I think that the IDF is the only army in the world that doesn't issue its soldiers with a bayonet or knife (even the Austrian UN soldier at the Kunietra crossing had one and wanted to trade me a IDF hat for it).

More than a backup weapon, a knife is primarily an important field tool with many uses. Why not just issue one instead of the ridiculous practice we had in the 80s of a taped razor blade in your helmet?

Does anyone know when they stopped issuing them and why?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 I think that the IDF is the only army in the world that doesn't issue its soldiers with a bayonet or knife (even the Austrian UN soldier at the Kunietra crossing had one and wanted to trade me a IDF hat for it). More than a backup weapon, a knife is primarily an important field tool with many uses. Why not just issue one instead of the ridiculous practice we had in the 80s of a taped razor blade in your helmet? Does anyone know when they stopped issuing them and why?

טוב אז למי שלא הבין באנגלית אני אתרגם מצטער אם התרגום שלי יישמע כמו טורקית משולבת עם אפגניסטנית.

זרגון 13:

אני חושב שצה"ל הוא הצבא היחיד בעולם שלא משתמש בסכין או כידון.
אפילו החיילים של האו"ם במקרה הזה האוסטרים היו בעלי כידונים.
אפילו יותר מנשק גיבוי,הסכין היא אחד מן הכלים החשובים שאפשר להשתמש בהם בשטח.
השורה הבאה לא הבנתי (מצטער בפני כולם מראש).
האם מישהו יודע מתי הפסיקו לצייד אותם בסכינים ומתי (תאריך ,שנה)?.

"בגבורה ובענוווה"

הקטע שלא הובן - "מדוע לא לספק סכין\כידון במקום התרגולת המגוחכת להדביק סכין גילוח בקסדה כפי שעשינו בשנות ה-80 ?"


מיידע אישי, בשנות ה-50 סופקו כידונים - לפחות לחיילי צנחנים\נח"ל.
כנראה שכבר משנות ה-70 לפחות הכידונים משמשים רק בטכסים וסכינים מסופקות רק במקרים מיוחדים (צ"א, פלסים וכו')

האם מישהו באמת יודע מתי יצאו הכידונים משירות?

באופן עקרוני השאלה שנשאלה בהחלט מעניינת !
עד היום מרבית דגמי הרובים וגם המתקדמים ביניהם עדיין מיוצרים עם התקן מיוחד להרכבת כידון על/מתחת לקנה ועדיין מפותחים דגמים חדשים של כידונים למטרה זו (הצגתי בעבר מס' דגמים מעניינים של כידונים ).
צה"ל משום מה זנח את השימוש המבצעי בכידונים כבר לפני שנים רבות ואף בתקופות שעדיין נופקו כידונים לחיילים האימון והשימוש בהם היו מינוריים בלבד.

עוד בתקופת מלחמת השחרור נרכשו כידונים בעיקר עבור הרובה " הצ'כי " אך גם עבור חלק מתתי מקלע ה"סטן" אך השימוש המבצעי בהם בימי המלחמה היה מוגבל ביותר (לי ידוע רק על קרב אחד שנערך באיזור הרי ירושליים שבו נעשה שימוש ברובים מכודנים).
בשנת 1949 החל במפעל "היוצר" (שהיה משוייך לתע"ש) ייצור של כידון עבור הרובה ה "צ'כי " אשר הווה למעשה חיקוי גרוע למדי של כידון המאוזר K 98 הגרמני.
כידונים אלו נופקו לצה"ל בראשיתו אך בשלב מסויים השימוש העיקרי בהם הפך לצרכים טכסיים בלבד , לי לא ידוע על קרבות מסויימים בתקופת מלחמת קדש בהם נעשה שימוש בכידונים .
בתחילת שנות השישים כשנרכשו הרומטי"ם מתוצרת F.N נרכשה גם כמות גדולה מאוד של כידונים עבורם אשר סופקה לצה"ל אך שוב - שימוש מבצעי בהם.... לא עד כמה שידוע!
מה שכן ראוי בהחלט לציון הוא שכמויות גדולות מאוד מכידוני הרומ"ט נגנבו עם השנים מצה"ל ועשו דרכם
לבתיהם של החיילים ......
אותו סיפור חזר על עצמו עם רובה ה M 16 למרות שכמות הכידונים שנרכשה עבורו כבר היתה קטנה ומה שיותר מעניין הוא שלמרות שהשימוש בכידונים בצה"ל לא היה מקובל זה לא מנע ממתכנני ה "עוזי" לייצר גם עבורו כידון ייעודי ובשלב מאוחר יותר כשתוכננן רובה הגליל אף הוא נשא התקן מיוחד להרכבת כידון (זהה לכידון ה M 16 ) כשבשני המקרים הללו לדעתי הכוונה היא שהנשק יתאים גם ללקוחות זרים מהבחינה הזאת.

עד כאן קיצור ההסטוריה של השימוש בכידונים בצה"ל שימוש שהסתכם בטכסים ממלכתיים בעיקרו....

לבני.

והתשובה היא - סיכוי די נמוך. אכן היו מקרים שונים של מאבק פיזי בין חיילים, אך מהו האחוז שהתכתשויות אלה היוו מכלל ההתנגשויות החמושות? הייתי מהמר על נמוך מאוד. הרווח בהקניית המיומנות לשימוש בכידון ובסכין פשוט לא מצדיק את "בזבוז" הזמן שנדרש בשביל ללמד שימוש יאות בו. ישנם המון נושאים אחרים, רלוונטיים יותר, שאין מספיק זמן לעסוק בהם במהלך הכשרת הלוחם.
אגב, אם כבר מדברים על נשק משני, אני הייתי מעדיף בהרבה שיקנו מיומנות שימוש באקדח, שעדיף פי כמה משימוש בכידון בטווחים האמורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס והתשובה היא - סיכוי די נמוך. אכן היו מקרים שונים של מאבק פיזי בין חיילים, אך מהו האחוז שהתכתשויות אלה היוו מכלל ההתנגשויות החמושות? הייתי מהמר על נמוך מאוד. הרווח בהקניית המיומנות לשימוש בכידון ובסכין פשוט לא מצדיק את "בזבוז" הזמן שנדרש בשביל ללמד שימוש יאות בו. ישנם המון נושאים אחרים, רלוונטיים יותר, שאין מספיק זמן לעסוק בהם במהלך הכשרת הלוחם. אגב, אם כבר מדברים על נשק משני, אני הייתי מעדיף בהרבה שיקנו מיומנות שימוש באקדח, שעדיף פי כמה משימוש בכידון בטווחים האמורים.

במקרה שמחבלים יצאו ממנהרה וניסו לחטוף חייל אני בטוח שכידון היה משנה את המצב
וראינו איך החמאס פועל מנסה לחטוף חיילים על ידי מנהרות יכול להיות חייל מחליף מחסנית מעצור ופתאום מחבלים קופצים עליו כידון משנה את הסיכוי שיחטפו אותו.
וכידון זה הרתעה לא היייתי רוצה להתקרב לטווח מגע לחייל עם כידון שגם מעניק לו טווח תקיפה יותר רחוק מידיים.

עוד מקרה שזכור לי מעורפל היה התקלות בין חוליה למספר טרוריסטים בסוף נשאר רק חייל אחד עומד וטרוריסט אחד ,נגמרו לשתיהם הכדורים אז הם התקוטטו ובסופו של דבר החייל הוריד את הקסדה וחבט בה בראשו של המחבל והרג אותו.
גם פה כידון היה יכול לשנות את המצב

אני חושב שהכידונים הוצאו מצה"ל בד בבד עם הכשרתם של הלוחמים בקרב מגע. קרב מגע נחשבת לשיטת קפא"פ אחת מהטובות מסוגה בעולם, ונלמדת בצבאות רבים (וגם במסגרות אזרחיות).
כמובן שחייל שעובר אולי שיעור אחד או שניים בקרב מגע לא יוצא מומחה גדול, אבל סביר שיקבל מספיק ביטחון עצמי כדי להשתמש בשיטות שלמד, לפחות בחלקן, במקרה הצורך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אני חושב שהכידונים הוצאו מצה"ל בד בבד עם הכשרתם של הלוחמים בקרב מגע. קרב מגע נחשבת לשיטת קפא"פ אחת מהטובות מסוגה בעולם, ונלמדת בצבאות רבים (וגם במסגרות אזרחיות). כמובן שחייל שעובר אולי שיעור אחד או שניים בקרב מגע לא יוצא מומחה גדול, אבל סביר שיקבל מספיק ביטחון עצמי כדי להשתמש בשיטות שלמד, לפחות בחלקן, במקרה הצורך.

לא יוצא מומחה גדול זו שימוש בלשון המעטה... אם אתה לא ביחידה "מובחרת" ש"זוכה" לעבור קורסים כאלה, מומחה בעניין בהחלט לא יצא ממך.

---------------------
מיצו
---------------------

Nיצו אתה גם פה?
למה אין אופנועי קרב עם סירה / בלי סירה בצה"ל?

דיברו כבר אחרי מלחמת העולם הראשונה!

כבר אז היה השימוש המעשי בכידון נדיר הרבה יותר ממה שנדמה, ולא רק משום חוסר בקרבות מגע.

הרושם שלי: בצבאות בעלי מסורת ארוכת שנים ה"ביונט" נותר כסמל ליעילות הלוחם בקרבות מגע - משהו כמו ה"קדימה הסתער" בצה"ל (מבחינת הפיכת הטקטיקה הנ"ל לערך בפני עצמו). האימון בכידון (בצבא הבריטי היה קיים עוד בשנות ה-80 המאוחרות, ואולי גם היום) הפך כמעט לטכסי ויש עדויות ברורות שאנשי שטח משופשים התייחסו אליו ככזה.


בספרות צבאית לחלוטין המתארת קרבות במלחמת העולם הראשונה הביטוי Taken on the point of the bayonet קיים כתיאור לכיבוש יעד כאשר הלחימה/סוף הלחימה נעשה כקרב פנים אל פנים. הביטוי נמצא בשימוש גם עבור קרבות (קטנים) שבהם ברור לחלוטין שכמעט ולא היה שימוש בכידונים בפועל!

ועוד אנקדוטה לעניין קרבות פנים אל פנים: כלי הנשק ה"חביב" ביותר על צוותי פשיטה על חפירות אוייב באותה מלחמה (סוג של "סיירות" ארכאיות) היו דווקא אלות קצרות בעלות ראש מתכת כבד. ואני סומך על אנשים אלה שידעו בדיוק מה יעיל יותר: אקדח, סכין, אלה וכו'.

.

I remember a scene from the WW1 movie "All Quiet on the Western Front" where the vetern sergeant tells the new soldier to throw away the bayonette and instead use a short shovel which is more effective for hand to hand combat

In anycase, after thinking more about the issue, I agree that a bayonett would not be useful as an immediate backup becuse for this purpose you would have to have it intalled on the rifle at all times which is immpractical and counter productive. I was always trained to continue charging and poke the muzzel into the enemy if you were in this situation. and this seems to be the most natural and effective thing to do for a rifle failure at very close range.


But I still think that a standard knife should be issued to every combat soldier as a field tool. It could also have an attachment point to fit on to the rifle as a bayonett, but this would be not be the main purpose

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

לאו דווקא ללחימה אבל גם.
זכור לי מקרה של לוחם (גולני כמדומני) שבשנות השמונים בעת היתקלות מצא עצמו פנים מול פנים מול מחבל חמוש ועם מעצור (או מחסנית ריקה). המחבל ירה בו מספר כדורים שפצעו אותו, אבל הוא הצליח להפיל אותו לקרקע ולנטרל אותו באמצעות סכין שהייתה ברשותו. אגב, אותו לוחם היה לקצין, נפצע שוב מאוחר יותר בעזה ולבסוף סיים את שירותו באופן טרגי-הוא היה המ"פ של החייל שהתאבד בעקבות "משפט החברים" שערכו לו החיילים הותיקים בפלוגה.

ומוכוון תודעתית לשימוש בכלי זה. לחייל הממוצע כדאי אולי להחזיק סכין ורק בתנאי שתהיה "שליפה" מאוד וחדה מאוד כך שתוכל להיות שימושית בידיים של חיה פצועה ולא בהכרח סמוראי מדופלם.

במלחשת ששת הימים ובכיפור היו כמה מקרים שאני זוכר שבהם אירעו התכתשויות פנים אל פנים בין חייל ערבי לחייל צה"ל ברמה של מעבר לאירוע מקרי של שניים שנפגשים בטעות בתעלה.

ליד אבו טור בירושלים היה מקרה ידוע של כמה לגיונרים שירדו מטרסה על חפ"ק גדוד של חטיבת ירושלים והרגו את המג"ד במקום. קמב"צ הגדוד (נחום היימן?) מספר שהוא פשוט נאבק באחד מהם וחנק אותו. זה מצריך כוח רב כמו גם קור רוח של ממש (האינסטינקט הוא תמיד לנסות ולהמם את התוקף ואז לנתק ממנו מגע לטווח שמאפשר תקיפה בטוחה יותר).

כמובן שכאשר האוייב שלך הוא ג"יאהדיסט ולא חייל סדיר, הסיפור הוא אחר ואתה צריך להיות מוכן להלחם בשיניים. ושוב: כאן אולי סכין חדה יכולהלהועיל.

.

תוכל לפרט יותר על מקרה משפט החברים?

וכאשר החייל נשא עליו באופן כללי תחמושת מועטה. בקצהו של רוס"ר לכידון השפעה קטנה בהרבה מבחינה טכנית.

ישנם אנשים המוצאים בנשק קר שימושיות ואפילו "יופי" שאני כלל לא מוצא בהם, ולכן לא אוכל לשפוט במקרה זה. מה שכן אוכל להעיר זוהי העובדה שחלק ניכר מהדחפים שמניעים אנשים לדיון בנחיצות כלי נשק לשימוש בטווח מגע מקורו בפחד הקמאי (הטבעי) של כל חפ"ש מפני מצב שבו הוא מוצא עצמו עומד "עם הז@ן ביד" - משמע במצב פתאומי שבו כל הכישורים והיכולות שלו אינם או שאינם יעילים. זה דומה מאוד לפחד מפני טיסות: פחד שמקורו לא רק במוחלטות של תוצאת תאונה אווירית, אלא גם בעובדה שאין לנו שום אפשרות לשלוט על המתרחש. כל זה כאשר סטטיסטית ידוע כי הסיכוי להקלע לתאונה אוויורית נמצא אי שם בתחתית רשימת הסכנות שסביר שאדם יקלע אליהם במהלך חייו.

זכור לי שב 3-4 הלילות של לפני תחילת הפעילות ב"חומת מגן" חזר אצלי אותו חלום: אני "נחשף" למול קבוצת מחבלים, סוחט את ההדק מתוך ידיעה שהם כולם נדפקו, ואז מגלה שהכלי פשוט לא מגיב בעוד הם מסתובבים אלי. כל זה בזמן שבזירה אליה הייתי אמור להזרק (סג"עיה ועלי אל מונטאר...) הסכנה הסבירה ביותר הייתה להתאדות ממטען גחון: עניינים שהכרתי עוד ממילואים באותו אזור חודשים לפני כן. בסופו של יום הפחדים של החייל הקטן נשארים די דומים לאלה של חיילים קטנים מאז ומתמיד.

.

I remember having similar dreams in Lebanon. Once in the middle of an ambush in I fell asleep for moment and dreamt that three guerillas were standing over us and I couldn't fire. I woke up with my heart pounding so hard I could hear it
!

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

סליחה על ההקפצה לבני אבל ברשותי כידון של גליל , אבל אין בינו לכידון של אמ 16 ולא כלום. הוא מתלבש על הסתרשף של גליל ( לא על גלילון) וקצהו מתפקד כסתרשף. אם ידוע לך עוד עליו אשמח לשמוע.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שלח לו הודעה פרטית. סיכוי גדול יותר שהוא יקרא אותה מאשר את ההקפצה שלך עם ההודעה שנתחבה באמצע.

ברכות על היוזמה שלך למשלוחים לחיילים.

TODA TCHOMPI...ILL DO IT. BUT FIRST I NEED 2 FIND MY F...... HEBREW IN THE MIKLEDET

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

העניין מתחלק לשניים: 1) רובי גליל עם כנת כידון (נמצאת מלפנים לציר הדורגלים) זהה לכנה של משפחת ה M16 וכמובן זה מיועד לכידון תואם, M7 (שיש בצה"ל לטקסים בעיקר) או M9 (שחיילים קונים באופן פרטי).
2) רובי גליל ללא כנה. לאלו התאימו בשנות השבעים כידון שנועד במקור לרובה FN FAL ובו הלהב והידית מהווים מקשה אחת, הידית צינורית עם חריצי פינוי רשף בקצה ליד הלהב ומתלבשת על הקנה. מאחר והסתרשף בשני הרובים שונה - בגליל קצר יותר, התאימו תותב פלדה קדוח לתוך הידית וקיבעו אותו באמצעות בורג אלן זעיר שהוברג דרך חור מפולש מבעד לדופן הידית אל התותב. הבורג הזה נקרע בפעם הראשונה בה בצעו ירי ברובה מכודן ובכך נסתם הגולל על הגרסה הזו, שהספיקו להפיק ממנה די הרבה. זה מה שיש לך אני מניח.

כשאני מביט שוב בשלט הניצב על גבעת הקרב של "חוליקאת" אני שם לב לפסקה אחת לפני האחרונה בה מצויין כי כוחותינו אשר הסתערו על המשלט שנכבש ע"י המצרים עשו זאת עם רובים מכודנים ("קרב כידונים פנים אל פנים") !

אני חושב שזו אחת העדויות הבודדות לשימוש בכידונים בקרב על ידי כוחותינו.

כיום כמעט לכל חייל יש multi tool מהבית או מונפק (לדרמנים למיניהם), זהו כלי העבודה היעיל ביותר.
לגבי השימוש כנשק- יש על כך דיון באשכול הזה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...F0%F9%F7+%F7%F8

אין לזלזל ביכולתם לשמש גם כנשק קר במצב חירום. לי יש למשל את הויקטורינוקס של סוויסטול שמצוייד בלהב פלדה אימתנית וחדה במיוחד, שלעת צרה יכולה להוות פתרון לא רע בכלל.
אגב, מותר להביא כלים כאלה במהלך מבצע\סיור\שמירה וכו'?

"They'll talk to ya and talk to ya and talk to ya about individual freedom. But they see a free individual, it's gonna scare 'em. "

יש משהוא בהסכם ז'נבה שאומר שאסור "לערבב" נשק קר עם נשק חם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין דבר המונע שימוש בכידוני רובים באמנות ג'נבה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

First of all, thanks to agent_amos for his translation of my broken English into Hebrew.

I know that practicing with a bayonet is not an efficient use of training time although in other armies it is considered important for instilling an aggressive instinct to the fighters.

I was trained that if you run out of ammo/have a malfunction while near the enemy, you just continue charging and ram the muzzle in his head like a virtual-bayonet

.However as a knife it is very useful tool. You just can't cut loof with a lederman. It's use as a backup weapon/bayonet is strictly an extra. In fact, many soldiers carry their own commando knife.

I just can't understand why are we the only "smart" army in the world that doesn't issue knives/bayonets to their soldiers and expects everyone to bring their own tools from home?

Since the IDF has no problem issuing an assault rifle to almost any soldier, no matter how minimal their training, I can't see the problem with issuing simple $10 bayonet/knives. If stealing is a problem then put a tzelem number on it like the guns.

צה"ל ניפק במשך שנים רבות סכיני פלסים ליחידות חבלה וחה"ן, ללא קשר עם האופציה לשימוש ככידון וכד' - פשוט ככלי עבודה, ולהערכתי עד היום מונפקים סכיני פלס כאלה לאותם יחידות.


בקשר לשאלה לגבי שימוש בסכין / כידון ככלי נשק - שימוש בנשק קר לקרבות פנים אל פנים דורש מיומנות גבוהה מאד מצד אחד ויכולת שנקרא לה "נחישות" מצד שני, לא כל אחד מסוגל לקחת סכין ולנעוץ באדם אחר (ורק לשם הדוג' - כמה מכם מסוגלים לשחוט כלב בסכין ? עכשיו תחשבו על אדם שעומד מולכם). בגלל שתי הסיבות הנ"ל, בשילוב עם הסבירות שאותו לוחם יגיע למצב שבו מיומנות כזו תהיה נחוצה לו, השימוש בסכין מוגבל ליחידות מאד מאד מצומצמות, ולמעשה נעשה בו שימוש כמעט אפסי.


שימוש באקדח ולוחמת "קרב מגע" אמורים להחליף את הסכין בכל מה שקשור ללוחמה זעירה וטווח קרוב, לפחות בכל מה שקשור ליחידות הרגילות והמיוחדות בצה"ל (אני לא יודע לגבי יחידות המבצעים השחורים ב - CIA אבל זה כבר לא עניין שלנו )

בעיקר בכל הקשור ל.... שקט (אמנם אפשר להשתיק גם אקדח אבל בכל זאת...) וכמו כן חוסר התלות בכמות תחמושת מוגבלת שבמחסנית.
אבל בכל אופן אין חולק על דבריך בהן טענת שכדי לשחוט אדם או לדקור אדם בעורק הראשי צריך בהחלט "אופי" מאוד מסויים... מה גם ששימוש / לחימה בסכין דורשים מיומנות בפני עצמה.

על אף שאין שימוש בכידון בצבאות מודרניים - רוב הצבאות ממשיכים לאמן את החייליהם בלוחמת כידון, כדי לפתח אצלם אומץ, נחישות ותכונות דומות, שבצה"ל כנראה חושבים שהמתגייס מביא מהבית.

לוחמים שנמצאים במגע קרוב עם האויב (כלומר ככלל לוחמי חי"ר) עוברים בצה"ל אימוני קרב-מגע שמטרתם בין היתר להקנות ללוחם את הנחישות והאגרסיביות המתפרצת אשר דרושה ללוחמה מסוג זה. בנוסף עובדים בקמ"ג על פריקת לוחם החמוש בסכין וכד'.

אימוני הכידון המבוצעים בצבאות אחרים פינו לרוב את מקומם גם שם לקמ"ג. הריצה עם נשק מכודן לכיוון מטרת בובה ונעיצת הכידון תוך זעקות מקפיאות דם ורצח בעיניים - אני לא בטוח שזה מה שיתן ללוחם את הנחישות והאגרסיביות להיאבק בלוחם החיזבללה שמנסה לחטוף אותו (ע"ע סוג'וד).

את האומץ, הנחישות והאגרסיביות אולי החייל לא מביא מהבית. אבל למרבה צערנו את המיומנות בשימוש בסכין הרבה נערים דווקא כן רוכשים בגיל העשרה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 You just can't cut loof with a lederman.

אולי בגלל זה הפסיקו לנפק את הלוף?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

1) הלוף נחתך מצויין בלדרמן, במיוחד לפרוסות המונחות בצורה מסודרת על המנגל המאולתר.

2) הפסיקו עם הלוף ???

the knesset gaurd is equipped with knives, tough only for ceremonial puposes

בספר הזה, שגדלתי עליו והוא עצוב בהתחלה ובסוף ומצחיק קורע באמצע, יש תיאור של תרגול כידונים על שקים שלתוכם הוכנסו חתולים. מדובר על תקופת הפלמ"ח, לפני קום המדינה. למרות שלא קראתי את הספר שוב כבר איזה 15 או 20 שנה, את התיאור הזה אני זוכר היטב.

הסיכוי לקרב ביונטים בעתיד של שדה הקרב הרווי של היום או בעימות נמוך עצימות אפסי, מצד שני סכין צ'בקה פטיש וחוט ברזל (אולי עם כמה אזיקונים) מהווים ארגז כלים מלא ומושלם לכל מטרה.
בצה"ל נופקו סכיני פלסים לסגל בגדודי הנדסה אך זהו ציוד גניב ביותר.
יש טעם לשקול ציוד החיילים בסכין מותאם ככלי סיוע שיוכל לשמש גם כנשק גיבו (ארוך יותר מלדרמן ומהיר שליפה ממנו) . בעקבואופיו של החייל הישראלי כ" מאמץ ציוד" סכין זו תהייה חייבת להיות צל"מ.

Let me repeat that I think that a knife/bayonet should be issued primarily as a field tool.

I fully agree that bayonet/knive fighting training is a waste of time and that krav maga would be more effective, however there may be times when it could be handy as a weapon of last resorts.

In the beginning of intifada 1 my unit was sent to a village near Bet Lechem to disperse a violent riot. I was first in line and as I spotted rocks being thrown at us from behind a house I recklessly charged forward. As I turned the corner there were 5 or 6 men, masked and holding clubs & axes. I instinctively pointed my rifle and shot at the two guys nearest me.

Luckily for them (and maybe me) I had a rarnat gumi on the end and the first guy only got a stomach full of rubber bullets from a range of 2 meters.

He flew back into a stone wall and I jumped on top of him naively thinking "end of story he's under arrest"

However this guy had other ideas and started hitting me with his club. Because I was laying right on top of him, my rifle was stuck in between us and I couldn't use it. For the same reason his blows on my back were ineffective. I had no krav maga training but I tried punching him in the face again and again and even giving him a couple of naghot with the helmet on my head, but nothing worked. I guess he was in a craze from the fear/adrenaline. I was feeling that my strength was lessening.

After what seemed like an eternity but was probably only a minute, my friends came along to help and he got a serious team treatment. He continued trying to hit me for a few more seconds as if he couldn't feel anything, until suddenly, as if he woke up from a dream, he dropped the club and started screaming.

I would not put myself in such a situation today, however, the point of this story is that in a situation like that, when you unexpectedly find yourself very close to an enemy and for some reason you can't use your rifle, a knife could be a good backup.

עדיין לוחמי קומנדו משתמשים בסכינים
יש יחידות שיותר זקוקות לזה ועוברות הכשרה מאוד מקיפה על זה ויש יחידות שפחות זקוקות
קידון כבר לא יעיל בימינו רק למקרה שאתה בקרב פנים מול פנים עם מחבל ונגמרת לך התחמושת (היה מקרה כזה ברצועת עזה שלאיזה מפקד נגמרה התחמושת שהוא ירה על מחבל אז אחד החיילים שלו הביא לו את הנשק שלו והמפקד הוריד מחסנית שלמה על המחבל ועשה וידוי הריגה) אבל מקרים כאלה מועטים יחסית

שהיה פעיל ביחידה מובחרת של השב"כ שיעודה פשוט לחסל מחבלים.
הוא דיבר על כך שהדרך שהוא הכי אהב להרוג בה היתה לנעוץ סכין באדם שעליו היה לחסל (הוא דיבר על נעיצה בצוואר באופן שלא תאפשר לקורבן להוצי הגה או רעש כל שהוא)
הכתבה פורסמה בידיעות של סופ"ש אני מאמין שבמוסף לשבת...אני לא זוכר מתי אבל אני נוטה להאמין שבשנה/שנתים אחרונות.
ת'כלס יחידות של פסיכים ששלחו למקומות המסוכנים ביותר עם הציוד הטוב ביותר כדי להרוג בצורה הטובה ביותר - לדעתי, סוג של שכירי חרב בשירות המדינה.

"ההבדל בין גאונות לטרוף נימדד אך ורק בהצלחה"

שנאשם ברצח ק.הבטחון של קיבוץ מנרה ומכירת נשק לרש"פ...

די הרבה חבר'ה היו מסתובבים עם סכין בווסט.
השאלה האמיתית היא איפה עדיף, בווסט או בנעל כמו צנחנים אמריקאים במלחה"G ה-2? אם מישהו מפיל אותך ושוכב עליך התגוששות מטווח 0 אין גישה לווסט, עדיף בנעל. האמלחיסט שלנו תפר לעצמו מנשא לסכין שהיה מחובר לנעל.

הכידון היה מאוד שימושי על נשק בריחי בטווחים קרובים בגלל הסרבול שלו. ברגע שהומצא הרוס"ר אין טעם לשימוש בכידון לדעתי.

Like I wrote before, I don't see the use of a bayonett as a backup weapon. Thrusting forward with the rifle barrel like a spear seems like a better option than going for a knife

Many of the soldiers in my pluga also carry a knife. The bigger the ego the bigger the knife, or is it the other way around

Since in 99.999% of the time you won't be using the knife to save your life, keep it where it is most functional and won't get in the way. For me it is in the front left side of my effod-- I'm righthanded

Judging from the movie Saving Pvt Ryan, the US Paratrooper would have been better off not pulling out his knife at all

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

הרעיון הבסיסי הוא שעל הסכין להיות ממוקמת כך שהיא נגישה לשליפה מהירה ויציבה ביד המשתמשת, אך אינה מפריעה לפעולות ותפקוד.
המקום המקובל על לוחמי הקומנדו הוא בתליה שוכבת באזור הגב התחתון (שליפה צידית) או תלייה הפוכה באזור החזה (שליפה כלפי מטה).
מיקום באזור הרגל מרוחק מידי מהשג יד, בייחוד כאשר אתה נמצא במצב מגע ומשתמש ברגליים על מנת לנסות ולרתק את היריב ולמנוע ממנו להכנס לעמדת שליטה. תחשוב על זה, אתה אמור לשחרר יד, להתכווץ אל הרגל לכופף את הרגל לכיוון היד ולנסות לעשות את כל זה תוך כדי שאתה מונע מהיריב להתגבר עליך. זה כמעט בלתי אפשרי. ת'כלס, אתה מצמצם את שטח ההתפרסות של הגוף, מסיט את מרכז הכובד, מה שהופך אותך לפגיע יותר.
מעבר לכך, השימוש בסכין דורש אימון רב, זריזות ודיוק פעולה. על הדקירה להתבצע במקום הנכון ובעוצמה הנכונה, אחרת רמת ההשפעה שלה על היריב תהיה נמוכה עד אפסית.
כמו כן, לא כל סכין מתאימה לשימוש לוחמה. סכין רחבה או עבה לא תצליח לפלח ולהגיע לעומק הרצוי ותדרוש שימוש בכוח רב לנעיצה, ובכוח רב עוד יותר על מנת לשלוף אותה מהגוף להמשך שימוש. סכין קצרה ורזה לא תהייה אפקטיבית מספיק, עדינה ושברירית. ניסיון לדקור אדם באמצעות סכין פלסים נדון לכישלון לא תגרום לו לנזק רב. סכין מטבח חדה שתעשה עבודה הרבה יותר טובה.
על הסכין להיות ארוכה מספיק, קשיחה, צרה ורזה ועם "תעלת ניקוז" שתמנע היווצרות וואקום לאחר החדירה.

אם כך, למה לא להשתמש ב-2 סכינים? סכין היא לא כ"כ כבדה - אפשר לסחוב 2 כאלה ואז להיות בטוח שתוכל לשלוף לפחות אחת מהן...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

צה"ל לא מנפק סכין בכללי מסיבותיו. מולטי טול מספק פתרון נהדר כמעט לכל בעיה שעשויה לצוץ בשדה. סכין לחימה? מאד פופולרי כרכש פרטי אצל האמריקנים למשל, לא מעט מטעמי וואסח. אני לא שולל, להיפך. מעדויות חיילים בעיראק, האוכלוסיה המקומית שבאה ממסורת עתיקת יומין של להבים וכבוד ללהב מתייחסת באופן קצת אחר לחייל נושא סכין בולט בציודו (או אפילו גרזן לחימה - כן, כן).

האם מסובך ללמד שימוש נכון בסכין לחיילים, במסגרת שיעורי קרב מגע? בשיעורי קרב מגע אזרחיים, אם המדריך ותיק מספיק, הוא מלמד גם קרב מגע צבאי, דהיינו הורדת זקיף, ואת טכניקות השחיטה היעילות (יחד עם חיסול בחוט ברזל ושבירת המפרקת).

אני לא מעריך שיש להקדיש זמן רב לשימוש בסכין על מנת להרוג, או אפילו רק לנטרל לזמן קצר (חיתוך גידים ברגליים או בידיים, שיסוף כלי דם בירך או דקירת האשכים). אני כן מסכים שלא כל סכין תצלח מול אדם שנושא ציוד, כלומר ווסט או אפילו אפוד מגן, מה שמכריח את החייל לכוון היטב את הלהב.

מניסיון, זה לא פשוט כל כך.
תחילה, צריך ללמוד כיצד להתגבר על היריב ולהגיע לעמדת דקירה שתניב תוצאות. גם סכין חדה לא תחדור אלא אם תפעיל עליה את הלחץ הנכון בכיוון הנכון. זכור שבגוף האדם יש לא רק איברים פנימיים, אלא גם עצמות.
אז: (1) יש תחילה להגיע לעמדת עליונות על היריב, (2) לשלוף את הסכין, (3) לבחור את מיקום הדקירה (עורף או עורק צווארי בריתוק מאחור, או מתחת לכלוב הצלעות בחזתי) להגיע למיקום ויציבה נכונה בהתאם למיקום שנבחר, (4) לבצע את ההחדרה בעוצמה ובדיוק מירבי.
ו... תזכור, היריב לא עומד שם כמו מטרת קרטון ונותן לך לעשות מה שבא לך. אני מהמר על כך שהוא נאבק על חייו... בדיוק כמוך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FourAces מניסיון, זה לא פשוט כל כך. תחילה, צריך ללמוד כיצד להתגבר על היריב ולהגיע לעמדת דקירה שתניב תוצאות. גם סכין חדה לא תחדור אלא אם תפעיל עליה את הלחץ הנכון בכיוון הנכון. זכור שבגוף האדם יש לא רק איברים פנימיים, אלא גם עצמות. העצמות לא צריכות להטריד - הן החלק הפנימי ביותר... אז: (1) יש תחילה להגיע לעמדת עליונות על היריב, (2) לשלוף את הסכין, (3) לבחור את מיקום הדקירה (עורף או עורק צווארי בריתוק מאחור, או מתחת לכלוב הצלעות בחזתי) להגיע למיקום ויציבה נכונה בהתאם למיקום שנבחר, (4) לבצע את ההחדרה בעוצמה ובדיוק מירבי. בלי לפגוע, זו מחשבה בנאלית וסכמטית. לדעתי ההצעה המקורית היתה לחמש חיילים בסכין כנשק גיבוי. ללא קשר לדעתי האישית, בלחימת פנים אל פנים, אין צ'אנס להגיע למצב כזה, שתיאורטית מתאים להתגנבות לילית שאז היתרון הברור עם התוקף וזה תואם את נקודה מס' 1 שלך. לגבי 2 - למה לא להגיע, אם כבר, בסכין שלופה? זה מתקשר ישירות לנק' 3 ו4 - שלוף את הסכין מיד כשתצטרך, דהיינו כשנגמרה התחמושת או המעצור אקוטי והמרחק מינימלי; אין לך זמן לבחור בניחותא את המטרה שלך. אני מעדיף לבצע חיתוכים ופחות נעיצות ו... תזכור, היריב לא עומד שם כמו מטרת קרטון ונותן לך לעשות מה שבא לך. אני מהמר על כך שהוא נאבק על חייו... בדיוק כמוך.

נכון, ובדיוק בגלל זה לא יהיה לך זמן לבצע הרבה בחירות. סביר גם שהמטרה הגדולה ומרכז המסה של האוייב יהיו מוגנים בשכבות ציוד/אפוד/ווסט/מיגון כלשהו וגם שלך, עובדה שמגבילה את חופש התנועה ההכרחי לקרב סכינים. המטרות הפגיעות ביותר הן אותם איזורים שלא מכוסים שלא בהכרח יש בהם נקודות תורפה מיידיות.
אה ועוד דבר קטן - סכין לחימה חייבת להיות חדה מאד...

אם אתה מתכוון להגיע עם סכין שלופה, סביר להניח שאתה לא מנסה למצוא פתרון למצב של מגע תוך כדי קרב, אלא מתכנן לצע פעולה נקודתית ושקטה. לשם כך, תחילה יש לאמן אותך באיך להגיע לעמדה שתוכל לעשות שימוש בסכין מבלי שנחשפת, דהיינו התגנבות יחידים, תנועה בחסות השטח, חיילות בדד...
במקרה כזה, כל ארבעת הסעיפים בטלים.
אם יש לך מעצור תוך כדי תנועה, כרע ברך ונסה לתפעל אותו. לא הצלחת, התקדם, שמור על יישור קו ונסה לתפעל תוך כדי תנועה. אם לא הצלחת לתפעל אותו תוך כדי תנועה, השקע מאמץ גדול יותר כשהגעת למחסה, העבר דיווח על כך למפקד בשטח ו... אל תאבד קשר עם הכוח בתנועה. מקסימום, תשתמש בסכין כדי לנסות לתפעל את המעצור. אם הנשק מושבת, עדיף להשתמש בו כאלה מאשר לנסות לתקוף עם סכין.

הדברים שלך נכונים אך לטעמי מוכווני מצב אחר, מצב בו אתה מתגנב בשביל לחסל בשקט. בלהט הקרב, כשאתה שוצף אדרנלין, כשאתה שוקל 75 ק,ג ומעלה, עם הציוד עליך, הלחץ שתפעיל עם הלהב על גוף האדם גדול מאוד. במקרה כזה, עד כמה חשובה הנקודה המדויקת לדקירה/שיסוף? האגרסיה תגרום לך להתנפל ולדקור מספר פעמים והסכין תצא מהגוף שלו ללא קושי מיוחד.

כמו כן- אם כבר עלתה נקודה של חיסול שקט, אני מכיר מצב דקירה אחר- מתחת לאוזן ולציר של הלסת, היישר לתוך המוח, עובר דרך כלי דם. מוכר לך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki הדברים שלך נכונים אך לטעמי מוכווני מצב אחר, מצב בו אתה מתגנב בשביל לחסל בשקט. בלהט הקרב, כשאתה שוצף אדרנלין, כשאתה שוקל 75 ק,ג ומעלה, עם הציוד עליך, הלחץ שתפעיל עם הלהב על גוף האדם גדול מאוד. במקרה כזה, עד כמה חשובה הנקודה המדויקת לדקירה/שיסוף? האגרסיה תגרום לך להתנפל ולדקור מספר פעמים והסכין תצא מהגוף שלו ללא קושי מיוחד. כמו כן- אם כבר עלתה נקודה של חיסול שקט, אני מכיר מצב דקירה אחר- מתחת לאוזן ולציר של הלסת, היישר לתוך המוח, עובר דרך כלי דם. מוכר לך?

חיסול שקט בסכין מתאים בעיקר לסרט. מאז שהמציאו את מעמעם הירי זה "פאסה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי broadaxe חיסול שקט בסכין מתאים בעיקר לסרט. מאז שהמציאו את מעמעם הירי זה "פאסה".

ב-ד-י-ו-ק!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אין שום בעיה, מלכתחילה לא עסקנו בחיסול שקט אלא בקרב פנים אל פנים ללא נשק חם.

כהערה מוסגרת, עדיין מלמדים את השיטות בקרב מגע, כפי הנראה רק לשם שימור היכולות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אין שום בעיה, מלכתחילה לא עסקנו בחיסול שקט אלא בקרב פנים אל פנים ללא נשק חם. כהערה מוסגרת, עדיין מלמדים את השיטות בקרב מגע, כפי הנראה רק לשם שימור היכולות.

באיזה מסגרת "משמרים יכולות"? אם בצבאית מצומצמת אין לי הסתייגות, להיפך, מרבה יכולות הרי זה משובח (הסייג הוא לגבי מי מעביר ומאיפה בדיוק ה"מסורת").
אם באזרחות - לשם מה? יש הבדל בין קמ"ג אזרחי לצבאי ובטכניקות. חיסול שקט הוא תכלית נקודתית בעלת אופי צבאי/מודיעיני חשאי לחלוטין, לא בדיוק סוג הידע שהיית רוצה שייזלוג לידים אזרחיות ללא בקרה.

כשלומדים קרב מגע באזרחות ורוצים להתקדם, לומדים את כל הסגנונות- אבטחה, משטרה, צבאי, אפילו נשים (כך למשל למדתי הורדות זקיף, הגנה נגד איום ברוס"ר ובאקדח, טכניקות אזיקת חשוד, ואפילו איך להשתחרר מאנסים, רחמנא ליצלן). ברור שיש שוני בין הדברים, אבל מדריך טוב חייב לדעת את כל הטכניקות, לא? כמו שאומן נינג'יטסו ילמד שימוש בחרב ובנשק קר.

הצבע האדום מביע כעס או משהו? :S

חס ושלום כעס, עניין טכני בלבד, כי חשבתי להגיב נקודתית בגוף הטקסט כמו שעשיתי בהודעה הקודמת.

בוא נאמר דבר כזה: אני עוסק בכלי להב שנים רבות ומזה זמן מה מתאמן במסגרת מסודרת. אני לא רואה איך פעולה נקודתית כזו מקדמת אותי בתור לוחם, מבחינת טכניקה וזכרון שרירים. יש לי היכרות מסויימת עם קמ"ג (יש כבוד) ומעולם לא שמעתי על כך. כל הטכניקות האחרות שציינת רלוונטיות כי הן הישרדותיות. אני גם מכיר היטב את הפעולה שציינת עם הדקירה מתחת לקו הלסת כי היא מופיעה בספר ההדרכה של ה SAS ממלה"ע II.

נו, מצוין, אם ב-SAS לימדו את הטכניקות הללו, הגיוני שגם בקומנדו הישראלי לימדו את זה, קרב מגע התחיל כשיטה צבאית ולא אזרחית.

הרעיון הכללי שלי היה שאם קרב מלמדים שיעורי קרב מגע בקרבי, למשל מכות עם הנשק כשיש מעצור, אפשר ללמד גם שימוש בסכין, ברמה בסיסית, כמו שמלמדים קרב מגע ברמה די בסיסית. הידע שצברתי באזרחות גדול פי כמה וכמה מהידע שצברתי בקרבי (חי"ר רגיל, לא סיירת).

מה שכן מסכים שסכין כזאת תיעלם (מישהו כבר "יגדל" אותה), ואולי יש להנפיק אותה כצל"מ.

עניינת אותי עכשיו, כבר פונה אליך בפרטי.

לא, לא הגיוני בכלל. וכדאי שתקרא טוב מה שנאמר - רק במלחמת העולם השניה.
חייל, וחייל ביחידות מיוחדות במיוחד, צריך לעבור כ"כ הרבה הכשרות שהכשרה על תחום מסובך כמו נשק קר פשוט לא כדאי לעומת הטובה המושגת מכך.
אקדח (או אקדח מושתק אם אתה רוצה שקט) עדיף על סכין בכל טווח עד טווח מגע של. ולוחם משתולל עם אגרופן יעשה הרבה יותר נזק מאשר לוחם המחזיק בסכין (שניתן לקחת ממנו) שעברו אותו זמן אימון.
ללוחמה בסכין אין שום עדיפות, אלא אם כן מדובר באדם שנולד בשטח, גדל בו ומיומן בשימוש בו מגיל צעיר.
היום עיקר האימון הוא אימון אגרסיביות יחד עם "אומניות לחימה" הקלות לשימוש. מלמדים בעיקר היכן להכות ואיך להכנס ל"אטרף" יותר מאשר איך לכוון את המכות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אולי זה נשמע לך לא הגיוני, אבל כן מלמדים בקמ"ג הורדת זקיף בסכין ובחוט ברזל. לא אמרתי שמלמדים עכשיו בצבא (אין לי ידע בנושא הזה), אמרתי שבקרב מגע במסגרת האזרחות מלמדים עד היום את הנושאים הללו, כי הם חלק מהכשרת הקרב מגע הכוללת. זה הכל. ומאיפה זה הגיע לקרב מגע האזרחי?
אימי ליכטנפלד ז"ל לימד שימוש בנשק קר את הפלמ"ח, משם המקור. אני מניח שההכשרה עברה גם לכשהוקם צה"ל. ברם, אם אני שוגה וב-48 שונתה ההכשרה אני מתנצל על הטעות.

מלמדים הרבה דברים בקמ"ג ובתורות לחימה אחרות (הנלמדות בצבאות), אבל יש הבדל בין להראות משהו ולהתאמן עליו שעתיים שלוש, ובין לרכוש מיומנות בו.
ההשוואה שלך הינה השוואה גרועה מאוד. צורת הלחימה של החי"ר בין מלחמת העולם הראשונה, לשניה ולשנות השישים עברה שינוי רב מאוד בטווחי העבודה שלה. המחתרות לא המציאו את הגלגל. חוסר זמינות של נשק מושתק ואי התאמה של הנשק לעבודה בטווחים קרובים, יחד עם צורת חיים שונה לחלוטין לרוב הלוחמים הביאו לצורך ללמוד לחימת קפא"פ, וגם אז - רק מיעוט מבוטל השתמש בו. ברגע שהצורך נעלם והחשיבות ירדה, נותרה רק המסורת.
אז כן, מלמדים הורדת זקיף. זה ממש לא אומר שיש לזה שימוש, יעילות או אימון משמעותי כיום.
ואם לחזור לשאלה המקורית שלך - אימון חיילים בשימוש בסכין, הוא פשוט בזבוז זמן.

אגב, תחשוב מה המקור של תס"חים, ומה השימוש שיש לזה בשדה הקרב המודרני - תקבל תשובה דומה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לדעתי סטינו קצת מהמטרה המקורית של הדיון. מלכתחילה לא עסק הנושא בסכינאות לשם חיסולים אלא להגנה עצמית בדומה למכת שש, כשיש מעצור למשל.
מסכים איתך לחלוטין שאימון בסכין לשם תקיפה מתוכננת הוא ארוך ומסובך (ברור שבהכשרת חגורה שחורה לקמ"ג יש יותר זמן לבצע זאת מאשר במסלול ההכשרה), אבל אם נחזור רגע לנושא המקורי- סכין לשם שימוש כנשק משני במקרה של מעצור:
אתה מסתער, יש מעצור, אין זמן לתפעל. באימוני האגרסיה מלמדים להשתמש בנשק כנשק קר, להסתער בצרחות ועם אדרנלין בדם. למה שלא יחלקו סכינים? אני אישית יודע על חיילים קרביים רבים ששפצרו סכין (פרטית) לאפוד, למקרה וייאלצו להילחם ללא נשק חם.
דבר שני- במכת שש עם הנשק יש מכות של דקירה ושיסוף (עם הקנה). האם הנזק לא יעלה כאשר יהא סכין (נראה לי שההגדרה נכונה היא כידון, לא?) מחובר לסתרשף? ואז במקום לדקור עם הקנה ולהכאיב, אתה הורג/פוצע קשה.

כאן כמובן ניכנס לעניין העלות בו איני מבין גדול, מסכים שאולי זאת תהיה הוצאה כבדה.

לסכינים יש נטיה מגונה להתקע, להשבר או לא להביא תועלת. סכין ביד מקטינה את טווח ההעסקה. סכין על הנשק מסרבלת אותך יתר על המידה. המקרים היחידים בהם תסתער ללא נשק תקין הם כאשר אתה כבר בטווח מגע או יחד עם הרבה אנשים אחרים שלהם יש נשק פועל - ואז אין לך בעיה בכלל.
במצב בו אתה לבד מול אויב (נדיר ביותר) בטווח קצר מדי בשביל לנתק מגע, יש הרבה דברים אחרים שדורשים מיומנות נמוכה הרבה יותר ויהיו יעילים בניטרול האויב - קסדה זה אחלה דבר (מנסיון שלי, וגם של קצין אחר מגבעתי), שכפץ גם טוב, מימיות, קתות של נשק - כל אלה יעשו הרבה יותר טוב להימום האויב וניטרולו מאשר סכין - שגם אם תפצע, לא בהכרח תביא לנטרול מידי של האיום. ואגב, כל מצב בו אתה הודף את האויב מספיק בשביל לאפשר לחבר שלך לתקוע בו כדור עדיף עשרת מונים.
שלא תחשוב - גם אני שיפצרתי סכין אימתנית לאפוד. יש נטיה לרדת מזה, ברגע שאתה מבין את מהות הלחימה.

דבר שני - אף אחד לא חושב לרגע שהמכת שש המסכנה שאתה מתרגל אולי, אולי, 6 שעות בכל השירות שלך תבוא לידי ביטוי בקרב. מדובר באימון אגרסיביות דל תקציב בלבד!. כל יחידה אחרת שעוסקת טיפה יותר בלוט"ר או לו"ז, כבר עוסקת באימוני אגרסיביות יעילים בהרבה יותר. אני חוזר שוב - אף אחד לא מצפה שבאמת תפעיל מה שלמדת באימוני האגרסיביות שלך - מלבד דבר אחד - אגרסיביות.

עלות - לא מדובר כאן בכסף אלא בזמן! הזמן הנדרש לאמן אותך בשביל שתוכל להשתמש בסכין מבלי להוות איום על עצמך או חבריך גדול מהתועלת שניתן להפיק מכך. אי לכך, לא מתעסקים בזה!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מצד שני, יש אומנות שימוש בנשק כנשק קר שנרכשת לבד גם באימונים, כמו בסיפור הידוע על הגולנצ'יק שניסה לסגור קת של גליל בכיוון ההפוך, בעזרת המצח שלו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא מכיר, אשמח אם תרחיב את אופקי.

לביטיס- אני מבין מה שאתה אומר, עם כמה שאלות קטנות- מכה עם קת הנשק- בסדר. קסדה- בסדר. להוריד שכפץ ולחבוט איתו במישהו? לא אורך זמן מיותר?

בקיצור- מזל שלמדתי להילחם לפני הצבא...

פשוט האשכול האחרון שכבר קיים בנושא דן בסכינים בעתיד, וכל שאר האשכולות עד האשכול הנ"ל שמצאתי בחיפוש לא עסקו בכידונים בצה"ל בעבר (לפחות לא כאלה שמצאתי), כך שהחלטתי להעלות את התמונה הבאה כאן.

במסגרת ניקיונות ושיפוצים בבית הורי, אבא שלי מצא לא מעט תמונות שלו מהצבא (שירת בסדיר מ-70' ועד 73' בתור שיריונר), ומצאתי בין שלל התמונות המאוד מעניינות שלו ממלחמת יום כיפור גם את התמונה הבאה, שלמיטב זכרונו צולמה בטירונות שלו ברמאללה:

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

א. הקפצה מיותרת . יש מספיק אשכולות מאוחרים שעוסקים בנושא.
ב. לא נורא אני אאחד גם את האשכול הזה
ג. אני מתקשה להאמין שזו טירונות של אביך. שים לב לשלב המקצועי על הזרוע שלו יש שם פס עבה (שווה כמו שלושה או חמישה פסים דקים) ולפחות עוד שני פסים דקים. כלומר יש לו שלב מקצועי (אולי רובאי, אולי משהו אחר) 5 לפחות!
טירון הוא לא!
אולי מ"כ, אולי מט"ק.
ד. לא רמאללה. כבר אז זה היה בה"ד 4.
אם בה"ד 4 אז אכן טירונות שאותה פסלנו (בכל מקרה טירונות הטנקיסטים הייתה אז ברפיח, לא?)
אולי קורס מ"כים בבה"ד 3 (חווארה)?
אולי קורס מט"קים או מקצועות ברפיח או ג'וליס?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

המממ... הזיכרון שלו כבר לא משהו - אני אעלה את האפשרויות האלה בפניו, נראה אם זה יגרום לו להיזכר. אגב הוא אכן היה גם מט"ק, ואפילו נשלח פעמיים לקורס קצינים - תודה, ומצטער אם ההקפצה היתה לא במקום...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אלא אם כן הוא עבר איזושהיא מסגרת קדם צבאית שכן אז הוא היה יכול להתגייס עם שלב מקצועי.
אני התגייסתי עם שלב 9 במכונאות נגמש''ים בגלל לימודים בפנימיה של חי''ח.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000