לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > חומרה ורשתות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 23-12-2006, 19:30
  sysadmin sysadmin אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 13.03.04
הודעות: 1,502
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ginert שמתחילה ב "מהירות הורדה איטית לאחר מעבר לברק."

אתה בטח מתכוון לבזק בינלאומי, בזק היא רק ספק התשתית.

האמת אני די מופתע מהסיפור שלך כי אצלי הסיפור היה דווקא הפוך - מהירות מעולה בברק,
ומהירות איומה + בעיות שונות כגון DNS ודואר בבזק בינלאומי.

היום לצערי גם ברק הם לא מה שהיו פעם ובשעות העומס כבר אי אפשר להוריד ב1.5
מגה מחו"ל, אך בהשוואה לבזק בינלאומי (בעבודה ואצל מספר לקוחות) לדעתי הם עדיין הרבה
יותר טובים.

אני גם לא מאמין, שנראה שיפור בנושא זה עקב מיזוגים הצפויים בין ספקי האינטרנט, דבר
שבוודי ישפיע לרע על התחרות בתחום. הסיבה השניה היא שלקוח הישראלי לא מסוגל לעמוד
על זכויותיו כפי שאנו רואים גם בכל התחומים (בנקים, סלולרי וכדומה), בגלל שלא מוכן לעשות
שום דבר בנדון ומחכה שמישהו אחר יבוא ויעשה זאת בשבילו.

כולנו ראינו איך אחד אחרי השני 2 ספקי אינטרנט (נטוויז'ן ואינטרנט זהב) היחליטו לשנות את
כללי המשחק ולהגביל את נפח התעבורה שמותר ללקוח להוריד בחודש בחבילה שאמורה
להיות מוגבלת רק על פי רוחב הפס. ומה קרה? הרוב המוחלט פשוט שתק ולא עשה דבר,
וזאת למרות שרוב מוחלט של ישראלים משתמשים באינטרנט.

מחר, אחרי המיזוגים בין נטוויז'ן וברק ובין אינטרנט זהב וקווי זהב התנאים יהפכו לגרועים אף
יותר. במקום הורדת מחירים נקבל העלאת מחירים. במקום הבחבת רוחב פס נקבל מצב בו
אנו משלמים על 1.5 או 2.5 מגה אך בפועל מקבלים חצי מגה או פחות.

אם מספיק ישראלים היו קמים ונלחמים על זכויתיהם החברות היו חייבות לקנות מספיק רוחב
פס כדי לספק את המהירויות שהם היבטיחו - במקום לחסוך על הלקוחות ולהכניס בונוסים
שמנים למנהלים. תראו רק איך גדלו הרווחים של הספקי אינטרנט - בזמן שרמת השירות,
ומהירות הגלישה ירדו.

בארה"ב מהלכים כראלה של הספקים היו מביאים לחקירת הונאה ע"י FBI ורשויות פדרליות
אחרות בנוסף להחרמת החברה ע"י הלקוחות ואילו אצלנו הכלבים נובחים והשיירה עוברת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 23-12-2006, 21:01
  sysadmin sysadmin אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 13.03.04
הודעות: 1,502
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי roei-a שמתחילה ב "אתה ניסחף... FBI... מה עוד?..."

מחלקת ההונאות חקרה מקרים דומים בארה"ב, כגון גם מקרים של שירותי אירוח אתרים שמכרו
ללקוחות חבילות שלא יכלו לעמוד בהם. נחש מה - אם מוכרים לך משהו שלא קיים זאת הונאה.
שמוכרים לך שירות שלא מסוגלים לספק זאת גם הונאה. כך לפי חוקי ארה"ב וכך גם לפי השכל
הישר.

אם מוכרים לך חבילת 1.5 מגה אך בפועל בגלל שלא קונים מספיק רוחב פס ודואגים שיהיה תמיד
מספיק כדי למלא את מלוא ההיתחייבות כלפי הלקוחות ובפועל הלקוח ששילם עבור 1.5 מגה או
450 גיגה בית לחודש (אם מדובר בחבילת אירוח אתרים או שעושים חישוב לפי נפח תעבורה),
ובפועל מסוגל לקבל רק חצי מזה אז מדובר בהונאה.

זה נכון שלא כל הספקי אינטרנט ושירותי אירוח שרתים/אתרים בארה"ב מחזיקים ברוחב פס
השווה לסכום החבילות, אבל הם כן דואגים שבכל רגע נתון יהיה ברשותם מספיק רוחב פס כדי
למלא אחר התחייבויות שלהם. זאת להוציא מספר קטן של ספקים שמוכרים על בסיס הרוחב
פס הפנוי בלי התחייבות לשום דבר ובמחירים נמוכים ביותר עקב כך.

לגבי ה"מחיר הנמוך" שאנו משלמים פה: המחיר הוא כלל לא נמוך. אם נשווה אותו למחיר בארה"ב
וניקח בחשבון ששם המחיר לא מתחלק לספק האינטרנט וספק התשתית (בעבר כבר הבאתי
קישורים למחירים בארה"ב ואתה מוזמן גם לבדוק בעצמך), בנוסף לרוחב פס עולה גבוהה פי כמה
בלי לדרוש תוספת תשלום עצום, נגיע למסקנה שהמחיר בארץ הוא כלל לא נמוך אלא גבוה יותר
ממחיר בארה"ב
. וזאת בלי לקחת בחשבון את ההבדל ברמת ההכנסה.

אם התחרות הייתה באמת כל כך קשה כפי שאתה אומר, וכפי שספקי האינטרנט היו רוצים
שנאמין אז הרווחים שלהם היו דווקא יורדים ולא עולים. אם תסתכל תראה שמרבית החברות
דווקא הרוויחו גם השנה יותר ממה שהרוויחו בשנה שעברה. אני חושב שמיותר להסביר מה
זה אומר.

לגבי ישראלי שרוצה לקבל יותר זול - כולם רוצים לקבל מוצר במחיר יותר זול. וזה מה שהתחרות
אמיתית אמורה להביא - מוצר יותר טוב במחיר יותר נמוך.

זה גם לא מספק שום תירוץ לפרסם א ולמכור ב. אם אתה מוכר חבילת אינטרנט של 1.5 מגה
אז תספק אותה או שאל תמכור בכלל. הלקוח חייב לדעת מה בדיוק הוא קונה כדי שיוכל להשוות
את המחיר בין מוצרים שווים ולהחליט בעצמו.

אחרת נוצר מצב אבסורדי שאין כלל קשר בין מה שמפרסמים ומוכרים ללקוח ובין מה שמספקים
בפועל. אם החברה מוכרת חבילה שהיא קוראת לה 1.5 מגה אך בפועל לא דואגת לקנות מספיק
רוחב פס כדי שהלקוח יוכל לקבל את ה1.5 מגה הזה בכל שעות היממה אז איך הוא אמור להשוות
אותה לחבילת 1.5 מגה של חברה אחרת? חברה הוגנת שכן קונה מספיק רוחב פס?

מה אז ההבדל בכלל בין 1.5 מגה ל 5 מגה אם אתה לא יכול לקבל לפעמים אפילו 0.5 מגה?
אולי כדאי לקרוא לחבילות כאלה לפעמים עד 1.5 מגה ?

אתה עדיין חושב שלא מדובר בהונאה והחוק האמריקאי לא טוב? אז הספקי האינטרנט הם
טובים ולא מנסים לרמות? אז למה הם לא אומרים ישר מה בדיוק הם מוכרים? למה הם לא
אומרים שהחבילה היא של כ 40 קילו ביט בממוצע ללקוח (כמו שיש לבזק בינלאומי) אבל לפעמים
אם לא כל הלקוחות גולשים ניתן לקבל מהירות עד המהירות של "החבילה"? זה לפחות היה
ישר.

למה כשהלקוח מתקשר מנסים לרמות אותו על ידי ניצול של חוסר הידע שלו (רבים מהם) ע"י
תכסיסים כגון בדיקת מהירות מול שרתים הממוקמים ברשת של הספק? אחרי הכל הלקוח
לא משלם לספק האינטרנט כדי לגשת לרשת שלו - הוא כבר שילם על זה לספק התשתית,
הוא משלמם לספק האינטרנט כדי לקבל גישה לאינטרנט. אז אין שום סיבה שיגידו לו שאם
מהירות ההורדה משרת הממוקם אצלם היא בסדר אז מהירות האינטרנט שלו היא בסדר.

זאת כאשר הם יודעים בוודאות שהבעיה היא אצלם - בגלל חוסר רוחב פס יוצא. למה אף
ספקית האינטרנט לא מראה את מצב השימוש ברוחב פס של החיבוריים יוצאים שלה - כגון
חיבורים לאירופה ולIIX - כדי שהלקוחות ולקוחות פוטנציאלים יוכלו לראות בעצמם?

נערך לאחרונה ע"י sysadmin בתאריך 23-12-2006 בשעה 21:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 23-12-2006, 22:24
  yman36 yman36 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.06
הודעות: 1,698
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "את החיבור ל IIX אתה דווקא כן..."

הגרפים האלה לא אומרים כל כך הרבה..
זה שלחברה מסויימת יש לינק מסויים, לא אומר שהיא רוצה/יכולה להשתמש
בכולו או באחוז נכבד ממנו כל הזמן. וגם אי אפשר להסיק מכך כלום לגבי המהירות
שייקבל משתמש הקצה, בשירותים בהם הוא מעוניין.

חברות האינטרנט פירסמו לא פעם שתעבורת הP2P לוקחת חלק נכבד מאוד מרוחב הפס
שלהן, ומאחר ורוחב פס=כסף, הן נקטו בכל מיני דרכים;

זהב ונטוויז'ן מגבילות בגלוי (בערך) את נפח ההורדה החודשי, ואילו ברק,
ואולי גם חברות נוספות, (לא לפי פרסום רשמי כלשהו אלא לפי דעתי האישית) מגבילות (בצורה של QoS) את הרוחב פס שהן מקצות לתעבורה של P2P. אפשר לראות זו בצורה גלויה,
שלקוחות שעברו מספק אחר לשני, ומשתמשים בדיוק באותן תוכנות P2P ומאותם אתרים,
משיגים מהירויות נמוכות בהרבה, בזמן שמהירות הורדה מhttp או גלישה או
פינגים - מתבצעים במהירויות טובות מאוד.

עוד נקודה שמראה שהגרפים לא משקפים היא, שאינטרנט זהב יושבת על חיבור של 400mbit,
אך בגרפים לא ניתן לראות שהתעבורה אפילו מתקרבת לטווח הזה. אולם, לאחרונה אינטרנט זהב
החלה "להעיף" לקוחות שחרגו מההגבלות שלהן (אני אחד מהם), דבר שמראה על כך, לדעתי,
שאכן הם הלכו על הסף, ולקוחות שהורידו יותר מ10 GB לחודש, באמת פגעו בגולשים אחרים.

נקודה אחרונה למחשבה - לפי האמור כאן וכאן, 012 היא היחידה שיושבת על לינק של ג'יגה-ביט מסוג שונה, ושאני חושב על זה, נראה לי שבאמת שמעתי פחות תלונות ואפילו תשבוחות מלקוחות שלהם...


עריכה : תוספת קטנה, למי שמעניין אותו איך העניין מתבצע מבחינה טכנית
(אם הוא אכן מתבצע, ולא סתם ספקולציה שלי.. ) : לפני כמה זמן ראיתי מודעת
דרושים של ספקית אינטרנט, שדורשת בין היתר התמצאות במוצרי BigIP .
קבלו את דף המידע של המוצר הבא, עם התייחסות לאימיול, ביטורנט ושאר חבריהם : http://www.bigip.com/solutions/tech...eshaping_wp.pdf
(עכשיו תבינו למה שינוי לפורטים אחרים לא עוזר..)

נערך לאחרונה ע"י yman36 בתאריך 23-12-2006 בשעה 22:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 24-12-2006, 00:38
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,777
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי yman36 שמתחילה ב "אבל התקשורת הבינלאומית לא..."

ממש לא

IIX היא צומת התעבורה הישראלית, שזה בעצם נתב (או כמה נתבים....) די אימתני שיושב בבית MED-1 בפתח תקווה (תוכל לראות את השלט לשם מרח' ז'בוטינסקי, אם אתה נוסע מפ"ת לב"ב, באיזור אופיס דיפו ) - ודרכו עוברת כל התעבורה בין ספקי האינטרנט הישראלים - ורק בינם לבין עצמם. בהגדרה אסור להכניס למערכת הזאת שום פאקט שאינו מיועד לספק שאינו ישראלי, ואני משער שהספקים עצמם אף חוסמים פאקטים שאינם מיועדים לרשתות שלהם בכניסה לרשת שלהם, בנוסף לאיסור של מתחזקי ה IIX.

אני עדיין לא מסכים איתך לגבי הגרף. אם נתון שיש קיבולת מסויימת לחו"ל - ושהקיבולת הזאת לא מלאה, מבחינת הספק - הוא בסדר - זה לא משנה כמה הקו מלא כל עוד שהוא לא מלא לחלוטין, וזה מה שחשוב. כמובן, שאותו דבר נכון בין כל הספקים שבדרך ממך אל המחשב שממנו אתה רוצה תעבורת נתונים מהירה - אבל הספק שלך לא יכול לשלוט על הקיבולת של הספקים שאליהם הוא בעצמו מחובר - כל שהוא יכול לעשות - אם הם over capacity, זה לבקש מהם שהם ירחיבו את הקווים שלהם, או לחלופין, לנתב את התעבורה שלו דרך ספקים אחרים שכן מסוגלים לספק את הכמות הנדרשת. בכל שלב שהוא אתה תגיע לקישור עמוס היכנשהוא, בייחוד כשאתה עובר על קווי קצה, כמו למשל לקוחות broadband ביתיים - ולכן אף אחד לא יכול להבטיח לך שום דבר, אפילו אם הספק הישראלי שלך הוא 100%. הדרך היחידה להבטיח איכות שירות מקסימלית - היא העדפת ערוץ המידע שלך אל היעד בכל הנתבים בדרך. אפשר לעשות את זה. זה יקר מאוד - ולא ממש משתלם אפילו ללקוחות עסקיים בינוניים - אולי לחברות ענק. השאר יסתפקו בקו תמסורת פרטי, שאינו קשור לאינטרנט, שיבטיח להם את אותו הדבר...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 25-12-2006, 01:34
  sysadmin sysadmin אינו מחובר  
חסום
 
חבר מתאריך: 13.03.04
הודעות: 1,502
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי roei-a שמתחילה ב "אני לא ממש הבנתי את הגרף הזה,..."

מה הנתונים האלה מראים? הם מראים את רמת השימוש של כל הספקים בחיבור שלהן לIIX.

לפי הגרפים שIIX מספקת ניתן לראות למשל אם ספק מסוים מגיע למלוא הניצול של החיבור שלו.
אם מישהו לא יודע אז IIX היא החיבור בין כל הספקים בארץ ונועד למנוע מצב בו התעבורה בין
הספקים תצתרך לעבור עד אירופה ובחזרה.

לצערי הספקים עצמם לא מספקים את הגרפים של כל החיבורים שלהם (לכל ספק יש חיבור לחו"ל
בנוסף לIIX ובנוסף בחלק מהמקרים גם חיבורים ישרים לספקים אחרים). הסיבה לכך היא בין היתר
כי מיידית היה ניתן להבחין אם ספק מסוים סובל (או יותר נכון הלקוחות שלו סובלים) ממחסור ברוחב
פס בקישור מסוים, לדוגמא לחו"ל.

אני חייב להסכים שגם אם היינו רואים את הגרפים לא היינו יכולים לדעת ב100% שנקבל מהירות
הורדה טובה יותר בפרוטוקול מסוים וזאת בגלל כל מיני הגבלות שהספקים התחילו ליישם, כפי שצויין.
אבל זה עדיין נותן אינדיקציה טובה מאוד למה שקורה אצל הספק - אם המידע שהוא מספק הוא
אמין. זאת אומרת בין היתר שהנתון של הרוחב פס המירבי הוא נכון. כך לדוגמא אם נראה שהקישור
מגיע למלוא הניצול של הקיבולת בשעות מסוימות אז אין מצב שנקבל מהירות הורדה טובה בשעות
אלה.

הבעיה האמיתית היא בחוסר שקיפות של הספקים. כך החוק ומשרד התקשורת לא מחייבים
אותם לספק שום מידע לצרכנים, כאשר במצב מתוקן כמובן היה מקום לחייב אותם לפרסם באופן
פתוח את המידע והגרפים של השימוש שלהם בקישורים לחו"ל בנוסף למדיניות סינון וניהול הרוחב
פס. כך למשל זה זכותו המלאה של הלקוח לדעת אם הספק מסוים מסנן או מגביל את האימול או
ביטטורנט למשל ומה המשוואה לכך ביחד עם הגרפים.

רק כך הצרכנים יכלו לקבל את המידע הדרוש כדי להשוות בין הספקים ולבחור את המתאים להם
במקום לקנות את חתול בשק. לצערי משרד התקשורת לא עושה כלום בנדון, ובמצב של חוסר
רגולציה הספקים בוחרים את הדרך הקלה והמתאימה להם ביותר - הסתרת פרטים וניצול חוסר
ידע ובנה מצד הלקוחות. זה חייב להיות משרד התקשורת שיקח יוזמה ויחייב לספק את המידע
ויעניש (עד כדי פסילת הרישיון להספקת השירות) ספקים שלא יספקו מידע או שיספקו מידע
כוזב.

אחרי הכל זה מגוחך להאמין שכל גולש באינטרנט יש בידו מספיק ידע ברשתות כדי לבדוק את
רמת השירות המסופקת, בנוסף לעובדה שהבדיקה יכולה להתבצע רק אחרי ההתחברות לספק,
דבר הכרוך בד"כ בהתחייבות לשנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:15

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר