http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/008/531.html

בחורה בספינה - מזל רע. כל חייל בחיל הים יודע שאסור להכניס אישה לחדר המנוע של ספינה, כדי לא לעצבן את המכונה הקנאית. NRG ממשיך לשמור על המסורות הגדולות בצה"ל
אמיר בוחבוט
16/11/2005 11:52
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


בצה"ל מנסים בשנים האחרונות להפגין פמיניזם ולהדגיש את המאמצים הרבים שנעשים כדי למצות את הפוטנציאל הנשי ואת שילובן של הבנות בכלל המערכות. כך גם עשו בחיל הים, כשצירפו בנות לקורס חובלים. אך כנראה שלפעמים המסורת חזקה מהמציאות.

לפני שנה חשף מפקד קורס חובלים דאז, רס"ן ישראל, שלדעתו לא נראה אי פעם בנות בצוללות, מאחר ומדובר בהפלגה של שלושה עד ארבעה שבועות, והמתח בצוללת גדול. "אין פניות וזה לא פתוח כרגע למשא ומתן", סיכם הקצין את הנושא.

הטובות לצוללות? לא בחיל היםערב סיום קורס צוללן מאמין מפקד ביה''ס לצוללות שבנות ישראל לא יזכו לשרת בתפקידלכתבה המלאה
אך מתברר שבכך לא מסתיימת אפליית הנשים בחיל הים. על פי המסורת בחיל, אסור לאישה להיכנס לחדר המכונות ב"דבור", "דבורה" או כל ספינת טילים, ויהי מה.

"לעולם ועד לא תכנס בחורה לחדר מכונות", מסביר חובל על "דבורה" בשירות סדיר, "נעים או לא, לכל בחורה שעולה על הדבורה או כל כלי שיט אחר, מסבירים שחדר המכונות הוא מחוץ לגבול עבורה".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
"אישה מאוד קנאית ורגישה"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
החובל הסביר, שעל פי אגדה שעברה מדור לדור בחיל הים, המכונה שמפעילה את כלי השיט היא אישה. "מדובר באישה מאוד קנאית ורגישה, שברגע שהיא מבחינה בבחורה נוספת מזל רע פושט על כל הכלי. אז כדי לא לפגוע במכונה/אישה, מונעים מבוכה ולא מכניסים בשום פנים ואופן אישה לחדר המכונה".

הוא יכול אפילו לספק "הוכחות" לנכונות האגדה. "לפני כשנה וחצי אחד החובלים אירח את חברתו בבסיס והעלה אותה לדבורה מבלי לשים לב היא נכנסה לחדר המכונות", הוא מספר. "התוצאות היו ברורות. למחרת, כשיצאנו להפלגה, היתה תקלה בפתח הפליטה ונוצר סדק שהשבית במקום את הדבורה".

החייל לא סיפר לחבריו על ביקורה של חברתו בחדר המנוע. "כשהם גילו את העניין הוא חטף כהוגן, בצורה שעדיף לא לדבר עליה, הבהיר החובל.

חלק מהחובלים קוראים לזה "עין הרע". חלק מבעלי המקצועות על ה"דבורים" וה"דבורות" מכנים זאת "באד לאק". מה שמאחד את כולם היא האגדה, אותה מכיר חייל בחיל, כולל העומד בראשו, שהיה בעברו קצין על דבורה.

מעניין....
פעם ראשונה שאני שומע על זה...
לך תבינו את החובלים והדבורנים... חחחחח

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

וכבר מצטיירת כ"פמינסטית לוחמת". אבל ניתן לראות את העניין מכיוןן אחר, קצת יותר כוללני:

עד כמה מטומטמים אנשים יכולים להיות?! אין סוף לפרימטיביות.. כאשר אני אהיה חובלת, ואני משאירה ספק מינמלי בנוגע לכך, לאחר שאסיים יום עבודה מפרך בהגנה על המדינה שלי- אני רוצה לראות איזה חייל, מתחת או מעל לדרגתי, יעז לומר לי לא להיכנס לחדר המכונאות שתחת פיקודי.
ושאלה, אם כבר נוטים מחשבה לקינאת ה'בחורה' המתכתית- האם אתם נוטים גם לממש את אהבתכם..? כי אם כן, מלבד התואר שימשיך לפגוע בתדמית הימאים , כיצד ניתן לעשות זאת..? מבחינה פיזית?
כי הרי מבחינה מנטלית כבר הבנו שזו עמדה כלל צה"לית מופנמת..

"את ההיגיון תשאירו בבית!!!" (בקו"ם)- תקחו את הפלאפון, המקלחת ושעות השינה. מצטערת, אבל את ההיגיון אני משאירה איתי!

המסר הזה יחלחל לך כבר לתוך העצמות ואת בעצמך לא תצרי להכנס לשום חדר מכונות.

אין חובלת מכונה (צ'יפית)עדיין...אפילו לא קיבלו אשה למגמת מכונה מאז הקמת הקורס.. בדבור בנות לא יכולות לשרת וגם בצוללת רק בסטי"ל במגמת אלקטרוניקה ושייט כן סיימו חובלות

ובכלל זה נראה לי כמו התעסקות דבילית.. את באמת חושבת שאם מישהי תהיה טובה מספיק לא יקבלו אותה כי היא אישה... כל הבנות אצלנו סיימו תימ"פ ואני מאחל להן רק בהצלחה והן יצליחו הסיבה שאין חובלת מכונה לדעתי זה בראש ובראשונה המוטיבציה לשרת במגמת מכונה.. אף אחת לא רוצה להתלכלך בשמן ובגריז אגב נכון גם לגבי רוב הבנים.

אני מאחל לך מכל הלב שאכן תסיימי קורס חובלים במגמה שהכי תתאים לך מבחינת כישוריך ולא מבחינת הפרינציפ הלא רציני של "אני אשבור את הסטיגמות של בנות במכונה בסטי"ל".
חוץ מזה אני בכלל לא בטוח שאת רוצה לבלות את רוב השירות שלך בחדר מכונה חם (מגיע עד 50 מעלות בקיץ!) ,רועש, מסריח עם עשרה גברים מזיעים ומטונפים מכף רגל ועד הראש..

לדעתי ישנם פנים הרבה יותר רציניים שצריך להתייחס אליו מבחינת שירות בחורות בסט"יל מאשר אמונות שונות , מכובדות ככל שיהיו (ואני מכבד את כולן!).
הקושי הגדול הוא לא האטימות של ראשי חיל הים אלא החוסר יכולת להבטיח תנאי מחייה ושירות הולמים לבחורה בתוך גוש מתכת שט.
חיל הים לא מפעיל כלים בגודל שמאפשר הקצאת מגורים נפרדים\ מקלחות נפרדות לבנות המין היפה .
מפקד ספינה לא תמיד יכול יכול לגרום לחיילים שלו, שנמצאים ימים בים, בדרך כלל באמצע שום מקום ,במשימה מבצעית,(המפקד או עסוק או ישן) לא לעשות משהו שעלול להתפרש כרמיזה מינית או הטרדה מינית.במיוחד בצוללות ,ששם המיטות הן חמות וגם בהרבה מקרים בסטי"לים המיטות הן חמות כמו כן.(מיטה חמה=תמיד ישן שם מישהו, שני אנשים על אותה מיטה לצורך העניין , אחד במשמרת ואחד ישן).
ארוע כזה , שיכול גם להתרחש ללא רצון מצד שני הצדדים, לדוגמא- חייל שנשלחת לבצע ספירת מפליגים בלילה צריך לזהות בוודאות את האדם שישן, לפעמים גם על חשבון של לגעת בו ולהעיר אותו.כל נגיעה כזו יכולה להיפרש כהטרדה מינית.
איך להתמודד עם מקרים כאלה?
איך להתמודד עם מקרים דומים, בהם צריך להעיר בחורה לשמירה , או עם מקרים , שגם להם היינו עדים , לצערינו , שבחורה משתמשת בטיעון של הטרדה מינית כדי לנקום ?
איני יודע מה הנוהל של קצינות שמשרתות בסטי"לים כרגע.
אגב-לקצינה יותר קל כי קצינים לא ישנים במדור של 12 איש אלא במדורים קטנים יותר, המאפשרים יותר פרטיות.
לסיכום -
ההחלטות האלה התקבלו (לדעתי בלבד!) כדי להפחית את כמות הצרות שיכולות ליפול על ראש כ"א מהמעורבים באחת מהפרשיות שציינתי קודם.
למה בחורה צריכה את כל הסרט של משפט הטרדה מינית על הראש?
למה מפקד ספינה שעבד הרבה שנים בשביל להגיע למעמד הזה צריך לעבור את הסרט הזה ולשאת באחראיות מנהלתית ולדפוק לעצמו את הקריירה בגלל מקרה של אי הבנה ?
למה החייל שהלך להשכים את החיילת לשמירה וכוונותיו לא הובנו כהלכה צריך להשפט? הרי במציאות הקיימת, כנראה, הוא ייצא אשם בכל מקרה, רק מחמת הספק.
צריך להבין שלכל מטבע יש שני צדדים ולא תמיד אפשר לקפוץ ולהגיד "המערכת אטומה! זו אפליה! " וכו' וכו'. בדרך כלל יש הגיון כלשהו מאחורי כל החלטה, יש הרבה מקרים שההגיון לא ברור למישהו כי הוא לא בקיא בכל ההליך של ההחלטה ובכל הגורמים המחליטים על ההחלטה.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

כל הטיעונים שלך הם דברים שגם קוראים בחיל הירוק, על כל הדברים האלו הצלחנו להתגבר ומצאנו פתרונות להכל.
כל הקטע הזה עם חרמנות והטרדות מיניות זה בולשיט, שאתה חיי עם מישהו הוא כמו אח לא משנה אם זה בן או בת, זה אולי מוזר בטירונות אבל זה עובר ובתעסוקה המבצעית כל המתח הוא מאנשים שבאים מבחוץ, הגיבוש הוא לא הבעיה.

אין מגורים נפרדים? כבר הסתדרנו עם זה, אז אתה לא ישן שכל החבילה יוצאת החוצה (וגם אם כן, הן מתרגלות לזה ממש מהר) והן ישנות עם גופיה מלאה.
מקלחות? גם את זה כבר עברנו - או שהבנות מתקלחות בזמן קבוע, או שדואגים להן למפתח או שנשאר שומר בחוץ.
חייל לא יכול לשמור על עצמו מלהטריד? הוא לא צריך להיות חייל בצה"ל הוא צריך להיות בכלא.
דברים שנראים כמו הטרדות והם לא? אין דבר כזה, שכולם בצוות וכולם חיים ביחד כולם גם יודעים מה טעות ומה לא.

באמת שאני יכול למצוא המון סיבות למה בנות כן צריכות להיות לוחמות ולמה לא, אבל כל הטענות שאתה כתבת הן לא רלוונטיות, סך הכל אוסף של דברים שאתה לא מכיר אז אתה מפחד להיכנס אליהם.

בקשר לדעתי על בנות לוחמות - אני לא חושב שאני יכול להביע דעה נחרצת, במיוחד בגלל שיש לי ניסיון רב עם זה וכל פעם זה מאוד שונה. כבר יצא לי לפגוש בנות שבקושי מסוגלות להיות חיילות ובטח שלא לוחמות מצד אחד ומצד שני פגשתי בנות שהיכולות שלהן והתרומה שלהן לפלוגה היו גבוהות בהרבה מרוב הבנים.

לא צריך להצטער
צריך פשוט להפליג שבוע בסטי"ל או בצוללת ולהבין שהדברים הם ממש לא כפי שהם נראים וממש לא דומים לחיל ירוק.
מפתח ?שומר בחוץ? איפה בדיוק? אין מאהל או מבנה נפרד של מקלחות . יש מדור(חדר) בגודל 20 מ"ר, בתוכו ישנים 12 איש(במקרה הטוב) בקופסאות סרדינים של 3 קומות. פרטיות זה מושג שכמעט ולא קיים.
מי יתנדב לשמור בחוץ, במיוחד שהמקלחות משותפות לשירותים ויש בערך 5 שעות שינה לא רצופות מתוך 24 , כמה יממות ברצף?
מי צריך לסבול את העובדה שיש 5 אסלות ל 80 אנשי צוות שנמצאות במדורים נפרדים, במקומות שונים בספינה ? ועוד כשסוגרים מדור כזה לטובת מקלחת של מישהו?
מה קורה כשיש נספחים בהפלגה ואז כמות המפליגים יכולה להיות בקלות מוכפלת?
דוגמא פשוטה: בין שירותי חרטום לשירותי ירכתיים יש מרחק של בערך 60 מטר .מה קורה בים סוער כשבן אדם צריך להקיא והשירותים נעולים? מקיאים על הרצפה?
בצוללת הכל הרבה יותר צפוף.
שוב- אפשר לשחק בטיעון בעד\טיעון נגד עד אינסוף.
יש שני צדדים למטבע וצריך להכיר את המקרה הספציפי לפני שבאים ושופטים החלטות של מישהו אחר.
אני אישית בעד לשלב בחורות בסטי"לים, ברגע שמגיעים לפתרון נוח לכל הצדדים.אי אפשר לבוא ולכפות החלטות פופוליסטיות. לא יוצא מזה שום דבר טוב.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

טוב מאוד שהיו כמה שיותר בנות!!

הם עושות יותר מכל החברים שלך האלה הדתיים (לא חובשי כיפה)

שהחזירים באים הגיבורים נופלים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noam87 טוב מאוד שהיו כמה שיותר בנות!! הם עושות יותר מכל החברים שלך האלה הדתיים (לא חובשי כיפה)

אני מבין שאתה ילד ועוד לא היית בצבא, ה"דתיים" האלו שלא עושים כלום תופסים כמעט חצי מתפקידי הפיקוד בצבא (המספרים שלי לא נכונים, אבל הם מדוייקים בהרבה משלך).

ובקשר לפמניסטית - דבר ראשון בהצלחה, אני מאחל לך שתתקבלי לכל תפקיד שתחפצי בו, אבל אני חושב שהדעות שלך מאוד קיצוניות ונובעות מכך שעוד לא היית בצבא ואת לא מכירה עדיין את הייחס של החיילים לכלים שלהם - בין אם זה רובה, טנק או דבור.
כמות האגדות האורבניות בצבא היא אדירה - הסיבה שיש כזאת כמות גדולה היא כדי ליצור גאוות יחידה ומורשת יחידה, את תיראי שהאמונות האלו רק מקרבות אותך לכלי וגורמות לך לאהוב אותו, למרות שכולם יודעים ש"הכלי הזה מסריח" (כל כלי בצבא דורש טיפול וטיפול זה תמיד דבר מגעיל) ואת תיראי שאפילו בשבילך, האמונה שאסור לך להיכנס לחדר מסויים מתוך "כבוד לכלי" רק תחזק את הקירבה אליו. אני לא רואה פה שום דבר שובניסטי ושום סיבה לצאת בהצהרות פמניסטיות.

להבא - תיחסם.

לבחורה שרוצה להיות חובלת - "כאשר אני אהיה חובלת, ואני משאירה ספק מינימלי בנוגע לכך"... קודם כל, ח"ח על הביטחון העצמי, אבל ככה לא תגיעי לשום מקום. שנית, אין בנות במגמת מכונה, ככה שאין לך מה לחפש שם, וחדר המכונות בטח שלא יהיה בפיקודך.

"אני רוצה לראות איזה חייל, מתחת או מעל לדרגתי,יעז לומר לי..." - כשחייל עם דרגה גבוהה משלך יגיד לך מה לעשות, את תצייתי. כנראה אין לך מושג כל כך מה זה צבא. חייל בדרגה נמוכה משלך אולי לא יגיד לך לא להיכנס לחדר מכונות, אבל הוא בהחלט יכול לדווח למפקד הספינה על זה, ונראה מה לו יהיה להגיד על זה. :]

איזו מלחמה פתחתם פה...

או.קיי...אז אם כבר יש חובלות...ויש לוחמות...אז למה שלא יהיו לוחמות ימיות? יענו ספינות שיהיו תחת פיקוד של חובלת...שם שומדבר לא יחשב כהטרדה מינית, אם תהיה בעיה של המכונות לא יהיה אפשר להאשים ת'נשים וככה כולנו ניפטר מהסטיגמה של בנות שלא יכולות להיכנס לחדר המכונות ולאט לאט יתחיל עירוב בין הבנים לבנות בספינות. אני דיי בטוח שזה לא יקרה כי הרבה בנות רק רוצות לדבר על להיכנס לחדר מכונה אבל בחיים לא ללכלך ת'ידיים שלהן. אנימאמין שפעולה כזאת תביא לסתימת הרבה פיות אבל בלאגן אחד גדול וכנראה פשוט כדאי להשאיר את המצב כמות שהוא וזהו!...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הטיעון של מפקד קורס חובלים דאז רס"ן ישראל, שלדעתו לא נראה אי פעם בנות בצוללות, מאחר ומדובר בהפלגה של שלושה עד ארבעה שבועות, והמתח בצוללת גדול, הוא טיעון רלוונטי לחלוטין. למה למשל אין חטיבות חיר או מערכים קרביים אחרים שבהן יש בנות ובנים ביחד? מאותה סיבה שהמתח בחטיבות הקרביות יהיה גדול.
כל שאר הנימוקים שלו הם שטויות לגמרי.

There are two types of people - those that talk the talk and those that walk the walk.
People who walk the walk sometimes talk the talk but most times they don't talk at all, 'cause they are walkin' .
Now,people who talk the talk, when it comes time for them to walk the walk, you know what they do? They talk people like me into walkin' for them.

אני בדעה הרווחת והכללית שלי דווקא בעד , רוצות שיוויון? בבקשה , אבל ללא שום אפליה מתקנת , שהכל יהיה שווה.
במקרה של חיל הים - מסורת זה מסורת

ואם היית קורא את האשכול היית רואה שזה כותב - יש מערכים קרביים שבהם משולבים בנים ובנות.

גם בקורס חובלים, הקורס האינטליגנטי של החיל, מי שהיה שורק בים - על ס"ג או על דבור או על כל כלי שלא יהיה - היה נענש עונש הצהרתי. למה? כדי לא להרגיז את נפטון, אל הים, שכידוע הוא בחור שובר לבבות ומארח אצלו, על הקרקעית, בחורות רבות ואטרקטיביות ואם מישהו ישרוק - נפטון יחשוב שמנסים להתחיל עם הבחורות שלו, יתרגז, ירים את הגלים - נו, והסוף ידוע...

אני לא יודע איך זה היום בבי"ס לקצינים של חיל הים, אבל אין לי סיבה לחשוד שהפסיקו שם עם המנהגים האידיוטיים האלה. ככה שלנשים - שמצליחות מאוד יפה בחיל האויר ובחילות אחרים - יש עוד דרך לעבור לפני שיקבלו אותן כשוות בחיל הים.

אולי בשבלכם זה שטויות.
סבא שלי ימאי, אני יודע מגיל אפס שלא שורקים בספינה, זה לא נראה לי שטויות ולא טמטום.
חבל שאנשים לא מבינים שכל האמונות האלו נועדו כדי לחזק את האנשים שלהם לאמונה במה שהם עושים - ברגע שאתה מציב לעצמך חוק שאתה לא שורק בים בגלל מזל רע אז אתה מתייחס לים ביותר כבוד - זה דברים שמחזקים אותך, נותנים לך תחושה של חשיבות למה שאתה עושה.

היי הופס ידידי,

סבא שלך אינו הימאי היחידי (ואני לא אומר זאת בזלזול אלא להיפך, במלוא ההערכה. אני יודע מה זה להיות ימאי ולכן אני יודע להעריך אותם). יש עוד ימאים, שלפחות אחד מהם מוכר לי די מקרוב (גם הוא ימאי לשעבר...) שחושבים שהמסורות האלה טיפשיות, פוגעות באינטיליגנציה ומסיטות את תשומת הלב של האנשים מהדברים הרציניים - מין נסיון לבנות מוראל ומוטיבציה משטויות.

מי שצריך חוקים כאלה כדי להתייחס בכבוד לים - יש לו בעיה רצינית מאוד, ואני עם אדם כזה לא הייתי רוצה להפליג, לא כחייל שלי, לא כקצין-עמית וודאי לא כמפקד ספינה שלי. לים מתייחסים בכבוד, נקודה. אין מה להסביר בקשר לזה, וכל מי שלמד בקורס חובלים איך הצליח קפטן אחד להפוך אניית מלחמה ענקית בהפלגה לא זהירה (בלשון עדינה - "שערורייתית" היא מילה מתאימה יותר) בים סוער - יודע שצריך להתייחס לים בכבוד רב, עם או בלי לשרוק.

וביחס לבנשים בחדר המכונות - למדתי לדעת שסוכר במנוע מזיק הרבה יותר...

אליהו

אתה פשוט לוקח את זה פשוטו כמשמעו בלי להבין את המשמעות מעבר.
מאוד קל לבוא ולזלזל ולהגיד "אם מישהו מאמין בנפטון אני לא הייתי רוצה לעלות איתו לספינה" אבל צריך להפריד בין האגדה לבין המסורת - אף אחד לא חושב שנפטון באמת מתעצבן ששורקים והוא מתביע את האוניה, אבל נוצרה מסורת סביב האגדה הזאת ומה שנישמר הוא המסורת.
לדוגמא, ואני מקווה שאני לא מעליב אף אחד - אני לא קונה את ההגדה של פסח כפי שהיא מסופרת, קשה לי להאמין שמישהו דפק מכות על סלע עם מקל ויצאו ממנו מים, או שהוא נתן מכה עם המקל וים שלם נחתך לחצי (זמנית) - אבל, יש פה הגדה שיש בה מסורת, ואנחנו לומדים על עצמנו מהמסורת הזאת והיא אמורה לחזק אותנו. אז אני הולך ופוסל כל מי שמאמין בה? ברור שלא.

בסופו של דבר גם אני וגם אתה בעד חשיבה לוגית, שתינו יודעים שקברניט שיכור או טיפול לא נכון הם הסכנות האמיתיות לפגיעה בספינה ולא שריקה ולא בחורות.
זה לא אומר שצריך להעיף את המסורת ולזלזל בכל דבר שהוא לא לוגי, לפי מה שהבנתי היית קצין בחיל הים? אני מאמין שאתה יודע שאין דרך אחת להשפיע על כל החיילים, יש חיילים שדרך אחת תשפיע עליהם יותר ויש כאלה שדרך אחרת לחלוטין. אם אתה פוסל דרכים להשיג את המטרה אתה עלול לאבד אנשים טובים בדרך (יצא לי משפט קצת פלצני, אבל אני מקווה שהרעיון הובן)

יובל.

מסורת זה נחמד וטוב, כל זמן ששומרים אותה בפרופורציה הנכונה. כשמורידים אותך לשכיבות סמיכה בגלל ששרקת על הסיפון, זה מעצבן. כשלא מכניסים מישהו לחדר המכונות - ולמעשה מעכבים בזה את כל נושא השתלבות הנשים בחיל - זאת שערוריה, וכשמבזבזים 40% מזמן הלימוד בשלב מסויים על ניווט אסטרונומי "בשם המסורת", כשהשמיים מפוצצים בלוויינים שמחכים שתשתמש בהם - זה כבר ממש מעלה את הסעיף (לפי מה ששמעתי ירדו כבר מהעניין האחרון הזה, אבל הרבה שנים ועד לא מזמן הוא היה רלוונטי, ורמז לחניכים שהשמן שלהם - והזמן המוקדש לקורס חובלים בצבא - לא ממש חשוב).

אז הכל עניין של פרופורציה, לדעתי. והמשפט האחרון שלך לא פלצני בעיני - אלא שגם כאן, זה עניין של פרופורציה.

אליהו

יש הרבה מסורת בחיל הים וגם בחילות אחרים כל מני אמונות טפלות לא רואה מה הבעיה עם זה זה יותר בקטע של צחוקים היום דברים שזה טאבו שלא עושים אתה לא באמת חושב שחן טל מפקד הבית ספר לחובלים מקריב בתולות לנפטון או משו כזה נכון חח אין שום בעיה עם זה כל עוד זה לא פוגע בכלום והקטע עם חדר המכונות זה שטויות ברגע שיתאפשר אני בטוח שיתנו לבנות להיכנס גם לשם נכון להיום זה לא אפשרי כל כך...

יש גבול לפמיניזם ולא תמיד נשים חייבות להידחף לתחום שאבולוציונית הן לא נועדו לו, כדי לספק גחמות פסיכולוגיות מטופשות. בכך הן רק מצדיקות את טענו של פרויד כי כל הנשים סובלות מ"קנאת פין"... לא נרחיב עוד.

מצד שני, האמונה התפלה הזו לגבי החדרי מכונות והאשה על הספינה היא אחד הדברים הכי מפגרים ששמעתי מימי. אני מכיר את הקטע של אשה על הספינה מסיפורי פיראטים של המאה ה18... פשוט לא ייאמן שזה עדיין תופס בצה"ל של היום.