חברים ידענים. (זו לא חידה)
לאחר שעסקנו כבר בכיתובים ע"ג טנקים סוריים (שמות שהידים וכדו'), רציתי לפרסם כאן את מעט התמונות של טנקי פטון ירדניים , שהשתתפו בקרבות מול חטיבת "ברק" של סא"ל משה בריל/בר-כוכבא ז"ל , במלחמת ששת הימים בצפון הגדה.

מי שמסוגל לקרוא , לפענח ולהעשירינו, יבוא על הרכה.
תמונה מס' 1



תמונה מס' 2



תמונה מס'3

יופי של תמונות
לא מיסתדר לי עם כיפת המפקד נראה כמו הכיפה שייצרו בארץ ולא כמו הכיפה המקורית שהייתה גבוהה יותר ובעלת חלונות
שימו לב לתותח ולמנוע הבנזין
יופי של תמונות כבר אמרתי? :-)

הצריחון שעל הפטונים הירדנים הינו אכן אביו מולידו של הצריחון שיוצר בארץ ע"י חברת "אורדן" וידוע בשמו "צריחון אורדן". הצריחון המקורי הזה יוצר בארה"ב ע"י חברת BMY יצרנית התומ"ת M109 לסוגיו , ויצרנית טנק החילוץ ממשפחת ה-M88.
חברת אורדן לא המציאה את הגלגל , אלא , יצרה תעתיק של הצריחון האמריקאי. במהלך השנים , מכרה "אורדן" את הצריחון המשופר לחברת קרייזלר , יצרנית הפטון , כך שטנקי פטון ברחבי העולם , נושאים צריחון ישראלי על גבם. הצריחון מופיע גם בטנקי M48A5K הקוריאניים , ואף הגיע ארצה בחזרה , ע"ג טנקי M48A5 (מגח 5) שהגיעו ארצה במסגרת עיסקות "בראון".

Thanks, for that information. I always assumed that Urdan had designed the low-profile commander's cupala so it never make sense how the Jordanians had them before 67. If they were infact originally produced in the US, I wonder why neither Israel nor the US forces in Vietnam ordered them that way? I know that on many m48s in Vietnam they put the 50 cal (or was it 30 cal M60s?) MG on an external pintle mount on top of the regular high-profile cupala because the internal mount was found unsatisfactory.
?And then they design and continue using another one for the M60 until the late 80s

Just noticed the barrels installed on the rear like on the Soviet tanks. I assume that this was to get better range range with the gasoline engine (looks like an A1 version.
Or maybe it's filled with water and used for shaving instead of the Rasap's water-trailer?

אכן , זרגון 13 ,
מדובר ב-M48A1 (כנפיים מעוגלות, סיפון שטוח,אין מסנני אוויר).
החביות נוספו בגין צריכת הדלק הפנטסטית .

שימו לב ברקע של תמונה מס' 1 את משטרת הטיגרט. נדמה לי שמדובר בקלקיליה. מישהו יודע בוודאות היכן היה איסוף הנשק הכבד הירדני ב-67 ? (צנטוריונים, פטונים, תותחי לונג-תום,תומ"תים M52).

אם איני טועה - ראיתי תמונות של טנקים ירדניים נטושים ברחובות ג'נין.

לא זוכר אם יש שם תחנה של טיגרט או לא...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תחנת המשטרה ברקע היא ג'נין. הצילום הוא של הצד האחורי הפונה לכיוון מפ ג'נין.
באזור ג'נין נשארו 2 M-47 אחד במורדות השכונה המזרחית - ניתו לראות אותו ברקע של התמונה של הטנק המגן על הואדי לכיוון עמק דותן מעל מבנה משאבת המים, השני מעט מזרחית לקבטיה באזור של אום א תות. למיטב ידיעתי שניהם עדיין שם. הפאטון שהוצב בצומת הטנק הועבר ללטרון ושם - מצטער מיכאל - נצבע בצבע מזעזע.

בזמנו קראתי שאחת מנקודות התורפה של ה-bmp1 היא הדלת שמשמשת גם כטנק דלק. מה שיכול להיות בעיתי אם מארב חי"ר חמוש בנשק נ"ט מחכה שתעבור

עודדי
ב-BMP אכן הדלתות האחוריות הינן מיכלי דלק. (קודם כל צריך להגיע לאחורי הנגמ"ש). אך מדובר בסולר , כמו בטנקי T54/55/62/72/64 ודומיהם שבהם הסולר המיועד להגעה עד שדה הקרב , נצרך מהמיכלים החיצוניים. כאמור , סולר איננו בעל נקודת הצתה נמוכה כמו הבנזין , הממלא בסיפורינו את החביות בפטון M48A1 הירדני.

סולו ,
יכול להיות שמדובר בג'נין , בגלל הקירבה לפעולת עוצבת ברק ב-1967

לכאורה, בזמן פגיעה במיכל הגרוע ביותר יהיה שריפה חיצונית.
עם זאת, עובדה זו אפשרה לטנקים הישראליים המיושנים (שרמנים) בגזרת ירדן לפגוע בטנקים הירדניים, שכן לירדנים היתה עדיפות במיגון וטווח הירי.

שוב סוטים מהנושא....

מה כתוב על השופשיק של הפטונים ב-3 התמונות ???????????????

סתם ניסינו למלא את הזמן עד שיבוא הערביסט התורן....

תמונה מס' 1 - מאד לא ברור. ייתכן וכתוב: בחירה = ימה.

תמונה מס' 2 - כנראה שם של איש צוות: "סעד אלערב" או "אסעד אלערב".

תמונה מס' 3 - פטרה (האתר).


ממתין לתמונות הבאות....

***

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לפני הקרב צוותי הטנקים מנתקים את חביות הדלק מהטנקים (ככה שלא תראה T72 מסתער עליך עם שתי חביות דלק צמודות למנוע מאחורה). ה"אקסטרא"-דלק משמש כדי להרחיב את טווח הפעולה של הטנקים (במילים אחרות - להגיע רחוק יותר).
גם אם טנק עם חביות דלק נפגע (נגיד במארב) - פגיעה במיכלי הדלק החיצוניים לא תשמיד את הטנק (אלא אם כן האש תתפשט אל המנוע ומיכלי הדלק הפנימיים).
BMP לא מסוגל להשאיר את הדלת מאחור.

אמנם זה רק סרט אבל מי שראה את "חייל מצטיין" בטח זוכר את הקטע שבו הטנק של הצוות המסומם (ליאפורד 1 אם אני זוכר נכון) דורס משאבת דלק - עולה באש, והצוות לא מבחין בכך.
הסרט, אגב, מומלץ בחום.

וכמו שאמרתה זה כולה סרט, אתה באמת לא לוקח ברצינות את עליית הטנק על תחנת הדלק.
אגב בחטיבה שלי בחומת מגן טנק אחד התלקח מבקבוק תבערה בחומת מגן (נדמה לי טנק מג"ח 6ב של גדוד 52, אני לא סגור עם זה של גדוד 9 או 52 כי קראתי את התחקיר מזמן), הבקבוק פגע בסיפון באזור התריסים ( באזור פתח מילוי שמן מנוע) והאש התפשטה אל המנוע, הצוות נטש את הטנק, אחרי ניסיון כושל של תרגולת כיבוי שרפה במנוע (עם אני לא טועה הספקטרוניקס לא עבד).

הספקטרוניקס הינו בתא הלחימה ולא בתא המנוע.
בתא המנוע ישנם מטפים רגילים.

סוף סוף ערביסט המתיחס לתחילת האשכול.
תודה על התרגום. לא ברור הטקסט לתמונה 1.

האותיות שאני מצליח לזהות הן: ב, ח, י, ר, ה. הזיהוי לא וודאי.

משמעות המילה "בחירה" היא - ימה = LAKE, CLOSED SEA.

הבו עוד אתגרים !

בדקתי במיוחד (10 דקות לקח לי למצוא את הדיסק של הסרט) ועכשיו אני בטוח.
ליאפורד1.
זה גם הגיוני מפני שעלילת הסרט מתרחשת בשנת 89 בגרמניה המערבית.

אם לא הצליחו לכבות את השריפה בעזרת המטפים של התא מנוע, למה לא השתמשו במטפי BCF ניידים?
יש לך אפשרות להעלות את התחקיר הנ"ל?

זה מתחיל להיות מאד מעניין.
קרב של טנקי שרמן מסוג M50 לעומת פטונים M47 ו-M48 .
תמונות נוספות של הכלים הירדניים , מיד לאחר סיום המשחק של הפועל ירושלים עם עירוני נהריה.

טנק פטון M47 ירדני מנומר בכניסה לג'נין מכיוון מגידו. סימון רבוע אדום/צהוב על הכנף משמאל וכיתוב בלבן על רקע ריבוע שחור , מימין.





טנק פטון M48 בצד ימין עם מתקן לחביות דלק (במקרה זה 3 חביות , בד"כ יש 4). משמאל פטון M47.







פטון M47 ליד שני תומת"ים מסוג M52 ליד הכפר ג'מל בעמק דותן

מתקן החביות הריק , ניתן להבחנה בפטון מסוג M48A1







פטון M47 עם פגיעות ח"ש 75 מ"מ של טנק M50. סימון טקטי על ארגז הזיווד שבאחורי הצריח.



טנק פטון M48A1 מושמד ע"י מטען חלול של M51. סימון המשולש נראה מעל מעקה החי"ר בצד ימין למעלה.

פטון M48 שהגן על ג'נין מכוון עמק דותן. סימון אדום/צהוב על הכנף הקידמית משמאל. ניכר זחל T80 המתכתי , הנבדל מזחל ה-T97 הקלאסי לפטונים (מגומי על שלד פלדה).

הכיתוב הוא : "אלצאעקה", הם הכוחות הפלסטיניים כביכול שהיו משולבים בצבאות ערב.

,gm4450
Great pictures, are these from published books or from a personal collection?

I don't know about the location first photo you asked about at the top of this thread , but last night I looked into this old Six Day War book I have at home (thick red-felt-covered "victory" album published in 67) and it showed one picture of a collection of centurions in Bethlehem and another of a line of m48s that were captured in Jericho. I assume that there were a number of pickup points for the captured Jordanian vehicles.

BTW since you seem to know so much about the patton series, do you have any idea why the m60 with the older m48 style round turret was the one chosen for the magach 7 upgrades while the m60a1s with the better and larger trapezoid turrets were left with the early ERA balatot only?

אני מניח שאתה יושב במרחקים ולכן אין לך יכולת להקליד בעיברית (מקלדת ? עיברית בווינדווס?).

1. כמו שכתבתי , ואתה יכול לראות גם מטיב הסריקה , שמדובר בתמונות סרוקות מתוך אלבום פנימי של עוצבת ברק בחתימתו של סא"ל משה בריל בר-כוכבא (לימים אלוף). יש באלבום זה הרבה תמונות שאינן מהאינוונטר הידוע שפורסם באלבומי הניצחון של 67. לטובת הנושא "הואלתי" לטרוח ולהביאן לרווחת הגולשים , שכן הינן תמונות טובות למדי.
2. אתה צודק , בכך שכנראה היו מספר מקומות בהם רוכזו טנקי השלל ובניהם גם בית-לחם, יריחו ועוד.
3. לגבי המגחים. בעבר , (1980) , שימשתי כראש מדור מגח , ולכן ידיעותי בנוגע למשפחת טנקים רחבה זו , הינן קצת יותר מבוססות. במחצית שנות ה-70 , הוקמה במטכ"ל מנהלת מיוחדת , שנקראה בשם המפוצץ "מנהלת השיפורים בצי הטנקים". שם מפוצץ , אך צורך מידי לשליטה בישום לקחי מלחמת יום כיפור (מיגון, שיפורי בק"ש, מקלע לטען/קשר,מרגמה נגד חי"ר,עשן מידי ועוד). המנהלת שלטה וניהלה על ביצוע שיפורים בצי טנקי השוטקל והמגח , כמו קליטתם של מאות טנקי מגח חדשים מסוג מגח 5,מגח 6ב , טג"שים , וטנקי חילוץ.
ההחלטה היתה לשפר ככל הניתן ובמסגרת אילוצי התקציב , את כל צי הטנקים. במסגרת זו , הורכבה בטנקי המגח 6מ' (M60 צריח עגול) , מערכת בק"ש מסוג "נחל עוז" ומיגון ERA .גם בטנקי ה-6ב' שהגיעו מחו"ל , הורכב המיגון מסוג ERA. במחצית שנות ה-80 , הוחלט להרכיב בטנקי המגח 6מ' , מיגון אחר , בגלל היותם בעל שריון אקוויוולנטי גרוע יותר , ובכך הפכו אותם למגח 7. לעומתם בטנקי המגח 6ב' , הותקנה מערכת בק"ש מתקדמת יותר מהנחל עוז , (בק"ש גל) , ובכך ניתנה למגח 6ב' יכולת גבוהה יותר לפגוע בפגז ראשון , למרות שהמיגון נשאר בעצם עד היום.
ולכן , היות ואי אפשר "לתת" לכולם סל שיפורים , אז האחד קיבל תפוח והשני בננה .

מקוה שעניתי לך במעט על השאלה , שאינה קשורה לנושא האשכול.
מיכאל

מיכאל,

Thanks for your most informative reply. I always wondered why all the magach 7s were round underneath and that also explains why the 6bet crews used to brag that they could outshoot everyone else!

Actually I'm writing from Telaviv. I know that this is a Hebrew site and I apologize for using English but my Hebrew typing sucks and my spelling isn't a whole lot better!

I have some more questions for you but I'll open a new thread so that I don't hijack this one