לאחר סירוב גרמניה למכור לישראל שריוניות, מגיעה השריונית האמריקנית
ה-M1117 תצויד במערכת ירי של רפאל; צה"ל יכריע בין הצטיידות בה לבין הנגמ"ש סטרייקר
אמנון ברזילי 8:13 12/6/06
בעקבות סירובה של ממשלת גרמניה למכור לישראל את השריונית דינגו, תבחן מפקדת זרוע היבשה (מז"י) של צה"ל את השריונית M1117 של טקסטרון האמריקנית. השריונית, המופעלת ע"י צבא ארה"ב בעיראק, תגיע לארץ בשבועות הקרובים לסדרת ניסויים.

במז"י סבורים, כי לאור התרחבות פעילות החמאס, והתפתחות איומי הטרור באזורי יהודה, שומרון ועזה, יש צורך בהצטיידות בשריוניות להעברה ממוגנת של חיילים.

לפני שנתיים החליט צה"ל לרכוש מאה שריוניות גרמניות מסוג דינגו, עם אופציה למאה שריוניות נוספות, שיחליפו נגמ"שים מיושנים מסוג M113. למימון העיסקה, בסך 60 מיליון דולר, הושג ביוזמת משרד הביטחון הסכם עם היצרנית, קראוס מאפיי וגמן, להעברת הידע והטכנולוגיה לטקסטרון סיסטמס.

ההסכם נועד לאפשר את מימון השריוניות בכספי הסיוע הביטחוני האמריקני, אך בעקבות כתבות בגרמניה על העיסקה, שבהן נאמר כי צה"ל יפעיל את השריוניות בשטחים, מנעה ממשלת גרמניה רישיונות ייצוא מהחברה הגרמנית. כך טרפדה גרמניה את העיסקה, אף כי לא הצהירה רשמית על מדיניותה לסרב למכור את השריוניות לישראל. גם משרד הביטחון החליט להוריד פרופיל, ולא מסר כל תגובה על נסיבות ביטול העיסקה לפני שנה.

ככל שמערך הנגמ"שים התיישן, גבר הצורך בשריוניות ממוגנות להעברת חיילים ולסיורים לאורך הגבולות, ולשיטור בתוך השטחים. כיוון שאף חברה בעולם לא ייצרה שריוניות, הצטייד צה"ל כחלופה ב"זאב" - פיתוח ישראלי משותף של החברות התכוף ורפאל - מעין קומנדקר עם שילדה אזרחית של רכב פורד שרפאל מיגנה.

בינתיים, כחלק מלקחי המלחמות בבלקן ובעיראק, גילה גם הצבא האמריקני את חשיבות השריוניות, במיוחד לתנועה בשטחים אורבניים צפופי אוכלוסייה. בעקבות דרישה אמריקנית, פיתחה טקסטרון את השריונית M1117 (המכונה גם ASV).

בניגוד לנגמ"שים וכמו הדינגו, גם השריונית האמריקנית מצוידת בגלגלים ולא בשרשראות, וכן בגג משוריין ובצריח. לפני שנה חשפה החברה מספר דגמים שלה בתערוכות של כוחות היבשה בארה"ב, שהתקיימו בפלורידה ובוושינגטון.

קציני צה"ל ואנשי משלחת משרד הביטחון בניו-יורק דיווחו על השריונית החדשה, ונציגי היחידה הטכנולוגית והמחלקה לאמצעי לחימה של מז"י נסעו לארה"ב לבחון אותה.

בזכות הטכנולוגיה המתקדמת, הובטחה לשריוניות רמת עבירות גבוהה. יתרון נוסף: בגלל משקלן הנמוך (13 טון), הן ניתנות להובלה גם במסוקים. צה"ל מעוניין בשריונית שמצוידת בגג אך נטולת צריח. אם ירכוש אותה, הוא יצייד אותה במערכת נשק "קטלנית" מתוצרת רפאל. המערכת, הניצבת על גג השריונית, כוללת עמדה נשלטת מרחוק, ומסוגלת להפעיל שלושה סוגי נשק: מקלע של 762 מ"מ, מקלע כבד חצי אינטש, ומקלע רימונים 40 מ"מ. העמדה כוללת כוונת יום עם מצלמת יום וכוונת לילה. בנוסף לשריונית קלה, מעוניינים במז"י גם בהצטיידות בנגמ"ש הבינוני מסוג סטרייקר, שאף הוא נוסע על גלגלים. לדברי גורמים במערכת הביטחון, בגלל מגבלות תקציב, מז"י תצטרך להכריע בין הצטיידות ב-M1117 או בסטרייקר.

לפי העלויות שאינ רואה פה
אם תהל היה קונה שני מטוסים פחות היה לו מספיק כסף לשני הנגמשים,
השאלה מה יותר חשוב לצהל עוד שני מטוסים או יותר ביטחון לחיילים הירוקים.
כניראה שני מטוסים.

ישנו הבדל משמעותי בין הרכבים:

בעוד שה-m1117 הינו רכב סיור גלגלי, המכיל 4 אנשי צוות בלבד (3 אנשי צוות ולוחם), הסטרייקר יכול לשאת 9 לוחמים. כאן למעשה, מצוי ההבדל התהומי ביניהם, ולא ניגש כרגע להבדלים נוספים שיכולים להיות מהותיים.
ה m1117 הינו רכב סיור, רכב ליווי ולא רכב שנועד להעביר לוחמים. לדעתי, יש צורך בשילוב של שני הכלים הנ"ל. האחד לשם הובלת לוחמים והשני לשם סיורים ובט"ש, בדומה להבדלים הקיימים בין סופות והאמרים ממוגנים לבין האביר, הזאב והסאפרון. זו גם הסיבה שה m1117 משוייך למשטרה צבאית האמריקאית, כגוף האחראי לליווי שיירות, בעוד הסטרייקר משוייך ליחידות החי"ר השונות.

הערת צד: לו אדון אמנון ברזילי היה טורח לעבוד 5 דקות נוספות על האינטרנט, הוא היה יודע גם לשאול את השאלה הזו...

נ.ב. - ההבדל הגדול הוא במחירים:
רבע מליון דולר לכל m1117 לעומת 1.8 מליון דולר לסטרייקר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יכול להיות שהכוונה כאן היא לגרסת ה LAV300 ולא LAV150 שהיא גרסת הסיור הקטנה יותר:
http://www.globalsecurity.org/milit...und/lav-300.htm

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

אני כתבתי פה על ביטול עיסקת הדינגו ב2002!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תראו מה מקבלים כשמחפשים "דינגו גרמניה" בגוגל

האם אמנון ברזילי הריץ חיפוש כזה או שהוא ישר דילג לכתבות ארכיון שהוא כתב בעצמו (תוצאה רביעית בגוגל).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

בינתיים, כחלק מלקחי המלחמות בבלקן ובעיראק, גילה גם הצבא האמריקני את חשיבות השריוניות, במיוחד לתנועה בשטחים אורבניים צפופי אוכלוסייה. בעקבות דרישה אמריקנית, פיתחה טקסטרון את השריונית M1117 (המכונה גם ASV).

ה-ASV אינו כלי חדש, ובוודאי שלא פותח כלקח מהלחימה בעירק. שימו לב לשנים המצויינות בקטע הבא, מתוך דף ASV באתר גלובל סקיוריטי:

The ASV production contract for 94 vehicles was awarded on 30 March 1999. Textron Marine and Land Systems, Division of Textron Inc., New Orleans, La., was awarded $14,021,338 as part of a $149,560,243 firm-fixed-price multi-year contract for 94 Armored Security Vehicles (XM1117), engineering services and logistics support, and an option to buy 156 additional vehicles. Work is performed in New Orleans, La., and was expected to be completed by March 30, 2004. This is a sole source contract initiated on Oct. 1, 1998. The U.S. Army Tank-Automotive & Armaments Command, Warren, Mich., is the contracting activity

First Unit Equipped was achieved in February 1998. The new Armored Security Vehicle is used by military police in V Corps' 709th Military Police Battalion, 18th MP Brigade. Fewer than 50 ASVs had been produced by early 2002. By March 2003 a total of 53 were in the inventory.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מז"י לא ירדה מהרעיון ה"חכם" לקנות את הסטרייקר או דומיו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מסכים עם ביטיס מה גם שהסטרייקרים מיועדים לחטיבת הצנחנים (עם כי אני לא מבין למה לחטיבת הבזק הקלה להשתריין ולהכביד על עצמה) ואישית אם אין ברירה הייתי הולך על הסטרייקר ובהקשר למערכות הנשק אני חושב שכמו שבאכזרית רפאל הביאו בהפוכה עם מאג רפאל ועוד גם פה יהיה משהו ג'ונס

לא חוזרים עד שמבצעים

את הסטרייקר והחלפים קונים ע"ח סיוע החוץ האמריקני, מאחר וצה"ל ידוע כמקדם מכירות מצד אחד, וסטרייקר סובל ממחלות ילדות קשות, אולי אפילו יעשו לנו יופי של מחיר. אולי ימכרו לנו רישיון לייצר חלקי חילוף?

אני גם לא לגרמרי סגור עד כמה סטרייקר ישראלי יהיה דומה לאמריקני. אולי בישראל יסיפו לו שיריון...
גם לא לגמרי ברור לי, וזה הנקודה הכי חשובה, איזה כלי בדיוק בתו"ל הסטרייקר יחליף.

הכי הגיוני יהיה אם הסטרייקר יחליף את הריו-סאפרי. אם כי, היצרן חלם להחליף את האברהמס בסטרייקרים. האם יהיו סטרייקרים בשיריון? האם הסטרייקר יהיה רכב קרבי או מוביל לוגיסטי? איך ישמשו בו בזמן מלחמה? איזה חימוש ישראל תרכיב עליו?

בפורום אולי לא מספיק מבינים את היתרונות העצומים שיש לכלי רכב גלגליים לעומת שרשראות. עד כמה זה מקל על הלוגיסטיקה ומאיץ מאוד את התקדמות הלחימה. חוד של סטרייקרים עם נשק נ"ט כלשהו יכול לייצר לאויב הפתעות מאוד לא נעימות.

בשורה התחתונה, הכי חשוב איזה תו"ל יחברו לסטרייקר. עד כמה מודעים בצה"ל ליתרונות ולחסרונות שלו ואיך מתכוונים להתגבר עליהם.

עוד נקודה, ההתקדמות של שיריון אקטיבי וגילוי מוקדם של IED. עד שנקבל את הסטרייקרים, יכול להיות שהמגונים האלו יעברו שיכלול נוסף.

אבל מה עם משפחת רק"מ על בסיס המרכבה?

למיטב הבנתי אפשר גם לעשות מיקור חוץ לארה"ב לחלק מהפרוייקט בהתאם לחוקים של האמריקאים

ואז גם פרוייקט המרכבה 4 עלול להיראות פחות מיותר לכמה אנשים

אני לא חושב שזה בר השוואה.

הסטרייקר וה- ASV נועדו לשרת בבט"ש - בשטחים ואילו הנמ"ר נועד לפעול בחירום ככלי כבד להובלת גיסות בשדה הקרב או לחליפין בשטח רווי מטענים ונ"ט, כמו עזה לדוגמה.
יש יתרון גדול מאוד בהפעלת רכב גלגלי בשטח אורבני, גם מבחינה תקציבית, שבה אסור לזלזל, וגם מבחינת מהירות הפריסה, הובלת לוחמים וכד', ולמעשה מדובר כאן על השוואה למצב הקיים בו רוב המערך מתבסס על אבירים, זאבים וספארונים. ל ASV למעשה אין מקבילה, כי מדובר על רכב סיור חמוש, שיכול לשאת גם אלפ"ה, לעומת הסופות וההאמרים שדורשים הפעלה של נק"ל אישי מתוכם או פריקה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או שמא, הם יימצאו את עצמם באזורים רוויי מטענים גדולים, טילי נ"ט ושאר ירקות.

דרך אגב, מה בדבר עמידות הסטרייקר (או חסרונה) לטנ"ט קלים דוגמת הלאו או ה-RPG

זו כבר שאלה אחרת. עם זאת נושא רכישת רק"מ גלגלי עלה בעקבות דרישות בט"ש ולא חלק מהצטיידות לשע"ח.
עם זאת, כרכב גלגלי לשינוע חי"ר אין לו חסרון מיוחד מול ה"ברדלס" המיושן, והוא מהיר ממנו, ארוך טווח ונושא יותר אנשי צוות.
לסטרייקר עצמו יש מיגון נגד מקלעים כבדים, מיגון לא רק נגד מטענים ובעירק מותקנות רשתות נגד רקטות נ"ט שמוכיחות עצמן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס . עם זאת, כרכב גלגלי לשינוע חי"ר אין לו חסרון מיוחד מול ה"ברדלס" המיושן, והוא מהיר ממנו, ארוך טווח ונושא יותר אנשי צוות. לסטרייקר עצמו יש מיגון נגד מקלעים כבדים, מיגון לא רק נגד מטענים ובעירק מותקנות רשתות נגד רקטות נ"ט שמוכיחות עצמן.

Crew: I believe that the internal volume of the stryker and the m113 are about the same although the stryker is much larger externaly due to the space efficiency of the track layout. Both are claimed to carry a 9-man squad plus 2 crew although the m113 crew capacity was originally described as 2+11 back when the the US squad was 11-man

(remember the product must always match the specs) .

Speed: if the m113 gets the A3 275 hp engine upgrade than I think its practical tactical speed will be equal to the stryker. The stryker will be faster getting to the area on the road but the m113 will be faster in difficult terrain.

Armor: the stryker vehicle base armor protects against 7_62mm, same as for m113.


Stryker with its current applique armor is claimed to give full protection aqainst 14_5mm but not RPG, and now weighs 20 tons. The IDF M113 with toga/vayzata is claimed to protect up to 12.7mm and limited protection against RPG and weighs 13 tons. I have read that the stryker in Iraq with the cage armor has proven effective against defeating RPGs by causing the rocket to pre-detonate or not detonate at all.

However the recent LAV m113 armor + A3 engine upgrade package proposed by Rafael will be much more effective in defeating actual HEAT explosions and much less expensive than a new stryker (IIRC 50 were ordered)

למה לא בוחנים את השימוש בו?

אני חושב שזה גם פונקציה של כסף.

הרבה יותר קל לקנות רכבים אמריקאים. תוסיף קיצוץ לא מוכנן של חצי מליארד שקל...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז אם הצליחו לדחוף את עניין של כספי סיוע עם ה"דינגו" הגרמני אז מן סתם יש אפשרות כזו עם ה"חתול פרא".

הממ...

מעניין. צריך לבדוק....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הטטרות של צהל נמכרו במחיר הפסד בגלל שהם רצו להשתתף במכרז של המארינס ושם אם הפסידו אז אז להגיד שלום לATC

ארץ ישראל יפה