בוקר טוב.

מזה למעלה משבועיים שהגולש U-367, חסום מכתיבה בפורום 20 +. יאמר לזכותו של שי, גולש ותיק, שהוא שמר על חוקי הפורום ובסה"כ היה מביע את דעתו על אופן הניהול, או בכל דבר שלא היה לרוחו.

אני טוען לקנוניה מצד המנהלים נגד שי והוכחה לכך, קיבלתי אתמול כאשר פתחתי אשכול הקורא לשחרורו של שי. האשכול ננעל ע"י אחד המנהלים. יצויין שעשיתי זאת מכיוון שאני חושב שהפורום הוא פורום פתוח וליברלי, מעבר לפורומים אחרים.

אציין בנוסף, שהחסימה היא למורת רוחם של גולשים נוספים. אני חושב שלא כך זה צריך להיות והגיע הזמן לשים קץ לסתימת הפיות.

בתודה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בינו לבין המנהלים שחסמו אותו.

אין ולא יהיה דיון רשמי (אם מישהו רוצה לשוחח איתך על זה, בכיף) על כך עם גולשים אחרים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

צוות מנהלים ילדותי וקטנוני.. הפורום הזה גדול ,עליכם תעשו טובה, את התסכולים האישיים שלכם תפרקו במקום אחר!

5 הודעות... מעניין לאיזה גולש אין אומץ לכתוב בכינוי המקורי שלו...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

סגירת חשבון של המנהלים על ביקורת לגיטימית שלו עליהם. הקש ששבר את גב
הגמל מבחינתם היא העובדה שהוא העז לכנות סקר מסויים כ"משעמם".
לא נעים לומר שזו אכן הסיבה לחסימה ולכן הם נתלים בטענה שעניין החסימה
הוא רק בין המנהלים לגולש בפרטי, רק שמשום מה הם לא שומרים על עקרון זה
כשהם חוסמים משתמשים אחרים, במקרה כזה הם לא נרתעים לפרסם ברבים
את סיבת החסימה, מה שבעצם מוכיח שסיבת החסימה קלושה.

גם סגנון החסימה בזוי, חסמו אותו בלי לתת הסבר בפרטי על החסימה
לא חושב שזה מכובד להתייחס כך למשתמש ובמיוחד לא לאחד שגולש בפורום
הזה כבר כמה שנים.
כל ניסיון לפתוח אשכול בקשה לביטול החסימה נמחק או ננעל מיד.
המנהלים יכולים לסרב ואפילו להתעלם אבל לפחות שייתנו לאנשים להתבטא
בעניין שלדעתם לא הוגן.
זה לא הפורום שהיה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אנחנו לא ננהל דיון פומבי בנושא, יש להבין שיש דברים שקורים מאחורי הקלעים גם אם אתם אינכם רואים אותם, ובפירוש הם לא יגיעו לדיון בפומבי, מפאת כבודו של U367 ומפאת כבודנו אנו.

למען הפרוטוקול, בהחלט נשלח הסבר בפרטי (שהוא המקום הראוי לכך) למשתמש באשר לחסימה.

יום טוב לכולכם.

לא תכננתי לרגע אחד לנהל איתך דו שיח באופן פרטי או כאן אבל :
אם את או חברייך להנהלה יוכל להוכיח שמשהו מבין הכתוב כאן רלוונטי ונכון לפורום וככה הוא מנוהל כיום לפחות מאז שלבנת עזבה - אני מוכן להתנצל בפנייך ובפני כולם


חברים...
הרשו לי לפתוח באמרה האהובה עלי " אל תעשה לחברך את מה ששנוא עליך"
חלק מהחברים שאלו ...( ובצדק ) למה פורום חדש..? מה המהות ? מה התכנים ?
אני סבור שכל עוד המילים הנכתבות , הדעות המושמעות , התמונות המועלות..
נטולות גסות לשמה , הסתה בוטה , שידול לעשיית מעשים לא חוקיים .....
כל השאר מותר ...גם אם זו דעת יחיד , גם אם זה חריג , גם אם זה לא בקונסנזוס.
כולנו , גברים ונשים אוהבים לשוחח על פוליטיקה , סקס , כסף ...וכו...
אנחנו אוהבים , שונאים , מקנאים ,מרכלים , מקטרים , חולמים ...
אז הנה ..ניתנת הבמה לכולנו...לעשות את מה שאנחנו אוהבים.
לכן כל מי שמרגיש מספיק בוגר כדי להעלות את כל העולה על רוחו
במסגרת פתוחה ..מתירנית...כייפית....לא פוגעת....יתקבל בברכה.
תהנו ....

זה קשקוש בקנה מידה שאי אפשר לתאר בכלל
הנוכחות שלך כמנהלת כמו גם של השאר ב 90% מהמקרים היא בגדר "קטין חסום" . ומעבר לזאת היא נעילה וסתימה פיות על נושאים שעליהם אני ושאר הגולשים צריכים לדעת מתי ואיך נוח לכם המנהלים שנדבר עליהם ובאיזה מינון- אין כאן חוקיות ולא הפרה של דבר מנהלים
האשכול האדיוטי שבגינו כיביכול נחסמתי היה מה בסה"כ ,
עוד אשכול שנפתח ועוגן ע"י מנהלת - ואם כבר אני מתבקש להצביע - אני גם מסביר למה
הטענה של חן שהוא לא "מנהל" פורום אולי מתקבלת , רק שהוא יסביר אם בא לו , למה בכול פעם שמישהו מחליט לנחות שם על איב הוא קופץ , ואני מודה ,לפעמים בכוונה אני עושה זאת ע"מ להוכיח שהוא פשוט כזה , אם היא יודעת לנהל שיניח לה לנפשה .
בקיצור , עניין החסימה או לא בקטע של דרך ההתנהגות שלכם אלא אך ורק בגלל שאתם לא מוכנים שיהיה מישהו שיבקר אותכם על הדרך שאתם מנהלים, ואני כמו שאר הותיקים שאם תשימי לב נעלמים או פחות לוקחים חלק בכתיבה מתקופת ניהול אחת לאחרת ,מעוניינים לקבל את הפורום הישן בחזרה.
ולדעתי , כול עוד המינויים שם יהיו בשיטת החבר מביא חבר ,כאילו שמדובר על איזה המלצה לארוחה באיזה מסעדה טובה, אז שום דבר לא ישתנה , מכיוון שאם את מביאה את החברים שלך לניהול , הדרך היא אותה דרך, והגולשים שאיתם את לא הסתדרת גם הוא לא יסתדר איתם וכ"ו

אמרתי לאילן ואני אומר גם לך :

יש הרגשה שאתם כמנהלים מחפשים כבוד והערכה מעצם היותכם מנהלים , ושהמרות שלכם תתקבל כלפי כול אחד בכוח החסימה והנעילה בכול נושא
ולזה קוראים בשפתך ניהול פורום - בלי לפגוע בך ,את עושה צחוק מעצמך בעיקר, ומאיתנו החברים שם בפרט

...אני לא מתכוונת לנהל דיון פומבי בנושא. אם תרצה, אנחנו יכולים לדבר על זה בפרטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 לא תכננתי לרגע אחד לנהל איתך דו שיח באופן פרטי או כאן :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Noa_A למען הפרוטוקול, בהחלט נשלח הסבר בפרטי (שהוא המקום הראוי לכך) למשתמש באשר לחסימה. .

אם המקום הראוי להודיע למשתמש שהוא חסום הוא בפרטי, ואני בהחלט מסכים עם זה, מדוע אתם משפילים את ה"קטינים" המגיבים אצלכם ב"קטין, חסום" פומבי, נבזי ומשפיל?

מי שלא קורא את החוקים ומגיב בניגוד למה שרשום בהם נחסם
הודעה פומבית נועדה לפעמים להרתיע אחרים מלעשות את אותה עבירה ולהחסם גם
אני לא רואה שום דבר משפיל ב"קטין, חסום" שמדובר על פורום לגילאי 20 ומעלה
במקרה הנדון באשכול הזה אומר את האמת, לי אין מושג על מה ולמה הייתה החסימה
אבל אני מבין את הדילמה של המנהלים כי מצד אחד צריך לרשום על גבי הפורום מה לא בסדר כדי שגולשים אחרים יבינו ויפנימו. אבל מצד שני עניינים שבין גולש למנהלים צריכים להתבצע באופן אישי כי מה שקורה בניהם לא אמור לעניין את שאר הגולשים

לדעתי כיתוב שכזה הוא פוגע ומעליב, על אחת כמה וכמה כאשר מנהלת הפורום עצמה כותבת שהמקום הראוי להסבר לחסימה הוא הודעה פרטית. מדוע לגולש אחד צריך להתייחס בכבוד ולהסביר לו בפרטי, וגולש אחר מותר לזרוק מהמדרגות תוך הודעה מגעילה בסגנון "קטין, חסום", ואפילו בלי הפניה לחוקי הפורום. אם בפז"ם מדובר ולא בכבוד בסיסי לגולש במערכת אז יש לנו כאן בעיה.

וכדי שלא יכתבו שאני מתלהם אני אנסה להציע שינוי קטן של הנוהל, וכאשר קטין מגיב בפורום לרשום לו "ראה הודעה פרטית" באופן פומבי, ובה"פ לרשום לו בניסוח קצר וענייני שאסור לכתוב מתחת לגיל 20. אני מציע גם לוותר על החסימה, שהרי זה הפורום היחיד(!) בפרש בו ממהרים לחסום אפילו בלי אזהרה. אסור זה אסור ועל זה אין ויכוח, אבל מכאן ועד חסימה הדרך אמורה להיות ארוכה יותר, וגם אם כן חסימה אז יש דרך לעשות את זה בצורה אנושית יותר מסתם-"קטין,חסום" מגעיל.

אשמח לתגובת המנהלים.

גם לנחסם מגיעה טיפת יחס של כבוד
אבל באמת שאל תצפה לתגובה עניינית מהם
אני התיאשתי כבר ממזמן...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שלחתי הודעה פרטית בבקשה לתגובה שלהם, אני עדיין אופטימי.

אני לא בטוח שהבנתי טוב (כי לא הקפדתי לקרוא את כל ההודעות על כל תכולתן). מה פוגע "קטין" ?
ואם יגידו שאני בן ושנועה היא בת. זה גם פוגע?

אם מישהו נפגע מזה שאומרים לו שהוא קטין כנראה שהוא באמת קטן, אז מוטב לו שלא יכנס לפורום 20+ כשבחוקים כבר כתבו לו שלא יכתוב שם. לולא הוא היה מפר חוק כל כך ברור לא היתה לו שום בעיה.
שלא לדבר על הגיחוך שמעוררת טענה זו...

"ילד" או "קטין" כשלעצמם הם לא פוגעים, אבל בהקשר של משפט שכזה הם כן. כאשר מודיעים לפורום שלם שאתה קטין ועל כן חסום ונזרק מהפורום אז זה כן פוגע, ומוזמנים האנשים שנזרקו כך ונפגעו להגיב.

אמור נא לי אם ראוי שככה מנהלים יזרקו גולשים:

1. בקישור הזה מגיע בחור מבולבל שרוצה עזרה וכנראה לא מכיר את פורום מה שבלב. חברי הפורום מנסים בכנות לעזור לו עד שהמנהלת זורקת אותו בסגנון מאוד פוגע. הבט באשכול ותגיד לי אם זה לא היה פוגע בך.

הלאה.

2. בקישור הזה מגיב קטין לעניין ושוב כמובן נזרק ע"י אותה מנהלת.

עוד?

3. צוציק זו מילה כן פוגעת.

עדיין מחכה לתגובת המנהלים.

אז בא נגדיר את זה נכון.
אתה מתלונן על יחס מזלזל ופוגע - דבר שיתכן והוא נכון. אך ההגדרה קטין, קטן, ילד, לא גדול, לא בגיל וכו' אין בה כדי לפגוע.
זה כל מה שרציתי להבהיר, כי מה שכתבת לפני כן מעורר גיחוך, לכן חשוב לציין נכון במה בדיקו הבעיה.

בכל אופן, לענין עצמו.
גם לפורום משוב ישנם חוקים, וכמו שכתוב שחור על גבי מסך, לכל בעיה יש לפנות באופן פרטי למנהל הפורום. אם זה לא יעזור ניתן לפנות למהלים הראשיים, אך לא להפוך את פורום משוב לפורום משפט שדה.
טענה כגון "לא תכננתי לרגע אחד לנהל איתך דו שיח" לא תועיל במאומה, הגולש לא חייב לתכנן לדבר אם המנהל/ת, אבל אם הוא רוצה לנסות ליישב את ההדורים הוא חייב לעשות זאת בלית ברירה (או שיפנה ישירות למנהלי העל בצירוף הסבר הגיוני מדוע אינו מנסה להגיע להבנה עם מנהל הפורום - במקרה שבאמת קיימת בעיה, לא בכל מקרה).

אני בהחלט מתלונן על יחס פוגע מצד הנהלת 20+.

שלחתי הודעות פרטיות אל המנהלים בבקשה להגיב לאשכול. הם טרם הגיבו, לא לי ולא לאשכול. זה ממש לא משפט שדה ואני לא מתלהם, אני שוטח את הטענות שיש לי,מציע הצעות לשיפור וממתין לתגובה שלהם.

איני מתערב בסכסוך בין הגולש לבין ההנהלה, אין זה ענייני.ניצלשתי את האשכול (אני מקווה שרועי או שי לא כועסים ואם כן אז שיודיעו לי) כי הנושא שלו עוסק באותו פורום ובאותם מנהלים אליהם מופנים טיעוניי, מה גם שע"פ התגובות של הגולש אני לא חושב שיהיה דיון באשכול על הנושא ההוא. אני בהחלט רוצה שיהיה דיון על טיעוניי ואני חושב שכגולש בפרש וכפעיל בלא מעט פורומים מגיעה לי (ולכם) תשובה מצד המנהלים, מה גם שזה יהיה פייר לשני הצדדים.

בפעם הבאה תדאג לשלוח את המכתב למנהלי הפורום ולא רק להודיע על כך באשכול

It's Never Lupus

תשובה בפרטי זה יפה, אבל אשמח לדעת אם תשקלו שינויים בנוהל ל"חסימת קטין" או שאני סתם כותב לאוויר.

It's Never Lupus

כל מה שאכתוב רק יגרע כרגע.במיוחד על רקע זה שמנהלת הפורום עצמה כותבת שראוי לשלוח הודעה לנחסם על סיבת החסימה.
סיימתי את הדיון מקווה שאני לא היחיד שחושב כך.

אני לא רואה סיבה לתת אזהרה נוספת (יש אזהרה בחוקי הפורום) לקטין שמגיב בפורום שכן גם אם הוא נחסם הוא עדיין יכול לקרוא את האשכולות בפורום ככה שהוא חזר לנקודת המוצא שלו עם מגבלה(הפעם מוחלטת) שתמנע ממנו ל"טעות" שוב

ראה דוגמא: המשתמש NVJ
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=198886

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=199890

It's Never Lupus

שמעתי שיש כאן אשכול שכדאי לי להציץ, אבל לא זכור לי שאי פעם פנית אלי .....
יש לך טענות .... יש דרך וזו לא היא.

אני משיבה לקטינים החסומים בצורה שקולה למה שהם כתבו, שים לב בלינקים שנתת.

בנוגע לעבודה שאנחנו מציינים את זה על גבי הפורום;
תחשוב, שמשתמש חדש מגיב לאשכול בן 30+ תגובות, ואותו משתמש קטין.
שאר הגולשים לא יודעים את זה, יכולים גם להגיב לו... ובנתיים הילד חסום מאחורי הקלעים.
ראוי לציין, שיש לא מעט כאלה ואין סיבה להעלב.

דבר המנהל מפרט זאת בצורה ברורה.
בנוסף, מעולם לא קיבלתי פניה ממישהו/י שחסמתי ככה שהוא נפגע/נעלב.

אני יודע על לפחות מישהי אחת שנפגעה מהצורה שבה היא נחסמה
בגלל שהיא "קטינה". אפשר לחסום אבל בצורה קצת יותר רגישה.
אתם צרכים לזכור שאותם קטינים כותבים גם בפורומים אחרים
וחלק לא קטן מהם תורם תרומה ענקית לאותם פורומים
ואין סיבה שהם יזכו ליחס כזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היית מפנה אותה אלי, להתנצלות.

אני מקבלת את הבקשה לרגישות.
(למרות שזה תמיד שקול למה שהם כותבים, הם מקבלים מה שהם שולחים)
מעבר לזה, חסימות קטינים/צעירים מ-20+ ימשיכו להופיע על גבי הפורום כמוסבר.

אם בן אדם בא עם בעיה נפשית אז זה שקול להגיב לו בציניות?
לרגישות כזו בין הייתר אני מתכוון...
אין לי בעיה עם החסימה או ציונה על גביי הפורום
אלא על הסגנון, אני גם חושב שכל נחסם צריך לקבל בפרטי הסבר על החסימה(עוד לפני שהוא פונה)
זה לא כל כך קשה..
אגב, אני מגיב אליך אבל הטענה שלי מופנית לכל המנהלים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

אני מקבלת את הבקשה לרגישות.

נקווה שגם השאר יקבלו את הבקשה הזו.
ומה עם הבקשה שכל נחסם יקבל הסבר על החסימה
עוד לפני שהוא פונה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כשאתה חסום גלובלית אין לך אפשרות לקרוא מה רשום בת"ד ולא תמיד המשתמש מאפשר שליחת מייל ליידוע

בכל מקרה הקשר יכול להיות רק עם האדמינים דרך "צור קשר"
אגב בפורומים אחרים יש מה שנקרא דף חסומים עם שם החוסם וסיבת החסימה בקצרה
זה יכול להיות פתרון מצויין.
בינתיים רוב הנחסמים הם לפורום מסויים ולכן הודעה בפרטי יכולה להיות פתרון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא כל-כך מבינה מה אתה מבקש.

בנוגע לקטינים, הם לא קיבלו ולא יקבלו הסבר בפרטי. הם יכולים לראות בפורום שהם נחסמו ולמה,
אם יש להם שאלות נוספות הם פונים בפרטי למנהלים.

בנוגע לחסימות של פרסום וכל המתקשר לזה, החסימה היא גלובלית והם לא זוכים לשום הסבר.
(יש צורך בהסבר?)

בנוגע לגולשים "מן המניין" שנחסמים, (אין אלגוריתם סגור ובכל זאת...)
גולש מקבל התראות / שיחות / הסברים... טרום חסימה (לרוב בפרטי).
אם הוא ממשיך- הוא נחסם (פעם ראשונה יכולה להיות זמנית, תלוי בנכונות הגולש) והודעה נשלחת לו לפרטי.

זה לא "נופל משמים" אם לזה אתה מכוון....

ציטוט:

בנוגע לגולשים "מן המניין" שנחסמים, (אין אלגוריתם סגור ובכל זאת...) גולש מקבל התראות / שיחות / הסברים... טרום חסימה (לרוב בפרטי). אם הוא ממשיך- הוא נחסם (פעם ראשונה יכולה להיות זמנית, תלוי בנכונות הגולש) והודעה נשלחת לו לפרטי.

אכן נשלחת הודעה? כי אני הבנתי מהחסימה של שיי שהוא נחסם
ולא קיבל הסבר מיד אחרי החסימה אלא נאמר שינתן הסבר רק כשהוא יפנה למנהלים
וזה נראה לי לא מכובד, זה כמו לפטר מישהו בלי שום הסבר..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הוא קיבל הסבר כשנחסם וגם לאחר מכן

It's Never Lupus

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...919#post1566111
כשאני שואל אותך מדוע לא ניתן הסבר אתה עונה :

ציטוט:

לגבי הסיבות הן לא יפורטו כאן או באשכול אחר בפורום , אם זה מאוד חשוב לשי הוא יכול לפנות לאחד מאיתנו בפרטי ויקבל תשובה

יכולת כבר אז להגיד לי שהסבר כבר ניתן בפרטי ויכולתי להבין
בכל אופן, אם אכן ניתן הסבר בפרטי מיד אחרי החסימה
אז כמובן שאני חוזר בי...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בנוסף להסבר שקיבל כשנחסם הוא קיבל הסבר/שיחה נוספת איתי שבה אמר שהוא הבין למה נחסם מראש

מעבר לזה גם פה באשכול הוא כותב שהוא מתנהג בצורה הזו בכוונה

It's Never Lupus

נוסף לזה, אני שמעתי משהו אחר...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

It's Never Lupus

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilane בנוסף להסבר שקיבל כשנחסם

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

It's Never Lupus

מה גם שהוא לא קיבל אותו ממך.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מי עוד צריך?או שמספיק שכל המנהלים ישלחו

It's Never Lupus

שי קיבל הודעה בת משפט אחד לאקוני ובזה זה נגמר. הוא לא קיבל אזהרות אפילו לא אחת, אף גולש לא עזב את הפורום בגללו ויותר מכך, הוא לא קילל/גידף אף אחד. כל פשעו, שהוא מתח ביקורת על צורת ניהול. אולי הוא לא חילק פרחים, אך בוודאי שהוא שמר על החוקים. ולכן חסימתו לא ראויה ועל כך ההתרעמות

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שי הוזהר ונחסם מספר פעמים בעבר בדיוק מאותן סיבות

It's Never Lupus

שי נחסם לראשונה לפני בערך חודשיים ,לפני החסימה הגיעה אזהרה אחת מנעה ואזהרה נוספת מהאדמין שטוען שהוא איננו מנהל פורום שאליה לא ממש התייחסתי, לאור זה שהוא כול הזמן טוען שהוא נותן למנהלים לנהל ולא מתערב להם בניהול .
שתי ההאזהרות הגיעו כמעט בו זמנית בהפרש של ימים או שעות, לא ממש זוכר ולא ממש חשוב , ושתיהם יצאו בגלל עימות עם מנהל פורום לשעבר ,שמסיבה ששמורה איתו חשב בשעתו שהוא עדיין מנהל , מישהו היה צריך להזכיר לו שהוא כבר לא - ובגלל זה קרה .


ואילן , את זה אני הולך לכתוב כמו באותיות של קידוש לבנה וחמה :

לפני החסימה הנוכחית לא הייתה שום אזהרה , לא פנו לשי ולא דיברו עם שי ,לא אתה , לא נעה ולא איב ואפילו לא האדמין , ההודעה מנעה הייתה בת שורה אחת בלבד בלי לפרט מידיי.

לאחר החסימה לא לפניה, נעה זרקה לי כמה משפטים שהנוסח הטענות שלהם היה כמו כאן באשכול שבהם טענה בגדול שאני משתלח במנהלים .
לגבי כול הטענות על כך שבגללי נעזבו או עזבו גולשים אחרים , מעולם אבל לעולם לא שמעתי או פנה אליי ,אפילו שדרשתי לדעת על מי מדובר ולמה ,גולש או מנהל שבא להגנתו בטענה שבגללי הוא עזב את הפורום, או נפגע ממני באשכול כזה או אחר . לא בתקופה שלה ולא בתקופת מנהלים אחרים
זאת האמת , תקרא את זה טוב ותפסיק לבלוע את כול מה שמאכילים אותך, כי נראה לי שמוליכים אותך שולל כאן .

א. אתה לא מנהל הפורום ולמרות זאת החלטת לחנך וללמד את כל המנהלים בעבר ובהווה
ב. נחסמת בעבר יותר מפעם אחת, למעשה נחסמת עוד שלוש פעמים

פה אני אשלח אותך לקרוא את מה שחתולים כתבה אי שם למטה, אני מאמין שתבין את הרמז גם בלי אותיות של קידוש לבנה

It's Never Lupus

לא מוגדר \ כתוב \ מנוסח \ נרמז \ נשלח מזכר בפקס או מייל
על כך שאתם מחוסנים לביקורת מצד גולשים, תלונות עליכם מפנים למי שצריך להפנות
משהו לא בסדר - אנחנו נדבר בלי לחשוש ממכם או ממשטרת המחשבות שלכם או מכוח החסימה והנעילה שלכם,בלי קשר לחינוך - חינוך מגיע מהורים
נחסמתי פעמיים שלוש - עשרים אך ורק בגלל התנגחיות איתכם ועל הדרך שבה אתם נוהגים ,זה החל עם המשופע בשפעת שיבריא ויבדל לחיים ארוכים באשכול זה ועכשיו זה איתכם
שורה תחתונה :
עד לפני כמה שעות היית גולש,אתה אמור לדעת שמי שמניף את הפורום אלו הגולשים ולא המנהלים , מן הראוי שמישהו לעיתים ישאל מה יהיה טוב להם .
אין לי מושג על סיון מדברת ואני לא מתכוון לשאול .
לא עברתי על דבר מדבר המנהלים שלכם ,אי לכך לא מתכוון להתנצל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilane בנוסף להסבר שקיבל כשנחסם הוא קיבל הסבר/שיחה נוספת איתי שבה אמר שהוא הבין למה נחסם מראש

א , לא אתה פנית אליי ,וגם לא איב , היחידה שפנתה אליי זאת נעה - וגם ההסבר שלה הסתכם בפחות ממשפט אחד .
ב , שאני פניתי אליך לראשונה לפני שבועיים , ע"מ להבין על מה בדיוק אתה לקחת חלק בהחלטה "המשותפת" שלכם - בכלל לא הגבת
ג ,אני רחוק מלפתוח איתך חזית , איתך או עם ההנהלה, הנושאים שעלו כאן, עלו כבר עם מנהלים קודמים ,שלושתכם יחד מתחזקים את המקום כמו מאפיונרים ולא כמו מנהלים, ואותה מנהלת שמדברת כאן על הנימוס בכתיבה בפורום ,או על יחס לגולשים אחרים ,היא בעצמה צריכה לקבל שיעור או שניים בנושאי יחסי אנוש ודיבור , כלפי גולשים חדשים בפרט ,וגולשים קטינים בכלל .וזאת הייתה תמיד דעתי בלי קשר לחסום לא חסום
ד , באופן כללי לא מבין מה הבעיה , בסה"כ מבקשים לקבל את הפורום הישן עפ"י כול שיטותיו בחזרה - בדיוק כמו שהיה , ועד שקיבלנו מנהלת אחת כזאת , שלפחות היא ניסתה לעמוד לשם שינוי מאחורי דבר המנהלים - בדרך זו או אחרת היא עזבה את הניהול .
ה , העניין של בכוונה או לא , נחה דעתי , הסניגור קפץ להגנתה גם כאן ,ואם בסנגורים עסקינן , אני מבין מה הלך הדברים בתיבות הפרטיות של גולשים אחרים , אין לי ולא היה לי - לא בקשתי ולא רמזתי לאף שיבוא להגנתי , פרט לאחד האדמינים כאן ,ורק הוא בלבד .

לא מספיק שנעה שלחה לך כזה

לא קיבלת תשובה על המייל שלך בגלל צורת הפנייה שלך שלא הוסיפה כבוד לאף אחד(במיוחד לא לך) וגם על זה קיבלת הסבר יותר מאוחר

ולגבי הזמן שלי בניהול, תזכיר לי כמה זמן לפניך אני פעיל באתר... אולי שנתיים

It's Never Lupus

ועוד פעם אתה מדבר על כבוד , הסברתי לך משהו אתמול לא ?

יכול להיות שלא הסכמת איתו אבל קיבלת הסבר

אני חושב שהסיכום של חינוך הוא הדדי

It's Never Lupus

מה שאני הכי לא מבינה פה זה- מה זה עיניינך? (בלי להעליב)


אנחנו לא צריכים להסביר לגולשים אחרים בפומבי, מה נאמר או לא נאמר לאדם ספציפי אחר בפרטי.
אני הגבתי לך באשכול הזה באופן כללי, אולי כי אני נותנת לך יותר כבוד מאשר אחרים נותנים לנו ולהחלטות שלנו.
אבל זו בהחלט לא חובתנו.

כל הסנגוריה העקיפה הזאת בהחלט מיותרת, במיוחד כל עוד המשוואה לא משתנה.

את (ושאר המנהלים) מוזמנים לקרוא את תגובתי (שלא קיבלה כל התייחסות מצדכם) בתחתית האשכול..


אשמח לתגובה

את קיבלת את תגובתי בעבר.

אני כותב בפורום הזה וזה מעניין אותי.
ואני חושב שזה כן זכותם של גולשים למחות על חסימה של חבר מסויים
ברור לי שאתם חושבים אחרת ולכן גם נעלתם כל אשכול בעניין
למזלנו יש את פורום משוב ואינכם מסוגלים לנעול גם את האשכול הזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סרטן, פעם ידעת שיש לי תיבה פרטית.
יש לך שאלות/חששות, תפנה אלי בפרטי.
זה לא היה בעבר ולא בהווה נושא לשיחה עד דפי הפורום.

אלא אם כן מחפשים פרובוקציות, וזה כבר סיפור אחר.... (המשפט האחרון לא מתייחס אליך)

אז ויתרתי..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גרון עמוק גם היה מעורב בעיניין?

אז עכשיו לשם הסרת כל ספק- אם יש לך שאלות/חששות/סיוטים בלילה (), אתה מוזמן לפנות אלי בפרטי.
אבל אני לא מבטיחה שתמיד תאהב את התשובות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EventHorizon מה שאני הכי לא מבינה פה זה- מה זה עיניינך? .

עובד על אותו משקל ,
אני כול הזמן הייתי מת לדעת , וננצל את הבמה הזו ,
אם את כ"כ זקוקה לעזרתו אז תני לו לנהל במקומך מה דעתך ?

spacybo הוא מנהל הפורומים והאתר, וכל עוד הוא ירצה, כל מה שיתרחש כאן יהיה עניינו, גם אם מנהל/ת אחר/ת לא ביקש ממנו להתערב.

הוא זה שטען מאות פעמים שהוא לא מתערב בענייני הניהול לא אני .
אז אם לא כזה , בתור מה בדיוק שלח לי הנ"ל אזהרה לפני חסימה ?!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 ואיפה הבנת שאני זה שמנחה אותו בעבודה שלו ?!

אתה רוצה לענות עניינית, או לתקוע דברים בלי קשר?
כתבתי מה שכתבתי כדי להסביר שאין להשוות בין התערבות של גולש להתערבות של מי שזה כן עניינו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 הוא זה שטען מאות פעמים שהוא לא מתערב בענייני הניהול לא אני . אז אם לא כזה , בתור מה בדיוק שלח לי הנ"ל אזהרה לפני חסימה ?!

כמו שכתבתי, "כל עוד הוא רוצה". מנהלי העל העניקו סמכויות למנהלי פורומים והם אלו שמחליטים מתי זה עניינים והם רואים צורך להתערב ומתי הם מעניקים את הסמכות המלאה למנהל הפורום ולהחלטותיו.

יש צורך להסביר משהו נוסף?
הכל ברור, אלא אם אתה באמת לא סיימת לשכנע את עצמך שאתה צודק.
1. לתלונות יש תיבה פרטית.
2. אם לאחר כמה נסיונות כושלים להגיע להסדר עם מנהל הפורום, אפשר לנסות את המזל בפניה למנהלי העל.
3. (כמעט) לכל פורום יש חוקים ברורים, מי שמפר אותם ולא בטעות (אני לא מדבר על טעות או מעידה שאפשר להתנצל, מותר לטעות.) שלא יתלונן. לא על פגיעה, לא על זה שהוא לא קיבל הסבר מפורט מדוע הוא נחסם, ולא על שום דבר אחר שכבר כתוב מפורש בחוקים - אם יש לו בעיה בהבנת הנקרא שינסה לקרוא את החוקים שוב ושוב.
אם שופט במהלך המשפט קר לגנב "גנב" הוא יכול לתבוע את השופט על פגיעה בכבודו? עד כמה בנאלי אפשר להיות?
4. גם אם מישהו חושב שהוא צודק, כל עוד לא הוא בעל הפורום שיקח זאת בחשבון. אין שום ענין לשכנע אתכם בדמוקרטיות הפורום. מי שיש לו בעיה שיחשוב שיש כאן סתימת פיות ושיקפוץ! (ללא הגבלה, חופשי על הבר. כדאי לנצל, זה הדבר היחידי שמותר לעשות פה חופשי - להמשיך?).

תשובה מעולה - ממש המשך ישיר לחוסר הענייניות שלכם.
1. אתה מצידך חושב שלגולש אחר יש מקום להתערב. אני מתערב בתור מנהל במערכת הפורומים. אני לא מתערב באופן ישיר במה שבינך לבין מנהל אותו פורום, אך כל עוד זה פומבי (ואתם הפכתם את זה לפומבי), אני וכל מנהל כאן בכל הקשור לניהול הפורומים ופורום משוב.
2. אתה שה תמים, לא עברת על שום "דבר מנהל" - סתם אוהבים לחסום אותך מדי תקופה.

אני לא כיול להזכריך מי אני כיון שכנראה אף פעם לא ידעת. אני גם לא חושב שאני צריך להסביר (עם כי הזכרתי זאת לעיל).

המשך זיבולים מהנים

לפני שאתה מאשים אנשים בזיבולים
שפר את העברית שלך...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כשסיימתי לכתוב התלבטתי אם לא להוסיף בתור הערה שבהתאם לדברי החכמה שכתבתם לעיל אני צריך לצפות שעכשיו התלונה שלכם תהיה על כמה שגיאות כתיב.
אני כמובן בוחר שלא להערוך את ההודעה. אם אתה ברמה של ילד שלא מבין עברית עם 2 שגיאות הקלדה (בהודעה הבא תמצא אחת נוספת שלא ראיתי?) זה כבר באמת לא לענין... (אני רק טועה אם יש לך או אם תהיה לך אי פעם גישה ל-20+).

נראה לך שאתה צריך לכתוב הודעה נוספת כדי להוכיח כמה אתה/ם לא ענייני?

על זיבולים שלא יזבל בעצמו.
וכן, אני חושב שאתה צריך ל"הערוך" שוב את התגובה שלך..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי לא יודע עברית.

אם איני טועה, בגיל 10 כבור אמורים לדעת ש"אתה/ם" זה קיצור של: אתה/אתם (עכשיו להסביר מה זה "אתה/אתם" ?).
נראה לי שכדאי שנעצור כאן, אין לי או לאף מנהל אחר ענין לדעת עד היכן בורותך מגיעה. באמת שלא.

לילה טוב

"מנהל" עלאק..


ושכל, לא התכוונתי לאתה/ם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה מתכוון לענות או שאתה בקטע של לבלבל את המוח ?

בשביל למנוע את זה, המציאו חוק גאוני! טענות, מענות ובעיות- הודעות פרטיות.

ראה ולמד!

תנוח גבר .

(ואתה לא מכיר אותי , אם זו ההרגשה שקיבלת)

בן 18\19 הוא קטין? כנראה אני לא חי באותה מדינה כמו המנהלים של 20+.
מבוגר מספיק למות למען המדינה לא מבוגר מספיק לכתוב בפורום.
כל הרעיון של הפורום הזה הוא תמוה. 18+ מובן לי מבחינת החוק יש דברים שאסור לקטינים להחשף אליהם. אבל בני 18+ אינם קטינים. אז מה הרעיון?

בנוסף החסימה היא רק מלכתוב בפורום. ולא חוסמת אדם מלקרוא את התכנים בו. כך שעצם פרסום דברים לא ראויים לקטינים שם היא עבירה.


עריכה: לאחר בדיקה בגוגל לא מצאתי אף חוק שאוסר תכנים כלשהם על קטינים בישראל. אם אין חוק כזה אז אין תירוץ לשום פורום 18+ ואם יש אז אין תירוץ ל20+ אלא רק ל18+.

יהיה משהו, כי יש משהו

איני יוצא בעיקרון נגד המגבלה. אלה החוקים ואין מה לעשות (אם כבר אז שיעשו 21+ כדי לפחות ליצור איזה שהיא הבחנה ברורה בין גולשים). עם זאת בין אם הגולש בן 19 או בין אם בן 12 אין סיבה להשפיל אף אחד.

אני בעד 21, 3 חודש וארבע שבועות (את ההחלטה על הימים, שעות, דקות ושניות אני משאיר למנהלת הפורום).

זו הגדרת הפורום, עוד לפני שנעה / אילן / אנוכי ניהלנו אותו.

הנושא עלה לא מעט בעבר, כל אחד מכוון למספר אחר שנוח לו וזה לא יגמר לעולם.
זו הגדרת הפורום, מי שצעיר יותר מוזמן לכתוב ב"מה שבראש".

הציפיות שלך "מהמנהלים" מוגזמות לחלוטין .

נראה לך שמי מהם עבר קורס בניהול או השתלמות או הכשרה מיוחדת לניהול פורום באינט' ?

הם בעצמם לא מתייחסים ברצינות לפורום אז למה לך לעשות זאת ?

החיים האמיתיים הם לא כאן , עבור הלאה תזרום .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מדהים, איך אנשים הם דו-פרצופיים.

אני מניח שהכוונה היא אלי...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נעשה פה משפט שדה לגולש ותיק, שבסה"כ מחה בכל פעם שלא מצא חן בעיניו דבר מה... כמובן שבדרך גם העלילו עלילות שווא ושיקרו במצח נחושה מבלי לתת הוכחות.. וכל זה למה? כי הגולש לא מיישר קו עם רצונות/מעשי ההנהלה!

על הרבה דברים ניתן, על זה אי אפשר לשתוק!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הבעיה היא לא עם העובדה שהוא מחה אלא עם הדרך שבה הוא החליט להביע את המחאה שלו. אלימות מילולית היא לא דרך לגיטימית להביע את המחאה שלך.
וכן, אני יכול להוכיח את האלימות המילולית שלו, האיומים שלו עלי עדיין נמצאים בתיבת הדואר הפרטית שלי. זה יהיה מאוד משעשע להביא אותם לפה, סה"כ בן אדם מבוגר שמאיים בפורום וירטואלי זה מאד מצחיק.

איך במדינה דמוקרטית בשנת 2006 סותמים פיות כמו במשטרים אפלים... בושה!!

בלי להתייחס כרגע למקרה הספציפי...

המדינה דמוקרטית, האתר לא.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Spaceboy המדינה דמוקרטית, האתר לא.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז אולי אנחנו בכל זאת דמוקרטים? או שגם המדינה לא...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

מצטער להגיד לך אבל אין לי חברים באתר ולא היו לי כאלה כשאני ניהלתי את 20 פלוס ותאמין לי שיש הרבה מנהלים כאן באתר (מנהלים נוכחים) שאין לי מושג איך קוראים להם (ולא רק לי אלא גם לשאר המנהלים וזה כולל את אותם מנהלים שלא יודעים איך קוראים לי)
אז להגיד שמנהלים ממנים חברים שלהם זה קצת מוגזם

רועי כן... (סוף ציניות)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw