אני מחפש מידע על מדיהם היצוגיים של כל חיילות צה"ל, עם דגש על חיל האוויר (אגב, לטייסים המדים היצוגיים שונים מכל השאר?), וחובלים.
ערכתי שני חיפושים בפורום ולצערי לא מצאתי.
אני מקווה שלא טעיתי בפורום, אם כן, מצטער
_____________________________________
דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Spawn שמתחילה ב "מדי היצוג ומדי הגאלה של צה"ל"
המדים הנהוגים בצה"ל עברו מספר שינויים ותהפוכות במהלך השנים. בכתיבתך מדי ייצוג אתה מתייחס לכל מדי ה-א בצה"ל, אך אני משאר שכוונתך למדי השרד.
הסבר קצר:
בהתייחסות כללית למדים ישנה חלוקה לשני סוגים-
א. מדי/בגדי עבודה – כלומר מדי ב' על סוגיהם השונים.
ב. מדי ייצוג – כלומר מדים הנלבשים בתפקיד או אירוע ייצוגי. מדי ה-א', שרד ואירועים על סוגיהם השונים.
מדי הייצוג הנהוגים היום בצה"ל משותפים לשלושת הזרועות, תוך כדי שמירת סממנים ייחודים מסרתים לכל זרועה. הם נחלקים ל-א' ו-א' אירועים (אשר מעז המעבר למדי הקבע החדשים נשתמרו רק בחיל הים),
ולשרד, שרד אירועים וגאלה, אשר בשלושת האחרונים ישנה גם חלוקה לחורף וקיץ.
פקודת מטכ"ל בנוגע למדים הינה 33.0501 אתה יכול לעיין בה כאן:
תגובה #1 : הלינקים לא פועלים :/
תגובה #2 : אני לא מצאתי בשני האתרים שציינת :/
_____________________________________
דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Spawn שמתחילה ב "מדי היצוג ומדי הגאלה של צה"ל"
אצל טייסי חה"א עניין המדים הוא קצת מורכב.
ובחה"א לטייס יש3 זוגות מדים שונים ויש כאלה עם ארבעה זוגות.
1. מדי הב' של הטייס זה בעצם הסרבל טיסה, הסרבלים כיום הם סרבלים תוצרת ארה"ב שנקנים ע"י ישראל באמצעות כספי הסיוע.
הערות :
* טייסים נועלים נעלי צוות אוויר קלות בעלות סולייה חלקה
* טייסי קרב לובשים על הסרבל גם חליפת לחץ שעוזרת להם להמשיך לתפקד תחת עומס ג'י.
* גם לוחמים של יחידת החילוץ והפינוי בהיטס של חה"א לובשים סרבל בפעילות מבצעית.
* כאשר טייס יוצא לפעילות בשטח (על הקרקע) הוא לובש מדי ב' רגילים כמו כל חייל אחר.
2. מדי הא' של טייסי חה"א מתחלקים לשתי סוגים.
סוג ראשון, אותם מדי א' כמו של כל החיילים בחיל האוויר : מדים בצבע בז' :
הערה : הטייסים נועלים נעלי צוות אוויר
סוג שני : חולצה בצבע תכלת מכנסים בצבע כחול כהה, חגורת קצינים בצבע כחול כהה גם כן ונעלים צוות אוויר.
אפשר לראות טייסים לובשים מדים כאלו בעיקר בטקסים בארץ : טקס קבלת כנפי טיס, טקסי החלפת פיקוד וכו'.
3. ישנם עוד סוג אחד של מדים אצל קצינים בכירים שנוסעים ליצג את חה"א ומדינת ישראל בטקסים בחו"ל.
מדים אלו הם בעצם חליפת טוקסידו שחורה שעליהם עונד הטייס את כנפי הטיס, כנפי הצניחה, איתורים ודרגות.
תוכלו לרואת את המדים האלו אצל טייסים שמשמשים כנספחים צבאים ו\או אווירים בחו"ל, בטקסים כמו טקס לציון 60שנה לשחרור מחנה אוושויץ וכו'.
אני מקווה שהצלחתי להסביר את ענין המדים בצורה הטובה ביותר.
דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Spawn שמתחילה ב "תודה רבה. מקווה שיצוצו תמונות..."
מדי ב- ירוקים,דרגות על הכותפות בצבע צהוב על רקע כחול.
מדי א- אפורים דומים לאלה של חיל האויר.
מדים יצוגיים (לטקסים יום החיל ימי זיכרון עלייה לחוף זר וכ"ו)-לבנים.
בקשר לכומתות אז הכומתה בצבע כחול כהה (במדי ה א).
ובמדים היצוגיים זה כובע מצחייה כזה (אני בטוח שאתה מבין על מה אני מדבר הכובע הלבן עם המצחייה).
יש גם מדים יצוגיים לקצינים בקבע שנראים כמו חליפת טוקסידו ועוד אבל באלה אני פחות מתמצא..
אגב שמעתי על סיפור מבדח שבו באח"י רהב הביאו שתי נספחים לצוללת,
והצוות שרצה להסתלבט עליהם עבר לידם עם אמפרמטר ואמר שהם מקור זרם של חשמל סטטי והאשימו את חליפות הדקרון שהם לבשו.
ואז כדי "לפרוק" את המטען ש"הצטבר" על חליפות הדקרון הם חיברו אותם עם חוטי חשמל לגוף הצוללת (בשביל הארכה) כמובן שכל הסיפור היה כדי לצחוק על חשבון הנספחים.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי שולה מוקשים שמתחילה ב "בחובלים זה הולך ככה.."
::1
גם לטיס יש כאלה כובעים לא?
ראיתי נדמה לי בתמונה של קבלת כנפיים.
ותודה על התשובה!
_____________________________________
דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.
דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Spawn שמתחילה ב "מדי היצוג ומדי הגאלה של צה"ל"
בעיקרון החל באמצע של שנות ה-70 מדי השרד הצה"ליים לובשים רק נספחים ואלה שיוצאים לחו"ל במסגרות דיפלומטיות וצבאיות-דיפלומטיות (כך למשל, אלה שנוסעים לפולין לא לובשים את מדי השרד).
המדים שנבדלים מזרוע לזרוע (בחיל הים שונות גם הדרגות, שדומות לדרגות שרוול המקובלות בכל העולם) מתחלקים למדי שרד ומדי גאלה. כמו כן יש חלוקה למדי קיץ וחורף (למרות שלמעשה לובשים רק את מדי החורף). מדי השרד הם המדים הרשמיים שנלבשים ע"י נציגי צה"ל בחו"ל. מדי גאלה דומים, פחות או יותר למה שמכונה באנגלית dress uniform או mess uniform (מדים לאירועים מיוחדים: טקסים, קוקטיילים וכד'). מדי גאלה לקיץ דומים מאוד לסוג של טוקסידו .
כאן תמצא דוגמא טובה למדי הקיץ של חילות היבשה (שרד וגאלה) ומדי יצוג חדשים
(התמונה נלקחה מ-WARONLINE.ORG, פורסמה ע"י Uri Leizin)
מדי השרד של חיל הים (מח"י אלוף (מיל') ידידיה יערי בביקורו בארה"ב)
(התמונה נלקחה מ-WARONLINE.ORG, פורסמה ע"י עבדכם הנאמן. מקור - אתר דו"צ)
התמונה של יערי מתוך דף ויקיפדיה עליו, צולמה באותו אירוע.
לגבי מדי היצוג - מאז 2001 אין מדי יצוג מיוחדים, פרט לחיל הים. מדי א' של אנשי קבע משמשים גם כמדי יצוג.
נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 18-06-2016 בשעה 21:37.
סיבה: תמונות הועלו לשרת פרש
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Mazar2824 שמתחילה ב "מדי שרד הם דבר מאוד מסובך בצה"ל"
תודה רבה!
וכמו כן, תודה לכל מי שעזר והגיב
_____________________________________
דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Mazar2824 שמתחילה ב "מדי שרד הם דבר מאוד מסובך בצה"ל"
התמונה של מח"י מרתקת , מכמה סיבות:
1. פסי השרוול שלו הם כמו של vice admiral למרות שדרגתו היא אלוף, מקביל ל-rear admiral (upper half) בצי. להשוואה אפשר לראות: http://www.chinfo.navy.mil/navpalib...ers/o-rank.html
2. הכובע הסטנדרטי של מח"י כפי שהובע באחת התמונות לעיל הוא עם מצחייה שחורה חלקה. לעומת זאת, יערי מסתובב עם כובע עם זרי אלון, כמו בארה"ב - קצינים בדרגת סא"ל-אל"מ (קומנדר-קפטן) הולכים עם זר אלון כפול, אדמירלים (מ-read admiral כוכב אחד ומעלה) הולכים עם זר אלון כפול בכל צד.
3. במקום הכוכב של קציני השטח או הסמל המקצועי של קציני המטה בארה"ב, יערי הולך עם סמל חה"י (אולי בדומה לסיכת החובל) על השרוול, מעל פסי הדרגה.
פסי השרוול שלו הם כמו של vice admiral למרות שדרגתו היא אלוף, מקביל ל-rear admiral (upper half) בצי.
בניגוד לחיל הים האמריקאי (ולחילות הים של מדינות רבות אחרות) אין כיום בחה"י דרגה המסומלת ע"י פס רחב בודד (commodore/rear admiral lower half). בתקופה שהפסים היו סימני הדרגות היחידים הנהוגים בחיל הים (עד 1972) אכן פס רחב סימל תת-אלוף (ולפני 1968 - אלוף) ופס רחב ופס בינוני - אלוף. אמנם מאז חלו מספר שינויים. כבר באמצע של שנות ה-80 לערך שונו סימני הדרגות של מח"י כך שיתאימו ל-vice admiral (למעשה הדרגה השניה בסולם הדרגות של האדמירלים, אם לא מחשיבים את קומודור). עד 1999 היתה אי התאמה בסימני הדרגות של תת-אלוף (פס רחב - קומודור) ואלוף (פס רחב ושני פסים בינוניים - סגן-אדמירל). מאז אותה שנה שונו גם סימני הדרגות של תא"ל - פס רחב ופס בינוני אחד. http://www.dolphin.org.il/ranks/ - כאן ניתן למצוא את מערכת הדרגות של חה"י המושווית למערכות הדרגות של חיל הים האמריקאי וחיל הים המלכותי הרביטי (ההשוואה לא נכונה).
ציטוט:
הכובע הסטנדרטי של מח"י כפי שהובע באחת התמונות לעיל הוא עם מצחייה שחורה חלקה. לעומת זאת, יערי מסתובב עם כובע עם זרי אלון,
קודם כל זה זר אלון כפול. ממש רואים את זה. באופן כללי, כובע מצחיה עם זרי אלון הוא הכובע הרשמי של מדי השרד של חיל הים מאז הקמתו (לקצינים בדרגות תא"ל ואלוף). אמנם היו מספר שינויים בצורת זרי האלון שעד לאמצע של שנות ה-50 היו מסודרים לפני הדגם הבריטי (עלי אלון לאורך כל היקף המצחיה) ומאז עברנו לדגם אירופאי-אמריקאי. גם השרוך (cord) היה פעם (עד סוף שנות ה-70 שחור, כמו בחיל הים המלכותי).
ציטוט:
במקום הכוכב של קציני השטח או הסמל המקצועי של קציני המטה בארה"ב, יערי הולך עם סמל חה"י (אולי בדומה לסיכת החובל) על השרוול, מעל פסי הדרגה.
נכון, סיכת החובל (סמל חה"י) היא הסמל הרשמי שהיה מאז ומעולם על סימני הדרגות בחיל הים.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Mazar2824 שמתחילה ב "[QUOTE]פסי השרוול שלו הם כמו..."
א. מה לא נכון בהשואה ?
ב. בתמונה של בן בעש"ט - הכובע הוא בעל מצחיה חלקה. בתמונה של יערי הוא עם זר אלון כפול. זו הסתירה שאני כיוונתי אליה. אם הבנתי אותך נכון. הכובע החלק הוא הכובע על מדים לבנים - והכובע עם הזרים הוא למדי השרד (החליפה).
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "א. מה לא נכון בהשואה ?
ב...."
ציטוט:
מה לא נכון בהשואה
עם כל הכבוד לקצינים הבכירים בחיל הים (ויש כבוד), דרגת תא"ל מקבילה לקומודור/rear admiral lower half (אדמירל בעל כוכב אחד) ואלוף ל rear admiral upper half (שני כוכבים) ולא כפי שמצוין שם. שלא נדבר על הנסיון לעשות הקבלה בין דרגות הנגדים בחה"י לבין ה-WOs וה-POs אצל האמריקאים (ולא אצל הבריטים). ההשוואה הזו בעיני נראית בלתי אפשרית, היות ובצה"ל אין דרגות המקבילות ל-warrant officers. התרגומים הרשמיים של צה"ל לדעתי לא נכונים, שכן שני נגדים המבצעים תפקידים שהיו מזכים אותם בדרגות ממערכות שונות בבצבא ארה"ב, בצה"ל יכולים לשאת אותה דרגה ממש (אלא אם כן הם מסתמכים על המינוח הבריטי ולא האמריקאי).
ציטוט:
אם הבנתי אותך נכון. הכובע החלק הוא הכובע על מדים לבנים - והכובע עם הזרים הוא למדי השרד (החליפה).
נכון מאוד. רק שהכובע עם הזרים הוא הכובע של האדמירלים (תא"ל ואלוף) בלבד. יתר הקצינים חובשים כובעים עם מצחיה חלקה בלי קשר לסוג המדים (כמובן יצוג או שרד).
לטעמי הבעייה היא בהשוואה ל-WO/CWO, מעמד שלא קיים בצה"ל (רנ"ג, למרות שהוא מקביל לסא"ל בתנאיו, עדיין אינו WO).
קצין "מלא" בארה"ב הוא comissioned, ואילו WO הוא בעל "כתב מינוי" - קצין עובר אקדמיה ומוסמך בסופה, WO מקבל את מינויו מועדה. עם זאת, ההתייחסות אל WO היא כמו אל קצין.
רוצה לאמר - אני מסכים לגבי ה-WO, אבל חולק לגבי ה-PO - זה בדיוק רבי הסמלים לדרגותיהם.
נכון. הבעיה נוצרת כשבאים ומנסים להשוות דרגות ממערכות שונות בצבאות שונים מבלי להכיר את התנאים "בשטח". כך, אם את רב"ט עוד ניתן להשוות ל-seamen למיניהם, סמל זוהי בהחלט דרגה המקבילה לאחת הדרגות של הPOs, שלא נדבר על סמ"ר. לעומת זאת את רס"ל קשה להשוות לPO2. בכל זאת מדובר במישהו בעל סמכות מסויימת, בעוד שבחיל הים האמריקאי, אם אני לא טועה, רק PO1 יכול לשמש בתפקיד פיקודי של ממש (דרגה המקבילה ל-staff sergeant בחילות היבשה).
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Mazar2824 שמתחילה ב "[QUOTE]פסי השרוול שלו הם כמו..."
Commodore זה תת אלוף ראה הערותי בהמשך.
חיל הים התבסס בראשיתו על דרגות השרוול של צי ארה"ב והצי הבריטי שהן זהות.
יש הבדל י שמות בנוגע ל Commodore= Rear Aadmiral Lower Half
וכן Rear Aadmiral = Rear Aadmiral Upper Half.
מדור נהג בחיל הים לא הבין את הירכיית הדרגות ולכן מפקדי חיל הים סומנו בעבר בדרגות שרוול נמוכות ממעמדם.
היה אלוף אך לא היה תא"ל לפני 67
היה אלוף אך לא היה אל"מ לפני שנת 50
וכמובן יש והיה חוסר הבנה בסיסי באנגלית ולכן קושי בתרגום נוהלי צצים זרים.
בין 1948 ל-1951 מערכת הדרגות של חיל הים לא התאימה לשום מערכת אחרת בעולם (כלומר לא לארה"ב ולא לאנגליה לא בשמות ולא בצורה). ב-1951 הדרגות והשמות שונו והותאמו למערכת הבינלאומית. אלוף קיבל פס רחב ודרגתו תורגמה כקומודור. עם הוספת דרגת תא"ל ב-1968 סימני הדרגה שלו "הוזזו". מה הביא לשינוי, שאנחנו מתווכחים עליו - קשה לדעת. לצערי, נבצר ממני להיכנס לתוך הראש של אנשי ענף משטר ומשמעת, מחלקת היסטוריה או כל גוף אחר שממונה על זה חסוי כגלוי
אגב, בחיל הים האמריקאי לא הייתה דרגת קומודור עד סוף שנות ה-40, תחילת ה-50 וגם אז היא לא נקראה Rear Aadmiral Lower Half אלא Commodore-Admiral, חלוקת דרגת תת-אדמירל לשני "חציים" היא ענין של כ-30 שנים בלבד.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Spawn שמתחילה ב "מדי היצוג ומדי הגאלה של צה"ל"
אני לא יודע למה הייתה הכוונה במדים ייצוגיים אבל אם נעזוב את המדי א', מדי קבע והמדים הלבנים של חיל הים יש גם את המדי שרד וגאלה של קצינים בכירים בביקור רשמי בחו"ל ושל נספחים צבאיים (מדים של נספח הם לא מדי שרד רגילים, וחיילים שיוצאים במשלחות לחו"ל, כמו עדים במדים, לא מקבלים מדי שרד). מספר דוגמאות למדי שרד:
^הרמטכ"ל אמנון ליפקין שחק ומפקד חיל הים לשעבר אלכס טל בביקור בגרמניה בעת חניכת אחת מצוללות הדולפין.
יש גם תמונה מפורסמת של אהוד ברק במדי שרד בביקור באשוויץ. אפשר למצוא אותה בספר "חייל מספר 1"
בחיל האויר:
ותמונה ממש יפה שאני שומר כבר די הרבה זמן, של נספח צה"ל בצרפת (אם אני לא טועה) שאני לא זוכר את שמו:
מדים של נספח הם הם מדי השרד והגאלה, שכן חוץ מהנספחים והקצינים הבכירים בשליחויות דיפלומטיות בלבד אף אחד לא לובש את המדים האלה.
ציטוט:
ותמונה ממש יפה שאני שומר כבר די הרבה זמן, של נספח צה"ל בצרפת (אם אני לא טועה) שאני לא זוכר את שמו
א) אל"מ אפרים מיכאלי, הנספח הצבאי ברוסיה ב-2000.
ב) המדים שלו הם מדי גאלה לחורף (חליפה כחולה וסימני דרגות מוזהבים בנוסח חה"י) המשותפים לחילות היבשה וחה"א. תשימו לב להבדל בין המדים שלו למדים של ליפקין שחק בתמונה למעלה ושל שקדי בתמונה השניה. שניהם לבושים במדי שרד חורף השונים בין הזרועות.
אני מאמין, שמי שנתן פה כמה הסברים, ידע על מה הוא מדבר
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי אבי-ברילנט שמתחילה ב "יש כאן שגיאה מח"י העלה עצמו בדרגה"
לפני שתוקפים ומדברים על המבוכה, כדאי היה פשוט לברר את הענין.
אני ממש לא יודע מה הייתה הסיבה לשינוי בסימני השרוול, אבל מתחילת שנות ה-90 סימני הדרגות על מדי השרד והגאלה של חה"י השתנו. ייתכן מאוד שמקור השינוי הוא אכן בטעות ובהעדר הכרה בסיסית עם מה שהיה מקובל. אבל אי אפשר להגיד, שסידור כזה של פסים הוא טעות גמורה. יש הרבה צבאות בעולם, שהדרגה הנמוכה ביותר של האדמירלים, סימניה לא פס רחב אחד, אלא פס רחב ופס בינוני. לא תמיד חייבים ללכת אחרי אמריקה בכל פרט ודבר
מאז 1951 מערכת דרגות הפסים (על השרוול ועל הכתפיים) אכן תאמה את המקובל ברוב חיילות הים בעולם (אבל לא בכולם). גם כאשר ב-1968 נוספה דרגת תא"ל, סימני הדרגה של אלוף השתנו. מאז 1972 חה"י אינו משתמש בסימני הפסים, אלא כדרגות שרוול למדי שרד וגאלה. ראיתי כמה תמונות של קצינים שלבשו את המדים האלה. בשנות ה-80 הכל היה עוד "בסדר".
שוב, אולי הסיבה היא אכן בטעות. אבל בשום פנים ואופן לא הייתי קורא לזה מבוכה.
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Mazar2824 שמתחילה ב "אני מאמין, שמי שנתן פה כמה הסברים, ידע על מה הוא מדבר"
גם בראשית חיל הים מדור נוהג היה די מבולגן.
החיל עצמו היה מבולגן.
ואכן יוחאי בן נון בדרגת אלוף נשא דרגת שרוול של אל"מ.
שלמה אראל נשא דרגת שרוול של תא"ל.
היחידי שנשא דרגת שרוול נכונה היה בוצר ואז הוא שינה את דרגות ח"י לדרגות רגילות.
את הסטוריית ח"י הנני מכיר הייטב ומקרוב מאוד שכן אבי ז"ל היה קצין בצי הבריטי וממקימי החיל.
הקים את ילת"ם , בקרת נזקים ועוד וכן היה בפלוגת הנמל שהפכה לשייטת.
נקווה שיתוקן עניין הדרגות הזה.
מדוע מבוכה שכן קצין בצבא זר יודע ש
Lt Gen 3 Stars General = USN Rear admiral Upper half or RN Rear Aadmiral
וכש בעלי הדרגה מוצגים הלבוש לא מתאים.
Three Stars General is Lt General is the IDF Chief of Staff and equals to Vice Admiral and is
not Rear Aadmiral in the RN and is not Rear Aadmiral Upper Half in the USN .
which equals to two stars or Major General
ולכן כמו שהסברתי זה מביך, אני לא מבין איך הם לא היו נבוכים?
כנראה הם בעצמם לא מבינים
יוחאי בן נון נשא בדרגת אלוף שסימניה אז היו פס רחב אחד (כי לא הייתה שום דרגת תת-אלוף). מה לעשות, שתמונתו שמופצת שרשת היא מתקופתו כאל"מ (בדרגה זו הוא קיבל את הפיקוד ורק אז קודם לדרגת אלוף, כי לא הייתה אז דרגת תא"ל).
על מנת להסיר כל שאלה נוספת בענין הדרגות, אתה מוזמן לבקר באתר שהקמתי. באחת התשובות שלי נתתי את הכתובת ולא אעשה זאת שוב, אלא אם כן, המנהלים יסכימו ל"פרסומת הקטה" הזו.
המידע שבו מבוסס על חומר תעודי.
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Mazar2824 שמתחילה ב "עכשיו תורי להעיר לך, שאתה טועה ומטעה."
תודה על המידע על יוחאי ז"ל אותו אני מכיר אישית.
תודה על ההזמנה לאתר.
אני מכיר את ח"י והנהג מבית.
אשר להערותיך בראשית העמוד שוב אתיחס
דרגות אלופי צהל לאחר 1950 היו כבימינו אנו.
רמ"ד נהג באותה תקופה בח"י היה קוטיק.
רגולטוריה תורגמה מספרי הצי האמריקני והבריטי ע"י סא"ל יעקובסון ששירת עם אבינו בצי הבריטי.
ח"י היה מבולבל בנושא דרגות שרוול.
ושוב בגלל תרגום לא נכון, ואי בהירות בסולם הדרגות ובגלל שבח"י בראשיתו היה מאבקי יוקרה בין יוצאי הצי הבריטי לפלימניקים וכן לבין המ"לניקים
אשר ל Commodore עליה דיברתי ועל כך הערתי לך כטועה ומטעה דרגה זו קיימת בח"י משנת 67 עת נכנסה דרגת תא"ל.
שכן זו הדרגה.
תוכל לראות גם בתמונות לדרגות הצי האמריקאי שהכנסתי כן ונקווה שעלו יפה לנחלת הכלל..
למען האמת שוטטי כן באת לצורך מצגת שהכנתי לילדי לעבדת שורשים אודות אבי ז"ל סבם
ושנתנו לבית ספרם עם המון חומר אוטנתי שלנו.
כשראיתי את התצלומים כאן זה מעורר גיכוך ואי אפשר שלא.
למען האמת מאז 1950 דרגות האלופים היו כבימינו רק בחילות היבשה. בחיל הים ובחיל האוויר המשיכו עם הדרגות הישנות (וגם עם השמות) עוד כשנה, למעט אולי דרגת אלוף ים (לימים אלוף) ששמרה על צורתה מאז שנוצרה בינואר 1950 ועד קיץ 1968 עת הוכנסה דרגת תת-אלוף. להזכירך, לפני 1950 בצה"ל הייתה רק דרגת גנרל אחת והיא רב-אלוף (שתורגמה לאנגלית כבריגדיר). מפקדי חילות הים והאוויר נשאו בדרגות המקבילות לאלוף (אז - קולונל). עם זאת, גם בחיל הים וגם בחיל האוויר הייתה דרגה שלא הייתה לה מקבילה בחילות היבשה, מעין רס"ן בכיר.
באשר לתקופה בין 1951-1968, אם תעיין בספרים, מילונים או אנציקלופדיות מאותם הימים תראה, שאת דרגת האלוף תרגמו או כבריגדיר (ג'נרל) או קומודור - כלומר הדרגה הראשונה בסולם דרגות הגנרלים/אדמירלים, שכן היא הייתה כזו גם בצה"ל.
אני מודה ומתוודה: אין לי ייחוס מרשים כשלך בחיל הים. למען האמת יש, אך לא בצה"ל. אבל נעזוב את זה, כי זה לא נוגע לענייננו. אני גם מודה, שאני לא בקיא במה שהתרחש בחדרי-חדרים. עם זאת, אני מסתמך על העובדות שקיימות בשטח. זה הכל.
צורת הדרגות כן יכולה לעורר גיחוך או שלא יכולה. בעיני השינוי הוא היגיוני לחלוטין. כלומר, במקום להשתמש פעמיים באותו שם Rear Admiral לשתי דרגות שונות (דבר שהוא, אאל"ט, אופייני רק לחיל הים האמריקאי) החליטו להפריד בין השמות ולשנות את סימני הדרגות. דבר שגם הוא מקובל מאוד בחילות הים הרבים בעולם. אני שוב אומר, אינני יודע, מה ההיגיון התיאורתי שעמד מאחורי ההחלטה, אבל אני בהחלט מקבל את ההיגיון הפרקטי.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Spawn שמתחילה ב "מדי היצוג ומדי הגאלה של צה"ל"
לא ממש הבנתי מה אתה רוצה,
אך הנה ציורים מעולים של חיילי\חיילות צהל-
(יש לי עשרות תמונות כאלה וברזלוציות גבוהות יותר, אך כאן הציג שלושה, המקור בקבצי PDF)
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי SPYKER שמתחילה ב "לא ממש הבנתי מה אתה רוצה,
אך..."
יש לי את הספר ממנו הוצאת התמונות,בהחלט ספר נהדר של מדים,ובכלל כל הסידרה, אני משתמש בספרים האלו כשאני יוצר דגמים(יש לי ספרייה לא קטנה).
יש עוד ספרי מדים של ישראל או שזה היחיד שמתמקד בנושא?
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Asafus שמתחילה ב "בתמונה האחרונה - הסרן בשריון..."
האות האדום הוא כמובן עיטור העוז
אות צהוב עיטור הגבורה ואות כחול עיטור המופת. מה שכן צריך לשים לב שהיום נוהגים משום מה לשים רק שתי אותות מערכה בשורה ולא 3 כמו פעם.
צריך לשאול את אבשי רען משטר ומשמעת ממתי התחיל השינוי.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Spawn שמתחילה ב "מדי היצוג ומדי הגאלה של צה"ל"
בטקס סיום קורס חובלים ובטקס הזיכרון לדקר בשבוע שעבר.
שימו לב לעובדה שאיש משניהם (והקצינים הישראלים האחרים) אינו לבוש במדי ייצוג. זאת לעומת הנספחים הימיים הזרים שלבשו את מדיהם היצוגיים.
בנוסף, שמתי לב לכך שכובעו של מח"י אינו מעוטר בזרי אלון כלל (בניגוד לקודמים לו שלמעלה):
כי קצין בכיר כזה כבר לא רץ בג'בלאות, ולא שוחה קילומטרים, וגם הגיע לגיל שבו יותר קשה לשלוט על משקל. עם כל הכבוד לערך הכושר הגופני. וזה גם לא קשור לאשכול...
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כי קצין בכיר כזה כבר לא רץ..."
מבחני כושר תקופתיים אולי לא קשורים ישירות לאשכול, אבל כל האשכול הזה עוסק ביצוגיות וכמו שנדרש מדמות יצוגית (לצורך העניין כל חייל שלא על ב') להיות מסופר, מגולח ובלי קעקועים מטורפים על כפות הידיים או הצוואר - אז גם כרס הנשפכת מעל החגורה וצועקת לעין היא איננה דבר יצוגי.
אני רוצה לראות איך הרס"ר של חצרים יגיב אם איזה פרח טייס בטקס סיום קורס יחליט שקר לו וילבש ביטנה של אמריקאי מתחת לחולצה.
עריכה: אגב, שים לב היכן ממוקמות דרגותיו של בן-בעש"ט והיכן של חלוץ והאל"מ שלידו. ייצוגיות כבר אמרנו?!
נערך לאחרונה ע"י שפני בתאריך 21-01-2011 בשעה 08:23.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Spawn שמתחילה ב "מדי היצוג ומדי הגאלה של צה"ל"
למרות שכל האשכול הזה הוקפץ לאחרונה, ראיתי שעדיין לא נתנו בו תשובה טובה לגבי מדי השרד.
בגדול מדי השרד הם כמו שגבי אשכנזי לובש, כשבחיל הים והאוויר יש קצת שינויי גרסה בדיוק כמו במדי הא'.
בנוסף יש מדי גאלה - הם הולכים יותר לכוון צבע בז'-צהוב כולל המכנסיים, ומוסיפים להם שרוך נספחים תמיד.
לגבי כללי ענדית דרגות וסיכות:
1. תג יחידה - דגל ישראל רקום על זרוע שמאל
2. כומתה - אין כומתה יש כובע כמו של קציני חה"א, גם ליבשה.
3. נעליים - חצאיות
4. סיכות - פשוט מעתיקים מהכיסים
5. תג שם - התגית הגדולה בצבע כחול, עם הדרגה והשם באנגלית, מעל כל הסיכות בצד הימני
מילה על אופן ענידת סיכות:
מבדילים בין כיס שמאל וימין. לכל כיס 4 מקומות: מעל, באמצע, שמאל וימין.
כיס ימין:
ימני - אות השירות במצעי/אות בר אור
אמצע - יחידת משנה (בחה"א טייסת, לוחמים גדוד, דרגות בכירות - הכשרה משנית)
שמאל - אות פיקודי (קורס הפיקוד הבכיר ביותר ממ"כים עד פו"מ מח"טים)
מעל - קורס התנדבותי שני
כיס שמאל:
ימני - אין משהו מיוחד
אמצע - סיכת יחידה (לוחמים סיכת חטיבה וכו')
שמאל - אין משהו מיוחד
מעל - אותות/עיטורים/צל"שים ומעל קורס התנדבותי ראשון (בד"כ כנפ"צ)
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי הפילדמרשל שמתחילה ב "למרות שכל האשכול הזה הוקפץ..."
אני לא יודע למה כתבת "2. כומתה - אין כומתה יש כובע כמו של קציני חה"א, גם ליבשה." כי רואים היטב בתמונות שהרמטכ"ל ושאר קציני יבשה לובשים מדי שרד וחובשים את הכומתה הרגילה והמוכרת. רק לקציני חיל האויר וחיל הים יש כובעים (שהם נוהגים לחבוש לעיתים גם עם מדי שירות (א')).
כיום, באופן כללי ובניגוד לעבר (רבין למשל כרמטכ"ל מופיע בתמונות בד"כ עם כובע) קציני זרוע היבשה לא חובשים "כובעי קצינים". הכובעים הקיימים לדעתי בזרוע היבשה הם מארבע סוגים בלבד
א. לפי הפקודות קצינים בדרגת סרן ומעלה זכאים לכובע בצבע חאקי (אם זכור הכובע של הרבצ"ר המנוח אלוף נבון), אם אינם זכאים לכומתה ייצוגית אך זה כמעט לא קיים בפועל,בכל מקרה לא ראיתי.
ב. כובע משטרה צבאית לשוטרים בתפקיד ובטקסים.
ג. כובע תזמורת צה"ל דומה לכובע קצינים עם שרוך אדום וכובעים מפליז מחומצן.
ד. לנגדי משמעת נוסף בשנות ה-2000 כובע בצבע כחול כהה לשימוש בטקסים.
בוודאות לכל קצין/נגד יש כובע למדי השרד, גם בזרועה היבשה.
הכובע דומה לכובע של חה"א, רק בצבע זית וסיכה חיילית.
אני זוכר את הדברים האלה טוב, כי לא מזמן ראיתי בצהלנ"ט את הקטלוג...
ולראייה - הכומתה מה זה לא מתאימה לשום דבר בתמונה הזאת של אשכנזי... כולם יסכימו עם זה ולא משנה מה צבעה...
רס"ר משמעת אוכף את המשמעת בתוך היחידה, בדיוק כמו ששוטר צבאי אוכף את החוק ברחבי המדינה. רע"ן משמעת אחראי לקביעת ותיקוף נוהלי המשמעת, במקרה זה בגלל שהוא קצין המשטרה הצבאית יש על הכובע סמל חמ"צ. אם הוא היה מגיע מחיל אחר, הסמל היה בהתאם.
_____________________________________
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל
נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 16-06-2016 בשעה 08:53.
עדיין לא הבנתי למה כולם עם כומתות והוא עם כובע.
לפי דברך יוצא שבזרוע היבשה את הכובע חובשים:
א) רס"רי משמעת
ב) שוטר צבאי במשימת שיטור
ג) תזמורת צה"ל בטקסים
ד) רע"ן משמעת