אני לא מדבר על החיילי הככח"ש משב"ז ולא על סמל"ש, אלא על הנגמ"ש(?) שלפניו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hevre.co.il/images/photos/888398_339055.JPG]

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אבל מה זה השלט של "נהג חדש" עליו?

לא סתם אכזרית!

זו אכזרית עם זחל וגלגלי מרכוב מרכבה, הינע סופי מערבי וזר מניע של שוט.
סביר להניח שגם סינון האוויר משופר.
יכול להיות שהיא הגיעה לחלץ את המרכבה מהבוץ היא בתנוחה המתאימה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שם משתמש תפוס לא סתם אכזרית! זו אכזרית עם זחל וגלגלי מרכוב מרכבה, הינע סופי מערבי וזר מניע של שוט. סביר להניח שגם סינון האוויר משופר. יכול להיות שהיא הגיעה לחלץ את המרכבה מהבוץ היא בתנוחה המתאימה.

מה היתרון במעבר לזחל מרכבה ולמזקום ויקרס?
אני זוכר שהמש"ק מודיעין בגדוד כל הזמן הילל ושיבח את המזקו"ם הסובייטי שלא פורס ולא צריך שיידפקו עליו בפטישי 5 כל הזמן (כמו שעשינו בזחל מרכבה על המג"ח7 שהיה יורה את הטבעות שלו בקצב מסחרר). מה היתה הבעיה במזקו"ם המקורי הישן?

למה עברו לזר מניע של שוט? נגמר מלאי הזרים של הT55, T45? מה ההבדל? למה לא משתמשים בזר של פטון?

שוטים (פומות) ומרכבות קיימים בשרות פעיל. יכול להיות שמדובר בצמצום סוגי החלפים שצריך להתעסק סביבם. (פטון יוצאים משירות לאיטם)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod מה היתרון במעבר לזחל מרכבה ולמזקום ויקרס? אני זוכר שהמש"ק מודיעין בגדוד כל הזמן הילל ושיבח את המזקו"ם הסובייטי שלא פורס ולא צריך שיידפקו עליו בפטישי 5 כל הזמן (כמו שעשינו בזחל מרכבה על המג"ח7 שהיה יורה את הטבעות שלו בקצב מסחרר). מה היתה הבעיה במזקו"ם המקורי הישן? למה עברו לזר מניע של שוט? נגמר מלאי הזרים של הT55, T45? מה ההבדל? למה לא משתמשים בזר של פטון?

ביטיס צודק, איחוד מערך לוגיסטי תמיד מבורך. זול ופשוט אבל לא רק זו הסיבה.

א. בזחל T-55 או בכלל משפחת ה-T ישנו פתיש שדופק את פיני הזחל כל פעם למקום (אם אני זוכר נכון הוא היה ממוקם לפני הזר מניע ). כשהפתיש נשחק אתה יכול ללכת רגלית ולאסוף את פיני הזחל לשק יוטה . נושא זה הינו מבצעי.

ב, זחל T-55 מתיישן ומלאי חלקי החילוף אוזל, אותו כנ"ל לגבי הזר מניע, מוטות הפיתול, תותבים והלאה. זה מתקשר ללוגיסטיקת אחסנת מלאים, אחזקה מדרג ג' ועד לשדה. נושא זה הינו הפיננסי.

ג. משקל הכלי עלה במספר לא מבוטל של טונות עקב התקנת חליפת המיגון הפסיבית והלא פסיבית. לא הזחל המקורי, לא המוטות פיתול ובטוח שלא ההינעים הסופיים עמדו בשינויים אלו לאורך זמן. נושא זה הינו הטוטומטיבי. טוטומוטיבי כיוון שזה עניין של מזל עד שמתפרק לך הזחל (לא פורס), אז נראה אותך מרים פתיש 10 קילו להחזיר את הלגו.

ד. בהנדסת זחלים ומזקו"ם ישנו עניין קריטי של מתח פנים וחלוקת עומס הזחל לפני הקרקע. נושא זה מתקשר גם לבעית המשקל הנוסף (לא זניח בכלל), הספקים ומומנטים מן הממסרת וגם (חזק מאוד) לסוג הקרקע עליו נוסעים. זחל ה-T55 אף פעם לא הצטיין בקרקע מדברית (פודרה) שם פורסים זחלים מהר מאוד עקב כוחות גזירה מפלצתיים על הזחל ובמיוחד בצידוד יבש (שריונרים מן המרכבות להירגע - אתם לא מכירים צידוד יבש וזה לא פיבוט). גם נושא זה הינו אוטומטיבי.

ה. הזחל מטבעו מבצע מקדם גרר לא קטן על רכבת ההינע. עובדתית זחל מקורי הינו בעל מקדם הפחתה גבוה יותר מזחל מערבי. פקטור זה גם נקרא באסכולות מסויימות מקדם ההתנגדות לגלגול. מה לעשות עם השנים הקוף למד ללכת וגם למד להקטין את קבוע ההתנגדות לגלגול. וגם נושא זה הינו אוטומוטיבי.

ו. זר מניע וגלגלי מרכוב. המקורים עשויים מיציקה במקשה אחת ועיבוד שבבי בטבור, החדשים מעובדים מפלדת שריון וניתנים לתיקון במקרה של שבר (ממטענים). מה גם שהקוטר השתנה לגדול יותר ובכך השפיע על יחסי ההעברה הכללים; זאת כמובן עם החלפת ההינע הסופי למערבי חדש. נושא אוטומוטיבי ותחזוקתי.

ז. המזקו"ם אינו ויקרס! הוא מבוסס מוטות פיתול ומגלשים. לא לקשקש סתם .

בוא נסכם קצת.
המש"ק מודיעין שלך אידיוט, רק כי הוא מתיימר להבין מה שהוא לא (לכן הוא רק מש"ק).
תקרא שוב את כל אשר הזכרתי לעיל ותבין שמכל הבחינות עדיף לעבור לזחל מערבי. אם הצבא הבין זאת, ושם הראש קשה, זה אומר דרשני.

זחל מרכבה הינו מושג כללי, ישנם מס' דגמים ותלוי מהי ההתאמה המדוייקת. כאן האומנות, ולזה ישנם מהנדסי מזקו"ם.
רוב הבעיות שיש באכזרית בפרט (לאו דוקא מזקו"ם אשר שם הבעיות פחותות) נובעות בעיקר מאחזקה לקויה.
אל נא נשכח שמדובר בחי"רניקים ולא בשריונרים.
שריונרים מסיימים תרגיל או מבצעית ומתפנים (למרות האפיצות) לטפל בכלי לכשירות מלאה - חי"ר לא. מודעות האחזקה לא חילחלה לחי"ר גם לרמות מערך החימוש הגדודי.
לפני שאתם קופצים ואומרים: "זה נגמ"ש לא טנק", אז זהו שלא! זהו טנק במשקלו, בחטיבת הכוח, במזקו"ם ובביצועים אשר מתנהג כנגמ"ש (טנק בתחפושת ולכן הוא כל כך טוב). וכמו כל טנק הוא גם דורש יחס מתאים.

ד"א מסקנות אלו נכונות גם ובמיוחד לנמ"ר (מנוחתו עדן, זצ"ל, השם יקום דמו ) ולכל טנק דומה. לא זול אבל חכם והחלפת המזקו"ם למערבי באכזרית נחשבת לאחת ההצלחות הגדולות במערך.

אלו היו עוד 10 דקות משעממות על האכזרית.

תודה על התגובה המפורטת.
האם בנוסף לשידרוגים במזקו"ם נוספו גם בוגי תמך? (ראיתי דבר כזה על שידרוג של T55 ממדינה אירופאית (שכחתי איזה, אבל אני חושב שהתמונה מסתובבת כאן בפורום, למרות שחיפשתי ולא מצאתי - גם כן לנגמ"ש כבד שמזכיר את האכזרית, רק בלי המסדרון האחורי), לכן הוספתי את ההערה על הויקרס.
האם מרגישים בהבדל בין נסיעה ברק"מ עם זחל כריסטי לעומת זחל וויקרס או שגם זאת היתה הנפצה של המש"ק מודיעין (שבסך הכל היה טען לשעבר ובחור חביב שהעביר שיעורי תוד"א מצויינים).

אגב, זה רק נדמה לי או שגם החליפו את הסל גומי באחורי הכלי לכלוב מתכתי?

אין לי תגובה חד משמעית על נוחות מזקו"ם, זה תשאל את השריונרים פה.

מצטער שאני לוקח את הדיון לנושא אחר קצת, אבל מדוע אתה מספיד את הנמ"ר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי general_m מצטער שאני לוקח את הדיון לנושא אחר קצת, אבל מדוע אתה מספיד את הנמ"ר?

הספדתי אותו כבר לפני חצי שנה, תחזור לשרשורים של נמר מול אכזרית, או משהו בסגנון.
קצת בתמצית, בגלל תג המחיר השערורייתי (לא ייוצר בארץ), ביצועים אוטומוטיבים נחותים, ועוד ירקות. אבל אני חושב שיותר בגלל המבנה האחורי - לא נכנס פצוע על אלונקה (והרי צה"ל לא משאיר פצועים בשטח ). סה"כ הוא לא נראה לי עולה על האכזרית, נהפוכו.

עוד תמונה של אכזרית עם זחל מרכבה ...

ושאלה ליוסיפון, מאיפה השגת את התמונה ?
אני שואל כי היא לקוחה מאימון מיוחד של הגדוד שלי ורציתי לדעת אם יש לך עוד ...

בנוסף, לא נראה לי שגלגל ההינע של שוט יכול להחליף את הגלגל של הטירן שקוטרו קטן בהרבה .

אשמח לראות תמונות עם בוגי מרכבה והינע שוט.

האם מוטות הפיתול בוטלו אחרי ההסבה למזקום החדש?

בכל מקרה, כל הכבוד לחיל החימוש שסו"ס חושב על אחידות. גם במגחים החליפו לזחל מרכבה.

יוסיפון,מי זה הבחור בחולצת הפסים מאחורה ? הגזלן? הורה מודאג? כרמלה מנשה?

התמונה צולמה במהלך תרגיל לניסוי מערכת חדשה שלא נפרטה עליה כאן (עדיין)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שמ"ת (שם משתמש תפוס) , כנראה שלא בכדי מסתובב לו מפתח סגור/פתוח ליד הכינוי המבטיח.
בהמשך להסבריך המלומדים , להלן מספר תוספות :

1. הפטיש בטנקי T55/62 אינו מכה או חובט כפי שניתן לחשוב. זוהי בעצם בליטה בשולי ההינע הסופי , כך שכל פין שראשו מתחיל לבצבץ החוצה מהחוליה , כתוצאה מגלגול , מקבל חבטה מחליקה מהפטיש הבולט , אשר בעצם , מחליק את הפין למקומו תוך כדי תנועת הזחל. פטיש מחליק , אם כך.

2. אכן המלאי של החלפים הסובייטיים המקוריים , שעדיין מורכבים במזקו"מ האכזרית הולך ומתדלדל , ורכישתו הופפכת למשימה יקרה במיוחד. בסמוך לנפילת מסך הברזל , הקניה בגוש הסובייטי לשעבר , היתה אטרקציה בהיבט המחיר המשולם בגין הטובין. כיום , כניסת חלק מהמדינות לאיחוד האירופי , וכן "התעוררות" למצב השוק , גרמו לעליית המחירים לחלפים אקס-סובייטיים , לעיתים אף יותר מהמקבילים האמריקאיים.

3. מזקו"מ ה-T55 תוכנן במקור למשקל של 36 טון , אולם , האכזרית שוקלת "במעט" יותר , ולכן תוכנן מזקו"מ משופר ע"י חברת "קינטיקס". מה שלא הוחלף , הינו גלגלי המרכוב , המתח וההינע. גלגלי המרכוב המקוריים שהמשיכו בשירות על האכזרית , הינם גלגלים אחודים (זוג מרותך ביחד). להבדיל מהגלגלים בנגמש"י M113 , בתומ"תים רוכב ורומח ובטנקים מסוג שרמן, מגח , שוטקל, ומרכבה , בהם כל זוג גלגלים ניתן להפרדה . (זוג הינו 2 גלגלים המורכבים BACK TO BACK). הסרת גלגלי מרכוב בכל אחד מהכלים האחרים הינה משימה ראויה לציון , אך ניתנת "לגילגול". באכזרית , הסרה של גלגל אחוד במשקל של כ-200 ק"ג , הינה משימה כמעט בלתי אפשרית. החלפת המזקו"מ במזקו"מ מערבי , קרי גלגלי מרכוב של שוט , מעבר לשיפור בנושא תיקון ע"י ריתוך (נדיר ביותר) ולוגיסטיקת רכש קלה יותר , הרי שמדובר גם ביכולת שינוע +אחזקה משופרים.

4. מה זה מגלשים במזקו"מ ה-T55? בטירן ובאכזרית מדובר במתלה המבוסס על זרועות מרכוב בודדות (5 בכל צד ) חלקן TRAILING וחלקן הפוכות. מעבר למוטות הפיתול (מצויינים ב-T55 המקורי) ,מרסנים רוטציוניים לפנים ומאחור, ומגנון מתח קידמי מסיבי , המבוסס על חילזון בורגי ועטרה. מדובר כעיקרון , (על טנקים סובייטיים מקוריים) במזקו"מ חזק ושריד אשר אינו מפנק את אנשי הצוות במצב נסיעה , אך אינו דורש התערבות רבה מידי לאחזקתו.
להלן תמונת גלגל T אחוד , במקרה זה , על T62(ראה גובלים מעל הזחל)


איור של זרוע מרכוב עם חיבור לבולם סיבובי.




איור של מזקו"מ T55



ובאשר למדינה שהסבה את מזקו"מ ה-T55 , מדובר ב-M55S1 הסלובני , אשר "משום מה " נושא פריטים ומערכות רבות הנראות כאילו ירדו מטנקים ישראליים.
תמונה החושפת את גלגל התמך החדש לתמיכת הזחל



טנק יפה , אה ?

gm (מתןך GENEREL MOTORS? ), תודה על ההרחבה.
המגלשים באכזרית לא היו קיימים בטירן או ב- T-55, הם בוצעו רק על האכזרית בכדי להוביל את הזחל לזרים ובעזרה להפחתת משקל, בעיקר בעת האצות והאטות או אז כל חוליה מתנהגת ככבדה הרבה יותר, וגם בכדי שהזחל לא "יברח" באם בורח קמעה כיוון מתח הזחל.
יש לך תמונה דומה של זחל מערבי באכזרית? נוכל להמשיך את הדיון.

ההסבר שלך על הפתיש יפה כאשר כל המערכת חדשה יחסית (או לפחות מתנהגת כך), כאשר היא לא מתנהגת בשלמות נוצרים החופשים הבלתי נמנעים במערכות מכניות בעלות תנועה ואז פיני הזחל מקבלים את הדפיקה כמעט בכל שלב.
מה לעשות מדובר במכלל עם חופש בעל ויברציה טבעית ומומנטים של גזירה (בעיקר בעת צידוד יבש).

גילוי נאות, המזקו"ם הוא לא של חברת קינטיקס (קצת גדול עליהם).
תכנון של מקשח"ר (דאז) וביצוע של אורדן.
עשות אשקלון היו מעורבים גם בביצוע ההינע הסופי.

מסופק ע"י קינטיקס, מוטות הפיתול המרסנים והפגושים.
http://www.kinetics.co.il/suspen.htm
אתה איש יחט"ל ?

GM בגין שם משתמש קודם (בני) שתפס את הכינוי , ומאז אני סובל.
גמר חתימה טובה
מיכאל מס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gm4450 מסופק ע"י קינטיקס, מוטות הפיתול המרסנים והפגושים. http://www.kinetics.co.il/suspen.htm אתה איש יחט"ל ? GM בגין שם משתמש קודם (בני) שתפס את הכינוי , ומאז אני סובל. גמר חתימה טובה מיכאל מס

1. "מסופק ע"י קינטיקס" לא מיוצר על ידם. צה"ל אסור לו לרכוש מוצרים איפה שירצה ולכן מפעיל סרסורים. קינטיקס לא מבינים כלום בהנדסת מזקו"ם.

2. אני לא איש יחט"ל, גם לא הייתי.

3. מבין את מצוקתך לגבי הכינוי. זו הסיבה שבחרתי את אשר מוצג.

מאחל גם לך גמר חתימה טובה.

נו, אין לאף אחד כאן תמונה של אכזרית עם זחל מערבי?

כל הגרופיים ישנים? אז תספרו לי איך אני מוריד נפח של תמונה מ 1 MB לגודל סטנדרטי!

תפתח אותה בצייר, או כל תוכנה אחרת לעריכה גרפית, ואז תלחץ על שמירה בשם, ואז תלחץ על "שמר כסוג" ותבחר ב- JPEG.

ילדים יקרים, עזרו נא לשמ"ת למצוא את ההבדלים:

אכזרית בעלת מזקו"ם מערבי:





סלחו נא לי על חיתוך התמונה, רק המקטע הרלוונטי הועלה, תאמינו לי זו אכזרית.

ואל מול זחל מקורי טירן T-55 (דפדפו למעלה אין צורך להעמיס סתם את השרת).
ותעשו לי טובה, השרשור לא החל על מזקו"ם אכזרית אז רק תגובות רלוונטיות בבקשה, לא כל מי שלא קיבל חיבוק היום מאמא

אופס שכחתי. רציתי להוסיף גם תמונה של זחל מרכבה רק בשביל לסדר את הדמיון ביו גלגלי המרכוב.

בתמונה מזקו"ם של סמל"ש עם בוגים מאוחרים, יחסית

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הזוג הקידמי הינו גלגל רגיל עם גימום בעוד האחרים הינם חישוקים ללא גומי. מרעישים יותר , בולמים פחות את הזעזועים ואמנם זולים בגלל חוסר הגימום. אפשר למצוא תערובות כאלה בכל סוגי המרכבה.

בתמונה מצויינת זו ניתן להבחין במספר מאפיינים למזקו"ם סימן 3 :
זרועות נגררות עם תחנת גלגלים בדידה (לעומת עגלה כפולה בסימני 1 ו-2 )
מרסנים קוויים וקפיצים בזווית משוכה לאחור (לעומת מרסנים דואליים בזוויות הפוכות בסימן 1+2)
פגושים הידראוליים בזרוע מס' 1 ו-6
רווחים לא אחידים בין הגלגלים/מיתלים ובמיוחד רווח גדול בין 4 ל-5
גלגלי תמך כפולים (גדולים) ובודדים (קטנים)
הסברים על קצה העכבר......

בטוחני ששמ"ת (שם משתמש תפוס" יוסיף הרבה מהידע הרב שלו.

הבוגיס נראים כמעט צמודים אחד לשני-זה לא מהווה בעיה?

לא.
תמתח קו רדיוס דמיוני בין מרכז הזרוע (בעיגול שמימין לכל גלגל מרכוב ), ולמרכז טבור הגלגל , ותדמיין תנועה של "עם כוון השעון ,(כיווץ) או נגד כוון השעון , ותראה שאין מצב שבו גלגל יגע בגלגל.