לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-02-2005, 01:36
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מפת צפון הרצועה - הקשר בין ה"התנתקות" לבין הבטחון...

מצ"ב מפה סרוקה (במקור מפה של 1:50,000) של האזור שכולל את צפון חבל עזה, ואת השטח שבתוך
הקו הירוק - עד לעיר אשקלון.
מבט פשוט במפה מלמה כמה דברים בסיסיים: יש גוש התיישבות הומוגני יהודי, היושב על הקו הירוק,
והסיבה היחידה לרצון לעקירתו - היא העובדה שיושביו במקרה יושבים מעבר לקו שביתת נשק לא
מחייב. בנוסף, מראה מפה זו, שלקיומו של גוש ההתיישבות הזה, יש משמעות גם, של הרחקת מקור
האש מאשקלון (לק"מ בודד יש משמעות כאשר סה"כ טווח נשק תלול המסלול של האוייב הוא 7-8 ק"מ,
וזה בערך המרחק עד לדרום אשקלון - כאשר ישראל יושבת באותו גוש).
מפה זו מוכיחה אחת ולתמיד את השקר הבסיסי בדיבור על "התנתקות" - שכן גוש זה מנותק לחלוטין מחבל עזה.
מי שתומך בתכנית הזו, אין סיבה שלא יתמוך בפינוי כל יישוב אחר, שנמצא מעבר לקו הירוק, שכן זו
המשמעות היחידה של פינוי שלושת היישובים האלה.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 04-02-2005, 17:04
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
התשובה הראויה לך היא =ככה
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "בדיוק, אז הסבר נא לי מדוע יש הגיון בפינוי חד צדדי של יישובים שלא פוגעים בשגרת החיים.."

הרי אינך פתוח לשום הסבר.
כל הסבר נתקל בשאלת קש נוספת - אז תשאר בהן

מזמן לא השמעת איזו הצעה יוצרת מלבד בקורת על דברי אחרים.
הרי גם אתה יודע שלהשאר בכל תחומי רצועת עזה או שלא לאפשר לפלסטינאים מימוש מדינה בגודל מנימלי זה איננו פתרון שיביא לישועה.
אכן הפתרון (קו הגבול האחרון) הם קווי 1967 ואם נמשיך בעקשותינו נגיע אליהם. ניתן ל"הציל" משהו מהכבוש, בעיקר בשטחים חיוניים כמו: אזור לטרון ואפילו גוש עציון, שנכבש מאיתנו ע"י הירדנים. ניתן להגיע ליותר הישגים כפי שאני מציין במכתבי, הנופלים על אוזן אטומה, ע"י מו"מ עם הפלסטינאים. עיקשות תביא אותנו למצב של אף שעל כפי שהסתיים המו"מ עם מצרים - מעט פתיחות מצידנו לא תזיק.

היציאה מכל אני מדגיש מכל רצועת עזה היא שלב הכרחי לתחילת יצירתו של אמון - אמון שלא הושג כאשר הפה מדבר על הסדר והיד בונה עוד ועוד התנחלויות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 05-02-2005, 04:41
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.03
הודעות: 9,292
בא ואגלה לך סוד קטן..
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי הנינוח שמתחילה ב "זהו נימוק המחץ השמאלני האולטימטיבי - כ כ ה !"

תוכנית ההתנתקות היא השלב הראשון בהקמת מדינה פלסטינית שבירתה מזרח ירושלים
זוהי האמת לאמיתה ששרון כמובן מנסה להסתיר
הוא כמובן טוען שהתוכנית היא חד צדדית וביטחונית
והיא כפויה על הפלסטינים
והפלסטינים האומללים מפסידים הרבה בעקבותיה...
אבל לא חד צדדית ולא נעליים
מדובר בתוכנית הכי דו צדדית שקיימת
האמריקאים בשום אופן לא נתנו לאריק הכרה בכך שמדובר בפינוי האחרון
הכיוון הוא המשך יישום מפת הדרכים שהשלב האחרון שלה
היא הקמת מדינה פלסטינינית. אבל מה לעשות שהציבור הימני
אוהב שמשקרים לו? שמוכרים לו לוקשים?
אם הנסיגה הזו היתה באמת ביטחונית, היו אכן משאירים את הישובים הצפוניים
אבל לא היא - מדובר בנסיגה שתבחן את יכולת הפלסטינים להלחם בטרור
אם יתגלה שאכן הם מסוגלים, השטח הבא יהיה יהודה ושומרון
צריך באמת להיות עיוור מוחלט בכדיי לא לראות את בניית הגדר והנסיגה
מעזה כשלב חשוב מאוד בהקמת המדינה הפלסטינית.
שרון מיישם אחת לאחת את האידאולוגיה של ביילין
ואני מתאר לעצמי שזה מאוד קשה לימין המיליטנטי לעכל זאת
אז עוטפים את זה באריזה של מהלך "חד -צדדי" שרק הפלסטינים מפסידים בגללו...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 05-02-2005 בשעה 04:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 05-02-2005, 10:47
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.03
הודעות: 9,292
תשמע, אלה מהימין באים וטוענים
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "בסופו של התהליך שני הצדדים יצאו מרוויחים"

הנסיגה הזו היא לא רק ביטחונית היא גם פוליטית!!היא מייצגת קו מדיני!!
ואני עונה להם : כן,נכון, היא פוליטית לגמרי וטוב שכך!
תתחילו לעכל ששרון,אבי ההתנחלויות, הבין סוף סוף
מה שאנחנונו מטיפים לו לעשות כבר עשרות שנים
להתפטר מהשטחים ולהגיע להסכם על בסיס גבולות 67
יש לו דרך מקורית וקצת מוזרה לעשות זאת
אבל זה הכיוון שהוא הולך בו
ויתור בשלב ראשון ראשון על הרצועה ובשלב שני
ויתור על יהודה ושומרון על פי העקרונות של הסכם ג'נבה
פחות או יותר....
הוא מיישם את הסכם ג'נבה בשלבים
ואת סיפור החד צדדיות הביטחוני, שיספר
לפתיים מימין(:
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 05-02-2005 בשעה 10:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 06-02-2005, 09:42
צלמית המשתמש של עוד קפה לאסד
  עוד קפה לאסד עוד קפה לאסד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.04
הודעות: 399
נראה שעדיין אתה קשה תפיסה
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב ""חוץ ממני" LOL - נכון שלא הבנת את מטרת האשכול?:)"

אני גם מכיר את רצועת עזה לצערי בניגוד לחבריך שאפילו אינם יודעים הסטוריה.

נראה שזה אתגר רציני בשבילך להבין דברים מורכבים כמו פוליטיקה. ההכרזה על פינוי כל רצועת עזה היתה רעיון מבריק שתרם לישראל רבות ועוד בלי שעשינו שום דבר בפועל. גם פינוי בפועל של כל רצועת עזה יעזור לנו מאוד כי שקט לא יהיה שם בדיוק כמו שעכשיו לא שקט שם ואז ישראל תוכל להקפיא להרבה שנים את כל המשא ומתן לגבי יהודה ושומרון, שהם החלק החשוב לנו לצורכי ביטחון ולא רצועת עזה שאף אחד לא רוצה להיות שם. ככה שהפלסטינאים נכנסים למילכוד רציני כי הם מקבלים את עזה כדי להראות שהם מסוגלים להנהיג "מדינה" (בפועל זאת לא תהיה מדינה אמיתית לעולם כמובן) וכתנאי להמשך המשא ומתן אבל הם כמובן לא יצליחו לשלוט על השטח כמו שהעולם רוצה שהם יעשו ושוב הכל יהיה תקוע למשך שנים רבות כמו שישראל רוצה (למה לנסות לפתור בעיה כשאפשר להמשיך להתעלם ממנה?).

אבל אני מניח שלא תבין את זה גם עכשיו שקצת הסברתי לך.

נראה שהשמאל הסהרורי והימין הסהרורי אינם מסוגלים להבין דברים מורכבים. לפחות השמאל הסהרורי יודע הסטוריה (אבל לא לפרש אותה כמובן) בניגוד לימין הסהרורי שגם לא יודע הסטוריה וגם דואג שכולם ידעו עד כמה הוא טיפש (ראה את השטויות שנכתבו באשכולות האחרים).
_____________________________________

תודה!


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 06-02-2005, 13:52
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
את הלוקש הזה תמכור למי שלא מכיר מפות (כמו שניכם - ברכותי על הכרותכם עם 3 היישובים...)
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי עוד קפה לאסד שמתחילה ב "נראה שעדיין אתה קשה תפיסה"

ההכרזה על פינוי הרצועה הייתה צעד מבריק מבחינת פוליטיקה פנימית של שרון. למדינת ישראל היא
לא הועילה במאומה, אלא רק הזיקה. אין ארגון טרור שלא מייחס לעצמו את הבריחה הזו. אם אתה
מתקשה להבין מה ההשלכות של תחושת נצחון לארגון טרור - אז אני אגחה לך: הם מגבירים פעילות,
מתוך רצון להבריח את מי שנמלט מהם כבר קודם...
אגב, שמאל סהרורי אינו בקיא בהיסטוריה (או ג"ג) - אחרת אתה וסרטן לא הייתם רצים להדגים לנו פה עד כמה לא הבנתם מהם מניעי שרון...
הפלסטינים נכנסים למילכוד רציני בערך כמו שמה שכתבת הוא יותר מאשר קלישאה נטו...
הפלסטינים לא נדרשים לכלום. איש לא מצפה מעזה להתנהל באופן מושלם, והעובדה שהם מקבלים
את הגוש הצפוני (שוב, ברכות על שלמדת היום על קיומו...), לא משנה מאומה לגבי יכולת תפקודם,
כאשר בכל מצב יוכלו לטעון שאי קבלת ציר פילדלפי מונעת מהם תפקוד נורמלי (עכשיו לך ובדוק איפה
ציר פילדלפי - התייעץ עם סרטן, הוא בכלל גיאוגרף דגול...). יודע מה אז יקרה? יגידו שלא איפשרנו
להם לבדוק יכולתם - ועל כן עלינו לתת עוד שטח - ובהסתמך על תקדים צפון הרצועה, הרי שאין
הצדקה להחזיק בכל שטח שהוא מעבר לקו הירוק.

מטרת האשכול הזה היא להראות שהמניעים של שרון הם אכן פוליטיים - אבל בטח לא בינ"ל, אלא
פוליטיקה פנימית צרה (שלא קשורה למפלגתו, אלא למי שמחזיקים בכיסם את המפתח
להעמדה/אי-העמדה לדין שלו). אני לא יכול להאשים אתכם על שלא הבנתם - סה"כ לא כולם יודעים
לקרוא מפה, ובטח לא כולם שמעו על 3 יישובים קטנים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 06-02-2005, 16:31
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.03
הודעות: 9,292
נכון שלא שירתת אפילו יום אחד בעזה?
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "את הלוקש הזה תמכור למי שלא מכיר מפות (כמו שניכם - ברכותי על הכרותכם עם 3 היישובים...)"

רק בור כמוך שמסתמך רק על מפות שפתאום נפלו לידיו
יודע על זה שישנם שלושה ישובים בצפון הרצועה ולא יודע זאת מהשטח...
כל הטיעונים שלך מסתמכים על העלונים שארגון יש"ע טרח לשלוח
לך בתור מתפקד ליכוד "גאון"
ההתנתקות החד צדדית היתה תמיד מהלך פוליטי ולא ביטחוני(כן,אני יודע ששיקרו לך - תנחומיי)
ובימים אלה אנו רואים עד כמה ההתנתקות הזו היא דו צדדית ובהסכמה
ושבהמשך הולכים ליישם את מפת הדרכים שבסופה אמורה לקום מדינה פלסטינית
זה שבמקרה גילית את זה עכשיו
אתה לא צריך לשתף אותנו בזה, כי זה רק מוכיח
את בורותך שכבר התחילה לנזול...
ממש סכנת הצפה ...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 06-02-2005 בשעה 16:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 07-02-2005, 03:10
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
סרטנצ'יק, חזרת להדגים לנו איך הורגים את השימוש בפסיקים?:)
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "נכון שלא שירתת אפילו יום אחד בעזה?"

אני כתבתי על היישובים האלה מהדקה הראשונה, אלא שרק כעת טרחתי לסרוק את המפות - כדי
להוציא מ-מ-ך ומשכמותך את היכולת המביכה לספר לנו על "השטח"...
ברור כשמש שלא שמעת עליהם מימיך, אחרת לא היית כותב כ"כ הרבה שטויות (תוך ייחוס דברים לי,
במקום כתיבת עובדות - אתה קרוב יותר לעמדות ראש הליכוד מאשר אני, עילויצ'יק, אם לא שמת לב...).
משעשע לראות אותך מכותב על בורות, בהתחשב בכך שמעולם בהסטוריה של הפורום, לא נתקלנו באדם בור כ"כ, בתחומים אלה.
אני מבין שאתה תמיד ידעת מראש שעראפת יתפגר מאיידס, וכך יהפוך המהלך לדו צדדי. אני אגלה לך
בסוד, שא]ילו שרון לא ידע את מה שאתה יודע, ועל כן מניעיו שונים. ממה שאתה ייחסת ומייחס לו
(כתוב לו ותתקן לו את המניעים, לרשע הזה...).

ההתנקפלות הייתה מהלך שהוצג כבטחוני, ועל כן דיברו רק על היישובים במרכז ודרום הרצועה, ועל כן
אנשים מסוגך באמת האמינו בכך. את האגדות ששמעת על הגוש הצפוני "מהשטח", תוכל לספר למי
שלא קרא שטויות שלך עוד קודם (את עלילותיך על סיפוח והחלת חוק, קשה יהיה לשכוח...). אתה פשוט
ידעת שאין לך תשובה מעשית לבולשיט של ההתקפלות הזו: הרי כל הרעיון הוא פוליטי, אין שום טעם בו
(במידה ונעשה כשעראפת עוד בחיים - אלא אם כן גם על העובדה שעראפת היה טרוריסט, אתה
שומע כעת לראשונה...)...

בכל מקרה, אנא המשך - יחסית לאחד שממליץ לאחרים לא להגיב - אתה מבזה עצמך באופן מרשים,
ואני כאן כדי ללמדך ג"ג ודקדוק...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 07-02-2005, 03:29
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.03
הודעות: 9,292
כרגיל אתה שם מילים בפי...
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "סרטנצ'יק, חזרת להדגים לנו איך הורגים את השימוש בפסיקים?:)"

ויודע מראש מה שידעתי...
אני תמכתי בהחזרת כל השטחים עוד לפני שהתחיל תהליך אוסלו
רק היום שמענו את רייס מסבירה שאין שום חשיבות לערבויות בקשר לגושי ההתנחלויות
אתה טוען שלא מדובר במהלך ביטחוני אלא פוליטי ואני בפעם האלף
מסביר לך, שאין לי שום ויכוח איתך ושרון הציע פיתרון פוליטי לסכסוך
שאותו הוא עטף במניעים ביטחונים בשביל הפתיים מהליכוד
התוכנית שלו היתה להחזיר את כל הרצועה חד צדדית ולחכות
עד שעראפת יתחלף במנהיג אחר, שאיתו הוא ימשיך את מפת הדרכים,שהשלב
האחרון בה היא הקמת מדינה פלסטינית.
אתה יכול להמשיך ללעוג ולהשתחצן עד מחר
זה לא יסתיר את העובדה שאין לך באמת מה להגיב.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 03-02-2005, 08:13
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
זה הרכיב ה"מדיני" של ההתנתקות ה"בטחונית"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מפת צפון הרצועה - הקשר בין ה"התנתקות" לבין הבטחון..."

(המרכאות נועדו לציין שאני לא בטוח שמי מהם ממלא את תפקידו)
דהיינו, אם יתעורר החשד שישראל מפנה את הרצועה בגלל שקשה לה מידי להחזיק בה מבחינה צבאית, בא פינוי החבל הצפוני להראות כי מדובר בנסיון לאפשר לפלשתינאים הצפופים מרחב מחיה - ולהסיר תירוצים על תוקפנות בנוסח חוות שבעא.

האמריקאים, וכתוצאה מכך גם "מנהיגי" ישראל, רואים את הסדר הקבע כחופף את קוי 67, מינוס גושי ההתיישבות הגדולים. לא כפונקציה של מינימום אורך גדר או "גבולות ברי הגנה", אלא נסיון להגיע להסדר כאשר מקסימום שטח פנוי לטובת המדינה הפלשתינאית בה מאמין העולם.
פינוי ישובי צפון הרצועה (בדיוק כמו התנגדות המתיישבים הנחרצת והמסלימה) הוא רק נייר לקמוס להסדר הקבע - עבור שני הצדדים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 04-02-2005, 07:42
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
הבטחון תלוי ברגיעה ובהסדר העשוי לבוא בעקבותיה
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "זה הנכי טוב שיכולת לתת? הרי כאן מראים שאפילו תיקון גבול זניח, לא מתממש..."

היום ממשלת ישראל החליטה לעשות מעשה חד צדדי. מחווה שיהווה רמז מוצק לכוונותינו הטובות להגיע להסדר עם הפלסטינאים.

בשלב מאוחר יותר יהיה ניתן להגיע בשיחות+השתתפות בינלאומית פעילה (כי כפי הניראה שני הצדדיים לא יוכלו להגיע לעמק השווה לבדם), לקביעת גבולות הקבע של מדינת ישראל - גבולות שחלקן יתבססו על החלפת שטחים בין אלו שנכבשו ב-1967 לבין שטחים המצויים בתוך שטחה של מדינת ישראל.

כל המשטינים צריכים לדעת ובמיוחד להבין, שבידי מדינת ישראל לבגיע להסדר או להשאר במצב דהיום של המשך הקזת הדם שילך ויגבר ללא הסדר. כפי שאמר בזמנו לא יתנו לא יקבלו ההשלמה תהיה יתנו יקבלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 05-02-2005, 23:52
צלמית המשתמש של עוד קפה לאסד
  עוד קפה לאסד עוד קפה לאסד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.04
הודעות: 399
אתה באמת חושב ככה או שאתה רק משחק אותה טיפש?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מפת צפון הרצועה - הקשר בין ה"התנתקות" לבין הבטחון..."

קודם כל רצוי שתלמד הסטוריה ותבין את ההבדל בין שטח כבוש לשטח בתחום מדינת ישראל. הישובים האלה מחוץ למדינת ישראל בניגוד לנתיב העשרה למשל ששיך למדינת ישראל הריבונית.

דבר שני, אני אלמד אותך עוד דבר מפתיע שלא ידעת על קיומו - פוליטיקה. מה שנקרא "התנתקות" הוא למטרה פוליטית ולא בטחונית (למרות שברור שגם צרכי ביטחון נלקחו בחשבון). לכן אני מסכים שאין ערך בטחוני לפינוי הישובים האלה אבל יש להם ערך פוליטי רב. הפינוי שלהם לא יפגע בביטחון. אפשר לחשוב שהם יושבים על שטח של עשרות קילומטרים

שרון הןא גאון! תראה כמה הוא מצליח לקבל בתמורה ל.... כלום. הוא רק דיבר על התנתקות ובנתיים לא ביצע כלום ותראה כמה הוא השיג. זה נקרא פוליטיקה ואת זה כנראה קשה לך להבין.

המהלך של פינוי כל רצועת עזה הוא נכון. אין לנו צורך בשום קטע מרצועת עזה, גם לא את השיטחון המסכן של שלושת הישובים בצפון הרצועה שלא תורם לכלום. הרווח הוא שבעתיד אפשר יהיה להתפשר על שטחים ביהודה ושומרון. עדיף לקבל שטחים סמוכים למרכז הארץ משלושת הישובים המסכנים האלה שלא תורמים לביטחון בזה שהם שם אבל יפגעו פוליטית אם הם ישארו שם.

בקיצור, "ויתור" על כל רצועת עזה הוא נכון.
אגב, ברור שציר פילדלפי הוא חיוני לביטחון כדי לבודד את רצועת עזה ממצרים ולצמצם את כניסת הנשק לרצועה. ברור שאין יתרון להשאיר את שלושת הישובים בצפון הרצועה.
_____________________________________

תודה!


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 06-02-2005, 03:29
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הצלחת בהודעה להוכיח שאין לך מושג מהי "מדינית ישראל הריבונית"...
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי עוד קפה לאסד שמתחילה ב "אתה באמת חושב ככה או שאתה רק משחק אותה טיפש?"

אז בוא נתחיל: לקו הירוק אין שום משמעות רשמית. זה לא גבול בינ"ל, אלא קו שביתת נשק. כאשר
אתה מבצע תכנית נסיגה חד צדדית על רקע בטחוני - אין ש-ו-ם משמעות לכך שתיתן עוד שטח שלא
מוסיף מאומה לבטחונך. איש בעולם לא יאהב אותך יותר בשל כך - שכן עדיין נותרת "כובש" של 99
אחוז מהשטח (שמעת על איו"ש?...).
שרון לא השיג דבר בזכות ההתקפלות, למעט לטובת עצמו - וזה בדיוק מה שטענתי. שכל הבולשיט הזה
לא נועד בגרוש לשיפור מצב לאומי, אלא נסיון השרדות פוליטי...

השטות שכתבת על כך שזה ייתן תקדים שיאפשר לשמור על יישובים באיו"ש, היא מופלאה להחריד:
אם כבר - אז זה ייתן תקדים למה כ-ן נצטרך לוותר על שטחים שסמוכים לקו הירוק גם באיו"ש - שכן
עובדה שוויתרנו על שטחים כאלה שחבל עזה, למרות שלא הייתה שום הצדקה בטחונית לפנותם, ולמרות
שלא הפריעו במאומה לאף יישוב פלסטיני. אין בעולם שום יכולת להצדיק ישיבה בהראדר,אחרי שפינית
את אליי סיני.

אגב, ברור שאינך מבין שאם נשארים בציר פילדלפי - אז אין איש בעולם שיקנה את אגדותיך על "קץ
הכיבוש". ציר פילדלפי עובר באמצע רפיח, והופך את הרצועה כולה למובלעת ישראלית...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 06-02-2005, 07:31
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הצלחת בהודעה להוכיח שאין לך מושג מהי "מדינית ישראל הריבונית"..."

"}אז בוא נתחיל: לקו הירוק אין שום משמעות רשמית. זה לא גבול בינ"ל, אלא קו שביתת נשק. "
===קו שביתת נשק הוא קו בעל משמעות רשמית, זמנית אמנם אבל רשמית.
חוקי מדינת ישראל חלים אך ורק בתוך גבולות הקו הירוק, למעט שטחים שוליים, בתחום ירושלים, שסופחו חד צדדית ע"י ישראל ואינם זוכים להכרה בינלאומית.
"כאשר אתה מבצע תכנית נסיגה חד צדדית על רקע בטחוני - אין ש-ו-ם משמעות לכך שתיתן עוד שטח שלא מוסיף מאומה לבטחונך."
===לעומת טענתך זו עומדת טענותיהם של ראש הממשלה, מרבית השרים, ראש האופוזיציה - בקיצור מרבית נציגי הציבור הישראלי.
היציאה מעזה הוא שלב ראשון והכרחי להגעה להסדר ואולי אפילו לשלום עם המדינה הפלסטינאית שתקום - אפילו אם זה איננו מקובל עליך.
"איש בעולם לא יאהב אותך יותר בשל כך - שכן עדיין נותרת "כובש" של 99
אחוז מהשטח (שמעת על איו"ש?...)."
===אינני מחפש "אהבת העולם" למרות שגם זה נחוץ בעולמנו. אני מחפש בטחון ושגשוג למדינת ישראל וזה לא יבוא ללא ההסדר עם הפלסטיאים ולא יהיה הסדר אם נמשיך להחזיק בכל השטחים שנכבשו ב-1967.
"שרון לא השיג דבר בזכות ההתקפלות, למעט לטובת עצמו "
===אני יכול להגיד בצורה דומה, שכאשר שרון פעל על פי השקפותיך הוא עשה זאת לטובת עצמו ולהאדרת שמו. הוא ראה שמשימת השליטה על הגדה המערבית כולה איננה בגדר אפשרותה של מדינת ישראל והוא אימץ את השקפתם של אלו שהבינו זאת הרבה הרבה לפניו והודאי שלפניך.
"לא נועד בגרוש לשיפור מצב לאומי"
===נחיה ונראה. כבר כיום בעקבות הדבורים בלבד חל שיפור עצום (תשאל את ביבי). כשיתחילו המעשים, רק אז נוכל לחוות דעה. מהמצב של היום חייבים להשתחרר ולא ע"י הגברת העוינות אלא בחיפוש דרכי פשרה ורגיעה.
" שזה (פנוי רצועת עזה-הסבר שלי) ייתן תקדים שיאפשר לשמור על יישובים באיו"ש, היא מופלאה להחריד. אם כבר - אז זה ייתן תקדים למה כ-ן נצטרך לוותר על שטחים שסמוכים לקו הירוק גם באיו"ש"
נכון שזה איננו "תעודת ביטוח" אבל זה מגדיל את הסכויים.
"עובדה שוויתרנו על שטחים כאלה שחבל עזה, למרות שלא הייתה שום הצדקה בטחונית לפנותם, ולמרות שלא הפריעו במאומה לאף יישוב פלסטיני. אין בעולם שום יכולת להצדיק ישיבה בהראדר,אחרי שפינית את אליי סיני."
===אתה קושר כילה עם ברית מילה.
א. עדין לא החזרנו דונם אחד ברצועת עזה.
ב. פנוי אליי סיני היה בהסכם עם מצרים (אשר אם היו נוהגים בתבונה ולא ב"ספוחיזם" היה סכוי סביר שהיה נותר בידינו בחכירה לדורות). אין כל קשר בין זה לבין ההסכם עם הפלסטינאים.
ג. כיצד אתה מגדיר הפרעה ? הם תופסים חלק מרצועה צרה ארוכה המוגדרת כרצועת עזה ומפריעים להתפתחות הישוב הפלסטינאי הצפוף. גם הפלסטינאים זכאים למרחב מחיה משלהם.
"אגב, ברור שאינך מבין שאם נשארים בציר פילדלפי - אז אין איש בעולם שיקנה את אגדותיך על "קץ הכיבוש". ציר פילדלפי עובר באמצע רפיח, והופך את הרצועה כולה למובלעת ישראלית..."
===אם באמירה זאת אתה מצדד בפנויו של ציר פילדלפיה אין לי כל ויכוח איתך.
על מנת להשיג התנתקות מלאה מעזה חייבים לתת לעזתים מרחב מחיה ואם לא עם מדינת ישראל אז עם מצרים והים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 06-02-2005, 07:43
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ההתחלה צולעת - ההמשך צולע עוד יותר...
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "[indent]"}אז בוא נתחיל: לקו..."

לקו שביתת הנשק אין שום משמעות, למעט בעיני מקדשים גבולות הפסקת צהריים. אפילו ארה"ב
מדברת על תיקונים בו...
אכן ראה"מ טוען אחרת - וזה בדיוק מה שאני אומר: שאין כל אג'נדה בטחונית לטענות ראה"מ. לקח לך
ים זמן להבין זאת...
אני אגלה לך סוד: בנסיגות לא מושג שקט. ייתכן שיושג הסכם, אבל אוסלו לימדנו שהסכם עלול להביא
ליותר הרוגים מאשר אין-הסכם...

לגבי ציר פילדלפי (אפילו כאשר כותבים את שמו נכון, אתה חש צורך לשבשו...) : אי הנסיגה משם, היא
בגלל הנטייה של ידידיך להבריח אמל"ח בכמויות ענק לצורך ביצוע פעולות טרור. הבעייה היא שאם
נסוגים משאר הרצועה ולא משם, אפילו הטיעון של "סוף הכיבוש" לא ישכנע אף אחד (לא שהיה משכנע
בכל מקרה את חבריך - שעצם קיומנו טורד מנוחתם...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 06-02-2005, 08:02
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
תגובה
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ההתחלה צולעת - ההמשך צולע עוד יותר..."

"לקו שביתת הנשק אין שום משמעות"

יש לו בדיוק משמעות של קו שביתת נשק, שהושג בהסכם, קיים לו גבוי בינלאומי והכרה בין לאומית (אפילו של ידידינו האמריקאים - כולל ירושלים (אחד בפה ואחד במעשה).
"אפילו ארה"ב מדברת על תיקונים בו..."
תתפלא וזאת איננה הפעם הראשונה שאפליא אותך, לדעתי גם גבולות שביתת הנשק הם זמניים וגבולות הקבע יקבעו על בסיס הסכם, אם וכאשר יהיו שיחות שלום. בעבר הדבר היה יכול ל"החתך" בינינו לבין הירדנים - היום נותרנו מול הפלסטינאים.
"זה בדיוק מה שאני אומר: שאין כל אג'נדה בטחונית לטענות ראה"מ. "
אני חושב בשונה ממך - שהפעם ראש הממשלה וממשלתו עלו על הנתיב הנכון.
נחיה ונראה.
"אני אגלה לך סוד: בנסיגות לא מושג שקט. ייתכן שיושג הסכם, אבל אוסלו לימדנו שהסכם עלול להביא ליותר הרוגים מאשר אין-הסכם..."
נכון כאשר בין הנרצחים היה גם ראש ממשלה.
אף על פי שלדעתך הוא זה שהביא עלינו אסון - לדעתי אם היה ממשיך בדרכו היינו כבר מזמן שוכחים מהטרור. הוא היה חותך לכאן או לכאן בהתאם לנסיבות ולהתפתחויות - לא נתנו לו להשלים את תוכניתו.
"הנטיה של ידידיך להבריח אמל"ח "
אל תדביק לי ידידים מהחוג שלך. הרי השקפותיך (הרי אתה אינך איש מעשה אלא רק איש ברבורים) זהים להשקפותיהם ושניכם מעונינים בארץ ישראל השלימה (אם אני טועה - אנא הגדר מהן גבולות מדינת ישראל אותן את מציע לקבע)
"חבריך - שעצם קיומנו טורד מנוחתם..."
חברי ואני הקמנו מדינה לתפארת לא נאפשר לכמותך להרוס אותה ונלחם בדרך הדמוקרטית הראויה על מנת להגן על מדינת ישראל, להבטיח את שלומה ובטחונה לדורות.


נערך לאחרונה ע"י ישראל היפה בתאריך 06-02-2005 בשעה 08:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:04

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר