רציתי לשאול אם מישהו יכול לתת לי מידע על הגדוד הזה..
גזרות, פעולות הגדוד,ממה הגדוד מורכב,כיצד הוקם וכו'..

בנוסף ב"יס דוקו" שודרה תוכנית על הגדוד ורציתי לדעת אם יש איזשהי דרך להשיג את את התוכנית
או אם מישהו ראה אותה..

תודה למי שייתן מידע ויעזור

"ארדוף אוייבי ואשיגם,ולא אשוב עד כלותם.."
ארזי הלבנון לשחם
-931-

ראיתי את התוכנית הזאת כבר.

מספור על מספר גדול של חבר'ה. רובם עולי ברית המועצות אשר יוצאי צבא (לרובם יש אפילו שריטות)

כאשר לכולם מחנה משותף, הם לא יכולים בלי המסגרת הצבאית/צבא.
יש אנשים צעירים ומבוגרים כאחד.

אז הם היו נפגשים ביחד, מעבירים חוויות. מתנדבים במוקמות אבט"ש.

עד שהצבא הכיר בהם. ונדבק להם הכינוי "גדוד העליה". הם עברו אימונים בנשק וצורות לחימה (כל אחד הביא את השיפור שלו מ"הבית" שהוא היה בצבא האדום).
לרוב הם היו עושים אבט"ש ברצועת עזה ובשטחים..


מומלץ ויפה

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אבל, עקב "אי הסכמתם" עם הנהלים הצבאיים, צה"ל החליט להפסיק לעבוד איתם.

כעקרון הם רצו לפעול ע"פ התו"לים שהכירו מהצבא האדום/הרוסי ולא התחברו לדפוס הפעולה והבירוקרטיה הצה"לית. אולי בגלל גילם, אולי בגלל שלא הסתדרו עם המפקדים הבכירים. בשורה התחתונה, חבל מאד. לדעתי פוספסה פה קבוצה איכותית מאד שניתן היה לנצל את יכולתה גם בשטח ובמיוחד באימוני כוחות היבשה הסדירים. (הועלו פה כבר מספר פעמים על הצורך במדריכים בעלי נסיון עשיר במתקן אדם ודומיו, אני לא מעלה בראשי קבוצה איכותית יותר.)
אם כי, הם באמת נראו קצת כמו פלאנגות בשורותינו.
זכור לי מקרה מהשירות הסדיר שלי, "עבדנו" ליד קבוצת ישובים באיזור רמאללה. הרכז בטחון הזכיר לנו מספר פעמים כל יום מה גבול הגזרה של גדוד העליה, שלא ניכנס לשם כי הם יורים בכל מה שזז.
זה הצחיק אותי עד שראיתי אותם יום אחד יורדים בבוקר ממארב, שלושה רוסים בגודל של בית עם רובי צלפים. (לא הייתי רוצה לראות המטרה)

חבר'ה מאוד רציניים, מאוד איכותיים, אבל מסיבות מבניות קשה היה לשלב אותם בצה"ל - ולדעתי צה"ל לא ממש התאמץ, וחבל. יש הרבה מאוד שהיה אפשר ללמוד מנסיונם, גם אם לא הכל תורה מסיני.

אגב, לצרכי הספר על צ'צ'ניה ראיינתי כמה מהם, חלקם צלפים - והיה אפשר לראות את זה. לא בגלל הגודל הפיזי, אלא בגלל האופי; דובר באנשים שבמפורש היו התגלמות הסטריאוטיפ של הצלף קר-המזג. לא השתחצנו, בכלל לא, אבל צורת הדיבור וההתנהגות לבדה מספיקים כדי לשכנע שאתה *ממש* לא רוצה להיות מולם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

חבר'ה מאוד רציניים, מאוד איכותיים, אבל מסיבות מבניות קשה היה לשלב אותם בצה"ל

מה שאי אפשר להגיד על חיזבאללה - על פי מה שאומרים הצ'צינים "שלנו" - חיזבאללה כן קיבל ידע מה"צ'צ'נים" האחרים שמסתובבים בשוק שכירי החרב.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא פורסמה כתבה על זה פעם? על "הצ'צ'נים"?
בכל אופן אנשים שיכלו לתרום רבות לצה"ל, ההפסד כולו שלו שהוא ויתר עליהם.

הכרתי בחור אחד, יוצא מערכת צ'צניה הראשונה שהיה ביחידה יחד עם אביו, יוצא מלחמת אפגנסיטן (1979-1989).
בחור לבבי ביותר. הוא היה מאוד מאוכזב שלא משלבים את גדוד "עליה" בפעילות ובמבצעים בשטחים...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

http://www.bambili.com/bambili_news...sp?news_id=1513

כך שצה"ל לא ממש הפסיק להעסיק אותם.

הבנתי שהם היו בסה"כ קבוצה של 4-5 אנשים שפעלו בשטחים...
אז יש גדוד שלם שעדיין פעיל?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מנהל של הגדוד - רומן רטנר הוא גם מפקד "הצ'צ'נים".

אז הצלפים גם פועלים? זה מה זה בזבוז לשחרר אותם...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קראתי את הכתבה, פשוט מדהים כמה שצה"ל דפק את עצמו בקטע הזה של לאמץ חיילים מרוסיה וחיילים לא סתם, לא מהסוג ששומרים בקריה בתל אביב והולכים עם תכשיטים ועיצובים בשיער, זה בטוח.
אני אומר לכם שאם לצה"ל היה חשוב לאמן את החיילים שלו הוא היה עושה את זה, הרי שעברית, זה לא שפה קשה ולהקים פרוייקט כמו אולפן לצבא לא היה עולה כסף, אחרי חצי שנה של השקעה באנשים האלה הם לומדים עברית ואז זה פשוט לקטוף את הפירות, אנשים כאלה יכולים לתרום המון!

ראיתי לא מזמן את התוכנית ביאס, וגם רציתי לפתוח דיון אבל לא יצא.


מהתכנית אפשר לראות שכל אחד מהחבר'ה שם הוא חייל אמיתי, ז"א המקצוע שלו הוא חייל. חלקם יוצאי ספצנאז (ככה הבנתי מהסידרה, שמעתי לא פעם את המילה הזאת פה ושם)..

מישהו באמת יודע מה הולך איתם בזמנים אלה?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני זוכר כשקראתי את הכתבה הם הזכירו שהם נלחמו בצ'צ'נים-זה כמו להבדיל
שתקרא למסתערב- יא ערבי!

אישית, אני מאוד מקווה שבצה"ל משלבים אותם טוב טוב.
ללא שום ספק, אפילו אחרי מלחמת לבנון השנייה וכל פעילות הבט"ש של צהל בשטחים, אין לנו אנשים עם אותו ניסיון-קרבי כמו שיש לחבר'ה האלה. שלא לדבר על התול"ים שהם משתמשים בהם, שלפי דעתי צריך לבדוק ולתחקר אותם - אולי אפילו הם ישפרו את התול"ים המקומיים, או יתנו לנו מידע יותר טוב על התול"ים של הצבא האדום לפחות.
גם כל הקהילה שמהם הם באו: המושג "משפחות צבא" ו-"חייל" כקריירה עדיין לא הגיעו למדינת-ישראל.
אנשים שם גודלו וחונכו להיות חיילים מהגַן, ויכול להיות שגם הקטע הזה יכול לעזור לצה"ל בטווח הארוך-ארוך-ארוך (כי צהל ממזמן כבר לא "צבא העם", כמו שכל הארץ כבר לא חזית), ושלא לדבר על המוטיבציה הענקית שיש להם.
למרות הסיכון שאחד מהם הוא ק.ג.ב, והסיכון כנראה לא-קטן, לדעתי שווה לקחת את הסיכון הזה.
Just my 2 cents anyway

דרך-אגב, מישהו פעם עבד איתם בפעילות מבצעית?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=3499
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=213910
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=9056

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אז תשמעו... הגדוד הזה לא קיים יותר.. אין להם שום פעולות ושום מבצעים לקחו להם את הזכות לקבל נשק כי ה"שמאלנים" בממשלה אמרו שהם לוחצים קל מידי על ההדק ואין להם בעיה להיכנס לכפר ערבי ולעשות ניקיון שזה אומר לצאת משם ושלאף אחד בכפר לא תהיה רוח חיים. אחרי זה לקחו צוות של איזה 4-5 אנשים שתור צלפים. הם פעלו בעזה שנה ועשו עבודה מאוד טובה אולי איפלו יותר מדי טובה ובגלל זה פסקו את עבודתם. גם בלבנון השנייה הצוות פעל מטעם גדוד 51 של גולני. אבא שלי גם "בגדוד עליה" בגלל זה אני יודע על זה קצת... וראיתי הרבה חברה מהגדוד ותאמינו לי שזה באמת הפסד של צה"ל. בקשר למה שYOTNAM אמר שרובם יוצאי ספצנאז- ספצנאז זה מה שאצלנו נקרא סיירת. כל החבר'ה שם הם מברית המועצות ואין שם אנשים צברים או דוברי עברית. כשהם באים לשטח איך שאומרים כולם במתח. מזהירים את החיילים מלהיכנס לשטח שבו הם נמצאים. אם יש לכם שאלות אז תשאלו אני אשמח לענות.

לוחמים מעולים, נקודה. בכלל, אני מאמין שצה"ל פיספס בענק את נושא שילוב יוצאי הצבא האדום (יותר מאשר צבא רוסיה שאחריו). המון נסיון ויכולות שלא מוצו כאן - וחבל.

לדוגמה, רמת הקליעה של יוצאי הצבא האדום היא מדהימה - ראיתי לא מעט חיילים ששירתו בתפקידים עורפיים ברוסיה, שיוצרים "מקבצים של חור אחד". בגדוד שלנו הסבנו כמה מהם לצלפים, ע"י הכשרה קצרה שהיתה קיימת בזמנו.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

יש לנו ביחידה נהג (!) שהיה מ"פ חי"ר ברוסיה. הבחור עבר את צ'צ'ניה ומלמד את הקצינים הרבה דברים שהם לא מכירים כלל. אני יכול להביא עוד דוגמאות אבל הכל מתבסס על אותו עקרון.

חבל שצה"ל מגביל את עצמו בקבלת מידע מיוצאי צבאות זרים ב"ראיונות" של בטחון שדה. ניתן לשלב את האנשים האלה או לפחות ללמוד מהם.

לא רוצה לקלקל את המסיבה, אבל גדוד אורגאני עם מסורת ותו"ל שונים משל צה"ל נראה לי כמו רעיון רע מאוד.
שילוב של אנשים ראויים עם נסיון רב ביחידות שונות הוא דבר שיכול לתרום המון, אבל יחידה אורגאנית שבאה ממסורת שלא בדיוק זהה למסורת של צה"ל בייחוד בתחום טוהר הנשק, ועוד מגיעה עם סכין בין השיניים ורצון "לעשות סדר" ולכסח - זה מתכון לאסון.

אם אני זוכר נכון כבר היה דבר דומה בצהל בעבר, קראו לו אז יחידה 101.....

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אכן כן, ויחידה זו התקיימה חודשים ספורים בלבד עד שהתעשת מי שהתעשת והחליט לפרק אותה ולפזר את לוחמיה ביחידות אחרות.
מה שכן, לא צריך לקחת את ההקבלה הזו רחוק מדי. לא נראה לי שהפער בין איכויות ותו"ל צה"ל דאז לאלו של 101 דומה במשהו לפער בין גדוד עליה (נפלא עד כמה שהוא) לבין שאר צה"ל כיום.

הייתי מוסיף את "רימון" בעזה של שנות השבעים,
את סיירת שקד בצפון מסוף החמישים עד סוף שנות החמישים ובעזה מסוף השישים עד אמצע השבעים.
ואת סיירת (יש לי אהוב ב) חרוב בארץ המרדפים של סוף השישים.

יש לי עוד שם חדש יותר שרץ בראש, אבל הם "יישרו את עצמם" הרבה יותר מהר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה פשוט לא יכול לתאר כמה הם יכולים לתרום לצבא. הידע שלהם והניסיון שלהם עולה על כל קצין בצה"ל. אנשים שם עברו 3 4 מלחמות מלחמות רציניות. זה אנשים רקציניים שיכולים לעשות עבודה כירורגית מצויונת ועובדה שבעזה הם לא הרגו אף איש חף מפשע- רק חמושים ככה שאם יש אנשים כאלו ואגב הם יהודים ואזרחי מדינת ישראל זה לא בושה לנצל את הידע שלהם זה טוב!!!

הבעיה היא הרבה יותר בנאלית - בעצמך ציינת ש"מזהירים את החיילים לא להכנס לשטח שלהם".

יחידה עם תו"ל שונה, שנפרדת מהצבא הרגיל ואף "קלה על ההדק", היא מתכון לדוצי"ם מצערים. זו לא בעיה יחודית ל"גדוד עליה" כמובן - כבר אירע מקרה בו כוח של צה"ל הרג שני מאבטחים ישראלים בשטחים בגלל טעות בזיהוי.

ולמרות כל אלה. לדעתי, צה"ל לא עשה מעשה נכון כשהפסיק את ההתקשרות איתם.
אולי ניתן היה לשלב אותם במערכי הדרכה, לשלב אותם ביחידות סדירות כמשקי הדרכה, צלפים/לוחמים מן המניין.
הייתה בעתיות בשילובם כיחידה זרה שאינה חלק מהצבא, אבל למה ציפינו?
הם לא קיבלו כמעט דבר מצה"ל ונתמכו ע"י קהילות יהודיות בגולה (קהילת וונקובר, קנדה. אם זכרוני אינו בוגד בי) ככה לא באמת בונים יחידת חיסול מחבלים. כל "סופר סיירת" שיכולה לזקוף לעצמה מספר ניטרולים לזמן נתון כמו שגדוד עליה רשם לעצמו קיבלה משאבים גדולים בהרבה ואני בטוח שגם היחס היה עוין פחות.
צה"ל לא תרח לשלב אותם, לא הצמיד להם חונכים ולא כלום. אפילו הלבנונים קיבלו יק"ל בזמנו!

אל לנו להתפעל בגלל שמשהו שלא השקענו בו והתמוטט ולהאשים את הכל וכולם פרט לעצמנו. (טוב אני נגרר כבר לנושאים אחרים..)

*נ.ב*
התכנית הדוקומנטרית ששודרו ביס דוקו על גדוד העליה הציגה אותם באור מאד שלילי לדעתי, הם הוצגו שם כבריונים זוללי וודקה השואפים להקים רפובליקה רוסית (לפחות תרבותית) בלב האומה היהודית וזה פשוט לא כך. מאד התאכזבתי לאחר שראיתי שהם שיתפו פעולה עם מיצג השווא הזה.

כדאי לקרוא:

http://igormem.googlepages.com/roman_heb.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי visitor1 כדאי לקרוא: http://igormem.googlepages.com/roman_heb.html

כל כך עצוב. ראיתי הרבה פעמים את התוכנית ביאס דוקו (היה את זה גם אתמול) אבל לא ידעתי שגם רומן נהרג

רומן פורצקי

פה כבר הגזמנו, כתבה מלאה שקרים...

1. סרן רוטשטיין שירת כי קרפ"ג 603 , לאחר מכן רופא מפאו"ג אזח"ע .

2.התנדב למערכה בלבנון בדרך המקובלת לכלל הרופאים בצה"ל - שיחת טלפון 1.
הוצב בחטי 1. על פי הצורך.

3.אף פעם לא שירת כי רופא גדודי בגולני. עבד עם חטיבה 1 כי תגבור אוגדתי מתאם
אזח"ע במהלך המבצעים ברצועה.

4.סיפור על הצבה אפשרית של רוטשטיין אצל רומן רטנר-פוקסון - גם סיפור מאגדות.


כל הסיפור אחר כך - עוד אגדה חסרת בסיס.

מישהו פשוט מנסה לצבור הון פוליטי על חשבון הנופלים.

מוזר, איפה היו כל אלה, כותבי הכתבות, ומספרי הסיפורים, לפני כן ?!



נ.ב. איגור היה אדם מיוחד, רופא וקצין מקצועי ומוערך מאוד. גם על ידי חייליו,
גם על ידי מפקדיו.
אבל זה כבר סיפור אחר...

יהיה זכרו ברוך...

ואתה אומר שאלה שטויות כי?.......

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

היכרות אישית קרובה ושרות משותף בסדיר(חובה וקבע) ומילואים נחשב?

רוב הדברים עליו עם אינך מאמין לי ומאמין לכתבה זולה, תמצה על איגור הכל באתר יזכור
של משרד רה"מ וכמובן ב-4 לאוגוסט מוזמן להגיעה להזכרה ומפגש בבית אלמין הצבאי בב"ש.

שם תפגוש חבריו, מפקדיו וחייליו וגם אותי.

אפרופו - רובאית אדיר כבוד...

אבל זה היה מזמן...

הכתבה המלאה מתוך במחנה - שוב אינדקציה למגמת השיפור המתמדת בשבועון האיזוטרי הזה
הרבה תגליות מעניינות



אשכולות נוספים בהם כיכבו החברה האלו

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F8%E5%F1%E9%ED

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=3499

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=213910

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=9056

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%27%F6%F0%E9%E4

כל הכבוד להם
מי ייתן ויירבו אנשים כמוהם.
בהחלט מודל לחיקוי!

הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

שאלה שעלתה לי בעיון בכתבה שיש למעלה

אם הם טובים והם מקצועיים
אולי אפשר לשלב אותם במערך ההדרכה וככה להנחיל
את הידע לצעירים שיראו שמדריך אותם
מישהו שהשטח לא זר לו ויודע על מה הוא מדבר
ולא חייל צעיר שיודע רק לראות במטווח ולא בשטח

זה כמו שיש ביחידת האלפיניסטים מישהו משוודיה או נורבגיה לא זוכר בדיוק

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.