כתבה של שי חזקני בחדשות 10

מפקד יחידת 8200 החליט על פיזור יחידת חצב, שעוסקת באיסוף מודיעין גלוי. היחידה צופה במהדורות החדשות מרחבי העולם במשך 24 שעות ביממה. לפחות חצי מהחומר של קהיליית המודיעין כיום מגיע ממודיעין גלוי. החיילים יפוזרו בין יחידות המודיעין האזוריות ושם יאספו חומרים על פי דרישת היחידה.

גורמים שונים מזהירים, כי פיזור היחידה יפגע פגיעה קשה באיסוף המודיעין של ישראל, בטווח הארוך. באגף המודיעין מצפים שכניסתו של ראש אמ"ן, האלוף ידלין, תביא לשינוי ההחלטה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

OSINT הוא ניצול העובדה שפה ושם ברחבי העולם, אנשים עושים דברים טיפשיים, וחושפים לתקשורת הפתוחה בארצותיהם (או מחוצה להן) מידע שלא היה אמור להגיע אליה;
וברגע שלך, כאיש מודיעין, יש יחידת OSINT, שמעבדת הרבה מאוד מהמידע שזורם בטלוויזיות, עיתוני ורשתות העולם - המידע הזה הופך למודיעין; אתה יכול להפיק כמויות גדולות של מודיעין ערכי מהפירורים הקטנים של דברים, פה ושם, שמוחמד או גרגורי לא היו אמורים להגיד איפה שאמרו.

לכן, סגירת "חצב" היא רעיון גרוע.

לא יכול לראות את הסרטון, אבל עד כמה שאני מכיר הכוונה היא לא לסגור את חצב, אלא להעביר את הקליטה וההפקה של האוסינט לבסיסים המרחביים של יחידה 8200.

עד היום יחידת חצב נחשבה לאחת ה"בלויות" שביחידה 8200. אנשי היחידה נהגו לזלזל בחצב כיוון שלאנשיה סיווג נמוך מאוד ביחס לסיווג הניתן לחיילי הבסיסים המרחביים ולמפקדה שבגלילות. ההתנגדות הגדולה, כמו שאני מכיר אותה, נובעת מחוסר רצון של אנשי הבסיסים להכניס אל מחוזות הסיווג הבטחוני את אנשי חצב, ובכך להרחיב את מעגל שותפי הסוד.

חצב היא יחידה אשר מספקת חומר רב ביותר - אשר ערכיותו גבוהה ביותר. עד היום הקליטה וההפקה נעשתה באופן מרוכז בשני בסיסים של חצב, ואילו התוכנית היא לפזר את אנשי חצב לבסיסים המרחביים על מנת לטייב את המענה של 8200 כיחידה אחת (ולא מענה אחד לבסיסים המרחביים ומענה שני לחצב) לצי"ח האיסופי - ולהגביר את השיח היומיומי בין אנשי הבסיסים המרחביים של היחידה לחצב, ואולי אפילו לעשות רוטציה בין אנשי חצב לאנשי הבסיס המרחבי (אלחוטן יהיה לפרקים גם צופה בחדשות אלג'זירה, למשל) - וזה משהו שאנשי יחידה 8200 אינם רוצים (לדעתי, מעוניינים לשמור על יוקרתם ויחודיותם).

איני רואה בעייתיות במהלך - להיפך, לדעתי הוא חיובי וייתן מענה טוב יותר לצי"ח המודיעיני, כיוון שכיום החיילים בבסיסים המרחביים של יחידה 8200 אינם טורחים לאמת/להצליב מידע המתקבל עם זה המופק בחצב, כך שחומר, תובנות וידע רבים מתפספסים בצורה הזו.

אם אני מבין נכון את דבריך, אז האינטרס לכתבה הוא לא של אנשי חצב שרוצים למנוע את הפיזור (כי להם זה יהיה טוב) אלא של אנשי 8200 שלא רוצים בו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

איני מרמז מאומה. לכל שינוי יהיו אלו שמתנגדים לו ואלו המעודדים אותו. אנשים ברמת העיקרון לא אוהבים שינוי - את התהליך עצמו, כלומר.
חצב היא יחידה שתורמתה במקרים רבים לא רק שהיא משמעותית, אלא לעיתים בלעדית. במידה והשיח האיסופי/מחקרי בין אנשי הבסיסים המרחביים (ותן לי להיות ספציפי יותר, קב"רים - מינוח פורסם בכתבה על יוה"כ ועל השבי של הבחור שאיני זוכר את שמו ממוצב החרמון) לבין אנשי חצב יהיה שוטף ויבוצע היטב, הסינגריה שתתקבל תהיה מדהימה, לדעתי.

המצב הוא היום שדברים שמפיקה יחידה 8200 נעשים בנפרד מיחידת חצב (שאיני יודע אם מותר לפרסם את מספרה). דבר זה מוביל לעיתים לטעויות שיחידה 8200 אומרת א', אבל במהדורת החדשות שקלטה חצב עולה ב'. בנוסף, לעיתים עולה ביחידת חצב חומר שתומך את הדברים של יחידה 8200, אולם אנשי הבסיסים המרחביים לעיתים כלל לא מודעים לכך, כיוון שהם אינם מדברים באופן שוטף עם אנשי חצב ונוהגים למדרם (עניין הסיווג כמו שציינתי בפוסט הקודם).

ולא בעיה איסופית.
אותה בעיה קיימת למשל כאשר אתה צריך להצליב מידע סיגינטי עם תצלומי אוויר.

אכן יש עם זה בעיה, אבל כשזה קורה באותה יחידה יש פה משהו מגוחך קצת, לא?
זו בעיה מתודולוגית/בעיית ניהול מידע וידע או בעיה ביחסי אנוש/יחסי עבודה/בעיה היסטורית הנובעת מגאוות יחידה.
חצב היא חלק מ-8200, ולכן, לדעתי, מצב זה בו חלק מהיחידה מזלזל ואינו מתייחס למופק בתת יחידה אחרת, זה מצב בלתי נסלח ואסור שיקרה. הפתרון, במקרה זה, כנראה, הוא "איחוד השורות". לדעתי - מבורך.

פעולת איסוף סיגינט היא הרבה יותר חשאית, ומתבסתת על כך שהיעד לאיסוף אינו יודע שמאזינים לתקשורת שלו. באיסוף אוסינט המצב שונה. כולם יודעים שמה שמשוחרר לעיתונות נגמע בשקיקה על ידי גופי המודיעין, שלא נדבר על התמודדות עם פעולות לוחמת מידע של המדינות היריבות.

עד כמה שאני זוכר סיגינט מורכב מקומינט ואלינט. חלק מהקומינט זה אוסינט. אולי זה הפוך בעצם? קומינט מורכב מסיגינט ואלינט? אני כבר לא זוכר...
קומינט - communication intellegence
אלינט - electronic (מודיעין ללא תוכן - חתימת מכ"מ למשל)

וגם אם טעיתי, אין קשר אם האחד זה אוסינט והשני זה סיגינט, מי חשאי יותר ממי. וגם מקור סיגינטי אשר האויב יודע כי הוא פרוץ יכול לנצל זאת כדי לעבוד עלינו. כל עוד הוגדר שחצב היא תחת 8200, המצב אותו תיארתי אסור שיקרה, אינך מסכים?
בסופו של דבר עבודת אלחוטן ועבודת המקשיב לרדיו נור היא בעלת מאפיינים דומים מאוד, ואף זהים. ככה שאין קשר לגבי רגישות המידע. ובכלל, הרגישות פה היא לא פקטור, כיוון שבקלות ניתן להגדיל לאנשים את הסיווג - אבל קשה להיפטר מתפיסות ישנות - שוב אני חוזר ואומר, המענה שתתן יחידה 8200 לאחר מהלך זה, לדעתי יהיה הרבה יותר טוב, ויפוספס מעט מאוד חומר/תובנות/ידע בניגוד למה שקורה עכשיו.

שמעתי פעם שקיים הסכם החלפת עיתונים בין סוריה לישראל, שנועד לחסוך
מאמץ מודעיני שממילא אי אפשר למנוע ...

האם הדבר נכון ...?

כשהחדשות הכי מעודכנות מופיעות קודם כל באתרי האינטרנט של העיתונים.
גם המאמץ האיסופי להשיג עיתון היום הוא אפסי.
סוכן, סורק, מחשב, ואינטרנט, זה כל מה שצריך כדי שאחמד מהגליל יעביר את הכתבות המעניינות ממעריב לסוריה, עוד באותו היום.

יכול להיות שהיה הסכם כזה בעבר ...?

ואכן בכל יום (או בכמה ימים) מועברים עיתונים ישראלים לסוריה, ולהיפך.

ככה חשבתי.

אנחנו רואים כאן דילמת האסיר נפתרת על הצד הטוב ביותר ...
חבל שאנחנו לא יכולים להעלות את ההבנה הזאת כמה רמות למעלה,
ולוותר על עוד כמה דברים לא נחוצים ....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Desert Seagull זו בעיה מתודולוגית/בעיית ניהול מידע וידע או בעיה ביחסי אנוש/יחסי עבודה/בעיה היסטורית הנובעת מגאוות יחידה. חצב היא חלק מ-8200, ולכן, לדעתי, מצב זה בו חלק מהיחידה מזלזל ואינו מתייחס למופק בתת יחידה אחרת, זה מצב בלתי נסלח ואסור שיקרה. הפתרון, במקרה זה, כנראה, הוא "איחוד השורות". לדעתי - מבורך.

חשבתי לנסח את הנאמר בצורה הרבה יותר חריפה...
אבל ספרתי לאט עד 10 , ואני מצטרף לכל מלה ומלה !

A friend in need - is a friend indeed

ידועה התופעה של העברת מטבחי צהל לקייטרינג. ככל הניראה תוך שנתיים-שלוש לא ישארו יותר חיילים ונגדים טבחים בבסיסים הגדולים של צה"ל. מקווים שהתהליך יעצור ושההחלטה תבוטל, אבל הסיכוי לכך הוא נמוך.
שאלתי היא האים בבסיסים שרמת הסיווג שלהם גבוה מהרגיל - האים גם שם יעברו לקייטרינג, או שיתחשבו בעובדה שהימצאות של אזרחים שלא עברו בדיקת סיווג ביטחוני יכולה לגרום לדליפת מידע מסווג, אף על פי שהאזרחים האלא אמורים להימצות רוב הזמן במטבח ובסביבתו...

א. אפשר לעשות סיווג בטחוני גם לאזרחים, ולפקח על הכניסה שלהם
ב. גם היום הטבחים בבסיס גלילות לא עוברים סיווג בטחוני ככה ש...

מישהו יכול לשים תמונה של סיכת חצב שמופיעה בכתבה ?

אני מניח שאם היא הופיעה בכתבה אזיי אין פגיעה בביטחון שדה.

אומנם הועלו טענות שהידיעות של היחידה לא עולות בקנה אחד עם הידיעות של 8200 שהיא שלוחתו אבל זה לא אומר שהם ברי פירוק
מכיוון שבמודיעין יש ידיעות שצריכים להבשיל ויש ידיעות שהועלו על סמך אינדקציות ולא עובדות סגירת היחידה ממניעים של חוסר אחידות עם יחידת האם זה לפי דעתי קצת תמוהה .
נאמר על הסיווג הנמוך של אנשי היחידה, זו גם טעות פאטלית מדובר ביחידה אומנם שלא חשופה לסודות מדינה אבל הידיעות שלה מקבלות סיווג או לפחות מופצים לאנשים בעלי סיווג גבוה לטעמי יש לתת לאנשיה סיווג גבוה אך לא במיוחד .

פירוקה הוא נזק לטווח רחוק זו לדעתי הפרטה של גוף מודיעיני חשוב מאוד אם רוצים לשפר אותם ניתן להשאיר את היחידה כמו שהיא היום להעלות את רמת הסיווג של אנשיה ובנוסף שיהיו נציגים ביחד' המרחביות ככה איכות המודיעין לא תפגע כי הרי נאספת במקום אחד , ואנשיה יאמתו את המידה ביח' המרחביות

www.Hnn.co.il

ציטוט:

אומנם הועלו טענות שהידיעות של היחידה לא עולות בקנה אחד עם הידיעות של 8200 שהיא שלוחתו אבל זה לא אומר שהם ברי פירוק מכיוון שבמודיעין יש ידיעות שצריכים להבשיל ויש ידיעות שהועלו על סמך אינדקציות ולא עובדות סגירת היחידה ממניעים של חוסר אחידות עם יחידת האם זה לפי דעתי קצת תמוהה.

כאמור, היחידה לא נסגרת, אלא מפוזרת לבסיסים המרחביים. הקליטה וההפקה של האוסינט עדיין תתבצע, רק לא בשני מוקדים, אלא בחלוקה זירתית/גזרתית. מה לעשות שכותרת האשכול מבלבלת ומטעה...

ציטוט:

נאמר על הסיווג הנמוך של אנשי היחידה, זו גם טעות פאטלית מדובר ביחידה אומנם שלא חשופה לסודות מדינה אבל הידיעות שלה מקבלות סיווג או לפחות מופצים לאנשים בעלי סיווג גבוה לטעמי יש לתת לאנשיה סיווג גבוה אך לא במיוחד .

ידיעות חצב מקבלות סיווג בלמ"ס-שמור לרוב, כיוון שמדובר במידע גלוי. הסיווג מועלה מבלמ"ס לאור חשיפת צי"ח/רשימת תפוצה. סיווג זה הוא הנמוך ביותר. בלמ"ס (מוגבל, שהבנתי שבוטל), שמור, סודי, סודי ביותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Desert Seagull . בלמ"ס (מוגבל, שהבנתי שבוטל), שמור, סודי, סודי ביותר.

גם סודי ביותר לא הספיק עם השנים, וחולק למספר רמות (לא, אין צורך לפרט בפורום איך קוראים להן!)

מספר רמות כאלה כן נחשפו. בכתבה על שיח אטד (שאיני יודע אם נסרקה בפורום במלואה) דובר על ארגז הנושא את הסיווג סודי ביותר ועוד משהו..מכיוון שאין ברשותי את המקור, אם מישהו מוצא התייחסות זו, מעולה.

מהכתבה דובר על כך שהם יתפרסו בין הבסיסים המרחביים השונים ויאספו מידע בהתאם לדרישות המאזינים. כלומר בהתאם למידע העדכני שאוספת יחידת ההאזנות יופעלו אנשי יחידת חצב על מנת לאסוף מידע הנוגע לאותו עניין. לפי מה שהבנתי מכתבה, אשמח אם תגידו לי אם טעיתי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ace23 מהכתבה דובר על כך שהם (חצב - DS) יתפרסו בין הבסיסים המרחביים השונים ויאספו מידע בהתאם לדרישות המאזינים. כלומר בהתאם למידע העדכני שאוספת יחידת ההאזנות יופעלו אנשי יחידת חצב על מנת לאסוף מידע הנוגע לאותו עניין. לפי מה שהבנתי מכתבה, אשמח אם תגידו לי אם טעיתי.

איני סבור שמדובר על בהתאם לדרישות המאזינים.
חשוב לציין, כל עבודת המודיעין נעשית עפ"י צי"ח, ולא על בסיס גחמות איש המודיעין ותחומי העניין שלו - לפחות בתאוריה זה אמור להיות ככה...

העבודה של חצב תהיה בהתאם לצי"ח הבסיסי והתוצרים יהיו אינטגראליים (משולבים) בתוצרים האחרים של יחידה 8200.

דוגמא:
אלחוטן קלט שיחה בה אחמד אחמד אחמד, פעיל גא"פ בגדה, שוחח עם אחמד אחמד אחמד, פעיל גא"פ ברצועה, אודות כך שמוחמד מוחמד מוחמד הולך לצאת בהודעה לתקשורת שבה הוא יהלל את פעולות הג'יהאד.

אם עד עכשיו מידע זה כלל לא היה מגיע אל יחידת חצב (שימו לב שמוחמד הולך להוציא הודעה לתקשורת), אז במצב החדש כן יהיה את השיח הזה.

ולהפך:
שדר ברדיו נור מבקש לראיין את נשיא מדינת אחמדיה (שם מדינה בדוי), אך ה-רל"ש שלו אומר לשדר בשידור חי כי הנשיא יתפנה בעוד דקות מספר כי הוא בטלפון עם ראש ממשלת מדינת מוחמדיה (שם בדוי נוסף). החייל של חצב יוכל לחדד את האלחוטנים של הבסיס המרחבי לשים לב אם הם יכולים לקלוט כזה דבר.

בכל מקרה תודה על ההבהרה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כבר הרבה שנים שלא נזקקתי לשירותיהם, וכיוון שעכשיו כנראה אזדקק, הספקתי לשכוח איך 'חצב' עובדים.
ועל כן שאלה לחכמי הפורום, בטרם אטרח ואתגלגל לארכיון שם:
האם 'חצב' גם מתרגמים את רוב קטעי העיתונות הערבית שהם אוספים, או רק קטעים נבחרים במסגרת חוברות?

באתר ערוץ 1
http://mabat.iba.org.il

להיכנס ל:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://media.iba.org.il/media/images/videoPlaying.gif]
מבט
חלק רביעי 21:22-21:41
18.07.06 21:22

(לקראת הסוף)

http://www.israelnews.wisc.edu

מצריך רישום (חינם).
יש לחפש בערוץ 11 בתאריך 18/7/2006 את המלה חצ"ב .
(כותרת הכתבה:

חשיפת יחידת חצ"ב למודיעין גלוי )

דרך יוטיוב, פייסבוק וערוצי הטלוויזיה מנסים ביחידת "חצב" באמ"ן להתריע מראש על האביב הערבי הבא, לגלות את הלכי הרוח במדינות ערב ולחשוף את פרצופם האמיתי של ארגוני הטרור

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=875&loc=68

שנה לאחר צוק איתן, אגף המודיעין חושף כיצד במהלך המבצע הצליח "לגייס" לשורותיו כמעט כל נער פלשתיני עם סמארטפון

http://www.israelhayom.co.il/article/306035

כתבות נוספות

הצצה ליחידת המודיעין שאימתה את חיסול ג'עברי
בעידן הסמארטפונים, זוכה יחידת איסוף המודיעין הגלוי של צה"ל לעדנה מחודשת. במבצע "עמוד ענן", איתרה "חצב" תמונות ראשונות של גופת ג'עברי והתחקתה אחרי הכזבים של חמאס

http://news.walla.co.il/item/2591587

כך אוסף צה"ל מידע מודיעיני על האיום הבא ברשתות החברתיות
בשעה שהרחוב הערבי התעורר והוביל מהפכות היסטוריות, נהפכו הרשתות החברתיות למקור מודיעיני חשוב עבור צה"ל ■ "זה חלק בלתי נפרד מתמונת המודיעין ■ אי אפשר להסתמך יותר רק על מדיה מסורתית", אומרת מפקדת יחידת חצב של 8200, שתפקידה לנתח מידע גלוי בפייסבוק, יוטיוב וטוויטר

http://www.themarker.com/technation/1.1984625