לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-02-2007, 00:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
זרוע היבשה - ידו היבשה של צה"ל

יוסי בלום הלוי
מקור: http://www.global-report.net/a.php?c=um&a=850&rc=um



כותב הפרשן הצבאי של ידיעות אחרונות, רון בן ישי באתר Ynet: "דבריו של האלוף רון טל בדבר הקשר בין מעורבותו של צה"ל בהכנות לנסיגה מהרצועה וביצועה, והכשלים שנתגלו בלבנון - ראויים לדיון מעמיק בכל ועדה שתחקור את לקחי המלחמה. חקירה זו תצטרך לענות, בין השאר, גם על השאלה אם הייתה לדרג המדיני והצבאי אלטרנטיבה לשילובו של צה"ל במבצע הפינוי. הרי אפשר לטעון כי היה זה סירובם ההמוני של אלפי המתיישבים ברצועת עזה לציית להחלטות הממשלה והכנסת, שכפה על הקברניטים המדיניים להטיל את מלאכת הפינוי על צה"ל ולהסיט אותו מאימוניו למלחמה. פינוי בסדר גודל כזה היה הרבה מעבר לכוחותיה של המשטרה הכחולה. מה גם שמבחינה משפטית, צה"ל הוא הריבון בשטחים ואחראי לנעשה בהם" סוף ציטוט.



מעבר לביקורת הצודקת שנמתחה על האלוף בשל הדרך שבה נקט כלפי המערכת הצבאית, כמו הזלזול שהפגין כלפי ראש המטה הכללי בסירובו להתייצב בפניו, ראוי שנדון בדברים הללו לגופו של עניין. בה בעת, אפשר וחובה גם למתוח ביקורת על הפרשן הנכבד, שמצדיק גם היום את המהלך ההרסני נגד מתיישבי גוש קטיף וצפון השומרון בהציגו אותו ככורח שחייב את קברניטי המדינה להטיל משימה זו על צה"ל. וכאן צודק רון טל בדברים שאמר לעיתון חב"ד, שההתנתקות יצרה קרע עמוק בין רוב העם שהתנגד למהלך, לבין המערכת הצבאית - מהלך שקרע אנשים ישרי דרך מארצם מולדתם, והוביל את האויב למסקנה שחטיפת חיילים למיקוח, והמשך ירי על ישראל בכל עת שירצה - היא הדרך הנכונה להכריע את ישראל במלחמת התשה בלתי פוסקת עד כיליונה.



צודק האלוף רון טל, אבל רק בחלקיק קטן ממהות האשמה הכבדה, שהכשלים של צה"ל בלבנון קשורים לעצם ההכנות לביצוע ההתנתקות. צריך לומר בכנות שלימה, ובכאב לב שתבוסת צה"ל בלבנון הדגימה סדרה מצטברת של כשלים אותם ניתח באיזמל מנתחים, ובצורה המדעית ביותר הד"ר עמנואל ולד בדו"ח שהכין לרמטכ"ל משה לוי, מחליפו של רא"ל רפאל איתן - רמטכ"ל מלחמת לבנון הראשונה. זאת ועוד, על בסיס הדו"ח כתב ולד 3 ספרים [1] שהם לדעת רבים אבני יסוד בהבנת מהות הביטחון הלאומי של מדינת ישראל, אתמול היום ומחר.



ועם אלה לא יכול האלוף רון טל לנער חוצנו מאחריותו האישית למצבה הרעוע של זרוע היבשה, ולא רק משום שלא יצא חוצץ נגד התנתקות בעודה בראשיתה, ולא רק משום שהמשיך והפעיל אותה בניגוד למצפונו הלאומי, כדבריו, אלא בעיקר משום שלא עשה דבר כדי לשנות את מקומה של זרוע היבשה בצה"ל, שסמכויותיה מוגבלות כיום "לצרכיי לוגיסטיקה והדרכה" בלבד, ולא ניסה להפוך אותה לזרוע בעלת מבנה, סמכות ואחריות גם בעתות מלחמה.



ההפרדה המלאכותית הזובין אחריות וסמכות לוגיסטית-הדרכתית למבצעית אופרטיבית, היא המצאה צה"לית כושלת וההרסנית המיועדת לשמר כוח ועוצמה חסרי תקדים של מעמד ראש המטה הכללי בצה"ל, ולשמור על המבנה המסורבל, שהתקבע כדוגמא-כנסייתית קדושה מאז ימי מחתרת ההגנה ועד היום.



כבר במלחמת קדש הסתבר כי הריכוזיות שהופקדה בידי המטכ"ל וראשו בניהול מרוחק של קרבות מתל-אביב לעבר מרחבי סיני היא לא רק בלתי אפשרית, אלא מסוכנת לכוחות הלוחמים בשטח, וכי המשכה של שיטה זו הייתה קטסטרופאלית במלחמות הבאות, כפי שתיאר מילשטיין בספרו קריסה ולקחה [2]. מבנה נכה ולקוי זה של פיקוד צה"ל לדורותיו, הוא שורש הרע והמקור המרכזי, אך לא בלעדי, לאי-תפקודה הפונקציונאלי של זרוע היבשה של צה"ל בעיתות מלחמה וברגיעה.



אם נשווה את דו"ח ולד לדוחות ועדת החקירה של מלחמת יום הכיפורים בראשות השופט אגרנט, נמצא שחשיבות הדברים, היקפם ועומקם האינטלקטואלי ברמה הצבאית, המדינית והחברתית עולים בחשיבותם על מסקנות הוועדה, שירדה אל ים של פרטים טכנו-טקטיים, לוגיסטיים ומתודולוגיים בחקירת המלחמה, אבל החטיאה את מטרתה בהתעלמותה מהכשלים המהותיים שנבעו מהקיבעון של מדינת ישראל ברמת מדיניות הביטחון, "תורת-הביטחון", ובהמשכם, בדוקטרינה צבאית שצה"ל אז, כמו היום, אימץ וקיבע בדוגמאטיות ובשמרנות חסרות שחר מאז ועד היום.



יתרונו של דו"ח ולד על פני דו"חות ועדת אגרנט, שהממונים עליו לא הגבילו אותו במחקרו בכתב מינוי, שאף לא תחם את היקף הנושאים ואת עומק יריעתם האינטלקטואלית והמחקרית [3].



ולד תאר בפעם הראשונה, ואולי האחרונה ע"י איש מהמערכת הצבאית, כיצד מאבקים על תקציבים, יוקרה ושליטה בחילות השונים בכלל, ובמטה הכללי של צה"ל בפרט, הפכו את צה"ל לצבא ביורוקרטי, מנופח, מסורבל, ובלתי מתאים לתפקידו כזרוע ההכרעה העיקרית המיועדת להבטיח את קיומה של מדינת ישראל. ולד דיבר על צבא הקבע של צה"ל במונחים של פירמידה הפוכה, שמצד אחד גורמת לפער משווע באיכות ובכמות המפקדים בעיקר דרג הנמוך והבינוני של חילות השדה, ומצד שני עודף מלאכתי – אינפלציה של מפקדים ברמות הבכירות, זאת בנוסף לחוסר איזון משווע בהקצאת תשומות ביורוקרטיות ("שומן") ברמת המטה בעיקר, ועל חשבון התשומות הדרושות לבניין הכוח ברמת קו-הדם של צה"ל.

הניפוח העצום בתשומות הביורוקרטיות איננו רק כשל מוסרי מנקר עיניים של שימוש לא ראוי בתקציב לצרכים פרטיים או קבוצתיים בצבא – אלא גורם עיקרי שהוביל את צה"ל מאז מלחמת יוה"כ, ובמיוחד מאז הסכמי אוסלו, לתובנה מוטעית מיסודה, שתמו המלחמות הכוללות באזורנו, וכי סבירותן כה נמוכה שדי לנו אם נתכונן קצת לכל איום כדי שנכסה את ערוות חולשתנו הצבאית במה שולד הגדיר "כתפיסת הביטחון המוחלט" של ישראל.



דברים אלה נפלו בצה"ל על אוזניים ערלות, וכך קרה, שמי שמתכונן לכל דבר לא מתכונן לשום דבר ברמת סיכוני המלחמה שיש להיערך אליהן, במקביל להנחה, שמי שמנסה להגן על כל מקום (בשדה הקרב) בסופו של דבר איננו מסוגל להגן על שום מקום. ולד ניתח את עקרונות האסטרטגיה במונחים של פיזור הכוח, קרי היערכות הגנתית מול יכולות האויב, והצורך לריכוז הכוח מול כוונות האויב. (אלה בהשלכה המתאימה לתחום הצבאי הצר, כמו בהכנות של המערכת לבנין הכוח לפני המלחמה).



צה"ל לפי ולד, פיזר את כוחו בתשומות ובמשימות, המנוגדות לייעודה המרכזי של זרוע יבשה בהכרעת האויב ובסיכול האיומים הצבאיים, כאשר זרועות הים והאוויר משמשים ככוחות מסייעים לה במשימות ההגנה על מדינת ישראל ותושביה.



בתהליך שנמשך שנים רבות גברה הביורוקרטיה הצה"לית וניוונה את עוצמתה הצבאית של זרוע היבשה. מכוח תיאורטי של כ- 11 אוגדות משוריינות לאחר מלחמת לבנון, פורקו מסגרות לוחמות רבות, ומערכות נשק רבות הושלכו למגרשי הגרוטאות.



כך הגיע צה"ל למצב שבו לחיל ההנדסה של צה"ל אין היום יכולת צליחת מכשולי מים כמו זו שהייתה לו לאחר מלחמת יום הכיפורים, והוא אף וויתר על צי הנחתות שאיפשר לו נחיתה והפתעה מוצלחות בשפך האוואלי במלחמת לבנון הראשונה (הגם שציוד כושל כמו גשר הגלילים, וציוד צליחה מעודפי מלה"ע השנייה אפשר את צליחת התעלה במחיר כבד).



זרוע היבשה של צה"ל גם הוציאה משירות את המרגמות הבינוניות והכבדות, כולל מרגמות קלות שהותקנו על טנקי מרכבה. כך פטרה עצמה זרוע היבשה מהצורך להתמודד הדרכתית עם נשק מסייע תלול מסלול יחידתי צמוד, והסתפקה בארטילריה חת"מ מתנייעת בצורה כמעט בלעדית. כך ראינו במלחמת לבנון השנייה כיצד כוחות חי"ר תקועים בשטח מוכה מרגמות של החיזבאללה, בלא יכולת להשיב אש למקורות הירי של המרגמות ולמשגרי טילי הנ"ט, במענה של ירי תלול מסלול קצר טווח יחסית.



כך גם הונצחה החלוקה הפיאודלית של חרמ"ש מנוון שאיננו כשיר תורתית לפעול כחי"ר במשימות הלחימה הקלאסיות שלו, משום שהוא "שייך" מסורתית לחיל השיריון, בעוד הדרכת חיל הרגלים נותרה כתורה חילית נפרדה. כל זאת בא על חשבון יצירת כוח מאוזן ברמת העוצבה הצה"לית, שחייבת הייתה ללמוד מלקחי מלחמות העבר וליישם אותן.



כך מגלים היום שהקמת המפח"ש בהוראת משה ארנס בוצעה רק למראית עין, וזרוע היבשה שהוקמה בהמשך על יסודותיה הרעועים, הוכיחה כי קרבות לבנון 2 הראו כיצד צה"ל ממשיך עדיין לדבוק בדוקטרינת "הלם השיריון", וכי הוא ממשיך לשלוח את הטנקים לתנועה-מתאבדת ללא חי"ר מסייע, ללא ארטילריה צמודה וללא הנדסה המשולבת בתוכנית אוגדתית לפריצת צירי תנועה. לאלה התווסף גם מיתוס מטורף של "מרכבה חסינת טילים", ששלח עשרות לוחמים אל מותם. מלחמת לבנון 2006 הוכיחה ששוב הזניח צה"ל את התמרון לטובת כוח אש, ואת המיגון כתחליף לחוכמת-מלחמה ולתורות הקרב הקלאסיות של חילות השדה.



יתירה מכך, הכשל החמור ביותר שמסביר את קריסת מפקדות צה"ל כולן, וללא יוצא מהכלל מוסבר היטב בכתביו של ולד. מבנהו הבלתי אפשרי של צה"ל מאז תקופת ההגנה ועד עצם היום הזה, הוא ביסוד ההתנוונות והכישלונות הרצופים שלו בהכרעת מלחמות ישראל.



מי שסבור כי "נצחנו" במלחמת ההתשה, יצאנו בתיקו ממליוה"כ, גילה כי מאז מלחמת ששת הימים הלכה ופחתה יכולת צה"ל להכריע במלחמות ישראל. ולד תאר במפורט כיצד כשל צה"ל לחלוטין גם מלחמת לבנון הראשונה. שום כוח משלושת הכוחות המרכזיים שפעלו אז בלבנון, לא השיג את היעדים הצבאיים שהוטלו עליו, מעבר לכשל המדיני בהגדרת מטרות אותה מלחמה.



אוגדת יצחק מרדכי בגזרה המערבית לא הצליחה לחבור לכוח ירון שנחת בהפתעה מלאה בשפך האוואלי, וכוח זה התבטל יומיים שלמים ללא תנועה, כאשר אוגדת מרדכי מסתבכת ללא צורך בקרב לא מתוכנן בעיר צידון, לא מצליחה לפרוץ צירי תנועה נוספים לציר החוף, והכוח האדיר הזה לא מצליח להתגבר על כוח קטן מאוד של מחבלים וסורים בכפר סיל ולחבור לכוח העוצבתי הצולח באוואלי.



חרפת אי מילוי משימות זו חזרה על עצמה בגזרת האוגדה המרכזית של מנחם עינן בקרב הכושל שניהלה חטיבת שיריון שלמה בעין זחלתה, בעודה נבלמת ע"י כוח קומנדו סורי קטן. כך סוכל כליל האיגוף האסטרטגי שהיה אמור להביא אוגדה זו לכביש בירות דמשק באזור זחלה – בעל בק, וליצור יחד עם גיס בן גל אפקט של פטיש וסדן שיכתר וישמיד את הכוח הסורי בבקע. משימה מערכתית זו לא רק שלא בוצעה, אלא שהגיס של ינוש בן גל ותת אלוף אהוד ברק, כשל לחלוטין בקרב סולטאן יעקב ונעצר שם מול כוח נ"ט סורי ומחבלים ששהה על מורדות ההר. בעוד קרב זה מתנהל, לחרפת מח"ט השיריון שפחד לחלץ את גדודו הלכוד, נותר הכביש המוביל צפונה מהקרעון לעבר בעל בק, פתוח לחלוטין. צה"ל לא ניצל עובדה זאת כדי למלא את המשימה המערכתית, לחבור לכביש בירות דמשק ,להגיע לבירות ולהנהיג יחד עם הנוצרים "סדר חדש". בן גל, אותו שמענו מבקר את רא"ל חלוץ בחריפות, נכשל במשימתו אז כמו יתר מפקדי השדה של צה"ל במלחמה ההיא.



ולד תאר כבר ב- 1983 מה שעתיד לקרות לרמטכ"ל דן חלוץ לאלוף פיקוד צפון אדם, לבני גנץ, "מפקד" לכאורה של זרוע היבשה, כמו גם לתא"ל גל הירש, אוגדונר 91, צור אוגדונר 162, למפקד חטיבת השיריון 7 המהוללת, כמו למח"טים של אלכסנדרוני חטיבת הצנחנים וגדוד 9 של השיריון, שבפעם השנייה לאחר מלחמת יום הכיפורים 1973 - הושלך אל השמדתו הגמורה בנחל הסלוקי בלבנון, בדיוק כפי שנזרק אל מוצבי תעלת סואץ בצהריי הששה באוקטובר 1973 - בהתאם לתוכנית ההגנה האובדנית והכושלת של "שובך יונים" בקו "בר-לב" [4].



מי שירצה לחקור את כשלי מלחמת לבנון השנייה ימצא בבסיס התבוסה את דוקטרינת בר-לב אדן שהתבססה אז, כמו היום, על "טוטאליות הטנק ועל הלם השיריון" . מי שיקרא את כתבי ולד ימצא בהם את הדוקטרינה שנבנתה אז יחד עם "המצאה" ישראלית חסרת בסיס הקרויה קרב "בלימה" כתחליף לתורת הגנה – התקפה שלא קיימת כלל בצה"ל, ויוכל להבין מה קרה לפני 33 שנים בקרבות התעלה, ולמצוא מקורות מתועדים לתבוסה המוחלטת של הזרוע היבשתית של צה"ל בלבנון 2006.



ולד תאר את הצורך עליו עמדו מזה דורות הוגי דעות צבאיים בדבר אחידות הפיקוד הצבאי בשלום כמו במלחמה, את עקרון אי ההפרדה בין האחריות של המפקד בשטח לבין הסמכויות המוקנות לו. שלא יטעה אתכם המושג השקרי והמטעה "זרוע היבשה" של צה"ל . מפקד אותה זרוע, האלוף בני גנץ כפי שראינו במלחמה האחרונה, איננו מפקד זרוע יבשה לוחמת, כי אם מעין "פקיד ממונה" מטעם הרמטכ"ל (או אולי גורם בלתי מוגדר מטעמו כמו סגנו, האלוף קפלינסקי או ראש אג"מ לשעבר, האלוף אייזנקוט, מחליפו של אדם בפיקוד צפון?) הנדרש לבצע משימות צבאיות דרך גורם ביורוקרטי נוסף המוגדר "אלוף פיקוד", כל זאת כאשר לפחות שנים או יותר גופי מטה פועלים כמפקדות-יתירות מול מפקדות הקו בשדה ואחידות הפיקוד החיונית בשדה הקרב וקריטית לעקרון שמירת הכוח, אובדת בתוך מערבולת של פקודות סותרות ומבולבלות, כפי שנוכחנו בדבירו של מח"ט 7 נגד מפקדו, אוגדונר 91, גל הירש.



ישאל הקורא: מיהו המפקד בשטח? מי אחראי לחיי החיילים הנשלחים לקרב: חלוץ? קפלינסקי? אייזנקוט? אדם? גנץ? גל הירש? מח"ט 7? מג"ד 77? מ"פ פלוגה ז' של מרכבות סימן 4? מ"מ ג'? או אולי המט"ק, סמל ישראל ישראלי שנהרג בטנק המרכבה בעת שספג מטען קלע מתחת לגחון וטיל פגוט בצריח? ואולי מ"פ פלוגת המילואים בצנחנים שתשעה מחייליה נהרגו בבית לבנוני שקרס מטיל של החיזבאללה ?



רק מי שראה כיצד בכל מלחמות ישראל מפקדות קדמיות ואחוריות של צה"ל "נכבשות" מידי מפקדיהן המקוריים, המוחלפים על ידי אינטרסנטים הנשלחים (בפקודת מי?) להחליף מפקדים מקצועיים מסיבות יוקרה או קידום, כאשר עיתונאים, חברות ויח"צנים מקדמים בח"פקים את יוקרתם של מפקדים לא ראויים בצה"ל, בעוד חיילים בקו החזית משלמים בנפגעים, אינם מקבלים אספקה, ואינם זוכים לפינוי פצועים כראוי בגלל הנחיות מפקד חיל האוויר, (שגם סרב לבקשת אלוף פיקוד צפון להפציץ את מרון א- ראס בתחילת הקרבות, כשנדרש סיוע אווירי כזה לכוחות החי"ר).



זהו הצבא הביורוקראטי עליו דיבר ולד המנוח וזהו הפיקוד ששלח את חיילנו ואזרחנו למוות בלבנון מתוך יוהרה, פזיזות ושחצנות. הוא שלח אותם לשם מתוך הבנה שאנו הכל יכולים, בידנו הכוח המשחית לגרום לכך שחיילים בשר ודם, קיר המגן האחרון שבין אובדן קיומנו לחיים – יקבלו פקודות ממפקדים רשלנים, בלתי מקצועיים וזחוחים, מפקדים שכל שנתיים מחליפים תפקיד וזוכים לקידום שערורייתי חסר תקדים בהשוואה לצבאות אחרים , וכנגד כל הגיון צבאי.



נוצר לנו צה"ל של מפקדים בכירים המכינים עצמם לקריירה שנייה רבת הטבות בגיל 50- 45 אשר פורשים מהצבא עם פנסיה שמנה, אך בתמורה אינם מסוגלים להוביל לקרב אוגדה, חטיבה, גדוד ואפילו לא פלוגה בשדה קרב מודרני, וכך עם כל הטכנולוגיה שלרשותו, צבא זה לא מסוגל להכריע אפילו כוח גרילה קטן יחסית, כוח החסר סיוע אווירי, שאין לו, לא מסוקים, לא ארטילריה כבדה ולא טנקים; כוח מחבלים הפועל ללא קווי אספקה מסודרים, אך מסוגל להכות מדינה שלמה באש טילים קצרי טווח ולהפוך מיליון איש לפליטים בארצם. צבא שכזה שלא מסוגל להגן עלינו מכל אלה, מה יעשה מחר בבוקר לו, חלילה תיפתח עלינו מתקפה כוללת?



זרוע היבָּשה היא היום ידו היבֵשה של צה"ל, שקצרה מהושיענו במלחמת לבנון השנייה. שוב אין מדובר בתיאוריה אלא בקיומנו הפיזי ממש.



הרפורמה של צה"ל היא משימה שכל אזרח חייב לתבוע מהממשלה, מהכנסת ומהצבא.

_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 21-02-2007, 01:02
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זרוע היבשה - ידו היבשה של צה"ל"

קודם כל אני חייב למחות על הפוליטיזציה של הטקסט. למזלי קראתי את ספריו של ולד לאחרונה ואני יכול להעיד כי לא כתוב בהם שום דבר על ההתנתקות (באופן מפתיע)... הכותב טוען שהרעות החולות היו מתבטלות אם רק האלוף היה מתנגד להתנתקות... לא רק שזו פוליטיזציה של הצבא, איזה קרע מעשה כזה היה יוצר? איזה שבר?

אבל אני מוחל על משפט זה בשל הערך הרב שיש ולו בתמצות מספריו של ולד ותחזיתו לגבי צה"ל דהיום - תחזית קולעת בהחלט. כמובן שהעדיפו לירות בשליח מאשר לעשות בדק בית רציני.
_____________________________________
"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 21-02-2007, 01:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב "קודם כל אני חייב למחות על..."

ברור. הטקסט הובא על מנת שיתייחסו לתוכן העוסק בבעית הפו"ש ובניין הכוח. למצער, לא ניתן "לסנן" את הטקסט הפוליטי, והמגיבים מתבקשים להתעלם ממנו בתגובותיהם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 21-02-2007, 01:09
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ברור. הטקסט הובא על מנת..."

אני יכול להביא 'רשמים מלטיפונדיה' (אחוזה פיאודלית), כך כינה ולד את אכ"א ואג"א דאז (אלר"מ ואמ"ש של היום).

התנהגנו באמת כאילו זאת הממלכה שלנו. זה היה פשוט... מחפיר, בהיבט מסויים. החפ"שים והקצינים הזוטרים עשו עבודה איכותית ומצויינת, אבל נשאבו לתפיסה הזאת שכוח האדם הסדיר בצבא הוא בעצם שלנו באיזושהי צורה, ושמאגרי המידע (והכוח הנלווה לשימוש בהם) גם הוא פתוח לנו. אמלגמה מוזרה של עבריינות לשמה עם עבודה מסורה ויסודית של חיילים מלאי מוטיבציה. אבל את ההשלכות בדרג הבכיר יותר קל לי היום להסיק - אנשים ניצלו (ומנצלים) כוח מעין זה לקידומם, על חשבון יחידות החזית הרחוקות מן הכוח הפוליטי.
_____________________________________
"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 21-02-2007, 01:24
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב "אני יכול להביא 'רשמים..."

זמן טוב לכתוב וידוי לילי קטן:

לפעמים התפרענו עם זה לחלוטין. אנשים היו שולפים נתונים מהמאגרים הצה"לים לצרכיהם האישיים. ההיכרות של המפעילים עם המערכות היתה טובה כל כך עד שידענו בדיוק איך לעקוף את מנגנוני ההגנה המגנים על פרטיותם של בכירים ומפורסמים. בשלב מסויים נמאס לך להוציא פרטים של בכירים ומפורסמים, אז אתה מתחיל לעשות סטטיסטיקות שונות ומשונות. או תרגילים בסגנון "קח בן אדם שאתה מכיר וחפור ברשומה שלו עד כמה שתוכל". או סתם לצבור מידע על חבריך לענף וליחידה. או מתחיל לבדוק גבולות של עבירות במ"מ. אחרי שאתה רואה כל כך הרבה רשומות של אנשים, המושג "פרטיות" נעלם. זה פשוט לא קיים יותר. אתה גם נשאב לזה מתוך החשיבה שזה בעצם "שלך", באיזשהו מובן. ואם הקודקודים עושים, אז למה שאתה לא? זה מספר, זה לא בן אדם בעצם...

לקח לי קצת זמן להבין את החומרה של כל הדבר הזה... רק אחרי שהשתחררתי והתחלתי לעסוק בעניין, הבנתי מה הלך שם...

|נשימה עמוקה|

זהו, אחד שוחרר. נושא הבמ"מ עוד חייב טיפול, אבל אני עובד גם על זה...

וכל זה תוך כדי עבודה מאוד מאומצת וסגירת שעות ארוכות כדי להספיק ולהוציא תוצרת איכותית ומקצועית ככל האפשר. לך תבין.
_____________________________________
"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 21-02-2007, 09:59
  TheBigO TheBigO אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 37
השאלה מה עושים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זרוע היבשה - ידו היבשה של צה"ל"

אני הבן האדם היחידי שקורא את זה, יודע ששום דבר לא יתוקן, ולא מצליח לישון בלילה מזה?
גם אם התחזיות למלחמה בקיץ הן סתם בדיה, רק מהסיכוי של התלקחות איזורית צריך לדרוש וללחוץ לביצוע השינויים הארגוניים האלה.

טוב מאד שעושים תרג"דים ותרח"טים ותרגילי מפקדות של אוגדות וכו', אבל עכשיו צריך להניע את כל הכוחות האלה בסינרגיה, תוך כדי יישום הלקחים, ובאמצעות פיקוד ושליטה ראויים.
אני דופק את הראש בקיר כשכל הקצינים הבכירים האלה לא הופכים את השולחן ועושים משהו.
נחים להם בנחת רבה אל עבר הפנסיה והיוקרה.

בשטחים, במשימות שיטור אנחנו הצבא החזק בעולם.

אבל מה יהיה במלחמה האיזורית הבאה?!?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 21-02-2007, 10:54
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,355
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זרוע היבשה - ידו היבשה של צה"ל"

אוקיי, יש בעיה- מה הפיתרון?
בירוקרטיזציה של אירגון ("היווצרות אחוזות פיאודליות") היא תופעה כללית בארגונים,
עם נטייה להתחזק עם הזמן (האגף מתמקצע, מתקשר יותר ויותר בתוך עצמו, קשה יותר להביא מפקד מבחוץ, מפקד שגדל באגף מקדם קצינים שהוא מכיר- שכמובן גדלו באגף- אחת ושתיים האגף נהייה סגור ולא קשוב ליתר הארגון).
הקמת זרוע יבשה אמיתית תפתור רק חלק מהבעיות ותיצור אחרות: גופים בירוקרטיים משלה, ניוון של הפיקוד המרחבי (בדיוק כי קצינים מכל הזרועות שיוצבו בו בעיקר יחכו לחזור "הביתה") וכפילות בינו לזרוע.
צבאות אחרים נמנעים מהבעיה כי הכשרת הקצינים ממילא משותפת בבסיסה (אקדמיה צבאית), כך שלמ"פ שריון, קמב"ץ חטיבת חי"ר ורמ"ד באמ"ש יש אותו בסיס מקצועי וחברתי.
אולי כדאי לשלב הכשרות קצינים כלל- צה"ליות? מקובל בחה"א עבור סגן, סרן וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 21-02-2007, 11:07
  hge hge אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.07
הודעות: 437
שינוי מבנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זרוע היבשה - ידו היבשה של צה"ל"

בבסיס הניווון של צהל עומד הפיכתו של הצבא לכוח שיטור בשטחים, ולאורך הגבולות. אסור לקבל את כתבות יחסי התדמית שאנו מקבלים על בסיס יומי שמציגות תמונות מתרגיל פלוני וטוענות שחל מהפך משמעותי בכמות האימונים לאחר המלחמה.גם כיום גדוד עושה תרגד ותרחט ולאחר מכן נשלח ל7 חודשים קו. גם רמת התרגילים מעוד נמוכה ורחוקה מאלו שנעשו בשנות ה90. אם אנו רוצים צבא מאומן מקצועי ומיומן צריך לאפשר ליחידות בסדיר ומילואים תקופה ארוכה יותר של אימונים והתמקצעות בגזרה קבועה ובסוג לחימה ספציפי. הדרך היחידה לעשות זאת היא ליצור 2 "צבאות". אחד שיתעסק בלעדית שלחימה באיוש ויתפוס את הקוים לאורך הגבולות. ושני שעיקר זמנו יוקדש לאימון.יחידות סדירות- יבצעו חלק קטן מהזמן גם תעסוקה מבצעית אך אלו יהיו בגזרה קבועה שקשורה למשימתו בחירום ויחידות המילואים יעסקו אך ורק באימונים שנתיים וקפקים.הדרך היחידה לעשות זאת היא הגדלת סד"כ גדודי מגב וגדודי האימוג על מנת ל"הפריש" את החטיבות הסדירות וחטיבות המילואים לאימונים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 21-02-2007, 12:48
  hge hge אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.07
הודעות: 437
ירידה מתמדת בבריאות המתגייסים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זרוע היבשה - ידו היבשה של צה"ל"

אין לי נתונים וכול מה שאני אומר זה על בסיס התרשמות ממה שאני רואה מסביב ולא מנתונים . איפשהוא בעשור האחרון יש אינפלציה מטורפת בהורדת פרופיל מסיבות רפואיות. הסיבה היא שאם השנים קטנה המוטיבציה לשרת בקרבי ולצד זה גדלה הקלות בה ניתן להוריד פורפיל. הצבא מצידו אינו נלחם בתופעה ומקשה על המנסים מסיבות רבות. העיקרית שבינהם היא שאינו צריך לעשות זאת. יש לו די אנשים בעלי מוטיבציה,או/ו חסרי ידע על המערכת, או/ו סתם קונפורמיסטים שהולכים לאן שיגידו להם כדי לאייש את היחידות הקרביות ולכן המערכת אינה צריכה ללכלך את הידיים אם הבעיה הזו. על ידי שינוי מדיניות זו הצבא יכול להרים סד"כ כפול של מגוייסים בעלי פרופיל קרבי הבעיה היא שכדי לעשות זאת הוא צריך קודם להכיר בקיומה של הבעיה דבר שהוא מסרב בתוקף לעשות. יש שיגידו שהם לא רוצים לראות יחידות בהם רוב הלוחמים לא רצו לשרת כלוחמים אבל מינסיוני האישי אין התאמה בין מוטיבציה ראשונית לרמת החייל לאחר כמה חודשים בצבא. אני מכיר הרבה אנשים שלא רצו לשרת בקרבי ולאחר כמה חודשים שינו גישה ואף הפכו למובילים ביחידה ואני מכיר הרבה שהתגייסו אם מלא מוטיביציה ואחרי כמה שמירות ומטבחים שינו גישה.

באשר לבעיית ה"איכות" שציינתה. שוב נושא רגיש. בוא נאמר שאם יהיה קושי להוריד פרופיל תגלה שרמת החיילים הקרביים בעלי קב"א גבוהה גדלה. חוץ מזה לדעתי יש בעיה במדידת האיכות על ידי קב"א. כדי להיות חייל קרבי טוב לא צריך 12 שנות לימוד או הורים בעלי רקע סוציו אקונומי טוב. בטח לא כדי לאייש מחסומים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 21-02-2007, 13:07
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "ירידה מתמדת בבריאות המתגייסים"

תשמע, בכל הנוגע לדבר הזה קיימת מחלקת מדעי ההתנהגות ואני מאוד מאוד מקווה שהם עושים את עבודתם נאמנה... ובכל מקרה קשה לי להאמין שביכולתו של הצבא לתקן את הנגוע בחברה האזרחית שלנו. אני חושב שהצבא מכיר בבעיה וחושב שהוא מחוסר כלים להתמודד איתה. גם זה חלק מאיזושהי תפיסה בטחונית - שמירה על אחדות העם ועל דברים כמו אחריות ציבורית והשתתפות בנטל. קיום מדינת ישראל הוא 'נטל' מאוד גדול - נדרש הרבה דם, יזע ודמעות כדי להקים את המדינה ודרוש עוד לא מעט כדי לקיים אותה.

אני חושב שאתה טועה לגבי הפרופיל - חייל שלא מאמין שהוא צריך להיות שותף בנטל, ימצא דרכים להתחמק מכך ויוצב היכן שיוצב.

לגבי הקב"א יש לי טרוניות רבות, אבל רק שתדע כי הקב"א הנדרשת כדי להיות לוחם אינה גבוהה במיוחד - דרוש כי תהיה בממוצע האוכלוסיה (שהוא מתחת ממוצע מסיימי 12 שנות לימוד).
_____________________________________
"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 21-02-2007, 13:51
  hge hge אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.07
הודעות: 437
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זרוע היבשה - ידו היבשה של צה"ל"

טוב אז

א)אם נחזור לדיון המקורי דיברתי על זה שצריך ליצור 2 סוגים של צבאות אחד של מחסומים וסיורים בשטחים שלא דורש מיומנות גבוהה ושני של לוחמים למלחמה שאכן דורש השקעה גדולה יותר באימון
ב)לדעתי אין קשר בין "איכות" המתגייס כפי שהיא באה לידי ביטוי במדדים של הצבא. אכן אם הזמן רמת המורכבות של כלי הנשק, קשר, והאמצעים השונים גדלה ולכן נידרש חייל יותר מיומן אך אין צורך שיהיה יותר"חכם" כלומר בעל תעודת בגרות אם ממוצע 10.8 גם בשביל להפעיל את האמצעים היותר מורכבים של החייל הקרבי דרוש הכשרה ותרגול. אפשר לראות בצבאות אחרים. כמו האמריקאי למשל, שבו "איכות" המלש"ב הממוצעה נמוכה יותר, אך הוא עובר אימון אינטנסבי וממוקד יותר ולכן הוא ממוקצע יותר ומתורגל יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 21-02-2007, 22:11
  sterling27 sterling27 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.09.06
הודעות: 208
אני לא יודע מתי עמדת במחסום
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "טוב אז א)אם נחזור לדיון..."

אני כמעט ולא עמדתי אבל משיחות עם חברים ברור לי שלעמידה במחסום נדרשת איכות לא פחות
אורך רוח, אסרטיביות ,רצינות ,נחישות וכן הלאה
משימה ארוכה ומתמשכת שיש לבצעה בכובד ראש ללא חיפף ללא "יהיה בסדר" מחד אבל עם גמישות גם עם אכפתיות עם הבנה גם כשמולך עומדים אנשים שמתים לקרוע אותך משנאה
אנחנו יצרנו את הדיכוי הוא חלק מחיינו כי אין ברירה אנחנו צריכים להיות על אנושיים כדי לתקן במשהו את העוולה
זה דורש צבא איכותי לא פחות מצבא שפעיל קשר שו"ב בקרת אש הכוונת אש וכו'
זה דורש מוסריות התמודדות עם מורכבות זכירה מתמדת של יתרון האור על החושך
סופו של הקידוח...
_____________________________________
ציידי הלילה אינם מרפים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 21-02-2007, 13:51
  tamido tamido אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.06
הודעות: 1,132
מסכים עם כל מילה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זרוע היבשה - ידו היבשה של צה"ל"

למרות שאישית אינני מחבב ולעיתים קרובות אינני מכבד את דעותיו של רון בן ישי, לדעתי הפעם בביקורתו על האופי הפיקודי בצה"ל הוא פגע בול עם הפטיש על ראש המסמר.

באף אחת מן התגובות שקראתי באשכול לא התייחסו באופן פרטני ליכולתיהם של הפיקוד הבכיר בצה"ל.

השינוי המהותי בצה"ל צריך להיות בתפיסה הפיקודית הבכירה. יחידות השטח פחות או יותר יוכולות גם היום לבצע את מטלותיהם, רק הפיקוד הבכיר לא יודע מה לעשות איתם.

השינוי המבוקש לדעתי צריל להיות שקצין מדרגת מג"ד לא יוכל לעשות תפקיד בגדוד ספציפי פחות משלוש שנים, מח"ט 4, מפקד אוגדה 5 וכן הלאה.
נכון - זה אומר שהקצינים הבכירים יהיו הרבה יותר מבוגרים מהנהוג היום (לא יהיו יותר אלופים בני 40+),
אך מנגד יהיו קצינים בכירים שיתייחסו ליחידותיהם כמבשרם עצמם, ויהיה להם מספיק זמן ללמוד, להטמיע ולשנות את יחידותיהם כצרכהים, והבונוס - הרבה פחות קצינים בשדרה הפיקודית הבכירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:26

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר