים, מצאנו (חברי ואני) בונקר פרוץ ובתוכו כל טוב, מנוילן ומוכן למלחמה. הנושא טופל לאחר טלפון לאביגדור קהלני, שהיה ח"כ באותה העת.
ככה שזה לא ממש חדש...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אם אין גדר אז על איזה גדר הם מטפסים? [אולי זה שער..??]
זה לא שיש התרופפות בצה"ל. כל השנים זה היה כך, רק שאז היינו 4 מיליון בלי אינטרנט ולא טיילנו הרבה וגם לא ממש התלוננו.
היום 7 מיליון נמצאים בכל חור, בכל מקום מצלמת אינרנט הכל זורם בשניות וכך גם האויב יודע איפה יש עוד בונקר חשוף.
שלא תטעו: הם קוראים באדיקות כל יום גם בפורום הזה.

גם אני תהיתי לגבי ה'גדר'
מה שאתה אומר נכון, אז למה לא מתקנים את הטעויות? צריכים להשלים עם המצב?

כן אני השלמתי מזמן עם המצב:
1 יום ראשון למילואים - אין אוכל
2 יום שני למילואים - אין נשק תקין
3 יום שלישי למילואים - מצאנו אוהל לישון בו - אין מיטות
4 יום רביעי למילואים - יש! מצאנו מזרון
5 יום חמישי - צריך לצאת הביתה - אין הסעה, תלכו ברגל עד לכביש הראשי.

זה שלב א' בניסוי של אט"ל לשיפור אבטחת בסיסי התחמושת. מאחר וגילו שמרבית הגנבות מבוצעות תוך פריצת גדר הבסיס, הוחלט לבחון הורדת הגדרות כמענה לבעיה. אנחנו רואים שזה מענה חלקי. בשלב ב' יורידו גם את השערים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw אם אין גדר אז על איזה גדר הם מטפסים? [אולי זה שער..??]

תסתכל טוב. יש שער אבל מצדדיו אין גדר.

סילחו לי, אבל האם הם מטומטמים? למה הם מטפסים שסנטימטר לידם, יש מעבר?

יכל להיות שהם פשוט ממלאים אחר בקשת הצלם כך שייראה כאילו.....
עם זאת - אם היו אחת ולתמיד לפרט/לתאר את רשימת המחדלים וההפקרות הקשורים להזנחת/הפקרת תחמושת ברמה"ג אין ספק שהייתם מזדעזעים הרבה יותר !

מה כל כך מסובך ? זה תצלום שמטרתו להדגים את הגיחוך שבמצב, החבר'ה מדגימים טיפוס על שער ללא גדר.גם כותרת התמונה "שער יש גדר אין" מסבירה זאת.

ולגבי הבונקר, הטנקים בדרום, האכזריות בצפון ... ועוד "כשלים נקודתיים", הכל מדגים שוןב ושוב שצה"ל לא מפנים את העובדה שגם בתוך גבולות ישראל צריכה להיות אבטחה, לא רק במוצבים חודרים.

! This is Sparta

לא אמרתי שזה מסובך, פשוט לא מובן לי העניין שהם מנסים ליצור. אני חושב שהנק' הייתה עוברת גם ללא התמונה המגוחחת הזו.

זה ממש מזכיר לי את מה שקרה אצלנו כשהייתי במחזורית.

בסוף שבוע שהיה רק סמל תורן ושלושה חיילים נגנבה "סופה" של גדוד אחר שישב איתנו אך לא השאיר שמירה. הגנבים עשו חור בגדר כדי להוציא את הסופה ממש ליד השער.
ביום ראשון גילו את החור הגדול בגדר ואת המחסור בסופה, אבל גם גילו שהשער היה בכלל בלי מנעול, הגנבים סתם עשו לעצמם עבודה מיותרת.

הגלריה שלי בפליקר

אוי,שיבטה הקטנה...
מטר וחצי מהש"ג של הבסיס הגדול.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אם קראת את המסר ששלחתי לך, תמצא שם תזכורת...

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

העניין בבדיקה

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

לפני שנה (כך נדמה לי) חשפו בערוץ 10 את בונקר הפיקוד והשליטה באיזור רמת הגולן.זה אמור להיות חמ"ל שממנו תנוהל הלחימה מול סוריה ברמה.

אני הזדעדעתי מההזנחה מאי העדכון..המקום לא ננעל ולא הייתה שום אבטחה.
על מקומות כגון אלו למעלה שיש בהם מצבורי תחמושת ולא נשמרים הנזק הוא במקרה הרע שהוא יעבור לגורמים פליליים או עויינים .אבל מה לגבי רמת התחזוקה הירודה של מקומות שאמורים ל"התעורר לחיים" בעת מלחמה?

נושא הביקורת של מקומות בצה"ל זה הבדיחה הכי עצובה שנתקלתי בה בחיי.
הרי כולנו יודעים מה קורה:מודיעים למקום המבוקר ששבוע הבא יש ביקורת גדודית..אז כולם עושים טיפה קוסמטיקה והנגדים הולכים לשתות קפה ביחד.. ומסמנים וי גדול.

וככה נראה הצבא שלנו.זה הנוהל לגביי מקומות מאויישים.תארו לכם מהי רמת הביקורת של מקומות שנגד צריך לבדוק את תקינותם כל חודש נניח? ואין בהם איש..מה אומר לעצמו. אותו אדם:.בטח הכל תקין הרי אין שם איש..
ולכן לפני שאנחנו מחרחרים מלחמה מול סוריה(מדהים שחלוץ הציע חלופה צבאית:סוריה לבנון והחזבאללה)..נדמה לי שהצבא שלנו ברמת התחזוקה ומוכנות פשוט מרמה את הדרג המדיני.בכל הפיקודים מוכנות לשעת חירום ותקינות ציוד שואפת לאפס.
צריך לבדוק טוב טוב אצלנו בחצר האחורית. איך אמר יאיר לפיד..זה שעד עכשיו לא השמידו אותנו זה נס..וחברים הנסים הולכים ואוזלים לנו..

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

נראה שבצה"ל מחפשים "תירוץ" כדי להחזיר הכל לטיפ-טופ וכל זה....

ו.."התירוץ" הזה הוא עד שלא יהיה טבח המוני של נגיד 50 אנשים חס וחלילה ע"י הנשקים הגנובים אז עד אז המצב יימשך...ככה לפחות אני מבין

כמו בכל בונקר בצבא גם על הבונקר הזה חתום קצין כזה או אחר והוא אחראי על תכולת הבנוקר
בטיחות האש המבנה וסביבתו.
שאלתי היחידה היא מאיזה מדינה הוא מקבל את המשכורת הצבאית שלו?

אני לא מבין מה זה קשור למה שרשמתי...

אם כול הכבוד גם על מוצבים ובסיסים הקרובים היו תקריות של גניבות כמו בסיס בדרום שקרוב לרצועה. פועל נכנס דרך כולשהיא ויצא עם מפלסת דרך הש"ג...
זה מה שקורה שנותנים ל"חיילי" השלישות לשמור בש"ג..
ובנוגע לצפון המצב יותר גרוע שאתם לא יכולים לדמיין....

באיזור שאני גר היה בסיס תחמושת גדול שנסגר לפני כשנתיים
הבסיס ממוקם בשטחי הבקר של הקיבוץ,ויצא לי לא אחת לאסוף בקר מבין המחפורות כאשר אני עוקף פגזים ושאר ירקות.
כמו כן שימש הבסיס לאספקת אמל"ח פירוטכני, במיוחד לקראת חג העצמאות
תלונות בענין הוגשו למפקדי האוגדה (36) לדורותיהם(,כבר מתקופתו של רפול כמפקד האוגדה.
מה שהיה הוא מה שיהיה

הבסיס הנ"ל איננו פעיל מזה כשנתייים
חלק ממתקניו נבזזו לאור יום לאחר שננטש.
אבל בסביבתו אני עדיין "פוגש" לעיתים פגזים שננטשו (לעיתים חמושים במרעום) לאחר דילוג סוללה, או סתם פריטי תחמושת שהושארו במהלך אימונים( וגם מצאתי פעם מכשיר קשר שהוחזר לקשר מ"פ מחטיבת העץ והצהוב}
אגב,אין בעיה לחדור גם לשאר הבסיסים מסביב ולאסוף מכל הבא ליד- החברה ממסעדה יספרו לכם על כך.

אם "הנושא מוכר", לדברי צה"ל, למה אין גדר? זה הופך את זה לעוד יותר גרוע, לא סתם מזניחים אלא יודעים ולא עושים כלום.

במשך האימון שעשינו בצפון שההינו בבונקר ברמה"ג.
במיתקן אין כל שמירה (ההגעה אליו אפילו מסומנת באמצעות שבילי קק"ל)
אין שם תחמושת אבל בהחלט ניתן ללמוד על ההפעלה הצה"לית ויש ציוד שניתן לקחת אם רק רוצים




כל הציוד (פרט לנשק והווסט) היו בבונקר כשהגענו. רק התאורה שפורקה ע"י הבינוי כשהתרגיל הסתיים.