היום המורה שלי לאזרחות הציבה בפנינו שאלה קשה.
ליברמן רוצה שהשטחים שמאוכלסים בהם ערביי ישראל כמו אום אל פאחם יהיו חלק מהמדינה הפלסטינית שתוקם. ושטחי המתנחלים יהיו שטחים ישראלים מובהקים.


במידה ותהיה מדינה פלסטינית, ליברמן בטח ירצה לגרש את הערבים שחיים בשטח מדינת ישראל לשטח המדינה הפלסטינית. נשמע פשוט.. אבל לערבים תהיה האופציה להגיד "אנחנו הגולה של המדינה הפלסטינית" ובכך ליברמן יהיה תקוע עם אותו מצב שהיה + מדינה פלסטינית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=25%2F07%2F2007&end_date=025%2F07%2F2010&-=.jpg]

יש להם ממשלת טרור (חמאס), יש להם מחלוקות פנימיות ועד אשר לא יפתרו ביניהם את המחלוקות הנ"ל ויהיו מאוחדים הם לא יקימו מדינה גם אם נתן להם חצי משטחה של ישראל..

בכל אופן הצעה אחרת יותר ריאלית של ליברמן אמורה דווקא לעשות טוב- שינוי שיטת הממשל בישראל! מממשל פרלמנטרי לממשל נשיאותי.
כמובן כל זה בהנחה שלא ישב איזה מושחט בתפקיד הנשיא כמו שיושב עבריין כרגע.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=12%2F03%2F2007&end_date=08%2F02%2F2010&-=.jpg]

במציאות הנוכחית מדינה פלסטינית היא פנטזיה ואני לא אגזים אם אומר שלא תקום מדינה פלסטינית ב5 שנים הקרובות.
ההצעה של חילופי שטחים לא ריאלית כי בעזה אין ביטוח לאומי ואם אום אל פאחם תהווה שטח ממדינה פלסטינית אז גם תושבי אום אל פאחם לא יקבלו ביטוח לאומי. נראה לך שהם יכולים לעמוד בזה?

לא תזגים אם תאמר שלא תקום מדינה פלסטינית לעולם.

אני דווקא רוצה להתייחס למה שנכתב באשכול שלךבמו"ס (באשר לדבריו של אביו של קיריל ז"ל על ליברמן, שהוא לא יכול להנהיג את המדינה כי לא החזיק נשק ביד) ולתהות מה יש בקלצ'ניקוב או באמ-16 שמכשיר אדם להנהיג מדינה. והאם כל קברניטינו עד עתה אשר אכן החזיקו בחייהם רובים היו באמת ראויים להנהיג אותה.

האם לדוגמא נלסון מנדלה, או מהטמה גאנדי (אשר כנראה כן החזיק נשק במהלך חייו אך לא היה ידוע כרמבו בזמנו הפרטי), לא היו מנהיגים טובים כי לא החזיקו נשק ולא שירתו בצבא?

שהמלחמה בלבנון נכשלה בגלל שצה"ל הוא צבא העם וכשהעם רואה שהצבא נכשל זה משפיע על חוות דעתו.
זאת הסיבה שאני חושב שמנהיגים כמו גנדי ונלסון מנדלה לא היו עוברים את "מבחן העם"
משחר קיומנו אנחנו רגילים לגנרלים שינהיגו
ואולי זה מוקדם מידי לשנות את התודעה למרות שהבחירות האחרונות נתנו צ'אנס להנהגה אזרחית ולא צבאית

אכן משחר קיומינו המדינה הזאת נשלטת ע"י חונטה צבאית, ולדעתי זה אחד הגורמים לרעות הרבות שיש כאן. נכון שלא התברכנו כיום במנהיגים "אזרחיים" טובים (פרץ הוא כישלון, גם עול-מרט). אבל יש לנו גם מנהיגים "אזרחיים" אחרים כמו פרס מהדור הישן או ברוורמן מהדור החדש, אשר יכולים להנהיג בעתיד (אני מתכוון בעיקר לברוורמן, אבל אציין שאני משוחד כיוון שיצא לי לפגוש אותו אישית והוא באמת הרשים אותי).

ואם כבר מדברים על זה
עמיר פרץ שהיה בחיל חימוש כן יכול להנהיג מדינה בטוחה?
בתור חייל ששירת בחיל חימוש הייתי מצפה ממנו שהצבא יהיה מחומש לפחות,
ולא שנגיע למצב שחיל התותחנים נשאר ללא תחמושת בסוף המלחמה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=25%2F07%2F2007&end_date=025%2F07%2F2010&-=.jpg]

הרעיון של ליברמן הוא כזה:
אם תקום מדינה פלסטינאית האם יהודים יורשו לגור בה (כמיעוט, כגולים, איך שתקרא לזה)
התשובה היא ככל הנראה לא.
ולכן אם אין יהודים במדינה פלסטינאית לא יהיו פלסטינים במדינה יהודית !!!