לפי הבנתי יש את ה
navey seals שהם המקבילים לקומנדו הימי

שמעתי גם על הראנג'רס..לא יודע אם הם יחידה מובחרת ...השאלה שלי היא איזה יחידות נחשבות למובחרות ביותר בצבא האמריקאי?אם אצלנו זה מטכל, שייטת, ושלדג..

הצבא האמריקאי עובד קצת אחרת מצה"ל ואין לו מלא יחידות עילית שידוע עלייהן אבל מי שכן ידועים הם
The U.S. Army Green Berets
The U.S Marine RECON
The U.S Air Force Pararescue Jumpers
The U.S. Navy SEALS

ויש עוד כל מיני יחידות קומנדו קטנות בתוכם עם הכשרות והתמחויות שונות

גדוד 75 של הריינג'רס,היחידה המיוחדת של הריינג'רס,מתאמנת אם אגוז בלוחמה בשטח מיוער ובלוחמה בטרור. מרין ריקון מתאמנים עם הפלס"רים,השאר אני לא יודע.

כמובן שהניוי סילס מתאמנים עם שייטת 13 אבל זה ברור מאליו.

קודם כל ה navy seals אלו הם חיילים סדירים כמו אצלנו בסטילים..

ה marine הם המיוחדים..וגם שם יש סדירות... תלוי עם יש להם ת "special" לפני השם..(ציניות!!)

ומה זה השטויות האלו שיחידות אמריקאיות מתאמנות עם יחידות ישראליות?.. אין בכלל תמרונים צבאיים בין הצבא שלנו לצבא ארצות הברית..לפחות לא ב10 שנה האחרונות..
צבא ארצות הברית לא נוכח בישראל בכלל . חוץ מההתקפה על עירק שתותחנים אמריקאים הגיעו כדי לאייש את הפטריוט..

אז מה השטיות האלו שאתם מדברים עליהם?

רק שהן נמצאות בהודעה שלך.

בגלל זה אני חוזר בי עכשיו אחרי שהסברת אני רואה שטעיתי..
ילדון..

1. ה SEALS הם חיילים "סדירים", דומים לאלה שמשרתים על הסטי"לים שלנו? מאוד מוזר. אף פעם לא שמעתי שמישהו שמשרת על סטי"ל עובר גם אימוני צלילה, גם צניחה, גם חבלה, גם סיור וגם חדירה מצוללות (כמובן שיש עוד רבים וטובים). כדי לחתום את העסקה נציין גם שהם כפופים לפיקוד ללוחמה מיוחדת של הצי (NSWS).
חיילים "סדירים" בהחלט, הרי אימונים כאלה כל GI ממוצע עובר.
2. מה בדיוק מיוחד במארינס? שהם יודעים לפלוש לחופים? כל הכבוד להם, אבל זה לא עושה אותם מיוחדים. פעם אחרונה שבדקתי המארינס זה אחד מ 4 הכוחות העיקריים והכלליים של הצבא האמריקאי. זה כמו שתטען שחיל הים או חיל האוויר זה כוחות מיוחדים.
ובכלל, לא דרוש הרבה הגיון כדי להבין שאי אפשר להחזיק כוח מיוחד ברמה גבוהה באמת כאשר מדובר בכזה סדר גודל של כוח אדם.
3. לארה"ב אין שום נוכחות בישראל? אולי היום ספציפית לא, אבל ממש לא באופן קבוע. בשנת 2000 נבנו כאן 3 בסיסים ע"י חיל ההנדסה של ארה"ב. כדי לבנות בסיס צריך נוכחות של אנשים וכלים- אז הלכה התיאוריה שלך לגבי "10 שנים האחרונות". כל נשק או כלי שישראל קונה מארה"ב או להיפך דורש הדרכה ראשונית שלפעמים מתבצעת בארץ ולפעמים בארה"ב. כאשר התפרסם ה corner shot פורסם גם שכוחות אמריקאיים החלו כבר לקבל אימונים ממדריכים ישראלים על הכלי.
לפי NBC (ואתה בטח מבין יותר טוב מהם) ארה"ב משתמשת בטקטיקות ישראליות בעירק. טקטיקה אי אפשר להעביר באי מייל, צריך להתאמן ולאמן את זה.
http://www.msnbc.msn.com/id/3702655
כנ"ל לגבי אימונים בתחומים אחרים- לדוגמא לוחמה בטרור שארה"ב החלה להתעמק בה רק בשנים האחרונות.

זהו לעכשיו, למרות שרוב הסיכויים הם שתשאר בדעה שלך בכל מקרה, הרי כולנו מדברים שטויות.
רון- seal זה כלב ים, אריה ים זה פשוט sea lion.

אישית אני לא אוהב שפוסלים אותי (את מה שאני אומר) ולכן אני לא פוסל אחרים בידיעה שגם להם
זה בטח לא נחמד שפוסלים אותם, ואומרים דברי גינוי על אומרם.

אז בבקשה אל תגידו על תגובות שהם "שטויות", "בולשית" וכול מילות פסילה כאלה...

אומרו את דעתכם וזהו, לא צריך לפסול אחרים!

הnavy seals אכן מתאמנים עם שייטת 13.

ודבר שני seal זה אכן כלב-ים. אבל זה גם ראשי תיבות: sea-air-land.

אבל בכל מחזור יוצא צוות מאגוז להתאמן בארה"ב עם גדוד 75 של הריינג'רס,בדברים כמו לוחמה בשטח מיוער ועוד כל מני כאלה.גם בפלס"רים זה אותו הדבר עם כוח הסיור של הנחתים אבל אני לא יודע אם זה באותה צורה כמו באגוז.ואל תגידו לי שזה שטויות כי זה בדוק,קרוב שלי גמר שירות עכשיו באגוז.

ותסבירו לי בדיוק למה שטויות ששייטת 13 התאמנו עם אריות הים???אחרי הכל לשתיהם יש את אותו היעוד,ושתיהם כל הזמן משכללות את דרכי הפעולה שלהם,אז למה שהם לא יעדכנו גם אחד את השני???,ומזה השטויות האלה שאריות הים הם כמו סטילים?מה אתם חיים בסרט אריות הים זו אחת מהיחידות המובחרות בעולם.
כנסו לפה ותשכילו:
http://www.blazermag.co.il/Content/...id=&Article=790

יש תמרונים אבל רק אם חיל האויר.

אבל בלוחמת חי'ר אין ביכלל תמרונים אם שום מדינה בעולם...
סיירת מטכ"ל ושייטת 13 בקושי עושים תרגילים ונחספים אם ליחידות צה"ל השונות...
אז מה ניראה לך שהם התאמנו אם המרינס וכול האמריקיות.

יש אימונים והחלפת ידע בין צבא ארה"ב וצה"ל .

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

השייטת אכן מתאמנת עם "כלבי הים" של ארה"ב אבל רק בתרגילים כדי לבדוק את הרמה של שתי היחידות.

נ.ב - יש לי חבר בשייטת שסיפר לי שלפני שנה וחצי היה להם תרגיל עם כלבי הים בלוחמה בשטח בנוי בארץ.

זה לא אמור יותר להיות "אריות הים" מאשר "כלבי הים"...
כי אני לא יודע... תמיד שמעתי שמתרגמים את שם היחידה לאריות הים ולא לכלבי הים...

לפי המילון navy seals
זה
כלבי הים
אריות ים זה
sea-lions

הם העדיפו כלבים..לך תבין..

Sea
Air
Land

כמבון שיש שיתוף מודיעיני..אפשר להגיד אפילו שיתוף מודיעיני בקנה מידה גדול מאוד..
אבל נדירים הם התמרוניים הצבאיים..

מנסיון אישי - האמריקאים מתאמנים איתנו ובגדול..אומנם בצינעה אבל מתאמנים.
אזכיר רק שלי יצא להתאמן עם 2 מהיחידות שהוזכרו למעלה.
הלוחמים האמריקאים הם מאוד מקצועיים - כולם בקבע (אין דבר כזה סדיר בצבא האמריקאי),
כולם היו בני 26-35.
הם הביאו איתם את הכלים שלהם והנשקים שלהם.
באותה תקופה (לפני מספר שנים) היינו מתאמנים איתם פעם בשנה במשך שבוע מרוכז.
האימונים היו מעניינים - ראינו איך צבא מקצועי אחר מטפל בסוגיות שונות וכמובן נחשפנו
לחלק מהאמל"ח המאוד מתקדם שלהם.

ולא ממכם ממקורות אחרים..שהnavey seals זה יחידה ממש מצוינת ..מזכירה מאוד את השייטת שלנו..

הלוחמים בצבא ארה''ב הם מקצוענים ומתגייסים בגיל מאוחר השאלה אם היא עומדת ברמות של השייטת הם בטח מקבלים גם תקציב מטורף לאמל''ח..אך לשייטת (בעיקר למפקדים) אני חושב שלהם יש ניסיון יותר אמיתי בשטח ולכן הם יותר מיומנים בשדה הקרב לא יודע אולי זה תהיה ילדותית מה אתם חושבים?..

היחידות בצהל אם זה טבח או סיירת מטכל מחליפה מידע אם יחידות מקבילות בחול אם זה ארהב בריטניה או צרפת ושאר הידידים של ישראל
להקביל בין היחידות של צהל לבין היחידות של ארהב זה בלתי אפשרי בגלל הגודל והצרכים

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

שהמרינס מתאמנים עם גדודים שנמצאים בבאח אדם. רישמת.!
חבר שלי בדוכיפת ואכן מתקיימים שם אימונים של לוטר והכשרה למלחמה ב"מדבר".

בתוך בסיסי חיל האוויר, אם זה טייסים מכונאים או מכונאים של מטוסים שמוצבים כמעט בדרך קבע בסיסי חיל האויר הגדולים

כמה דברים על יחידות אמריקאיות:

א. חיל האוויר הישראלי מתאמן באופן קבוע בשנים האחרונות בתרגילי ה-RED FLAG האמריקאים במדבר נוואדה. באתרים של SPOTTERS מחו"ל אפשר למצוא תמונות משתי סדרות אימונים, האחת של לפני שנתיים (שמיניית ברקים של חיל האוויר) והאחרונה לפני כחודשיים (מבנים של ברקים, רעמים ובזים) שהשתתפו בתרגיל. באתר חיל האוויר האמריקאי פורסמו תמונות של צמד מטוסי רעם ישראלים מתדלקים מבואינג אמריקאי.
ב. קשה מאוד להשוות את האמריקאים לישראל, ולו משום שכיום לא נהוג שם גיוס חובה אלא כולם בקבע, ולכן מדובר על איכויות אחרות של אנשים ושיטות אימון אחרות.
ג. יש הבדל בסיסי אחד בין השייטת (לדוגמה) למקבילתה ה-SEALs - לוחם שייטת מתגייס בגיוס חובה ומשלים מסלול לאחר שנה ושמונה. שם הלוחמים המעוניינים להתגייס ל-SEALs אינם מגוייסים ישירות, אלא מתנדבים לאחר תקופת שירות ביחידות אחרות (וראה את הסרט GI Jane לדוגמה).
ד. ה-SEALs פועלים בשש יחידות, כאשר אחת מהם נחשבת לעלית שבעלית, פלגה 6 כמדומני.
ה. הריינג'רס, הכומתות הירוקות, במקור היו יחידה מיוחדת. עם השנים הם גדלו לגדודים וחטיבות, שהם לא "כוח מיוחד". עם זאת יש בקרבם יחידות יותר מובחרות.
ו. המארינס זאת זרוע, אם כי לא עצמאית לגמרי - היא מסופחת חלקית לצי, וחלק מאנשיה משרתים במקביל בצי או מקבלים את הכשרתם שם. למשל, טייסי המארינס מקבלים רובם את הכשרתם בצי (בודדים מסופחים מחיל האוויר), ויש בעלי תפקידי מטה העוברים בין החילות.

פלגה זו, המכונה גם DEVGRU ("קבוצת פיתוח"), התאמנה לפני כמה שנים טובות עם צוות של השייטת. אחד הלוחמים שלהם אמר שהישראלים מאוד מקצועיים, ושהם ראו בעיה אחת בצורת ההתנהלות הישראלית - הכח מבצע את מה שהוא צריך לבצע מהר מאוד, ולפעמים המהירות גבוהה מדי וזה מתבטא בנפגעים לכוחותינו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מרינס (USMC) אכן מתאמנים עם צה"ל. אם לא כיום, אז לפני שנים מעטות.
מבחינה יותר ספציפית, ידוע כי בעבר (ואולי אף כיום), USMC Force Recon התאמנו עם יחידות צה"ל. מדובר במעין יחידה מיוחדת השייכת לזרוע המרינס, פלס"ר מרינס, אם תרצו.


כפי שבחור אחד אמר - חיל האוויר הישראלי אכן מבצע אימונים משותפים עם ארה"ב במסגרת תרגילי הRed Flag באיזור Nellis AFB (לא כ"כ רחוק מArea 51, דרך אגב).


מעבר לכך לארה"ב שורה ארוכה של אימונים משותפים עם ישראל, בתחומים רבים. כחלק מאימונים אלו ניתן למצוא את Juniper Cobra; Juniper Falconry; Juniper Hawk; Juniper Stallion;Noble Dina; Noble Rose, Noble Shirley; Noble Stallion; Noble Suzanne ואימוני Juniper/Noble אחרים.


כמו כן ידוע לי מעבר לכל ספק שהשייטת אכן התאמנה - ואולי מתאמנת גם בתקופה זו - עם הNavy SEALs של צבא ארה"ב. אם כי איני בטוח שDEVGRU משתתפים באימונים אלו. כך או כך - סירפד וודאי יודע יותר ממני בנושאים אלו.

דבר שיש לשים לב אליו הוא שלפני מספר חודשים (כחודש) הופיעה בעיתון ידיעות אחרונות ידיעה קטנה על קבוצה קטנה של חיילי ארה"ב אשר הגיעו למתקן אדם. צה"ל מסר בתגובה כי אינו דן בפומבי בדבר תוכניות אימונים בינלאומיות.

כמו כן, יש לזכור כי אימונים משותפים עם צבא ארה"ב אינם דבר כה נדיר. לארה"ב עשרות תוכנית אימונים עם כמעט כל מדינה שתוכלו להעלות על הדעת. בRed Flag, למשל, משתתפות מדי שנה מדינות רבות מאוד. כמו כן ידוע שהכוחות המיוחדים של צבא ארה"ב מתאמנים באופן שגרתי עם הSAS הבריטי (אולי גם SBS), ואני מניח שהדבר נכון גם לגבי הSAS האוסטרלי, GROM הפולני, ויחידות רבות אחרות.

נ.ב
אני סבור כי למדינות רבות יש אינטרס לא קטן להתאמן עם ישראל, שכן מדינתינו צברה לעצמה לא מעט מוניטין בתחום לש"ב ולוחמה בכלל. לארה"ב אמנם תקציב עצום ותשתיות אימונים מהטובות בעולם, אך איני חושב שהNavy SEALs, למשל, אפילו מתקרבים לנסיון שצברה לה השייטת בשנים האחרונות, גם אם לוקחים בחשבון את כל מבצעיהם בעירק ואפגניסטן.

כשהייתי בסיור עם בי"הס בבסיס של חיל בים , ביקרנו צוללות וראיתח שם קבוצה של אנשי צבא אמריקאים.
חוצמזה , בכתבות של יוני משלדג , הוא מתאר איך הם פעם התאמנו עם מפקד בריטי , ובכלל , באיזה אתר , היה רשום ששלדג הוקמה עם כוחות בריטיים.

כידוע בבסיס חיל הים - חיפה
יש אזרחים עובדי-צה"ל שמאוד אוהבים להסתובב עם המדי הסוואה של האמריקאים כבגדי עבודה...

חוץ מזה פורסם כבר שחיל הים ערך אימונים עם כוחות זרים (לאחרונה גרמניה)

וגם לא נדיר לראות "תיירים" בבסיסי חיל הים
ולו רק בגלל מדיניות הנדבות של החיל

אני חולק עליך בעניין אחד: הנסיון לקבוע איפה, כמה, ואיך יחידות מיוחדות פועלות הוא רעיון לא ענייני מלכתחילה.
הסיבה היא שכל מדינה מפעילה את הזרועות המיוחדות שלה (יח"מ, צוללות, וכטב"מים הם דוגמאות בסיסיות) עפ"י הצורך והאינטרס הלאומי הספציפי. בגדול, ניתן לומר שרוב היחידות המיוחדות של מדינות העולם המערבי פועלות כמעט בכל העולם (ותסלחו לי על חוסר הפירוט - הסיבה לכך מובנת מאליו) כולל אסיה אפריקה ושאר מוקדי חיכוך "חמים" או עתידיים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

התו"ל האמריקאי שונה. ככה שהיחדיות אולי דומות אבל שונות.

בקשר לויכוח על האימונים המשותפים:
יש אימונים בין הכוחות המיוחדים של ארהב וישראל, ולא רק זה אלה גם עם הבריטים והגרמנים....
(ויכול להיות שעוד מדינות אבל הנ"ל אני די בטוח)

זה פשוט שיש הרבה יחידות שעוברות את אותו האימונים כמו לוט"ר שתאמינו לי אנחנו מלמדים הרבה את האמריקאים בזה,או כמו הקורס גרילה כמו שאגוז עוברים שאני יודע שמספר יחידות אמריקאית גם באו בעבר ללמוד אותו.

אימון משותף של צוות מגבעתי וצוות מהמארינס (שבתכלס גבעתי הם המארינס של ישראל)
אמרו לי גם שגבעתי הם אלו שניצחו. מישהו יודע על זה עוד פרטים?

דיברנו עם אחד השייטים והוא אמר שלפני שנה היה תמרון בין הסילס לשייטת, הסילס ניצחו בכל התחרויות הפיזיות כי הם בנויים מאוד גדולים, אפשר להגיד שמנים, אבל בסיכום הכללי השייטת ניצחה בזכות הכושר המטורף של השייטים שעולה פי כמה על הכושר הלקוי של הסילס.