וושינגטון אישרה את העסקה למכירת עשרות מטוסי F-16 לרומניה. שווי העסקה: 150 מיליון דולר.

http://www.ynetnews.com/articles/0,...3161362,00.html

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

המשמעות היא שסוגרים טייסת?

איזו?
(אולי לפחות נרוויח איזה מטס פרידה מרגש ותמונות יפות....)

158 . מתחילים לראות את הסוף .

עד עכשיו "הנגב" קלטה סופות, לאחריה "העטלף", ועכשיו "אבירי הזנב הכתום" - הכל מהבטאון. קיוויתי וציפיתי שהטייסת הבאה תהייה "האחת". אז מה, עכשיו "נשר הזהב" ו"עוף החול" יוסבו ? ומה יהיה עם "האחת" ??????

במקום טייסות של נצים חד מושביים יהיו טייסות של סופות
כך שיהיה צורך גדל והולך בנווטים.
אפשר להגיד שהמחזורים הבאים של קורס הטייס יהיה בהם ריכוז גבוה של נווטי קרב ?

אל תגידו שלא אמרתי...


http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...7052#post677052

אם הוא יקר ולא נמכר לשום מדינה אז מדוע ייצרו אותו?
לתצוגה?

אני חושב שיש להם טעות בתמונה כי אף מדינה לא קנתה את האף 16 ACE עדיין בגלל העלות הגדולה שלו , זו לפחות דעתי על התמונה אבל אוליי הם כן קנו את הסוג הנ"ל .
solo אתה בצבא ?

באותה מידה העיתון יכול היה לפרסם תמונה של F-16 D למרות שזה לא הדגם שיימכר לרומנים.
איך אומרים? תמונת אילוסטרציה, למטוס המצולם אין קשר לכתבה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כמו בשתי כתבות קודמות שדיברו על חה"א הישראלי ולכתבה צורפו תמונות של מטוסי F-16 אמריקאים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נראה אותך אומר את זה לרפי גינת (העורך של העיתון) בפנים!!

דווקא די משעשע לקרוא את המשפט: "רומניה נמצאת בתהליך של חידוש ח"א שלה, אך אינה יכולה להרשות לעצמה את מטוסי הקרב המתקדמים הקיימים כיום בשוק", ואז לראות תמונה של F-16 ACE עם הכיתוב "מטוס F-16 שיימכר לרומנים".

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אפילו כבר לא במילואים...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אתה יודע אולי אם צריך להגיע נץ לצמיתות למוזיאון?
אם כן, אני מקווה שנץ 107 יבחר. החשיבות שלו בעיני היא כמו מיראז' 58, 59...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אפשר לפרט קצת יותר?

נץ 107 = אחד מן ארבעת מטוסי ה F-16 הראשונים שהגיע לישראל. אלוף ההפלות במערך מטוסי ה F-16 בחיל האוויר ומטוס ה F-16 עם הכי הרבה הפלות בעולם. 6.5.

נץ 243 = גם הוא אחד מוותיקי חה"א. הוטס ע"י אילן רמון ז"ל במבצע אופרה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני מקווה שלא ימכרו אותו לרומניה, יחכו שהרומנים יוציאו אותו משרות, ימכרו אותו לישראל בדולר, ואז אחרי 10 שנים נוספות - יצאו מישהו שישלם עבור ההובלה....

מה שבטוח - כשיחזירו אותו לארץ, הוא יצבע כ-243...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מדובר בעיסקת מכירה הכוללת השבחות של "עשרות מטוסים..."

בהנחה שהכמות הינה למעלה מ- 20 (שכן בדרך כלל המושג "עשרות" איננו מכוון לכמויות הקטנות מ-20 ), כל מטוס משודרג יעלה לרומנים לכל היותר $7.5M

נכון - סכום משוער אולם הוא מהווה בסיס למחשבה....

אם נוריד מכך את עלות השדרוגים המערכתיים והמכניים נגיע בהערכה גסה למחיר מטוס משוער של כ- $4M (ללא שידרוגים)...????

וכאן מתעוררים אצלי סימני השאלה הראשונים.....

האם מישהו כאן רואה את הדברים אחרת ?

היו מקרים שחה"א קנה מטוסים במיליון דולר למטוס (אני לא זוכר אם אילו היו מטוסי הנץ 2 או הבזים שהגיעו מעודפי חהא"א). בנוסף דרום קוריאה מכרה את מטוסי ה F-5 שלה ב 100 דולר לחתיכה, והיו עוד מקרים באירופה ואסיה שכרגע ברחו לי מהזיכרון.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

23 MiG-29 גרמנים נמכרו לפולין ביורו. ולא שכאילו כל אחד עלה יורו, זה עבור כולם ביחד. כמובן שזה יותר מחווה פוליטית מאשר שווים האמיתי, אבל בכל זאת, יורו אחד.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אינני חושב שישראל מתכוונת לעשות מחווה כלשהיא לרומניה....

חייב להערכתי להיות כאן הסבר שונה...

עלות הטיפולים והתחזוקה...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ישראל היא שחקנית משנה בעסקה...
הכל נקבע ע"י הדוד סם שמעוניין לסייע לרומניה לשדרג את צבאה המיושן לקראת הצטרפות מלאה לנאט"ו
ולאחוד האירופי (2007-2008 ???)
הנ"ל לדעתי! לא לקפוץ!

158 . מתחילים לראות את הסוף .

ה- F5 ניתן לרכישה בזול כיום בשווקי העולם. אינני מכיר עיסקה קוראינית שלפיה נמכר מטס כזה ב....$100 למטוס...!!! - אני מסופק במספר בו נקבת !!! אגב קוריאה משתמשת עדיין בכמות ניכרת של F-5....

מטוסי ה- F-5 יוצאים משרות בהרבה מדינות. עלותם בשוק נמוכה (אני מכיר סכומים של כחצי מליון דולר למטוס ...)

מטוסי ה- F-16 ואפילו מסוג ה- A וה-B אינם מוצעים למכירה בשווקים כיום אלא ע"י לוקהיד מרתין. אמנם הם יקרים אולם הם מכתיבים את המחירבשוק. הסיבה היחידה שאני יכול לשער למחיר הנמוך הינה הסכמה של LM למכירה כזאת כחלק מעיסקת ה- Offset ברכישות שלנו של מודלים מתקדמים יותר, והשאיפה שלנו ,"להכניס רגל" לרומניה ואז - אט אט לשדרג ולשדרג..... בתקציבים עתידיים. אחרת כל העניין נראה מוזר משהו...

ואם אכן הכוונה הינה לבנות בסיס למכירות למדינות אחרות, סביר להניח ש- LM לא תוותר בקלות על "הפרשת" מטוסיה שלה מהאיכסון היבש באריזונה.... עניין כלכלי ועיסקי כאחד....

הנושא איננו מוסבר דיו.....

והמטוסים העומדים באריזונה אינם שייכים ללוקהיד אלא לח"א האמריקאי.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

צריך לזכור שכל מטוס כזה הוא כבר בן 30.... וגם פנטומים ניתן לקנות היום בקצת יותר מ-200 אלף דולר למטוס...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לפאנטומים אין היום שוק. חילות אויר המשתמשים עדיין בפאנטומים נמצאים בתהליכי סיום שרות המטוסים הללו או לחילופין מתכננים החלפתם. הם יקרים מאד לשימוש ותיחזוקם קשה מיום ליום.

את מקומם ואת מקום ה- F5 מתחילים להחליף F-16

על כן מבחינת היצע וביקוש בהיבט הכלכלי, ומבחינת שליטתה של LM בשוק ה - F16 העולמי לא ניתן לרכוש כיום טייסת של F-16 במחירים כה נמוכים.

התיקון שלך אכן במקומו. יחד עם זאת ראוי לציין שאין שום מכירה של F-16 מארה"ב שאיננה בתאום מוחלט עם היצרנית - Locheed Martin. החברה אחראית טכנית וקונפיגוראטיבית למטוסים הללו, למרות שהבעלות עליהם הינה של ה- USAF.

יתרה מכך - לחברה גם עניין כלכלי במכירות הללו ארה"ב.

אכן בפזיזותי בכתיבת התגובה לא דייקתי מספיק.

היה בכוונתי לומר - הכנסת רגל בעיסקת ה- F-16.

למי שמתחיל עם מכירה כזו עדיפות לאחר מכן בשל שינויים שכבר ביצע, הכרותו הבלעדית את המטוסים המסופקים ומערכותיהם, האפשרות לשדרג מערכות קיימות (שהרי ללוקהיד אין מידע מספיק על ממשקים ששונו ברבות השנים...) וכיו'ב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace היו מקרים שחה"א קנה מטוסים במיליון דולר למטוס (אני לא זוכר אם אילו היו מטוסי הנץ 2 או הבזים שהגיעו מעודפי חהא"א)

בשישה מיליון דולר למטוס.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הם ניתנו לישראל כהערכה על "אי התערבותה" במלחמת המפרץ הראשונה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שהגיעו ב 94?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מטוסים מעודפי ארה"ב שחלקם היו בשרות המשמר הלאומי, ואחרים באחסנה בבית הקברות למטוסים בבסיס דיוויס מונת'אן.

בעבר הזכרנו אותם בהקשר היותם צבועים באפור.

לא כל המטסים שהגיעו היו במצב טיסה.

עריכה:

ציטוט:

טייסת F-16 חדשה הוקמה ב-1 באוגוסט 1994, וקלטה 50 מטוסי F-16A/B, שהוענקו לישראל מעודפי חיל-האוויר האמריקאי. צוות מיוחד של חיל-האוויר בחן ובחר את המטוסים, שחלקם השתתפו גם במלחמת המפרץ. המטוסים, בני עשר שנים לפחות, נבדקו על ידי חיל-האוויר בצורה יסודית עם הגעתם לארץ, חלקיהם פורקו לגורמים לצורך בדיקה וחוברו מחדש לאחר שנמצאו תקינים. לאחר מכן עברו המטוסים קו השבחה, שכלל בעיקר שיפורי מנוע והתקנת מערכות ייחודיות לחיל-האוויר הישראלי. לאחר קליטת המטוסים בטייסת, הם עברו סידרה של טיסות ומבחני חימוש.

אתר ח"א

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

האמנם הטייסת הנ"ל נפתחה מחדש לאחר סגירתה והדממת מטוסי הקורנס שלה?
כעת פועלות בצוותא גם 69 וגם האבירים? סופות ורעמים?

האם תוכלו להפנות למידע נוסף?

אודי.

מלבד העובדה ש"אבירי זנב הכתום" מתוכננים לקלוט את הסופה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

"אבירי הזנב הכתום" היו מתוכננים להיות הטייסת השנייה של הסופה, ע"פ החלטת חלוץ כמח"א (אגב, הוא היה מפקד הטייסת). משום מה החליט מח"א שקדי לשנות את הסדר, ולפתוח את "העטלף" כשנייה ורק אז את "אבירי הזנב הכתום". כאשר שאלתי את סא"ל ע', מפ"ט "הנגב" בצ'אט של חיל האוויר הוא התחמק ואמר שזו החלטה של מח"א.

לפי מה שהבנתי - העדיפו לפתוח את טייסת העטלף באותו הבסיס בו פועלת טייסת הנגב.
הכוונה היתה לפתוח את טייסת אבירי הזנב הכתום בבסיס בו הופעלה טרם סגירתה.

השיקולים היו, אם כן, פרקטיים\לוגיסטיים.

מעניין היכן תופעל הטייסת הרביעית...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אז נראה שהיתר יופעלו שם גם...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אנחנו מדברים על סופות?

אם כן, אז אתה טועה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ולא, דווקא השלישית שדובר בה, לא תופעל מרמון.

זהו עצם העניין.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

וברצינות - נראה שהשניים האחרים יופעלו מנבטים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נבטים אמורה לעבור הסבה לכנף התובלה ב-2009.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בבטאון כתוב במפורש שהטייסת השלישית תופעל מחצרים

http://news.walla.co.il/?w=//801217

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

http://www.defensenews.com/story.ph...423&c=EUR&s=AIR

רומניה עומדת לרכוש 24 מטוסי F-16 משומשים, לא פורט מאיפה.

רומניה עומדת לרכוש 24 מטוסי F-16 משומשים, לא פורט מאיפה
באתר חדשות מקומי נאמר שרומניה תקבל את המטוסים בחינם, אולם התחזוקה, הכשרת צוותי קרקע וצוותי אוויר (48 טייסים וצוותי קרקע ישלחו לארה"ב להכשרה) והמערכות הנילוות יהיו על חשבונה.
LM לא אישרה את הדבר מאחר ועדיין לא נחתם הסכם בין הממשלות בנושא.
אם כך, ברור שאלה מטוסים מעודפי חיהא"א...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אופייני לאמריקאים, לדפוק ככה מכירות של מטוסי עודפים שבשירות חילות אוויר אחרים על מנת למכור את שלהם (די מוצדק, בתכל'ס).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אכן מדובר ברכישת מטוסים מעודפי חיל האוויר האמריקאי.

http://www.defensenews.com/story.ph...830&c=EUR&s=AIR

כבר ב 1977 ארנס מתנגד בחריפות לרכש F-16 במקום מטוסים מייצור מקומי... מזל גדול שלא הקשיבו לו, מעניין איך היינו תוקפים כעבור 4 שנים את הכור העירקי עם כפירים או פנטומים...

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1977/1977 - 2270.html

טייס ניסוי בשם סא"ל ג'ף פאר הוא טייס ח"א הראשון שטס ב F-16

http://www.flightglobal.com/pdfarch.../1979-2996.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 כבר ב 1977 ארנס מתנגד בחריפות לרכש F-16 במקום מטוסים מייצור מקומי... מזל גדול שלא הקשיבו לו, מעניין איך היינו תוקפים כעבור 4 שנים את הכור העירקי עם כפירים או פנטומים...

מזל גדול שלא הקשיבו לו? חבל שלא הקשיבו לו - היום היו לנו מטוסי לביא ותעסוקה בלי סוף.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

Here we go again...
מעבר לויכוח הישן נושן (23 שנים מההחלטה על הביטול) לגבי כדאיותו או חוסר כדאיותו של הלביא, אני סקרן לגבי השליטה של LM על השוק המשני של הF-16. האם זה אופייני שהיצרנית נוהגת לשלוט ביד רמה בשוק המשני? לכאורה, יש כאן שליטה מונופוליסטית של היצרן על עסקאות לא לו. הממשל האמריקאי הוא אושייה אחת, אבל לתת ליצרן דריסת רגל בקביעת מחירי יד שניה או שלישית?
לכאורה, זה נשמע כמו השליטה שיש לחברות הליסינג על מחירון יצחק לוי ומחירוני היבואן (בהתעלם מחוליית היצרן בשרשרת הערך של המטוס).

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

"ג'ף פאר" הוא יצחק פיר,טייס הניסוי הראשי של ח"א בסוף שנות ה-70,שהיה גם במחזור הראשון של טייסי הקורנס.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

http://www.defensenews.com/story.ph...843&c=EUR&s=AIR

רומניה הודיעה שהיא לא תוכל לעמוד ברכש המטוסים המשומשים מארה"ב ב 1.3 מליארד דולר, אלא אם היא תקבל אופציות למימון ארוך טווח.
הבעיה היא שרומניה התחייבה בפני נאט"ו להצטייד ב 48 מטוסים ברמה גבוהה.

עוד אשכול עם ידיעות בנושא:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E%F0%E9%E4+f-16