לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 29-05-2006, 21:58
  m_daniel m_daniel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.01.06
הודעות: 65
שלח הודעה דרך ICQ אל m_daniel
GPS
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי davidh_d שמתחילה ב "שאלה: האם ניתן לכבות את הGPS העולמי"

רשת הGPS נשלטת ע"י חיל האוויר האמריקני , וניתנת לכיבוי מהקרקע במקרה מלחמה , ישנו GPS צבאי
מדויק יותר בתדר שונה מהאזרחי , שגם כן ניתן לכיבוי.
התדר ה"אזרחי" מאופנן בהפרעה מכוונת (SA) שגורמת לשגיאה משוטטת של כ30 מטר מהנקודה הנכונה.
כנ"ל ברשתות הרוסית והאירופית .
לשם חסימת הפרעה (לקלקל למישהוא את התוכניות) , ניתן להפעיל משדר רב עוצמה בתדרים של הGPS
1.2GHZ ו 1.5GHZ ולשבש את קליטת מקלטי הGPS בסביבת המשדר .
טווח השיבוש תלוי בעוצמת המשבש ובתוכנית המשודרת , כלומר רעש לבן , גל רציף , או מידע ש"גונב" את
מיקום הGPS
בד"כ לחברה הצבאיים - מערכות גיבוי כמו מערכת ניווט אינרציאלי , שתספק יכולת ניווט מדוייקת מאד
עד להתרחקות ממוקד ההפרעה או חיסולה .....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 30-05-2006, 05:47
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
הערות על ה"החכשכה"......
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי davidh_d שמתחילה ב "שאלה: האם ניתן לכבות את הGPS העולמי"

  • ברשותך כמה מלים על המערכת האמריקאית (בתחום המותר לדיון ציבוריבלבד !!(
  • המערכת האמריקאית הינה בשליטה מלאה של משרד ההגנה וחילהאורי של ארה"ב.
  • בידי האמריקאים היכולת להפעיל ולהפסיק את פעולתה שלהמערכת.
  • בידי האמריקאים היכולת לשבש אזורים מסוימים על פני כדורהארץ. יכולת זאת הם שומרים לעצמם לעיתות עימות אזורי וכיו'ב.
  • המערכת מורכבת מקונסטלציה ("רשת") של 24 לווינים החגים בגובה 20,200 ק"מ מעל פני כדור הארץ.
  • רעיון המערכת עלה כבר ב- 1960 ...
  • בניסויים שנערכו ב- 1972 בארה"ב הגיעו לדיוק מיזערי של15 מטרומקסימלי שלמטר אחד.
  • הצורך בשימור הרזולוציות הגבוהות לצרכים צבאיים הכתיבשוני ובקרה חמורה על מכירות המקלטים ומעבדי האות (לא בלווינים אלא במערכות הקליטההקרקעי!.ת
  • כל לווין משדר שני סוגי אותות:
P Code - שהוא האות המדויק (Precise) -






C/A Code שהוא האות הפחות מדויק (Coarse Acquisition)



למערכות הצבאיות שמקלטיהן מסוגלים לעבד את אותות ה- P דיוק של 1 מטר.


  • ייצור ומכירת מקלטי ה- P הינו נושא רגיש ושמורהיטב במיוחד במסגרת היתרי הייצוא של ממשל ארה"ב.
  • למערכות האזרחיות שבמקלטיהן מעבדי אות מסוג C/A - דיוק של 15 מטר.
  • כל הלווינים שולחים אותות בדיוק (אטומי) באותו הזמן (אותוחלקיק שנייה ממש) והמקלטים על פני כדור הארץ יודעים לחשב את הפרשי זמן ההגעה שלהאותות מכל לווין, וכן את מיקום כל לווין ברשת הזאת, וכך להמירם למיקום על פניכדור הארץ.
  • כדי להפריע עוד יותר למערכות האזרחיות, שולחות תחנות בקרהאמריקאיות המפוזרות על פני כדור הארץ, הוראות ללוינים לשרבב פסקי זמן משתנים (ומבוקרים) לפני שידור אותות ה- C/A
  • "שיבוש" מכוון זה יוצר חוסר וודאות במיקום המתקבל ע"יהמערכות האזרחיות כך שהדיוק שלהן למעשה איננו ניתן לחיזוי מדויק ( Non Predictable ) והדיוק על כן נע בין 15 ל- 100 מטר.
  • ה"שיבוש" המכוון הזה נקרא Selective Availability אובתרגום - זמינות סלקטיבית.
  • המערכות הצבאיות כאמור אינן מושפעות מ"שיבוש" מכווןזה.
  • קיים עוד גורם עיקרי לפגיעה בדיוק וזהו מעבר אותות בעליתדר שונה באזור היונוספרה המלא ענני אלקטרונים. תדרים שונים עוברים שם במהירויותשונות ...
  • משום כך, הלווין שולח בכוונה שניאות באותות מסוג P אחד מהם בתדר הנקראL1 (תדר של 1.5 מגהרץ לערך) והשני בתדר הנקראL2 (תדר של 1.2 מגהרץ לערך). מקלטי ה- P יודעים לחשב את ההאטהביונוספרה ועל כן לחשב את הדיוק הנחוץ למערכות צבאיות. למקלטים אזרחיים מסוג C/A אין יכולת לחשב הבדלים אלה.
  • קיימים מקלטים אחרים המסוגלים להגיע לדיוק של 10 מילימטר ...!!! אולם אלה חייבים
    "
    להאזין" לאותות ה- P וללמודאותם במשך ימים מספר. במקלטים אלה נעשה שימוש במדידות שטח מיוחדות.
  • סוג אחר של מקלטים מדויקים ביותר ( כ- 1 ס"מ) מבוסס על "סיוע" תחנות קרקע שמיקומן המדויק ידוע מראש. השיטה הזאת נקראתDifferential GPSושימושה שוב לצרכי מדידות שטח. לרוב אין השיטההזאת פראקטית לצרכי חימוש ונשק.
תוכל לקרוא את כל אלה והרבה יותר בספר (באנגלית) פשוט לקריאהולהבנה: GPS Made Easy של Lawrence Letham.

באינטרנט - יש גם חומר למכביר

לשאלותייך -
א. "החשכה" - כפי שציינתי לעיל. בידי ארה"ב. המערכות הרוסית והאירופית דומות לאמריקאית. כל אחת מהן ניתנת להחשכה. אגב גם הסינים עומדים ל"רשת את העולם" לצרכיהם וללקוחותיהם.
ב. קיים פיקוח חמור על ייצוא מעבדי האותות האמריקאים. כוונתי למכלול מעבד האותות לקוד ה- P
ג. לנושאי השיבוש יש רגישות גדולה. מציע לא להתעסק בזה בתחום הציבורי ללא אישורים מתאימים.
ד. לא הצלחתי להעלות כאן שלושה איורים שיקלו על ההבנה. אעשה זאת בנפרד.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 30-05-2006 בשעה 05:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 31-05-2006, 00:46
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
השלכות כיבוי GPS...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי davidh_d שמתחילה ב "שאלה: האם ניתן לכבות את הGPS העולמי"

האם ארה"ב יכולה (לא במובן הבריוני של המלה אלא במובן הפרקטי) לכבות את ה-GPS לאחר ששוחרר הקוד המאפשר גישה לציונים המדוייקים יותר? (במילים אחרות - האם לא "אוזרחה" המערכת?)

מה ההשלכות של כיבוי או שיבוש המערכת? היום ישנם לא מעט לקוחות שעושים שימוש במידע. אני לא מתכוון לאנשים שמחפשים את כיכר דיזנגוף - אני מתכוון לכל מערכות הניווט שמותקנות במטוסים אזרחיים שונים ובספינות.

אם נצא מנקודת הנחה שמשבר עולמי עשוי להתפתח במהירות רבה יותר מהיכולת לעדכן במועד את כלל הלקוחות על השיבוש הצפוי (שכנראה בכלל יש אינטרס להצניע את המידע הזה).

יש לכך השלכה קריטית על בטיחותם של הכלים האלה. האם זה הופך את כיבוי המערכת לפעולה ישימה?
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 31-05-2006, 01:29
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "השלכות כיבוי GPS..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Soloavia
האם ארה"ב יכולה (לא במובן הבריוני של המלה אלא במובן הפרקטי) לכבות את ה-GPS לאחר ששוחרר הקוד המאפשר גישה לציונים המדוייקים יותר? (במילים אחרות - האם לא "אוזרחה" המערכת?)

מובן שניתן להפסיק זמנית פעולתם של לוויני GPS, כולם או קצתם. המערכת לא "אוזרחה" ברמת הדיוק המירבית שלה, ובכל מקרה במידה ומופסקת פעילות לווינים בחולפם מעל אזור כלשהו, מה הרבותא בכך שמישהו שם מחזיק ביכולת המדוייקת ביותר?

מה ההשלכות של כיבוי או שיבוש המערכת? היום ישנם לא מעט לקוחות שעושים שימוש במידע. אני לא מתכוון לאנשים שמחפשים את כיכר דיזנגוף - אני מתכוון לכל מערכות הניווט שמותקנות במטוסים אזרחיים שונים ובספינות.

ההשלכות תהיינה "לא נעימות" לחברות התעופה, לציים , למשתמשים רבים. אולם אם האלטרנטיבה היא פגיעה בכוחות ארה"ב למשל, ברור מה יוחלט. יש לקחת בחשבון כמובן, את מערכת GPS 2, החסינה בפני שיבושים, ובעת שתושלם תוכל ארה"ב לכבות או לנטרל את לוויני דור א' של המערכת, ולהשתמש - בלעדית - בדור ב', אליו לא תתאפשר גישה אזרחית.

אם נצא מנקודת הנחה שמשבר עולמי עשוי להתפתח במהירות רבה יותר מהיכולת לעדכן במועד את כלל הלקוחות על השיבוש הצפוי (שכנראה בכלל יש אינטרס להצניע את המידע הזה).

יש לכך השלכה קריטית על בטיחותם של הכלים האלה. האם זה הופך את כיבוי המערכת לפעולה ישימה?

ראה תגובה לפסקה הקודמת.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 31-05-2006, 02:05
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
שאלה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי davidh_d שמתחילה ב "שאלה: האם ניתן לכבות את הGPS העולמי"

אני ממש לא מכיר את הנושא, אך האם לוויני ה- GPS (ו/או שאר הרשתות) נבנו עם חסינות לפעימה אלקטרו-מגנטית? אם כתופעת לוואי לפיצוץ גרעיני ואם כנשק מכוון להרס לווינים?
כמובן שבמלחמות השיבוש האלקטרוני יש טובים יותר ופחות, יש מתקדמים יותר טכנית ויש כאלו שלא, אך האם זה בלתי נמנע שמדינה (גם כזו שאיננה בעלת נשק גרעיני) תשמש בנשק א"מ/מיקרוגל כלשהו, אולי מתקן להפעלה אטמוספרית בקרבת הלווינים שישוגר על טיל "אזרחי" כלשהו?
שלא לדבר על מתקנים בכינון ישיר לנטרול לווינים (יש כאלו גלויים בכלל?)
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 31-05-2006, 12:19
  hanoch_giv hanoch_giv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.06
הודעות: 80
לדעתי צריך לפתח אלטרנטיבות ל GPS
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "שאלה"

לדעתי צריך לפתח אלטרנטיבות ל GPS ושאר מערכות הניווט הלוויני.
לאור המידע שהועלה כאן ובאשכולות אחרים על החשש משיבוש לווינים יש לקחת בחשבון שהמערכות שקשורות בלווינים עלולות לקרוס.
לדעתי ברמה האזרחית אפשר לגלות מיקום בעזרת רשת הסוללרית ואולי כדאי לפתח מערכות בכיוון הזה.
כמו כן לדעתי אפשר לחשב מרחק וזווית של מספר משדרים כך שאנו נדע את המיקום היחסי שלהם (כלומר איפה כל אחד נמצא ביחס לשני ולא קורדינטה מדויקת) דבר זה יעיל אם לאחד מהם ידוע מקומו המדויק והשאר מחשבים את מיקומם בהתאם או למניעת דוצ"ים זהוי מרחק וכיוון של מטרה מהמקום שאתה נמצא גם אם משיהו אחר זיהה אותה.
לדעתי כדאי לחשוב בכיוון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 05-08-2010, 19:33
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
סין שיגרה בהצלחה לוויין ניווט חמישי לחלל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי davidh_d שמתחילה ב "שאלה: האם ניתן לכבות את הGPS העולמי"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1183169.html

"סין שיגרה בתחילת השבוע את לוויין הניווט חמישי שלה שיצורף למערכת ניווט לוויינית שהיא שוקדת על הקמתו מאז שנת 2000, במאמץ להפסיק את תלותה במערכת הניווט האמריקאית, Global Positioning System (GPS). העיתון "צ'יינה דיליי" מדווח כי בכוונת סין לשגר בסך הכל 35 לוויינים עד שנת 2020, שיקנו לה פרישה גלובלית ועצמאות מלאה מארה"ב בתחום הניווט הלווייני.התוכנית צפויה לשפר את יכולותיה החלליות של סין ולסייעה לה בלוחמת חלל.

לדברי ראש המרכז לחקר החלל במכון פישר למחקר אסטרטגי אוויר וחלל, טל ענבר, "מדינה כמו סין, שרואה אפשרות של עימות עתידי מול ארה"ב, צריכה מערכת ניווט חלופית, שכן האמריקאים יכולים לכבות באופן סלקטיבי את מערכת הניווט הלוויינית שלה, ולשלול מסין נכס חיוני - למשל בתחום הנחיית חימוש. ככל שילכו ויתרבו הלוויינים במערכת הסינית, הם יוכלו להימנע ממצב כזה".

השימושים הצבאיים לטכנולוגיית הלוויינים הם רבים, וכוללים זיהוי גופים באוויר, בים, ביבשה ובחלל, כמו גם הנחיית חימוש וכוחות.

לארה"ב שתי מתחרות נוספות בתחום מערכות הניווט הלווייניות. כיום מפעילה רוסיה מערכת ניווט בשם GLONASS בת 21 לוויינים פעילים, ואירופה שוקדת על מיזם דומה בשם גלילאו, אך בינתיים ברשותה שני לווייני ניווט בלבד. המערכות הללו, כמו גם המערכת הסינית הנוכחית, רחוקות מלספק כיום פרישה גלובלית מלאה ורמת דיוק המשתווה למערכת ה-GPS. עם זאת, ענבר מציין כי עם סיום הקמת מערכת הניווט הסינית, היא תציע מערכת חלופית ואיכותית המתחרה ברמתה של המערכת האמריקאית.

לוויין הניווט החדש הוא השלישי שסין שיגרה מתחילת השנה. בכיר בפרויקט הודיע בסוף יוני כי בכוונת סין לשגר עוד 13-15 לווייני ביידו עד 2012, שיעניקו כיסוי לאזור אסיה והאוקיינוס השקט. בכיר סיני המנהל את המיזם, ראן צ'נגקי, מסר ל"ציינה דיילי": "זה לא בא בחשבון שלסין לא תהיה את מערכת הזאת"."
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:31

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר