לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 10-02-2006, 00:23
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "יש לציין שמתוך "ארגז הכלים" שפירט"

אתה מזלזל בתרומתם של התותחים מפני שהם לא עושים את מה שאתה מצפה שהם יעשו, זה לא אומר שהם לא עושים כלום.
חלק מהדברים שהתותחים תורמים בהם (אני בכוונה לא מפרט הכל) - א.אתה לא מאפשר לקאסמים "לטווח" - הקאסם שפגע בכרמייה, לדוגמא, המחבלים לא יכולים עכשיו לירות שוב באותם תנאים ולדעת שזה פוגע בכרמייה, הכל על המזלץ
ב.אתה לא באמת יודע לאיזה נזק פסיכולוגי פגז ארטילרי גורם, גם אם הוא רחוק ממך (שלא נדבר על סדרה של 40 פגזים)
ג.לא יודע אם ראית חור שפגז עושה באדמה, אבל הוא כן יכול להשמיד ציר לחלוטין, ולא דבר שמתקנים ביומיים.

בקיצור, תותחים מוצבים על הגבול זה דבר נידרש בכל גבול בעייתי, במיוחד בזכות היכולת הייחסית מהירה להגיב. תפקידם הוא לא למנוע קאסמים לחלוטין אך זה לא אומר שאין להם תפקיד אחר/שונה שאותו הם מבצעים בצורה טובה מאוד. ובוא נגיד שאם התותחים לא היו שם אז היום בעיית הקאסם הייתה הרבה הרבה יותר חמורה.

גם פגיעה במשרדים, נכון שהיא מופחתת ממחסני תחמושת, אבל היא עדיין עלולה לשבש את התפקוד של ארגון טרור (תנסה לדוגמא לדמיין עכשיו גדוד מתפקד בשיגרה בלי משרד קמב"ץ ובלי משרד מג"ד, הגדוד ימשיך לתפקד בשיגרה, אבל יהיה לו קשה מאוד להוציא פעילות יזומה חדשה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 12-02-2006, 21:39
  רן אליהו רן אליהו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.05
הודעות: 132
הקלות הבלתי נסבלת של הכתיבה העתונאית ה"מומחית"
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אתה יותר מצודק! במקרה שוחחתי..."

זו לא הפעם הראשונה שהמומחה לענייני צבא של ידיעות אחרונות כותב שטויות מהרהורי לבו, או מתדרוכים של בכירים מתוסכלים בצבא, שלא מצליחים לעמוד במשימות שהוגדרו להם (וזה עוד בהנחה המפליגה שאכן מגדירים להם משימות):

אכן, קסאם אחד לא יכול לשתק מדינה שלמה, והוא גם לא צריך. די לו שישתק מושב, קיבוץ, יישוב, עיירה או עיר (אשקלון - אם פעם אחת ייגמר לנו המזל וזה יפגע במשהו משמעותי, ואז הגאון פישמן יתפלא לראות מה 10 קילו חנ"מ פרימיטיבי שבפרימיטביים יודע לעשות - כדברי אומי 5 ויוסיפון). מדינה שלמה הוא לא יכול לשתק, זה בטוח, במיוחד כשהמומחה התורן יושב והוגה את הגיגיו בתל אביב, ולא בשדרות, נתיב העשרה או כרמיה.

"אין פתרון אולטימטיבי" אצלנו, פירושו צידוק אולטימטיבי לעשות more of the same ולהכשל שוב ושוב - ושיהיה ברור, קסאם באויר הוא כשלון, אחרי כמה מאות (או אלפים, מי סופר) כאלה - ולהפסיק לחפש פתרונות שונים בתכלית ממה שניסו. ההפצצות וההפגזות על שטחים ריקים (ריקים ריקים) - עם כל הכבוד, האמיתי והכן, לתותחנים ולטייסים - מצחיקות את המחבלים ולא יותר. על הגרוטאות המסוכנות ב-500 ש"ח שם יורים עלינו, אנחנו מבזבזים תחמושת של אלפי דולרים בלי שום תוצאות, למעט הסיכולים הממוקדים.

אני לתומי חשבתי, ש"רף בלתי נסבל" הוא כל סוג של התקפה על אזרחים במדינה הזאת. משמח מאוד לדעת, שלמי שתידרך את פישמן יש סולם ערכים משלו, ועוד יותר משמח לשער, שלאיש (או האנשים) האלה יש יד ורגל בהגנה על שלומם של אזרחי הדרום. את מה שעושים עכשיו פתאום - סיכול של כל מי שמעורב בתהליך הייצור והשיגור - היו צריכים לעשות מההתחלה, ולא לתת למצב להסלים עד כדי כך, אבל אנחנו מומחים ב"שב ואל תעשה", עד שמאוחר מדי (ראה עניין טילי הנ"מ שהתגלגלו לתעלה לאחר מלחמת ההתשה. היוצא מן הכלל היחיד מאז 67', הוא ההתקפה על הכור האטומי בעיראק. ששת הימים עצמה היא אפיזודה מדהימה וחד-פעמית, שפנים רבות לה, ואי אפשר ללמוד ממנה הרבה).

הדבר היחיד הנכון במאמר הזה, הוא נושא המיגון - העובדה ש"מתמזמזים" איתו רק מלמדת עד כמה לא מתייחסים ברצינות לאיום הזה - ועבור כל בעל משפחה שם מדובר באיום אסטרטגי גרעיני, לא פחות מזה, כי אם זה נופל חלילה על החדר של הילדים, או על החצר כשהם בחוץ, שום מאמר של פישמן לא יעזור - בנושא המיגון לא צריכים להיות גאונים גדולים או יצירתיים במיוחד, רק לתקצב, להביא כבר את הקבלנים ולגמור עם זה אחת ולתמיד. זה לא קשור לאומץ מדיני (כי צבאי ישנו) לפתור את הבעיה מהשורש - רק לאטימות ועצלות של ה(לא)עושים במלאכה.

לסיכום, רועי - צר לי להיות כל כך מחמיר בדברי - המדינה במקרה זה מפירה את אחד הסעיפים היסודיים ביותר בהסכם הבלתי כתוב שלה עם אזרחיה: לספק לו ולמשפחתו הגנה פיזית ובטחון ראוי מכל רע "סביר". ורע מאוד שהפרשן הצבאי של "ידיעות אחרונות" נותן לה יד בכך, במקום למלא את תפקיד כלב השמירה שלו. כל הכבוד לך שהעלית את הנושא לדיון, כי אם זה לא מתאים ל"צבא ובטחון" (בדגש על בטחון), אז אינני יודע מה כן.

אליהו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:19

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר