2 טילי גיל הושארו בשטח במלחמת לבנון השניה ונפלו בידי החיזבאללה. ככל הנראה הם כבר הגיעו לאירן אשר מן הסתם מומחיה כבר סרקו את מערכותיו לפני ולפנים.
מעבר לשאלה המבצעית על השארת הטילים בנק' היערכות והעובדה שלא אספו אותם לאחר מכן (בקרב שעליו אני מעדיף לא לדבר מחמת הבושה), השאלה היא מה המשמעות המעשית של נפילת הטילים בידי האיראנים? הטיל הרי נמכר לצבאות שונים בעולם (פולין ועוד), אמצעי הנחיה שלו, אופן המעוף שלו ופרטים נוספים פורסמו גם כן. אם כן, וזו שאלת תם, מה המשמעות המעשית של אבדן הטילים?

האם קיימת האפשרות לחיקוי טכנולוגי ויצור טילי נ"ט מתוצרת עצמית עם יכולות דומות?

ומה עם פיתוח אמצעי נגד או אמצעי הגנה?

אשמח להחכים עוד בענין.

ושאלה אחרונה - מהו הפריט המבצעי/טכנולוגי הכי חשוב שאיבדנו (כל תקופה לשעתה) במהלך ההיסטוריה? ידוע על אמצעי תצפית יום ולילה מתקופת לבנון (בין הראשונה לשניה), אמצעי תצפית בשטחים וכו'.

גיל לא היה נשק מסווג ונמכר בניכר עוד לפני המלחמה, ככה שאם האירנים רצו הם מזמן העתיקו אותו.

לגבי הפריט המבצעי החשוב ביותר איבדנו.. שאלה מעניינת. בשנת 2002 שכחה יחידה מסויימת אמצעי מודיעיני שנחשב אז (ואולי גם היום?) לסודי ביותר ++++ (בלשון אזרחית) בכפר בודרוס (לא רחוק ממודיעין) . לילה לאחר מכן נערך מבצע שלם של יחידה אחרת, לחפש ולהשיב את אותו פריט. זה לפחות האמצעי הסודי ביותר שאני שמעתי שנשכח אי פעם בשטח.

אין מקום רחוק מידי.

אבד/ננטש "מדרון אדום" על ידי כוח של פלס"ר צנחנים בעקבות היתקלות קשה מעבר לקו-אדום. מטוסים הפציצו את אזור ההיתקלות על מנת להשמיד את הציוד שנשאר בשטח.
בזמנו - "מדרון אדום" היה מכשיר מאוד, מאוד "אקסקלוסיבי..."

אתה מדבר על ההתקלות של סיירת צנחנים שבה נהרג סגן ערן שמיר?
אם כן, אז לא רק מדרון אדום ננטש על אותו ג'אבל ארור אלא גם אמצעי קשר מסווג שהשמדתו היא שהייתה הסיבה העיקרית להשמדת העמדה בהפצצה מהאויר.

נהרגו בהתקלות הזו גם רן מזומן וזאב זומרפלד - זיכרונם לברכה.
על הקשר לא ידעתי...
"המדרון אדום" שכביכול היה ברשות החיזבאללה - היה נושא לשיחה בעמדות בטייבה...לא יודע כמה הוא מועיל לכיוון של ירי נ"טים - אבל כל פעם שהם ירו בהצלחה - היינו מקשקשים שזה בגלל זה...טוב - לא ידענו הרבה על נט"ים...פלוגה רובאית לא מתעסקת בדברים האלו...

אומר רק, שכל פריט/מכשיר המסווג מעל רמת סיווג "שמור" שאבד במלחמה. מהווה פגיעה בבטחון המדינה. (בפרופורציה אבל בכל זאת) וידוע לי (ולרבים מכותבי וקוראי הפורום) על ציוד שאבד בקיץ שהעובדה שהוא אבד חמורה הרבה יותר מאיבוד הגיל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בבקשה,
וגם אם אתם יודעים על אובדן שלושת הטילים האטומיים עם ראשי החץ המתפצלים כשיחידה 99999ג התאמנה על חיסול דוברת צה"ל -

אל תרמזו שום רמזים.
בסוף יבוא מישהו, יפלוט משהו שהוא לא אמור לפלוט, וכדי בזיון וקצף.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אם אכן היתה זו אבדה.

אני חשבתי שמה שאבד זה אמות מידה מוסריות, מקצועיות וכו'.

גם ואנונו טוב.

יותר גרוע מוענונו.

אם באנשים עסקינן...

אז ללא ספק הנזק הגדול ביותר זהו עמוס לוינברג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שכחתי את סיסמתי אם באנשים עסקינן... אז ללא ספק הנזק הגדול ביותר זהו עמוס לוינברג.

שבעקבות נפילתו בשבי הוקמה סיירת מטכ"ל
לפי מה שהיה כתוב בספר

מה?

אתה מתכוון למי שצ'ומפי התכוון: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2...%91%D7%A8%D7%92

לא זכור לי שקראתי בספר שבגללו הקימו את סיירת מטכ"ל.

לא יכול להיות... היחידה הוקמה הרבה לפני 1973...

ע. לוינברג דיבר עצמו לדעת בשבי וידע המון.
היחידה חייתה בטוב הרבה לפני שהוא אפילו חלם להתגייס.
אין קשר בין מחט לחוט.
אפילו.

לפי מה שפורסם בעיתונות, לוינברג חשף את כל מבנה היחידה וכמות נכבדה מהתו"ל שלה - עקב החשיפה היחידה הוקמה למעשה מחדש, בצורה שונה וככל הנראה טובה בהרבה מהמקור.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם במקרה הם טרם מצאו את שני הטילים, ולא ידעו על קיומם, מובטחני כי עכשיו הם יחפשו אותם טוב-טוב, בזכות האשכול הזה.

ורק בשביל להוסיף (מלח על הפצעים???), הגאונים הם גבעתי.....

מצויין. עכשיו נאסראללה יתמקד גם בגזרה בה לחמו גבעתי.

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-...ml?tag=22-32-44
לדוגמה

טל

סליחה. אם כך מותר ורצוי לברבר. וכל המוסיף הרי זה משובח.


נאסראללה

האם אנחנו בטוחים שטילי ה"גיל" שאנחנו מוכרים למדינות זרות זהות במערכות ל"גיל" שצה"ל משתמש בו.
אני אישית לא מאמין, מדינת ישראל תמיד מנסה (אם דגש על המנסה) לשמור על עליונות ולא לחשוף את כל הקלפים

נדמה לי שהאמצעי החשוב ביותר שנפל בידי האויב היו טנקי המג"ח 3 עם הבלטנים שנותרו בשטח הסורי לאחר קרב סולטן-יעקוב. כידוע, ב-1982 שריון ריאקטיבי היה טכנולוגיה מהפכנית ואקזוטית.

וזמן לא רב לאחר מכן הופיע T-72 עם בלטנים....

! This is Sparta

בושה זה לא להסתער בקו אחד, בושה זה לא " להתאבד" לחלץ פצועים .
חוסר מקצועיות זה לצאת למשימה ולשכוח ציוד ( לא תחת אש ) , ציוד שמועתק ע"י איראו והורג עשרות לוחמים משך שנים . גיל נשכח בעיראק כל יום .

אני לוחם באותו צוות שלדבריך "הפקיר" את הטילים!!! לא צריך לכתוב דברים בלי לבדוק!!! יש נוהל שאומר : אם אתה עם ציוד אליך ופיתאום "נתקלתה" ונכנסתה לקרב אתה רשאי להוריד את הציוד על מנת להיכנס כמה שיותר מהר ללחימה. כוחות שלי הלכו הרבה קילומטרים עם משקלים גדולים ונתקלו בכפר במחבלים. תוך כדי הלחימה כמה לוחמים הורידו את הציוד ונכנסו ללחימה. אחר כך היתה פקודה לרדת מן הכפר ולמסוקים הייתה פקודה להשמיד את הטילים בשטח האויב. המסוקים פגעו ביחידת שליטה והשמידו אותה אך לא השמידו את הטילים, כמו כן לא ידוע מצבם של אותם טילים. אם אתה אומר שחיי לוחמים פחות חשובים מאותם טילים , אתה צריך ללכת לצבא רוסיה או צפון קוריאה. כמו כן הטילים הללו נמכרו להרבה מאוד מדינות אירופה ואמריקה הדרומית ואפילו הפינים ירו כמה טילים הללו בתרגיל במצריים!!! אני מבקש לא לכתוב דברים מבלי לבדוק!!!

מאחר וקראתי את התחקיר של הקרב, אני קצת יודע מה היה שם. לא אכנס אתך לפולמוס על התפקוד של המפקדים, קבלת ההחלטות והאירועים ש... איך נקרא להם - לא עומדים בסטנדרטים של יחידה כמו שלנו, בלשון המעטה. גם אתה תסכים כי לא על הקרב הזה תהיה תפארתנו. מכל מקום, עובדה היא שהושארו טילים בנקודת היערכות ולא לקחו אותם בנסיגה. אבל לא זה הנושא של האשכול. השאלה היתה מה משמעות נפילת הטילים בידי האוייב.

ומה המשמעות של טילי הקורנט שצה"ל תפס?
האם מעכשיו יפתחו אמצעים נגדם והם כבר לא יהוו איום?
ברשות צה"ל היו טילי סאגר כבר משנות השבעים ועדיין הם היוו איום במלחמה האחרונה.

כנראה שזה לא כלכך פשוט אם אחרי כלכך הרבה שנים עדיין לא מצאו דרך יעילה לשיבוש קבוע של ההחזר של הנורית האדומה מאחורי הטיל.

לילה אחד בשנת 2000 קצת לפני הנסיגה..אני מקבל טלפון ואומרים לי..סרוק את המסלול של איזה טנק שעלה לעמדת ארטישוק ליד טייבה..

אני שירתתי ביחידת תצפיות ..לא העתפים אלא עם ציוד יותר רציני ויכולת מבצעית יותר רצינית..

מה מתברר?
הצוות של הטנק לא סגר כמו שצריך את הפין שאבטח את אחד המאגים על הטנק..קיצצור שעה וחצי אני מחפש מאג..שנמצא בסופו של דבר..

סתם לקטע עליתי מול המ"טק ואמרתי לו שישלחו לי שמפניה..

הוא הסכים..

תארו לכם איזה קושי זה לזהות בראייה טרמית מאג עזוב בצד הדרך.. אם השחר היה עולה הוא היה מגוייס לכוחות החזבאללה..
ובקשר למדרון האדום..חחח אצלנו זה היה סוג של מור"ק על לא להשאיר בשום אופן אמצעי בשטח..
היו פעמים שגרמו לנו לחשוב שהוא שווה יותר מחיי חיילים..(לפחות המסווגים שבהם)..

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

מזכירים לי ארוע אחר, מארב בטן של גולני באזור קו אדום, לאחר כך וכך שעות, הכוח חזר והופ.
נשכח משהו גרוע לא פחות מאמל"ח... שקית זבל עם זבל תוצרת כחול לבן (אוסם עלית וכד'...)
באותו הלילה כבר לא ישנו (לפחות לא אנחנו היינו צריכים לחזור את זה ברגל...)

נראה לי שגיל אשר ננטש/נשכח בלהט קרב גרוע פחות ממקרים אחרים שלא תמיד מגיעים לידיעת כל כמו סחר בנשק, סחר בידע, ריגול תעשייתי, או סתם מכירת נשק מכל מין וסוג.
ואני לא מזכיר את כל הרק"מ ושאר ציודים שנשאר בשטח לאחר הנסיגה מלבנון...

כמה זמן לפני הנסיגה זה היה?


הטנק היה ממוצב טייבה?

נכון לרגע אני לא נועל את האשכול, למרות שזה ממש מגרד לי באצבעות. המשפט הבא מיועד לכ-ו-ל-ם: מי שיפרט מה שלא צריך לפרט, ראשו יעוף ומייד!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אמר פוטין לאולמרט...אם אתם רשלנים מה אתם רוצים מאיתנו???

הטכנולוגיה של הגיל ידועה בעולם ובהקשר הנ"ט נמכרה למדינות רבות על ידי ישראל. מדובר בטכנולוגיה מורכבת למדי (לא איזה RPG שניתן להעתיק בקלות) ולאירנים ייקח זמן רב (אם בכלל) לפתח משהו דומה. הרבה יותר זול מבחינתם יהיה לקנות מערכת דומה ממדינה אחרת שמיצרת או תייצר טילים מסוג זה בעצמה.
לגבי יכולת שיבוש: אין דרך לשבש את פעולת הטיל הזה בעצם ידיעת מערכותיו. ידיעת אופן הפעולה הבסיסי של הטיל (וזה כמובן ידוע) מכתיבה ניסיונות שיבוש מסויימים והללו לא ישתפרו כלל מעצם החזקת הטיל.
לא ניתן להשוות כלל את חומרת אובדן הטילים האלה לאובדן של מערכות מודיעין או קשר סודיים ומתקדמים, ובווודאי שאובדן הטנקים עם המיגון הריאקטיבי החדיש ב1982 היה חמור בהרבה בהשלכותיו.

"אין דרך לשבש את פעולת הטיל הזה בעצם ידיעת מערכותיו"...

אם הטיל הזה היה שני מספרים ראשוניים שמוכפלים זה בזה, אולי היה היגיון במה שטענת. בכל מקרה אחר, הרי זו שטות מוחלטת. ואני לחלוטין עומד מאחורי קביעתי. תפיסת אמל"ח כזה היה חלום רטוב לגורמים מסוימים, ולא בגלל הסקרנות האינטלקטואלית שלהם.

במהלך המלחמה היו 2 אירועים של השארת מערכות/טילי גיל.
האחד של כח מילואים שאכן דאגו להפציץ ולהשמיד את המערכת. השני הינו אירוע של חטיבת גבעתי ששכחו מערכת וטילים. הראשונים נתקלו והחליטו להשאיר את המערכות והכח של גבעתי פשוט שכח את המערכות בשטח. זה למיטב ידיעתי.

הגיל שנמצא בארץ הינו גיל מופשט (מלשון פשוט) ומונחת לעומת מה שנמכר לצבאות זרים. למיטב ידיעתי תפיסת מערכת גיל (או מערכת נ"ט דומה) לא משפיעה על פיתוח אמצעי נגד, ואני לא רוצה להיכנס מעבר לזה.




(הכותב הינו כוון, מש"ק ומדריך על 4 מערכות נ"ט ביניהן הגיל.)

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

ציטוט:

הגיל שנמצא בארץ הינו גיל מופשט (מלשון פשוט) ומונחת לעומת מה שנמכר לצבאות זרים

אני חושב שקצת התבלבלת - לדבריך הגיל שבשימוש צה"ל נחות מזה שבשימוש לקוחות בחו"ל...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הגיוני, אחרי הכל הגיל נכנס לשימוש בצה"ל לפני כ10 שנים אז בטח היו מאז שיפורים למערכת.

לא, לא התבלבלתי. הגיל שנמצא במסייעות החי"ר בארץ (סדיר/מילואים) ובכלל כל המערכות שנמצאות בצה"ל הן מערכות מונחתות.

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

" למיטב ידיעתי תפיסת מערכת גיל (או מערכת נ"ט דומה) לא משפיעה על פיתוח אמצעי נגד"...

אני חושש שמדען גדול אתה לא. אני באמת לא רוצה להעליב, ולכן אשמח אם תקבל את דבריי פשוטם כמשמעם. גיל, לא גיל, נ"ט או נעליים. יש מעט מאוד תחומים בהם ידיעה אינה משפרת.

תקשיב, אתה ידוע (לפחות לי) כפרובוקטור רציני. אין לי ולו טיפת ענין להיכנס איתך לוויכוח. אז אני פשוט אנסח מחדש את דבריי ובזה מבחינתי הסתיים הענין איתך.

תפיסת מערכת גיל, או מערכת נ"ט דומה לה, אינה משפרת את יכולות ייצור או המצאת אמצעי הנגד. לא מעבר לרמה שמתקבלת אחרי שקוראים על המערכת באתר הרשמי של רפא"ל. מדען גדול אני לא, אבל על גיל אני יודע דבר או שניים.

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

ניקוס - אני בטוח שאתה מבין במה שאתה כותב, אבל משפט אחד שרציונל כותב נשמע אמיתי ונכון: "יש מעט מאוד תחומים שידיעה אינה משפרת". עושה שכל.

אף על פי כן, אני מקוה שהדברים שאתה כותב הם נכונים.

מה שכתבתי נשמע אמיתי ונכון בגלל שהוא אמיתי ונכון. מישהו קיבל פרס נובל על העקרון הזה.

הבעיה שניקוס חברנו התחנך בצה"ל, וכל הנפצה שם הופכת להיות "אמת מוחלטת". המדע לא ממש נכנס לצה"ל, ומדריכיו הם לא בדיוק חוד החנית בחשיבה ביקורתית.

אפשר להרוג את השליח כי הוא פרובוקטור. זה קרה בהיסטוריה (אה, שלשום ראיתי את הסרט 300. שם, ליאונידס מלך הספרטנים הורג את שליחי הפרסים - דבר שהיה מאוד לא מקובל ונכון - בגלל שהתגרו בו. אלה מאיתנו שיודעים היסטוריה - ולא היסטוריה צה"לית - יודעים מה קרה לספרטה). אפשר, לעומת זאת, להפעיל טיפה את המוח ולגלות שמה שאמרו הוא לא תמיד נכון.

אבל, למה לחשוב כשאפשר לכתוב: "אני יודע דבר או שניים על הגיל. הרי לא רק שאני מדריך עליו, אני זה שהמציא אותו, זה שחלם על הרעיון והפטנט על שם סבתא שלי. ובכלל, הוא לא מציית לחוקי המדע כי תכננתי אותו אחרת". חרטה, כמו רוב הכותבים ה"מקצועיים" פה. מצטער על הפרובוקציה, אבל הוא לא המומחה הראשון פה שכותב שטויות ולא חוזר בו.

ציטוט:

אבל, למה לחשוב כשאפשר לכתוב: "אני יודע דבר או שניים על הגיל. הרי לא רק שאני מדריך עליו, אני זה שהמציא אותו, זה שחלם על הרעיון והפטנט על שם סבתא שלי. ובכלל, הוא לא מציית לחוקי המדע כי תכננתי אותו אחרת". חרטה, כמו רוב הכותבים ה"מקצועיים" פה. מצטער על הפרובוקציה, אבל הוא לא המומחה הראשון פה שכותב שטויות ולא חוזר בו.

לפי הכינוי שבחרת אתה אדם שמאמין בהיגיון, אז תרשה לי להכות בך מעט רציונל: תרגיע את ההתבטאויות שלך כלפי אחרים! ניקוס לא התיימר להמציא שום דבר, הוא כותב מתוך ידע כלשהוא. אם אתה רוצה לכתוב דברים לעניין, סבבה - אבל אם אתה רוצה להמשיך לנפנף בידיים, אשמח להראות לך שזאת לא הדרך.
רציונלי מספיק?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אשמח לשמוע את דעתו של כבודו, בנושא הספציפי עליו מדובר.

האם אתה סבור שניקוס, מומחה כלל שיהיה, צודק כאשר הוא טוען את מה שהוא טוען. זה כל מה שאני שואל. אשמח לתשובה מקצועית, ולא לאיומים.

הבעיה היא שגם אני אנושי. לא התכוונתי לעלוב ואני מתנצל אם זה הרושם שנוצר.

בסה"כ כיוונתי לכך שגם חיילים מהוללים צריכים להבין שהצבא טועה, מטעה ומנציח טעויות. המציאות לפעמים שונה. אם יש עקרון מדעי כלשהו, אני לא רואה טעם להתווכח מבלי לסתור אותו. אני לא מבקש "מראי מקום", אלא בסה"כ מקרה יחיד שמראה כי הדבר המסוים אינו נכון תמיד, ותו לא.

אני מניח שכל מי שמכיר מערכות, כל מהנדס או מומחה (אפילו מנהל פורום), מבין שתפיסת טיל בידי האויב מקנה לו יותר מאשר קריאת הדף המתאים באתר היצרן. זה משהו שכל-כך ברור לי, שאני לא מבין למה יש מי שמתווכח איתי. אני מניח שיש קציני מודיעין שהיו מוותרים על אשך בכדי להציץ במבנה הפנימי של מערכות מסוימות של כל טיל ישראלי שהם לא מכירים.

ראשית, אתה כמובן צודק בכך שבחינת טיל (וכל אמצעי לחימה אחר) ממקור ראשון נותנת יותר מידע מקריאת המפרט של רפא"ל.
אבל (וזה אבל גדול מאוד) הכרת הטיל הספציפי הזה לא מאפשרת שיבוש פעילותו מעבר למה שמאפשרת קריאת אופן הפעלתו בפרסומים פופולאריים. אני מכיר את טילי הנ"ט המתקדמים של צה"ל בעוונותיי (ואני אפילו "מדען" בהכשרתי ועיסוקי) ויודע להבדיל בין אלו שהידיעה האינטימית שלהם מאפשרת שיבוש אפקטיבי יותר (וגם זאת רק עד גבול מסוים) ובין אלו שלא, כגון הגיל. תרשה לי לומר לך (ויותר מזאת אין לי אפשרות לפרט כאן) שהגורם שמונע שיבוש של הגיל הוא יתרון וגם חיסרון ביחס לאמצעים אחרים שיש לצה"ל.

מעניין שהגיל הוא מערכת חסינת-שיבוש ואף אחד בעולם (חוץ מבפורום הזה, כמובן) מודע להישג המרשים.

הרבה זמן מחפשים דבר דומה למספרים ראשוניים במתמטיקה (הצפנה), אבל זו נחשבת לבעיה יחידה. אני שמח שדווקא רפא"ל וצה"ל קידמו את המדע (למרות שהוא, כאמור, לא ממש מודע לכך).

יאללה, עזוב. אני מקבל את מה שאתם אומרים. בחינת המנגנון אינה מאפשת התקדמות בשיבוש הטיל. בסדר. אולי הטיל יהיה ראש הממשלה הבא?

ורבאק, למה אנחנו לא משתמשים בו ממש עכשיו? אי-אפשר להכשל, לא?

אני ממתין בכליון עיניים. ובוא אגלה לך משהו, ככה בסוד: רוב טילי הנ"ט חסינים משיבוש הנחייתם.
אולי אינך מודע לכך, אך ניהוג הגיל והתשדורות ממנו עוברים בסיב אופטי מבודד מהסביבה. איך ניתן לשבש מבחוץ את התשדורות האלו? אשמח לשמוע. ניתן לשבש את פעולת הגיל באופן לא ישיר כשמבחינים את אופן פעולתו הבסיסי ולשם כך מספיק לקרוא ירחון צבאי פופלארי.

תראה, במקרה תחום התקשורת אינו זר לי. אני לא מכיר דבר כזה "סיב אופטי מבודד מהסביבה".

אני מקווה שלא שאלת את השאלה הזו ברצינות. ואם כן:
א. תן לי טיל גיל. אני מבטיח לעשות כמיטב יכולתי למצוא דרך לשבש אותו (יש לי יתרון פסיכולוגי - אני יודע שזה אפשרי).
ב. אני לא מי שצריך לדאוג ממנו.
ג. אם הייתי יודע איך לשבש את הטיל, אתה חושב שהייתי מתנהג בליצנות כמוך, ובכדי להראות שאני גבר מפרסם את זה בפורום?

תתבגר. ותפנים.

לא ביקשתי ממך הסבר מפורט איך משבשים את טיל הגיל כי אם איזה הסבר כללי (שאתה כמובן לא יכול לספק) על הדרכים לשיבוש תשדורות מונחות תיל. מעניין שגם הצבאות המתוחכמים ביותר בעולם לא הצליחו למצוא דרך לשבש הנחיית טילים כזו, אבל אתה ש"תחום התקשורת לא זר לא" כן יכול. בבקשה, בבקשה הצע שירותייך לרפאל. אולי אתה תוכל למנוע את קסטסטרופת הנ"ט שצה"ל סבל מימנה בלבנון (מטילי דור ב' שמוכרים מלפני ומלפנים). צא מהסרט שאתה חי בו ותן לאגו שלך לנוח קצת. אני בטוח שאתה מבין בהרבה מאוד דברים יותר ממני, אבל בנושא הזה אתה כותב שטויות.
ואגב, אני לא פירסמתי שום דבר סודי בפורום, אם זה מה שניסית לרמוז. במקרה שירותי הצבאי היה ביחידה רלבנטית לנושא ויש לי מספיק ידע על מנת לקבוע שהדבר האחרון שיש לחשוש מימנו בהקשר זה הוא שיבוש הנחיית הגיל. יש הרבה סיבות אחרות לדאגה וכבר כתבתי כאן פעם שאני סבור שיש הסתמכות יתר על מערך החמ"ם תוך התעלמות ממגבלות שונות.

צה"ל לא מלמד הבנת-הנקרא, נכון?

נמאס מהתגובות הציניות וסרקסטיות.
Rationalist אתה תורם רבות ויש לך דעות מעניינות להשמיע. אבל אתה צריך למתן את ההתבטאיות שלך כלפי גולשים אחרים גם אם אינם מסכימים לדעתך.
ראה הוזהרת!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אנסה בפעם השלישית (אולי הרביעית, כבר לא יודע).

אני לא יודע *איך* משבשים את הנחיית הטיל גיל. אני כן יודע שהדבר *אפשרי*. נסה להבין כי לא הייתי מתעקש סתם (בניגוד למה שאתה ודומייך חושבים לפעמים), וכי יש סיבה לכך שאני עומד מאחוריי הדברים (ומגיב אחרי שהות של כמה שעות, בהן יכולתי, למשל, לוודא שאינני טועה).

אני מניח שתרצה להסיק מהנ"ל שיש לי תוכנית כתובה ובדוקה לשיבוש הטיל. אין לי. יש לי ידע מינימלי שמספיק בכדי לקבוע שהמערכת איננה חסינה לשיבושים, ושחשיפת המבנה שלה יכולה בהחלט לתרום לכך.

רוב טילי הנ"ט דווקא ניתנים לשיבוש, בייחוד טילי ה SACLOS הישנים יותר (עד ה TOW 2,לא כולל) ואת חלקם ניתן לשבש בקלות יחסית.
לגבי טילי דור ג' - ראשית המצב הבסיסי הוא שגר ושכח , כך שלא נעשה כלל שימוש בערוץ התקשורת
ושנית אין לך מה לטרוח ולהכניס רעשים לסיב אם אתה יכול לנסות ולשבש בקלות רבה יותר את רב"ת הטיל.

למרות שלרוב אינני נוהג להשתתף ב "וויכוחים" בפורום, אני חייב להסכים עם RATIONALIST לגבי המצאות הטיל בידי האוייב (מסייע זה בטוח , לגבי כמה ואיך, זה כבר דיון אחר).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אני רוחש לך הרבה מאד כבוד בכל מה שנוגע לטילי נ"ט, אבל אני נוטה לא להסכים איתך. לפחות לא בכל מה שנוגע לפיתוח שבשים. המצאות המערכת או הטיל אצל מישהו לא תתרום לפיתוח שבשים מעבר למה שכבר קיים, או מעבר למה שהסבר פשוט שנמצא באתר היצרן היה תורם.

הכוונה היא לטילי דור ג' ודור ג'+, אני מסכים איתך לגבי דור ב' ודומיו.

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

שים לב שינשוף אמר בפרוש שכמעט בלתי ניתן לשבש את התקשורת בין המשגר לטיל (בטח לא ב"שגר ושכח" ורק מעט מאד ב"שגר צפה ועדכן". פראדוקסאלית טיל דור ג+ פחות חסין לשיבוש תקשורת מטיל דור ג') ולכן כדאי יותר להשקיע בשיבוש ראש הביות של הטיל.
שיבוש של כל רב"ת הוא אפשרי אם יודעים כיצד הוא פועל.
אפשר להפיק הרבה יותר מידע מראש ביות שנמצא ביד מאשר מאתר האינטרנט של היצרן (ואפילו משרטוטים טכניים מלאים של הרב"ת) ואפילו לא צריך לשגר את הטיל לצורך כך אלא להמשיך לחקור את הרב"ת בתנאים שונים שוב ושוב.

בנוסף הימצאות הטיל יכולה לסייע בהתאמת מיגון לרש"ק שלו. רש"ק טאנדם מיועד להתגבר על מיגון ריאקטיבי. כלומר מטען חלול קטן שיפרוץ את המיגון הראשון ומטען חלול נוסף שיפרוץ את השיריון העיקרי. ברגע שיש לך את הרש"ק ביד אתה יכול לעצב מטענים חלולים כמעט זהים לאלו שקיימים ברש"ק ולפתח מיגון שיעמוד בפגיעה שלהם.

רק על קצה המזלג ממה שאפשר להשיג מחקר הטיל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מסכים איתך לגמרי, אני התייחסתי רק לעניין פיתוח השבשים. אגב, אמנם טילי דור ג'+ קלים יותר לשיבושי תקשורת, אך הם חסינים כמעט לגמרי בפני שבשי מטרה. ועוד משהו - דור ג'+ לא מתייחס לשגר צפה ועדכן (לא מתכוון לפרט מעבר).


קשה לי מאד להאמין שניתן יהיה להמציא שבשים טובים ויעילים יותר נגד טילי דור ג'+ ממה שכבר קיים. שיפורי מיגון וכיוצ"ב, אני מסכים עם ינשוף ויוסיפון עם הסתייגות קלה - לא לשכוח שמדובר בטילי חדירה עילית עם חדירות גבוהה מאד, הרבה מעבר למה שנמצא כיום במיגון הטנקים.

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

המגמות בשוק היום נוטות לכיוון ה HARD KILL , הן בכדי לספק מענה לאיומי נ"ט גנריים בעלי שיטות הנחיה שונות והן בכדי לתת מענה לאיום הרקטי הטיפש.
כ"כ הוספת מכ"מ לטנק המודרני/עתידי נותנת ערך מוסף גם בתחומים אחרים וזאת במסגרת הפיכת הטנק לאמצעי בעל יכולות איסוף וסגירת מעגל מתקדמות, אבל זה כבר שייך לדיון אחר.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

על אף שניתן על קצה המזלג, קיבלתי תשובה לגופו של ענין.

אגב הערתו של פוקס לענין הבלטנים שהיו על טנקי המג"ח שנפלו לידי הסורים לאחר קרב סולטן יעקב, אשר היו אחד מן האמצעים/טכנולוגיות החושבות ביותר שהצבא איבד, הרי שבפרספקטיבה של 25 שנה הדברים נראים קצת אחרת. נראה כי כך הוא הדבר כשהטכנולוגיה מתיישנת במהירות.

ואולי זו הסיבה שהדוגמא המוקדמת ביותר שניתנה באשכול לפריט מבצעי/טכנולוגי סודי שאבדנו ניתנה רק ממלחמת של"ג שכן בשנים שקדמו למלחמה זו לא היה כל כך מה לאבד. (אולי אני מגזים כי כבר ב-1969 גנבנו מהמצרים את המכ"ם הרוסי מדגם P-12 במבצע תרנגול 53)

למעשה, ככל שהטכנולוגיה קרובה יותר לחייל הבודד שנמצא בקו הראשון של הלחימה, הסיכוי שתיפול לידי האוייב גדל.

דבר נוסף, חשוב מאוד - מעצם ההתבוננות בטכנולוגיה, אפשר ללמוד הרבה (מערכת ספרתית, למשל, מעידה על X, ועל כך שהיא מיוצרת במפעל Y, ע"י מהנדסים שחוקרים את תחום ה-Z). מערכת מתקדמת יותר, מעידה על שיפור ביכולות אחרות מעבר למזעור ולשינוי טכנולוגי.

אני כותב בכוונה בערפול ובקווים כלליים, אבל נדמה לי שברור לחלוטין שמודיעין כזה מושג גם מטיפות-מידע ובעבודת-נמלים.

לפחות בתחום הזה אני יודע שצה"ל רגיש לחלוטין. אני זוכר אינספור שיחות ותדריכים לגבי נהלי השמירה על מערכות שעסקתי איתן. יש נוהל לכל דבר, ובזמנו ידעתי מה יש לעשות בכל תרחיש.

קגנס רשם :"רוב טילי הנ"ט חסינים משיבוש הנחייתם" וגם "לא ביקשתי ממך הסבר מפורט איך משבשים את טיל הגיל כי אם איזה הסבר כללי (שאתה כמובן לא יכול לספק) על הדרכים לשיבוש תשדורות מונחות תיל. מעניין שגם הצבאות המתוחכמים ביותר בעולם לא הצליחו למצוא דרך לשבש הנחיית טילים כזו,"
כמובן שאלו קביעות לא נכונות ובשיבוש מערכות העושות שימוש בהנחיית תיל לרוב משבשים את מערכות העקיבה ולא מנסים כלל לשבש את ערוץ התקשורת עצמו. לגבי טילים דור ג' ארכיטקטורת המערכת שונה לחלוטין (אין כלל עקיבה אחרי הטיל וקיים רב"ת).
לגבי הטענה כי טיל שלל עשוי לסייע לפיתוח אמצעי נגד - היכולת לבדוק את רכיבי החומרה השונים נותנת מידע שאני משוכנע שלא קיים בברושור של היצרן.
בהרבה מערכות ננקטים היום אמצעים למניעת "הנדסה לאחור" כך שבתחומים מסויימים יהיה קשה להוציא מידע מהמערכת, אבל ישנם מכללים מהם ניתן ללמוד (כפי שאמרתי בהודעה הקודמת - ניתן להתווכח על מה אפשר ללמוד וכמה).
כמובן שהתייחסות ספציפית ל"גיל" מקומה אינו בפורום.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

עובדתית בשטח אין כרגע שימוש בפועל באמצעי שיבוש כגון אלה, ואם יש הרי שיעילותם לא משהו. צה"ל איננו צבא מפגר טכנולוגית ואם עדיין לא הצליח לפתח מערכת שיבוש יעילה כנגד טילי נ"ט המוכרים לו היטב, ולכן הרי שקשה להאמין שהאירנים כן יצליחו במשימה זו. ציינתי בכוונה את שיבוש ערוץ התיקשורת משום שיכולת הצפייה והעידכון היא היתרון העצום של טילים מסוג הגיל והמתקדמים ממנו (כשיודעים לעשות בהם שימוש מושכל).

הרי הללו הופעלו עוד במלחמת המפרץ הראשונה ע"י העיראקים ומערכות שיבוש טילי דור ב' הותקנו כסטנדרט ע"י הסובייטים בזמן המלחמה הקרה (מערכת השטורה) וכן מערכות HARD KILL כדוגמת הדרוזד והארנה.
לגבי שיבוש בצה"ל - מה שיש או אין, לא כאן המקום לפרט.
אם אתה רוצה לקבל הרחבה על טכנולוגיות שיבוש ונ"ט מעבר למה שצויין בסקירות שיש בפורום אתה מוזמן לשאול ובמידה והמידע אינו מסווג (ובהנחה ואני יודע את התשובה,כמובן) אני אשמח לפרט.
לגבי אמצעים שבשימוש צה"ל, אני ככלל נוהג שלא להתייחס.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אם אתה מכיר סטטיסטיקה שטוענת אחרת, אשמח ללמוד.

שים לב למשהו מביך.

מרגע שהתערב מומחה בדיון, הפסקת לבקש "הוכחות מוצקות" וכל מיני דברים שברור לך שאין דרך לספק לך (במיוחד בפורום). בנוסף, טעית שלוש פעמים, בשלוש הודעות רצופות. בכל אחת מהן הועמדת על טעותך ע"י אותו המומחה (שבשפה עדינה, מבלי לפגוע, הביא את טענותייך אחת לאחת וסתר אותן).

דווקא בגלל שאתה טוען שאתה מתעסק עם הטיל (ואחרים), הייתי מציע לך לבצע שידוד מערכות אלגנטי. זו לא בושה לטעות, לא בושה להודות שטעית, ובהחלט לא בושה לרצות להתמקצע בנושא מסוים (שבו דווקא חשבת שאתה מבין יותר מכולם).



למען הסר ספק - אני לא טוען שאני מומחה לטילים. אני לא טוען שאני מבין בהם יותר ממך. אני כן טוען שגם להדיוט כמוני היה ברור שאתה טועה, ושנדמה היה שאתה סבור שמה שצה"ל סיפר לך עומד מעל עקרונות מדעיים אוניברסליים.

אז ככה, לגבי אמצעים יעילים - כנגד טילי נ"ט מסויימים קיימות מערות שיבוש פשוטות ואמינות עם סיכויי שיבוש גבוהים ביותר.
לגבי טילי נ"ט מתקדמים - קיימות מס' טכנולוגיות נ"ט שאתן קשה מאד לשבש וכן הטכנולוגיות נבדלות זו מזו,לעיתים באופן ניכר, וע"מ להבטיח חסינות יש ליצור שבש העונה לכל האיומים, דבר שהוא לעיתים קרובות לא כדאי.
ככל שספקטרום האיום על הטנק מתרחב,הן מהצד ה"טיפש (רקטות 7VR ו PG29 כדוגמאות) בו אין מה לשבש והן מהצד ה"חכם" (חימוש מבריק העושה שימוש במספר סנסורים על מנת להבטיח סיכויי השמדה גבוהים וגמישות הפעלה, כדוגמת ה JCM שעתידו אינו ידוע) אותו קשה מאד לשבש בכל ערוצי החישה, מתכנסים לטכנולוגיית HARD KILL הנותנת מענה גנרי לחלק גדול מספקטרום האיומים.
כ"כ ניתן לראות מגמות בהקטנת החתימה המולטיספקטרלית של הטנק ע"מ למנוע את הרכשתו כמטרה מלחתחילה.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

לפחות לגבי צה"ל דומני שאחוז הפגיעות מטילי נ"ט לא היה נמוך משמעותית בהשוואה למלחמות קודמות.

מערכות שיבוש הופעלו ושיבשו בהצלחה איומים בתנאים מבצעיים.
לגבי המלחמה האחרונה, או כל מלחמה לצורך העניין, על מנת להשיג תרומה מערכתית מטכנולוגיה שכזו יש לצייד אחוז ניכר מהכוח במערכות אלו, לוודא כי הן מתאימות למתאר האיום מבחינה מדיעינית ומבצעית ולהתאים להן תו"ל ואימונים כנדרש.
אינני עוסק כלל בנושאי תקציבים והצטיידות, שכן אינני מכיר את השיקולים התקציביים וגם לא את המבצעיים ברמה האסטרטגית.
את הדיונים על מערכת "מעיל רוח" והגנה אקטיבית בפורום אתה בוודאי מכיר, ובהם גם ניתן לקרוא את דעתי על כיווני ההצטיידות בהם אני מאמין.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

האם אתה מוכן לפרט באיזו עימותים מדובר ומה היו שיעורי ההצלחה? האם יש לך אולי לינק למאמר בעניין?
תודה

אולי במפגש הפורום (ראה אשכול עוגן), אני מוכן לתאר לך את מערכת השיבוש הפשוטה בעולם שעבדה מצויין כנגד אחד הטילים היותר נפוצים בגיזרה.
כבר אמרתי יותר מידי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אלא אם כן אתה מתכוון לערוך אותו בקליפורניה...
אבל אתה גירית את סקרנותי עוד יותר. דומני שאני יודע על מה אתה מדבר ושלא מדובר במשהו שפיתוחו דרש אחזקה של הטיל. האם אני בכיוון?

ראשית, ראה הודעתי האחרונה
שנית, אני לא הנושא כאן (ואפילו לא אתה) כי אם השאלה האם נפילת הטיל בידי החיזבאלה תיגרום נזק משמעותי. טענתי ואני מוסיף לטעון שלא. קרא שוב את תגובותי ותבין ממה אני מסיק זאת.
שלישית, אינני מבקש טיעונים מוצקים ממי שכבר מביא אותם... (המומחים כדבריך) אם אתה היית מביא מידע וטיעונים כפי שהם הביאו (וזה כל מה שביקשתי) הדיון בינינו היה אחר. היה לי ברור שלך אין הידע הרלבנטי ועל היומרנות יצא קצפי (ואולי קצת נגררתי למחוזות מיותרים).

יומרנות, יומרנות, אבל צדקתי.

וידע, ידע, אבל טעית.

מסקנה?

קל "לצאת צודק" כשנותנים הצהרה כללית ביותר לעומת טענה ספציפית. אני עדיין עומד מאחורי קביעתי המקורית שנפילת הטיל איננה אסון גדול בשורה התחתונה וזאת יבין מי שיעבור על האשכול הזה. יש לי גם השגות מסוימות על דברי כמה מהמומחים כאן, אבל נניח לכך. העיקר שתרגיש שיצאת גבר, לא?

תודה. אני שמח שמי שכתב את אותה סקירה מופלאה (קראתי אותה שוב במשך הלילה) סבור שאינני טועה לחלוטין.

"מסייע זה בטוח , לגבי כמה ואיך, זה כבר דיון אחר" - בחיי שאין לי מספיק ידע בכדי להתקרב אפילו לדיון כזה. כל מה שטענתי נוגע לקיומו של אפסילון כזה או אחר, הפרש בין "ידע מחוברת / אתר אינטרנט" ובין "תפיסת טיל באופן פיזי". היה נדמה לי שברור לחלוטין שלא מדובר במערכת "קופסה שחורה", ושגם אם מנסים למנוע הנדסה-לאחור, תמיד אפשר ללמוד משהו.

כפי שאני רואה את זה, החבר קגנס פשוט טעה בקביעותיו. בהמשך הדיון איתך הוא מפגין בורות, שגם מי שלא מתעסק בהכרח עם טילים מזהה. חשבתי, באמת ובתמים, שהנ"ל מדריך וכו'. אם כך אכן המצב, הרי שצה"ל מספק גרסה מעוותת להיסטוריה הצבאית, וחניכיו סבורים שהוא "אינו מפגר טכנולוגית".

בסה"כ לוחם חפ"ש במילואים (בעבר בסדיר) ביחידה שקשורה לנושא. עניין שיבוש/ לא שיבוש לא נלמד בקרב הלוחמים הפשוטים (פרט לנושאים מאוד בפציפיים שלא קשורים לסוגי השיבוש שנידונו כאן) ודעתי היא פועל יוצא של הכרת המערכת באופן כללי+התענינות מסוימת בנושא. לכן, חלילה שתסיק ממני על ההדרכה בצה"ל המפואר...
ואגב, בעיות ההדרכה, ההכשרה והאימון הן רציניות מאוד ויגרמו לקשיים רבים הרבה יותר מאשר כל שיבוש חיצוני וחבל שאין לי אפשרות לפרט על כך.
לענייננו: אני התמקדתי בשיבוש ערוץ התיקשורת (והיכולת לצפיה ועידכון היא יתרונם הגדול של מערכות מסוג הגיל-כשיודעים להשתמש בזה בתבונה) ושיבוש ערוץ התיקשורת התילי הוא כרגע בלתי מעשי. לגבי שיבוש ראש הביות: נושא זה פחות מוכר לי וכאן אכן טעיתי במידה מסוימת (קורה). אולם, חשוב להדגיש שאין כרגע מערכת עם יעילות *מוכחת* (לפחות לפי מה שקראתי ולפי הסטטיסיטיקה של פגיעות הנ"ט בצה"ל בלבנון) ועל כן לא נראה לי שיש יותר מדי מה לחשוש מכך שהאירנים (עם כל הכבוד ליכולת הטכנולוגית המשתפרת שלהם) יפתחו אמצעי שיבוש יעיל בעתיד הקרוב (ובעתיד הרחוק זה עשוי כבר לא להיות רלבנטי). דרכי השיבוש היעילות באמת (וזאת מניסיון אישי) ניתנות ליישום פשוט כפועל יוצא של הכרת אופן הפעולה הבסיסי של המערכת. לכן כתבתי בהודיתי המקורית של מדובר באסון גדול מדי.

"לענייננו: אני התמקדתי בשיבוש ערוץ התיקשורת (והיכולת לצפיה ועידכון היא יתרונם הגדול של מערכות מסוג הגיל-כשיודעים להשתמש בזה בתבונה) ושיבוש ערוץ התיקשורת התילי הוא כרגע בלתי מעשי."...

דווקא לזה התכוונתי. את החלק הראשון אני מכיר משירותי הצבאי, ואת החלק השני אני מכיר מתחום התקשורת, בו עסקתי כמה שנים (לא בניתי מערכת ייעודית לשיבוש ערוץ התקשורת "המבודד", אבל אני כן נמצא בסביבת סטודנטים לתארים מתקדמים בתחומים רלוונטיים, ואני יודע על כמה דברים "אזרחיים" שלא מדווחים לך באופן שוטף).

נעזוב לרגע את העימותים האינפנטליים (כולל מצידי) ונתמקד במה שחשוב: מה הסבירות שנפילת הטיל בידי החיזבאללה עשויה להוביל לכך שבטווח הזמן הרלבנטי יפתחו האירנים (שהם הגורם הרלבנטי ביותר כאן) אמצעי שיבוש יעילים והמוניים כנגד הגיל שיפחיתו באופן משמעותי מיעילות הפעלת המערכת?
אני אישית חושב שבסופו של דבר, מסיבות שונות שהועלו באשכול הזה, הסבירות נמוכה מאוד. אני חושש יותר מכך שצבאות האויב (ובעיקר הסורים) לומדים על מערכות החמ"ם המתקדמות של צה"ל כולל הגיל, על סמך הפירסומים הרשמיים ומה שנמכר בשוק, ומיישמים דרכי התגוננות פשוטות, זולות ויעילות. יש לי סיבות טובות להניח שהם עוסקים בכך ברצינות.

שני דברים:

1. למה לא - מה הסבירות שנפילת הטיל בידי החיזבאללה עשויה להוביל לכך שבטווח הזמן הרלבנטי *פיתחו/מפתחים* האירנים...
2. ולמה לא - ...הסורים...

אני מעדיף להסתכל על מקרים כאלה, בהם יש לי מידע מועט להחריד (אם בכלל) לגבי יכולות האויב, כעל מקרים בהם לוקחים משהו שקרוב ל-Worst case. שונא הפתעות, ומעדיף לעבוד פי שלוש יותר קשה, מאשר לקבל בראש.

אני גם חובב היסטוריה, ומשהו אומר לי שהעימות הבא לא בהכרח יהיה עם מעצמת-הרשע הפרסית. בסוריה מתרחשים תהליכים (פנימיים וגם קצת חיצוניים) שעלולים להביא את אסד ג'וניור לחשוב שמלחמה עם ישראל היא לא דבר כזה טפשי.

ניתן ללמוד מהטילים על יכולות הרש"ק ועל יכולת החדירה שלהם וגם על איכות המערכות האופטיות ועוד דברים חוץ משיבוש.

אני מאותו כוח מילואים שנתקל והשאיר את הטילים בהתקלות, ולא בנקודת הערכות שאחד פה כותב וטוען שהוא גם ביחידה. אני לא יודע מה קראתה בתחקיר וזה גם לא מעניין אותי אבל לוחמי היחידה נלחמו טוב ועשו מה שאמרו להם, מה שעשו המפקדים ולמעלה לא מעניין אותי. היה מסוכן לחזור לציודים ולכן דאגנו להשמידם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ניקוס במהלך המלחמה היו 2 אירועים של השארת מערכות/טילי גיל. האחד של כח מילואים שאכן דאגו להפציץ ולהשמיד את המערכת. השני הינו אירוע של חטיבת גבעתי ששכחו מערכת וטילים. הראשונים נתקלו והחליטו להשאיר את המערכות והכח של גבעתי פשוט שכח את המערכות בשטח. זה למיטב ידיעתי.

לפי הכינוי שלך, אתה מכוח המילואים ולא גבעתי ... אז אפשר להפסיק להתעצבן ולהפציץ עם סימני קריאה ?

! This is Sparta

זה לא היה תרי"ח או תרח"ט.
התיקים הורדו במהלך ההתקלות, ואני לא רואה סיבה טובה להמשיך להלחם עם תיקים על הגב.
חה"א אגב קיבל נ"צ מדויק של מיקום התיקים, זה שלא הורידו אותם זה כבר תקלה שלהם.
אני כבר לא מדבר על מסוק שמחטיא צריח ב3-4 טילים ( בסופו של דבר למזלנו ).