מרד בנח"ל

עשרות לוחמים נטשו את בסיסם ללא היתר עקב סכסוך עם מפקדיהם. החיילים הוותיקים מוחים על הכוונה להפוך את הפלוגה לפלוגה מחזורית ולהשוות את מעמדם לצעירים. 30 מהם כבר חזרו לבסיס. עשרה עדיין מסרבים לחזור

מאת: חדשות נענע
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.nana.co.il/partner1/Service126/Images/dot_article_1.gif]
12:39
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.nana.co.il/partner1/Service126/Images/dot_article_1.gif]
27.04.2006

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.nana.co.il//Upload/42006/Article/Article_Paragraph_1174032.jpg]

הוותיקים חוששים למעמדם (אילוסטרציה: רויטרס)

לוחמים המשתייכים לפלוגה המסייעת לגדוד של חטיבת הנח"ל נטשו היום (חמישי) את בסיסם שברמת הגולן, ללא היתר, לאחר שמפקדיהם הודיעו להם על כוונתם להפוך את הפלוגה לפלוגה מחזורית. משמעות ההחלטה היא שכל לוחמי הפלוגה יהיו בני מחזור אחד, מה שיצור מעמד אחד שווה לכולם, בניגוד להבדלים בין צעירים ולוותיקים בפלוגה המסייעת. 30 מהם הסכימו לחזור לבסיס, לאחר ששוחחו עם מפקד הגדוד. 10 עדיין מסרבים לחזור. בצה"ל מבטיחים כי לאחר שהאירוע ייבדק, כל החיילים יטופלו משמעתית.

הלוחמים הוותיקים שסירבו לקבל את החלטה, ניסו לבטלה בשיחות שניהלו עם המפקדים. לאחר שנכשלו בכך,החליטו לנטוש את הבסיס ברמת הגולן. אחד הלוחמים מספר, כי החיילים ברחו לתחנת ההסעה בקרבת הבסיס, והמג"ד נקרא למקום כדי לדבר איתם.

מקרה דומה אירע לפני כשבועיים, כש-17 לוחמים ותיקים מחטיבת "גולני" עזבו את מוצבם שעל גבול ישראל ולבנון. החיילים אותרו בקרית שמונה במהלך חיפוש אחריהם, לאחר שעות בהם הוגדרו כנעדרים.

בשנה האחרונה גוברת ההתרעמות בפלוגות לוחמים נגד מדיניות הצבא בעניינם. לפי מדיניות זו, יש לבטל את ההעדפות שניתנו בעבר לחיילים ותיקים. כיום נדרשים חיילים בני מחזורים הקרובים לשחרור לעמוד באותן מטלות ואורך חיים כמו חיילים חדשים בפלוגה.

הפלוגות המסייעות ידועות בטקסי החניכה שלהן ובהתעללויות בלוחמים צעירים שסירבו ליטול חלק במנהגים המקובלים. בפלוגות אלה, הצעירים מבצעים לרוב יותר משימות מאחרים והם צריכים לסור למרותם של הוותיקים.

________________________

ואני שואלת- התחילה נורמה?

"היתרון האנושי.."

צאיך לטפל בהם ביד קשה , שזה לא יהפך לנוהל קבוע

כמעט זה אף פעם לא מספיק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/305601/eilat_a.jpg]

מתוך NRG

מרד בנח"ל: חיילים נטשו הבסיס

לוחמים ותיקים בגדוד גרניט ברחו מבסיס אימונים בגולן בעקבות החלטה לשנות את מבנה הפלוגה

אמיר בוחבוט 27/4/2006 11:04
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


מרד בחטיבת הנח"ל: עשרות לוחמים מגדוד גרניט ברחו הבוקר מבסיס אימונים ברמת הגולן, לאחר שהמפקדים הודיעו להם על החלטתם לפרק את הפלוגה המסייעת. החיילים זועמים על כך שבעקבות ההחלטה ייפגעו זכויותיהם כלוחמים ותיקים.

הלוחמים המשתייכים לפלוגה המסייעת של הגדוד החליטו לנטוש את הבסיס לאחר שמפקדיהם הודיעו להם על כוונתם להפוך את הפלוגה לפלוגה מחזורית - פלוגה שכל לוחמיה יהיו בני מחזור אחד. בכך יווצר בפלוגה מעמד אחד שווה לכולם, בניגוד להבדלים בין צעירים ולוותיקים בפלוגה המסייעת.

הלוחמים הוותיקים שסירבו לקבל את החלטה, ניסו לשנותה בכמה שיחות שניהלו עם המפקדים, אך כשראו כי מדובר בהחלטה בלתי הפיכה, החליטו על הצעד הקיצוני. על פי עדותו של אחד הלוחמים, החיילים ברחו לתחנת ההסעה בקרבת הבסיס, והמג"ד נקרא למקום כדי לדבר איתם.

קצין בפיקוד מרכז אמר ל-NRG מעריב, כי "המג"ד ינסה להסביר להם שוב את המהלך, ולהחזיר אותם לבסיס אך אם יסרבו - נפעל נגדם בהליך משמעתי".

בשנה האחרונה החלה בצבא מגמה של פירוק הפלוגות המסייעות בחטיבות החי"ר. כתוצאה מכך נאלצו חיילי אותן פלוגות להיפרד מתנאי השירות אליהם הורגלו, ובעיקר מזכויות היתר והיחס המועדף בו זכו הלוחמים הותיקים לעומת ה"צעירים".

המסורת של הפלוגות המסייעות כללה לעיתים אירועים שגבלו במעשים פליליים, וביניהם טקסי חניכות למיניהם והתעללויות בלוחמים צעירים שסירבו ליטול חלק במנהגים המקובלים, לפיהם הצעירים מבצעים יותר משימות וצריכים לסור למרותם של הוותיקים.

כל נושא הותיקות-צעירות-פלוגות/מחלקות מחזוריות מעצבן אותי מאד. יש לי הרבה מה לומר ורק מעט זמן.

באשר לותיקות וצעירות הנה דברים שכתבתי פה בעבר:
צעירות
סיפרתי קודם שהיינו אחד עשר בחדר שבו שמונה מיטות. אבל אף פעם, בתקופה שנותרה עד לעליה לקו, לא היה חוסר במיטות. בכל לילה היו לפחות שלושה מאיתנו בשמירה בסיסית (על הבסיס) מחוץ לפלוגה.
בשמירה הבסיסית שומרים במשמרות 2/4 שעתיים שמירה וארבע שעות שינה (בלילה) או שעות שבהן מצטרפים לפעילות הפלוגה (ביום ובערב). שומרי הבסיסית ישנים בחדר נפרד, ליד מחלקת המבצעים בגדוד, והם משמשים ככיתת כוננות גדודית לכל צרה שלא תבוא: החל מכיבוי שריפות, דרך חדירת מחבלים לבסיס ועד לביצוע חסימות על הצירים.
השמירה הארוכה והמשעממת מתבצעת בעמידה למעט בעשר הדקות האחרונות בכל שעה, אז מותר לשבת. בשמירה אסור לעשות כלום חוץ מלשמור: אסור לאכול, לשתות, לעשן, לקרוא, להאזין לרדיו, לכתוב על קירות העמדה וכו'.
יש שלוש עמדות: ש.ג., נשקיה ובונקר. הש.ג צריך לראות כל מי שנכנס לגדוד, לכן, לרוב, לא משעמם לו. אבל, גם כל מי שנכנס רואה אותו. לכן, קשה מאד, לשבור שמירה בעמדה הזאת. ושמירות הרי נועדו שישברו אותן...
השומר בנשקיה נמצא במרכז הגדוד אך הוא מוסתר מעט. יתרון העמדה הזאת הוא שהיא דינמית, לא שומרים במקום אחד, וקירבתה למגורים. אבל בנשקיה מבקר הקצין התורן...
שומר הבונקר נמצא רחוק מהעין ומהלב של כל הגדוד. לרוב הוא בכלל ישן. הבונקר גדול ומלא בסוללות עפר וארגזים שניתן להיסתתר בינהם. קשה יהיה לגלות את השומר אם בכלל מישהו יגיע לחפש אותו. המרחק לבונקר הוא הדבר היחיד שמרתיע מלבקש את השמירה הזאת.
אהבתי במיוחד לשמור בבונקר ודווקא במשמרת הלילה האחרונה מ4:00 עד 6:00. כששמרתי במשמרת הזאת יכלתי לישון ארבע שעות רצופות בלילה. בשמירה עצמה הייתי מתפלל עם הנץ החמה. אחרי השמירה עוד הייתי מנסה להתחמק ולגנוב לעצמי עוד דקות או שעת שינה לפני שבפלוגה ידרשו אותי.
במהלך הלילה, כשלא שמרנו בסיסית, שמר כל אחד מאיתנו לפחות חצי שעה במשטח, משטח הטנקים הפלוגתי.
שומר המשטח אחראי גם להשכמת השומר שמחליף אותו ובבוקר משכים את כל הפלוגה. בלילות שנרדמנו ולא שמרנו הייתה בעייה עם ההשכמה הפלוגתית עד שלמדנו לכוון שעון מעורר כדי שנקום בזמן להעיר את הפלוגה.
הבקרים התחילו בין 5:00 ל6:00, תלוי בשעה שבה שוחררנו לישון. מיד לאחר ההשכמה כולם היו אמורים לרוץ ריצת בוקר. לאחר הריצה הוקדשה כשעה להכנת הפלוגה למסדר בוקר פלוגתי = ריקון הפחים, ניקיון השרותים והמקלחות, שטיפת מסדרון המגורים וסריקה לנקיון מלכלוך בשטח הפלוגה. למסדר על החדר = שטיפת החדר, ולמסדר אישי= על כל הציוד האישי, ניקיונו וסידורו וסידור המיטה.
על הניקיונות של המסדר הפלוגתי הופקדו המחזורים הצעירים יותר שהגיעו לפלוגה. ככל שהמחזור היה ותיק יותר כך המשימה שלו הייתה קלה יותר: נקיון המקלחות והשרותים למחזור הכי צעיר, שטיפת המסדרון למחזור הבא אחריו, ריקון פחים למחזור היותר ותיק וסריקה סביב המגורים למחזור הרביעי. המחזור הבא הוא כבר מחזור של סמלים, להם אין משימות פלוגתיות.
במשך היום היה חייל אחד, משני המחזורים הכי צעירים, מחוייב בתורנות מטבח. התורנות כללה סידור, עריכת ופינוי השולחנות בחדר האוכל. עזרה מינימאלית בהכנת המזון ושטיפת כלים. השיטות להתחמק מתורנות מטבח מגוונות וכללות בעיקר פגישות עם החובש והוצאת פטור בשל שילשולים או פצעים בכפות הידיים. אולם, מי שלא שוטף כלים... שומר יותר.
כאמור, כצעירים, מאד לא אהבנו את העובדה שעלינו מוטלות עיקר המשימות.
כשמגיע חייל צעיר לפלוגה מבצעית זה אומר שהוא סיים צמ"פ אך לא יצא לקורס מט"קים (קמ"ט). תיקוותו של הצעיר לא נגוזה: הוא יוכל לצאת לזימון הבא של הקמ"ט, לכן הוא מתאמץ יותר בשאיפה שימליצו עליו לפיקוד. ארבעת החודשים עד לזימון הבא הם גם הזמן שבו מוטלות עליו כל המשימות הקשות יותר בפלוגה.
כעבור ארבעה חודשים החייל הצעיר מבין שהוא לא יוצא לקמ"ט בזימון השני, יש לו עדיין סיכוי לצאת בזימון שלישי, בודדים מצליחים, אפשרות אחרת היא לצאת, בתום שנה לשרותו, לקורס קצינים בסיסי ולהיות קצין תחזוקה, שליש או קמ"ן (קצין מודיעין).
עכשיו מבין החייל שתיקוותו לצאת לקורס פיקודי ולהיגאל מהפלוגה המבצעית נעלמה. הוא מנסה לברוח מהפלוגה בכל דרך אפשרית, אם זה אומר להיזכר שהוא בכלל ממשפחה שכולה, שיש לו בעיות ת"ש, שהוא משתין במיטה, או בעיות בריאות שונות ומשונות.
נשבע לכם שכל הנ"ל היה אצלי בפלוגה. אפילו היה מקרה של בחור שלא הצליח לצאת לקמ"ט, אז הוא 'גילה' את רגישותו לאבק. לאחר סדרת בדיקות הוחלט להוריד לו פרופיל ולפסול אותו מיח"ש (יחידות שדה) מה לעשות שבנתיים הוא כבר יצא לקמ"ט???
בנתיים חלפה כבר יותר משנה מאז שהחייל הגיע לפלוגה, הוא כבר לא צעיר, הוא יוצא טוב יותר הביתה, כבר כמעט שאינו שומר וכמעט שאין לו משימות פלוגתיות. גם החבר'ה התגבשו. החייל מתחיל להתרגל לרעיון שהוא חייל בפלוגה הזאת ומשתדל להנות מכך.
את כל זה קשה מאד להבין כחייל צעיר, כשכל המשימות נופלות עליך ואתה מקלל את היום שבו הגעת לפלוגה. אבל, בבוא הזמן, כשתהפוך לותיק, תברך על המאמץ שהשקעת אז כדי שתוכל לנוח היום.

נדמה לי שבקטע הנ"ל הסברתי מדוע כן חשוב לייצר מעמדות ולתת העדפות וכויות יתר לחיילים ותיקים.


באשר לפלוגה/מחלקה מחזורית: הרי הרעיון הזה מטופש ולא יפתור כלום. פשוט ייווצרו מעמדות של "מקובלים" ולא מקובלים (או "חנונים") על בסיס כלשהו. גם אם הבסיס לא יהיה פז"ם עדין יהיה מלך הפלוגה וכאלו שמקבלים יותר זכויות מאחרים (כמו שיש מלך הכיתה).
הלוואי שהייתי יכול להאמין שהעדפה של אותם חיילים מועדפים תהיה על בסיס המקצועיות והחיילות שלהם, אבל ברור לי שזה לא יקרה ודווקא חיילים עם בעיות משמעת ומקצועיות ימשיכו להיות המועדפים.
שוב, גם אם זה לא יהיה על רקע פז"ם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני יכול רק לחזור על מה שכתבתי באשכול הקודם שעסק "במרד" בגולני :

שמאל ימין כולם לכלא, לפרק את הפלוגה. מספיק עם ההתייפיפות ועם "המותרות לותיקים", או שיש משמעת או שיש הרוגים.

אין ספק שהיית קצין/מפקד ומעולם לא היית חייל בפלוגה מבצעית (בלי שום אופק קידום לשנתיים הקרובות).

אני אכתוב את אותה התגובה לכל מי שיגיב כמוך.
רק מי שהיה במעמד של החיילים הללו יוכל להבין אותם ולנסות להתגבר על בעיית המעמדות בפלוגות. אף קצין לא יוכל להתמודד איתה (וגם למש"קים יהיה קשה).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש לי שלושה דברים לומר על התגובה הזו :

1) מה שאתה עושה בצבא נובע מבחירה שלך, תרצה לצאת לקורס מפקדים או לקורס קצינים תצא, תרצה להישאר כל השירות במסייעת תישאר - אתה מחליט (ע"ע מופז ומס' הפעמים שיצא לבה"ד 1).

2) כל נושא צעירות וותיקות מושרש בכל צבאות העולם, כולל בצבאות "המקצועיים" - זה אינו תירוץ לקיום פלוגות שבהן החיילים יכתיבו למפקדים מה עושים היום ... "אחרת אנחנו שורפים את המועדון".

3) במהלך שירותי יצא לי גם לפקד על צוות ותיק, והיו בו גם חיילים שהפז"מ שלהם לשחרור היה קצרצר. בסופו של יום יש מפקד אחד, אם הוא עשה משהו שלדעתך חורג מהנורמות או מהנהלים אתה מוזמן לדבר איתו או לפנות למפקד מעליו - אין דבר כזה "מרד" או אי קיום פקודות.

והתגובה שלי לתגובה שלך גם תהיה תמיד זהה : אם אין משמעת יש הרוגים. נקודה.

ואני שוב אומר - כלא לא יפתור כאן כלום.

אם לא ברור, יש כאן בעיה מערכתית מרכזית שצה"ל יצר במו ידיו בנסיון למצוא פתרון קל לבעיית הצעירות ותיקות - משמע במקום לתבוע ממפקדים שיפקדו, מנסים להקל עליהם בשטנצים כאלה ואחרים.
אז קדימה לכלא.... ולמרד הבא.

נ.ב. כלא והדחה מתפקיד מבצעי זה ממש, אבל ממש לא עונש לגדודיונר. העונש הכי קשה לחייל קרבי הוא ריתוק. כלא זה קייטנה - 28 יום של מנוחה שהדפוק עליהם יהיה ממש לא משמעותי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ...ואני שוב אומר - כלא לא יפתור כאן כלום... מטרת הכלא לא לפתור בעייה - אלא להעניש , וכדאי לעשות אבחנה ברורה בין המושגים ! חייל/מש"ק/נגד/קצין שעושה דין לעצמו חייב להענש , בלי שום קשר לכך שהבעייה צריכה להיפתר... ...יש כאן בעיה מערכתית מרכזית שצה"ל יצר במו ידיו... עם כל הכבוד , אין כאן שום בעייה "מערכתית" - הבעייה היא משמעתית וחינוכית . לטעמי , הטמעת וחיזוק המשמעת יחד עם הסברה נכונה , יובילו לשינוי איטי אך משמעותי . (האלמנט היחידי שבו -במקרה זה- אכן ניתן להאשים את צה"ל , הוא בהתרופפות המשמעת...) ....בנסיון למצוא פתרון קל לבעיית הצעירות ותיקות - משמע במקום לתבוע ממפקדים שיפקדו, מנסים להקל עליהם בשטנצים כאלה ואחרים... עם כל הכבוד , לא הצלחתי לפענח את הקשר בין חלקו הראשון של המשפט לבין חלקו השני... ...אז קדימה לכלא.... ולמרד הבא... עוד "מרד" , ואפילו שניים/שלושה/ארבעה - ואז כבר נושא הפלוגות המחזוריות יוטמע , וכבר לא יהיה מצב שבו סמל שלא קיבל את הקפה שלו מטירון , ימריד את חבריו הוותיקים... הכל שאלה של הטמעת משמעת וערכים , ואיך אומרים : מה שלא נכנס בטוב - ייכנס ברע... נ.ב. כלא והדחה מתפקיד מבצעי זה ממש, אבל ממש לא עונש לגדודיונר. העונש הכי קשה לחייל קרבי הוא ריתוק. כלא זה קייטנה - 28 יום של מנוחה שהדפוק עליהם יהיה ממש לא משמעותי. לדעתי , גם פה אתה טועה : "גדודיונר" שעושה דין לעצמו וחושב שהוא ינהל את צה"ל , כן צריך ללכת לכלא - אך מיד בצאתו לעמוד בפני וועדת הדחה צה"לית . ואם אני לא מספיק ברור , אז אני מתכוון למושג "שחרור בקלון" , שחבל שלא קיים במקומותינו . לא סתם "להדיח מתפקיד מבצעי" ולהשאירו על תקן של לוחם , אך בתפקיד אחר ועם כל הסממנים הנילווים לכך - אלא לשחררו מיידית מצה"ל . נראה אותו מציג את "תעודת השחרור בקלון" באזרחות...

דרך אגב , לפני שמתחילים לדרוס אותי :
גדלתי בבית של איש צבא , הייתי חייל (לוחם) , הייתי מש"ק , הייתי נגד , אני קצין
(שעד היום עושה שמ"פ) , והבן שלי חייל (לוחם בגולני) -
אז רק לא להגיד לי שאיני מכיר את הנושא...

ודבר אחרון :
אני מאוד מקווה שהחינוך שבני ספג יגרום לו להתנהג אחרת ,
אבל אם לא - אז עם כל הצער שבכך , כל מה שכתבתי תופס גם לגביו...

A friend in need - is a friend indeed

מה שנכנס ברע לא נכנס. שלטון טרור (שזה מה שזה בסופו של דבר - שליטה באמצעות הפחדה) סופו ליצור מוראל ירוד ופלוגות בלתי כשירות. העובדה היא שנושא הוותיקות, על כל סיפורי האימה שסובבים סביבו, הוא בסופו של דבר תוצאה של רסן רפוי מדי של מפקדים. וותיקות זה כלי מצויין לתגמול, ואין שום פסול בהקלה על וותיקים בכל הנוגע למנהלות כלשהן, כפרס על מצויינות ומקצועיות אצל חפ"ש, גם אם הוא לא מפקד. זה כלי פיקודי כמו כל כלי פיקודי אחר.

הבעיות מתחילות כאשר מפקדים - מ"פ, מ"מים, רס"פים ומש"קים אחרים, לא מבערים שררה אצל אלה שלוקחים לעצמם זכויות יתר. כאשר יש ואקום פיקודי, יהיו אלה שיקחו את העניינים לידיים. מה שצה"ל עושה זה לא לפתור את בעיית הוואקום הפיקודי, אלא לתקוף את העניין בצורה הגרועה ביותר וזה שלילת הטבות באופן גורף. זה פתרון קל יותר לביצוע, אבל גרוע יותר, והתוצאה תהיה צניחה במוטיבציה, מוראל ומוכנות מבצעית ביחידות. צה"ל גם לא יכול להרשות לעצמו לפרק יותר מדי פלוגות. העובדה היא שהוא זקוק לפלוגות אלו יותר ממה שהוא זקוק לצוותים של דובדבן או מגלן, כי הם כוח העבודה העיקרי שלו.

אגב, במילואים קשה יותר לראות את זה, אבל הבעיה קיימת לא פחות, אלא שבמילואים, מי שלא טוב לו, פשוט לא בא יותר. לא חסרים מקרים של פלוגות, בהם תופעת הוותיקות מתרחשת בעוצמה.

אותי, המקרה הזה כבר לא מעניין. את הבעיה שהביאה למרד זה (כמו המרד ב-51), כבר לא ניתן לפתור יותר בצורה שלא תדרוש עריפת ראשים. מה שמעניין אותי זה בדיוק למנוע את המרידות הבאות. במקרה הזה , היה חכם, להיות צודק זה אולי קל מאוד, אבל ממש לא פרודוקטיבי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בדיוק! חובה להקפיד על משמעת קפדנית אולם לא צריך להכות ולאיים על החיילים כדי להשיג אותה.
ביטיס, אתה אחד מהמ"פים הנדירים שזכאי לקבל מקום של כבוד במועדון החפ"שים.
מהנסיון שלי (עם שמונה מ"פים בסדיר ובמילואים) מ,פים כאלו הם היותר מוצלחים ומגיעים להישגים נפלאים עם הפלוגות שלהם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הצנחיה במוטיבצייה, וכשרות אלו בדיוק הדברים שאני ראיתי, כאשר ניסו להכניס דברים בכוח, ואני חייב לציין שמה שיוספון אמר בדבריו-

ציטוט:

אבל ברור לי שזה לא יקרה ודווקא חיילים עם בעיות משמעת ומקצועיות ימשיכו להיות המועדפים. שוב, גם אם זה לא יהיה על רקע פז"ם.

דבר שכמובן יגרור בעקבותיו ירידה נוספת במוטיבציה של השאר.

אני לא יודע אם הנוהג הזה ממשיך היום, או שהמשיך עד זמן כלשהו, אבל מי שנכנס בשנות ה-90 למאהל של פלוגה וותיקה, ראה מחזה יפה: משטח הפלוגה מסוקל מאבנים, שבילים מאבנים צבועות וסמל ומספר המחלקה לפני כל מאהל, גם כן מאבנים צבועות. אני לא אשכח כיצד מג"ד נכנס לפלוגה ומשבח את המ"פ והרס"פ על הסדר המופתי. מה נראה לכם? שגמד קטן עשה את כל זה?
מי שעשה את זה היו הצעירים, שבמקום לישון אחרי תרג"ד פתיחה, שמרו וביצעו את העבדוה עד הבוקר, ומשם ישר המשיכו בשגרת האימונים, עם מעט מאוד שינה.
מה עם כל המקרים שרס"פים שפכו נוזל שטיפת כלים לתוך סירים וערכות כלים שזה עתה נוקו, בשביל שהחיילים ינקו אותם שוב? מה עם הוצאת ציוד, אריזתו מחדש והחזרתו לרס"פיה, שוב ושוב ושוב, עד אין קץ ועוד אלף דוגמאות אחרות, שהתרחשו בקביעות בפלוגות וותיקות - הכל בשביל למנוע מהחיילים הצעירים שינה מספקת ורגע של בטלה, ע"י מפקדים ובידיעה והסכמה של הקצינים?
מה אתם חושבים, שאם הסגל מתעלל בצעירים, הוותיקים לא ילמדו? ממנו תראו וכך תעשו?
לא חסרים קצינים בכירים שלובשים פני צדיקים ומגנים את התופעה כיום, והיו אותם מ"פים שהעלימו עין מהתעללות קשה בחיילים ע"י מפקדיהם, תוך ניצול מעמד פיקודי. מוזר שאת זה לעולם לא נשמע בתקשורת.

צה"ל אוכל מה שהוא בישל, אלא שפתאום טעם התבשיל מר......

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. לא נכון בעליל (שכחתי קודם לכתוב שגם מי ששירת ביחידה מיוחדת לא ממש יכול להכריע בסוכ\גיה זו כיוון שעומס המנהלות עליו הוא קטן משמעותית ביחס למי ששירת בצבא ה'רגיל'').
2. מסכים.
3. מסכים ומחזק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 אם אין משמעת יש הרוגים. נקודה.

מאד נכון ואני יותר ממסכים.
ועדיין לא כך פותרים את בעיית המעמדות בפלוגות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כל קצין\מפקד אשר נסה לפתור את סוגיית המעמדות בדרך זו נדון לכשלון...

כנראה שהחיילים מעדיפים להישאר על העיקרון של "האומלל מאמלל את מי שמתחתיו"
שזהו אחד העקרונות הכי בסיסים בצה"ל אחרי עיקרון הכסת"ח

כבר שמעתי על מישהו בפורום הזה שגם התלונן על הותיקות.. אבל לא ברמה כזאת של לנטוש מוצב שלם..
כנראה הלכו לשיר עם להקת הנח"ל.. "כבר נשוב".

לאחרונה תופעת הבריחה מן הבסיסים גדלה,כנראה שהענישה לא חמורה מספיק.

אם מתקיים מרד אחר מרד כנראה שמשהו מבפנים מסריח אתם לא חושבים כך?,החל מהחיילים עצמם ועד שרשרת הפיקוד העליון.

אני כאזרח מבחוץ רואה את התנהגות החיילים כהוצאת שם רע ליחידה,זה גורם נזק עצום!.

לדעתי צריך לתת להם עונש שיחנך אותם ויישאר להם חקוק בזיכרון,מה הם יעשו בכלא חודש?,יאכלו ישנו ויחיו חיים טובים.

העונשים צריכים להיות מרתיעים כאלו שרק המחשבה עליהם תגרום למנהיג המרד לחשוב פעמיים,ואני מדבר על הכתמה של הבן אדם ולסמן אותו באיקס כדי שחברה לא יקבלו אותו אחרי המעשה.
אני מדבר על שלילה של חלק מן הזכויות שלו באזרחות בגין אותה עבירה,הדחה מן הגדוד משפט צבאי , עונש חמור כגון זה יביא את האנשים לחשוב פעמיים לפני המעשה.

"בגבורה ובענוווה"

אני מסכים עם בטיס ויוסיפון.
מי שחושב שמה שלא הולך בכח ילך בעוד כח - טועה.
קודם כל אפשר בכח למנוע מרד אבל אז נקבל יחידה ללא מוטיבציה שזה גם בעיה מבצעית.
דבר שני נראה לי שצעירים יתחמקו (וזה אפשרי) מיחידות קרביות אם אחרי שסיכנו את החיים שלהם בגלל בעיות משמעת נדפוק להם את כל החיים - קצת כפיות טובה לדעתי(לגבי הצעה של שחרור עם קלון).

מי שחושב שאפשר לדכא לוחמים טועה - מחנכים אותם להלחם.
מעבר לזה ישנם עוד שיטות חוץ ממרד שחיילים בלי מוטיבציה נוקטים - למשל שביתה איטלקית.
שביתה איטלקית למי שלא יודע זה מרד חוקי - מקבלים הוראה לעשות ריצה 5 קילומטר - הולכים 5 קילומטר.
יוצאים לתרגיל לא פוגעים אני מדבר מניסיון.
לכן לדעתי אפשר לבוא קצת לקראת החיילים ולתת זכיות מנהלתיות לוותיקים.
להשוואה - במג"ב כיום לוחמים כמעט לא עושים מטבחים.
ברוב היחידות המיוחדות לוחמים לא עושים שמירות מטבחים -והם לוחמים מעולים.
אז אפשר קצת לבוא לקראת לוחמים לקראת שחרור - זה לא בהכרח יפגע במבצעיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanoch_giv אני מסכים עם בטיס ויוסיפון. מי שחושב שמה שלא הולך בכח ילך בעוד כח - טועה. קודם כל אפשר בכח למנוע מרד אבל אז נקבל יחידה ללא מוטיבציה שזה גם בעיה מבצעית. דבר שני נראה לי שצעירים יתחמקו (וזה אפשרי) מיחידות קרביות אם אחרי שסיכנו את החיים שלהם בגלל בעיות משמעת נדפוק להם את כל החיים - קצת כפיות טובה לדעתי(לגבי הצעה של שחרור עם קלון). מי שחושב שאפשר לדכא לוחמים טועה - מחנכים אותם להלחם. מעבר לזה ישנם עוד שיטות חוץ ממרד שחיילים בלי מוטיבציה נוקטים - למשל שביתה איטלקית. שביתה איטלקית למי שלא יודע זה מרד חוקי - מקבלים הוראה לעשות ריצה 5 קילומטר - הולכים 5 קילומטר. יוצאים לתרגיל לא פוגעים אני מדבר מניסיון. לכן לדעתי אפשר לבוא קצת לקראת החיילים ולתת זכיות מנהלתיות לוותיקים. להשוואה - במג"ב כיום לוחמים כמעט לא עושים מטבחים. ברוב היחידות המיוחדות לוחמים לא עושים שמירות מטבחים -והם לוחמים מעולים. אז אפשר קצת לבוא לקראת לוחמים לקראת שחרור - זה לא בהכרח יפגע במבצעיות.

טוב ויפה אבל לא על חשבון הצעירים
אני קורא את מה שוותיקים עוללו לצעירים ונהיה לי בחילה

כמעט זה אף פעם לא מספיק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/305601/eilat_a.jpg]

צודק אין שום הצדקה להתעללות. והיו מקומות בצבא שהיו לוותיקים זכיות והם כיבדו את הצעירים וכמובן שלא התעללו.

כתבה של יוסי יהושוע.
קרדיט לצלם אפי שריר.





לחצו על התמונה הראשונה לגודל מלא

לעולם אשא דגלך בגאווה

"גדוד גרניט - חוד החנית"

איזה צחוק, רק שלשום נשפט חברי למחלקה ל56 יום ע"י נומה.
כנראה שאותו יעיפו מקרבי (אנחנו באימון מתקדם) - אבל בטח יצא לו לשבת עם חבריו לגדוד לאיזה "נס מסייעת" מידי פעם...

דרך אגב, אנחנו המחזור הראשון שיעלה כמחלקות אורגניות לותיקות. כלומר, הלוחמים שלא יצאו בשתי ההקצאות הראשונות למ"כים (מוקדם בסוף א"מ ושנייה לאחר הקו הראשון כפלוגת מסלול) יצוותו מחדש כשתי מחלקות מעורבות (מתוך 3 מחלקות הפלוגה) ויעלו לפלוגות הוותיקות, כאשר המחלקות הנ"ל ישמרו על הצורה האורגנית שלהם. אצלנו המחלקות מיועדות כרגע לפלוגות הפלחו"ד והמבצעית.

אני חושב שמהלך זה נועד בין היתר לתת יותר "כוח" למחלקות הנ"ל בכדי שלא יטחנו ע"י הוותיקים.

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

בכתבה התייחסו אליו כאל מג"ד מוערך "מהבולטים במפקדי השדה של צה"ל" ...

לא יודע לגבי התפקוד השוטף שלו - את החברה בפלוגה שלי הוא די הרשים כשבא להסביר על הגדוד (שיחת רעל+מידע לגבי ההמשך)...

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

מרד בנח"ל: לוחמים נטשו בסיס בגולן

מרד על רקע "ותיקוּת-צעירוּת" בגדוד "גרניט" של חטיבת הנח"ל: 11 לוחמים לפני שחרור סירבו לבצע מטלות ניקיון ושמירות בבסיס ברמת הגולן ונשלחו ל-20 ימי מחבוש. עשרה מחבריהם הצעירים נטשו כאות הזדהות את הבסיס

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4771931,00.html

אשכולות קודמים

מרד בצנחנים: לוחמים נטשו מוצב בשל ניקוי זבל

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=551763

מרד בגולני: 15 חיילים נטשו מוצב בחרמון. נשפטו למחבוש

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=573195

מרד בחטיבת כפיר: לוחמים נטשו מוצב בשטחים

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=478906

מרד בגולני: חיילים נטשו מוצב

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=335118

מרד צבאי

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=545050


לוחמים נטשו מוצב: 'אין אוכל, הוותיקים משפילים'

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=548096


מרד בגולני: עשרות חיילים נטשו את הבסיס

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=287194