חברים, אשמח לעזרה בנושא מיון וסיווג הרק"ק האיראני. יש בלבול רב בשמות ובנתונים הטכניים, כפי שניתן לראות בחיפוש זריז ב - FAS או GLOBAL SECURITY.

מושאק / קוסאר / זלזאל / איראן 130/פתח 110 / פאג'ר - מי הוא מה?

אשמח לתרגום הכתובות על הרקטות.

רק"ק ארוך טווח המבוסס על הרק"ק הסובייטי Frog 7.

ככל הנראה רק"ק בקוטר 333 מ"מ.

זה דומה לרקטות שירו עלינו הסורים או המצרים ביוה"כ נכון?

מה טווח של הרקטה האם גם 90 ק"מ כמו הפרוג?

"בגבורה ובענוווה"

אך יש שוני מהותי בין ה"פרוג 7 " הרוסית ל"פאג'אר 5 " האיראנית החל בגודל הרש"ק (בפרוג הוא הרבה יותר כבד) ואופן השיגור (הפרוג 7 שוגרה ממסילה בודדת ע"ג רכב ייעודי בשעה שהפאג'אר 5 משוגרת באמצעות 4 משגרים הנישאים על גבי משאית).

פרט לפרוג 7 שוגרו לעבר כוחות צה"ל במלחמת יום כיפור מגוון רב של דגמי רק"ק מזרחיות דוגמת ה BM 21 240 מ"מ, ה"גראד" בקוטר 122 מ"מ, רקטות 140 מ"מ ואולי אף שאריות מה"קטיושות" המקוריות בקוטר 132 מ"מ.

הרק"ק הזה מקביל איכשהו למנת"ץ לא?

נגד איזה מטרות זה אמור לתת מענה?

ואם הרש"ק פחות כבד זה אומר פחות חנ"מ?

"בגבורה ובענוווה"

כשאני רשמתי רש"ק פחות כבד " הכוונה היא אכן לכמות החנ"מ שהוא מכיל.

בעניין ההשואה לMLRS היא לא ממש במקום היות והאחרונות מכילות רש"ק מצרר המיועד לכסות תא שטח נרחב לעומת האיראניות שמכילות רש"ק נפיץ/אחוד סטנדרטי.

רש"ק המצרר מיועד לפגיעה הן ברק"מ והן באדם לעומת הנפיץ שאלמלא יפגע ישירות ברק"מ אינו יעיל כל כך נגד מטרות ממוגנות.

טווח הרקטה האיראנית (ע"פ פרסומים שלהם) הוא כ 90 ק"מ שזה כמחצית מהטווח של ה MLRS אך כאמור יכולת הפגיעה שלהן היא יחסית מוגבלת ומחייבת פגיעה ישירה במטרה.

כמובן שיש הבדל גם בכלל מערכת הנשק כגון הרכב שנושא את הפאג'אר (משאית) שאינו מעניק הגנה לצוות לעומת ה MLRS שמותקנות ע"ג תובת נגמ"ש "בראדלי" המעניק כושר שרידות טוב לצוות (נושא חשוב היות והרכב המשגר חשוף ביותר לאיכון ופגיעה מייד לאחר השיגור).

וכמובן - כמות הרקטות (המערכת האיראנית כוללת 4 רקטות לעומת 12 ב MLRS ).

לסיכום - למעט הטווח הארוך יותר הוורסיה האיראנית פחות יעילה אך שוב אציין - אין כאן מלחתחילה כ"כ מקום להשוואה בין שתי המערכות.

שבת שלום.

לבני.

לאור נפילת הרקטה בחיפה ראוי להקפיץ אשכול זה, ולרכז בו מידע נוסף בנושא רק"ק ארוך טווח מתוצרת איראן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

רקטות אלה הן שנורו לעבר חיפה וגרמו לצערנו הרב להרוגים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8...95_.D7.92.D7.9D

הערך מבוסס על הרשום באתר גלובל-סקיורטי והנתונים שפורסמו בפורום.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

האיור הבא התווסף לאתר GLOBAL SECURITY הערב. אחה"צ עוד בדקתי שם כמה דברים והוא לא היה:

הרקטות ששוגרו לעבר ישראל הן מסוג "האראש",יש בתמונה שתי רקטות כאלו מה ההבדל ביניהן?

"בגבורה ובענוווה"

אף אחד לא ענה לי

"בגבורה ובענוווה"

הבדל באורך, כנראה משפיע על הטווח ולכן הנתונים באיור אינם מדוייקים.

מדי פעם "נתפסים" בתקשורת לשם כזה או אחר ומאותו רגע כל רקטה היא כזו !
היום לשם דוגמא היתה זו ה"פאג'אר 3 " שכיכבה בתקשורת כדגם הרקטות שפגעו בחיפה וכל זאת למרות שעד נכון לרגע זה אין שום אינדיקציה שבכך מדובר (נהפוך הוא)....

בעניין הכינויים והשמות של האיראנים - משום מה יש להם נטייה "להדביק" לכל דגם שהוסף לו בורג או נצבע אחרת כניוי שונה , תופעה שכזו חוזרת על עצמה גם ברקטות מייצור התע"ש המצרי, כנראה שיש לכך בין השאר משמעות שווקית כל שהיא.

בכלי התקשורת דנים בטילי שהין בעלי טווח של כ-150 ק"מ. הכיצד זה עולה בקנה אחד עם הרשןם מעלה.
כמו כן אלוף פיקוד העורף דיבר על רקטות 220 מ"מ. מה זה? האם יש למישהוא נתונים.

לדבריו "ממש כמו בטיל סקאד"

האם מדובר בטעות ?

מקורות שונים מדברים על טווחים שונים - עד כדי 200 ק"מ.

הממ.אילתור איראני ? הטיל הזה יושב על משגר SA2

מדוע אילתור? יש לאיראנים משגרים פנוים של SA-2, מדוע לא להתמש בהם? כמו כן התמונות הן של רקטה בניסוי, ולא משגר נייח מבצעי.

טל, מה ההבדל בין הפתאח 110 לזאזל 2? (ואם כבר אז למה לכל הרוחות יש לרקטות האלו כל כך הרבה שמות שונים - זה לצורך בלבול האויב?).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עידו, יש כפילויות בשמות איראניים וזה לא חדש (גם בתחום הלווינים יש לפעמים 3 שמות לאותו לוויין). ההבדלים בין הרק"ק הזו לזלזאל 2 ניכרים - ראה תמונה.

פאלאק1, פאלאק2 (נשמע Falak) - רקטה קצרת טווח (10-12 ק"מ) בעלת רש"ק גדול (60 קילו).
פאג'ר 3 - קוטר 240 מ"מ, אורך 5.2 מ', משקל 410 ק"ג, רש"ק 45 ק"ג לטווח של 43 ק"מ.
פאג'ר 5 (נשמע Fager), קוטר 333 מ"מ, משקל 980 ק"ג, רש"ק 90 ק"ג לטווח 75 ק"מ.
נזעאת 6 (נשמע Naze'at) - רקטה לטווח של 90 ק"מ ומשוגרת ממשגר זהה לזלזאל 2.
נזעאת 10 - רקטה לטווח 125 ק"מ ומשוגרת ממשגר זהה לזלזאל 2.
זלזלאל 2 (נשמע Zelzal) - רקטה בעלת טווח מירבי של 210 ק"מ (הודף מוצק).
.

תודה טל.

אז אנחנו מדברים על רקטה מתוקנת מסלול - כנראה מדויקת יותר אבל הטווח זהה פחות או יותר - מה לגבי הרש"ק?
יש גם הערכה כלשהי ביחס למידת הדיוק של כל אחת מן הרקטות?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כי הטווח של הזילזאל נע בין 150 ל400 ק"מ..
וזה לפי מה שנאמר בטלוויזיה האיראנית במהלך עוד אחד מהמצעדים שלהם.
http://www.missilethreat.com/missil...1-2-3_iran.html

כיוון שאתה קורא אנגלית (על פי האתר שאליו הפנית) ראוי שתקרא היטב - זלזאל 3 הוא אחד מכינוייו של הטיל שיהאב 3.

ההתייחסויות באשכול זה הן לרק"ק מסוג זלזאל 2, המבוסס על טכנולוגיית הרק"ק הרוסי LUNA, המוכר לנו יותר כ - FROG 7.

ישנה כותרת משנה:
Iran Parades Missiles

אם תרד עוד כשלושים שורות תמצא את הטבלה הבאה:
(בהתייחסות לטילים שהוצגו לראווה באותו מצעד איראני, ואחרי השטויות הרגילות של אחמדניג'אד על ישראיל)

• Shahab-3, 2,000km range
• Zelzal 1 and Zelzal 2, range 150-400
• M-11 Variant/Tondar-68, purchased from China, range 400km
• Nazeat
• “M-6”(see below)
• HQ-2 air-/missile-defense system, purchased from China

וכפי שניתן לראות פה, הטווח של השיהאב 3 או הזילזאל 3 הוא כ 2000 ק"מ
אני דיברתי על שורה מתחתיו, זילזאל 1 ו2 שהטווח שלהן הוא כפי שכתבתי קודם (או ליתר דיוק כפי שכתוב באתר):150 עד 400 ובהנחה שאנחנו לא מדברים על מטרים או סנטימטרים, זהו הטווח וזהו המקור..

עידכון:
עכשיו מצאתי גם ב:globalsecurity.org
בקישור הבא: http://www.globalsecurity.org/wmd/w...an/zelzal-2.htm
מאושרת העובדה שהטווח המוערך של הטיל הוא בין 100 ל400 ק"מ
מה שכן, נאמר שם שלגבי הטיל הסובייטי שעליו הוא מבוסס (לונה או פרוג או איזה שם שלא תתנו לו)
הטווח הוא 100 ק"מ, והטווח המירבי שהטיל הסובייטי הגיע אליו הוא כ200 ק"מ.

וגם
מדברים כל הזמן על הפאג'ר בטלוויזיה - הכוונה למספר 3 או 5?
חוץ מזה יודעים שיש להם טילים לטווח גדול מ100ק"מ?

קיימים מספר שמות לכל רקטה מתוצרת איראן. הבלבול אינו נחלתם הבלעדית של אנשי התקשורת, אבל הגדיל לעשות רוני דניאל (ואני מצטט במדוייק):

"אין כרגע מה לעשות כנגד הקטיושה הזאת, הגראד הזה, הפאג'ר הזה".

לגבי המצאות רק"ק דוגמת זלזאל 2, בזירה, יש הערכות שונות.

המגיע לטווח של 120 עד 160 ק"מ.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

טל,
האם ל-Zelzal 2 יש מערכות ניהוג כלשהן, ולו אף גולמיות ופרימיטיוויות מאוד, שהופכות אותו למעשה לרמ"מ (רקטה מתוקנת מסלול) או בפשטות לטיל ולא לרקטה?

לפי מה שהבנתי מהפירסומים של חיזבאללה (ואני מחזיק אותם כמאוד מהימנים) יש ברשותם זילזאל 2
וזה מסתייע גם ע"י העובדה שפיקוד העורף הנחה את תושבי גוש דן להיות עירניים, מכיוון שהמרחק בין דרום לבנון לאיזור ת"א הוא בערך 130-160 ק"מ, ולפי הטווחים של הזילזאל זה די מסתדר..

יש המון שמות המון דגמים ולעיתים לאותו הדגם יש שמות שונים !
יש המון דגמים אך צריך לזכור שסביר שלא כולן נמצאות בזירה !

אפשר לחלק את הרק"ק האיראני לשתי משפחות עקריות משפחת ה"פלאק" (שעמה נמנות הרקטות קצרות הטווח) ומשפחת ה"פאג'אר " (שאליה משתייכות הרקטות הכבדות לטווחים הארוכים יותר).

"פלאק 1" - חיקוי/העתק איראני של רקטת ה 240 מ"מ הותיקה והמוכרת המיועדת לטווח של כ 10 ק"מ.
"פלאק 2 " - אחותה הגדולה של הקודמת בקוטר 333 מ"מ בעלת רש"ק כבד יותר אך גם היא לטווחים שנעים סביב ה 10 ק"מ.

"פג'אר 3 " - רקטה בקוטר 240 מ"מ לטווח של עד כ 45 ק"מ.
"פג'אר 5" - האחות הגדולה של ה 3 שטווחה מגיע כבר לכ 75 ק"מ.

פרט לכל אלה יש להוסיף את ה"זילזאל 2 " ה 107 מ"מ (TYPE 63 )הקטנות והמוכרות ודגמים אחדים של ה"גראד" ואחרות בקוטר 122מ"מ.

כאמור - יש עוד לא מעט שמות וכינויים אך הם לאו דווקא רלונטיים .

לבני.

אשמח לתרגום.

על פניו נראה כמו רקטה תקנית BM-24

החיזבאללה טען כבר בבקר יום חמישי האחרון כי הם שיגרו לעבר ישראל "טיל" מדגם "ראאד 1 " שזו לצורך העניין תמונתו, בשעות הערב של אותו יום נפלה בחיפה לראשונה רקטה ומייד לאחר מכן מיהרו בחדשות ערוץ 2 לקבוע שמדובר ברקטה מהסוג המופיע בתמונה הזו אשר הוצגה על המרקע (אני מניח שמדובר כאן בתחרות בין הערוצים מי יביא ראשון פרטים חדשים)...

הכל טוב ויפה אך יש רק בעייה קטנה אחת...

הרקטה המופיעה בתמונה היא במקור רקטה מדגם "פלאק 2 " בקוטר 333 מ"מ בעלת רש"ק נפיץ במשקל של כ 30 ק"ג שהטווח המירבי שלה נאמד בכ 10 ק"מ בלבד שכנראה פשוט נצבעה מחדש ועליה נרשם השם המדובר !!!
ואיך היא הגיעה בדיוק לחיפה?... עם מונית שירות?.....



רקטה זו לא ממש דומה ל 240 מ"מ המוכרת מדגם BM 24 עקב קטרה הגדול יותר כמות החנ"ם שברש"ק וכן שימו לב לפיות הפליטה המוטות והבולטות (יש לה 8 כאלה לעומת 16 שקועות ב BM 24 ) הרקטה שכן דומה ל 240 מ"מ היא ה"פלאק 1 " שהיא חיקוי/העתק איראני מדוייק של ה BM 24 ).

בליל שלם של המצאות ושמות שאין מושג מאיפה הם באו !

ולהלן ציטוט כמעט מדוייק של הדברים (כולל השימוש המוטעה במונח "טיל"):


".....מה שפגע בחיפה זה טיל "ראאד 2" או "ראאד 3 " שזה שזה שם אחר של טילי "הפאג'אר" .....
עד כה החיזבאללה השתמש בטילים שהרש"ק שלהם מיועד לפצח בטון ועכשיו מדובר ברש"ק שמכיל יותר חומר נפץ כנגד מבנים"..... (וזה ממשיך הלאה).........

הנה בדיוק ככה מתחיל הבלבול !
עוד שעתיים כולם יתחילו לדבר על טילי ראאד 2 וראאד 3 .

כנראה שמצבי לחץ וכמיהה להביא ראשונים פרטים פיקנטיים מעבירים חלק מהכתבים על דעתם.

צבי יחזקאלי, לפני 2 דקות:

"לחיפה נורו טילי רעאד 2 וראעד 3. העניין הוא שאפשר לשחק עם ראש הנפץ על חשבון הטווח. למשל ,בהר מירון פגע טיל רעאד 1".

או, כעת הכל ברור!

בהארץ דיברו על ראעד-3 עם טווח 40 ק"מ ורש"ק 40 ק"ג. מופז דיבר בכלל על טיל 202 סורי בגלל כדוריות הרסס ולפי מיטב ידיעתי הרקטות הן בכלל פאג'ר 3 האיראניות. אנא עשה קצת סדר בדברים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תוסיף להן את ה 220 מ"מ הסורית שדבר נפילתה פורסם כבר וכן קח בחשבון שיש עוד כמה דגמים בודדים שלא הוזכרו...

עניין אותי מאוד איך בדיוק אותם הטילים לטווחים של 150+ ק"מ שעכשיו מתחילים בת"א לפחד מהם מכוונים לכיוון ת"א, ומתקנים את הכיוון שלהם (ע"פ מה הם יודעים את המיקום שלהם ביחס לכיוון התנועה המבוקש?)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מונחה גוגל ארת'
מוציאים אל קו החוף. מכוונים בדיוק לדרום (תיקון מקו המים) ויורים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אפילו לא צריך להתאמץ כ"כ. מוציאים מיקום ב GPS, מיקום מטרה ב GPS ומשם אזימוט טווח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איזה גודל יש לרש"קים של זלאל 2 ושל הפתח 110?

זלזאל 2 - מה טווחו ומשקל הרש"ק?

כל אתר ודמיונו הקודח...

בעניין הרש"ק - איני זוכר ואיני רוצה לנקוב בסתם מספרים אך אין ספק שמדובר בכמה מאות ק"ג.

ציטוט:

Zelzal 1 and Zelzal 2, range 150-400

יש מצב?

זלזל 1-

בעלת רש"ק במשקל של 600 ק"ג חנ"מ.

טווח ע"פ הכתבה:125 ק"מ.

זלזל 2-

טווח ע"פ הכתבה 210 ק"מ.

עקרונית הדבר מכניס בטווח את ישראל עד חולון.(לגבי הרקטה הראשונה)

לגבי הרקטה השנייה מדובר על טווח שנע מאילת ועד ב"ש.

"בגבורה ובענוווה"

גדול וייעודי מייד אין איראן.
אולי נקרא לכל הצינורות המעופפים הללו שמביאים איתם הרס וחורבן בשם המקורי "קטיושה"??

תרשו לי לקחת את הדיון המעניין לצד שלנו של הגבול

על יכולות המנתץ עמדנו כבר באשכול אחר, אם כי רצוי להוסיף שהרש"קים של רקטות המנתץ מכילים פצצונות מצרר אך גם יכולים להכיל רש"קים אחרים!

שאלה על נשק אחר שאני בספק אם תתקבל פה תשובה, האם הלורה כבר מבצעית והאם ישראל ניצלה את ההזדמנות לבחון את הביצועים שלה?


IAI/MLM LORA

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בכל אופן מצאתי כתבה מענינת על התערבות של האמריקאים באחד הניסויים שגרמה לביטולו ,לבסוף הניסוי הצליח ל200 ק"מ.

כפי שהוזכר מקודם זלזאל 2 יכול להגיע ל400 ק"מ שזה המרחק מאילת לגבול הצפוני ואין שום סיבה לחשוב שלחיזבאללה אין את היכולת הזו.

אלא שזוהי כמובן התצורה הצבאית ה"רשמית" של המערכת ולאו דוקא התצורה שבה משתמש החיזבאללה .
סביר כי ברשותם משגרים חד קניים או "דבוקות" של מס' מצומצם יותר של קנים לצורך הקלה על ההסתרה והניוד.

אשמח לראות תמונת הרקטה. ואני יודע שיש לך כזו......

לצערי אני כרגע קצר בזמן אך אני מבטיח......

אתמול בתדרוך של מפקד חיל האוויר, שבו הוא הראה מצגת ובה הפגיעות השונות של חיל האוויר אתמול, ביחד עם סרטוני הפגיעות ובכמה מהן אפשר היה לראות את צורת המשגרים, אמנם לא הכי ברור בכל הסרטנים אבל לפחות באחד או שניים מהם היה אפשר לראות את מערכת השיגור ואת הקנים.

איזו רקטה הייתה בצילומי "המטוס שיורט"?

על פי קנה מידה גולמי יחסית לאדם שעמד לידה, מדובר בגוף בקוטר בערך חצי מטר ואוורך של כ-4 מטר.

בערוץ 10 טוענים שזה זיזלזל 2


מישהוא זיהה?

ביאליק כבר לפני 70 שנה ידע על היכולות של החזבאללה
כן ביאליק
הרי הוא כתב את השיר - "איך צנח לו זילזל"

could you imagine the price of air if it were brought to you by another supplier

GOD

מצאתי תמונה של 3 רקטות איראניות בתצוגת נשק. הקצרה ודאי העתק של הרקטה המוכרת 107 מ"מ.

פתאום כולם "מזאלזלים"....

להלן תמונה שהופיעה באתר NRG הערב. מישהו מעריך היכן צולמה? הייתכן שבלבנון? נראה סביר יותר שבאיראן. מיהו ה"מטורבן" שבפוסטר?