"אם בלהט הויכוח האמיתי נאמרו דברים שלא היו צריכים להיאמר, אני מצר על כך" - כך אמר ראש הממשלה, אריאל שרון, בטקס האזכרה הממלכתי לזכרו של ראש הממשלה יצחק רבין.

שרון הוסיף: "שנה ועוד שנה חולפת מאותו לילה מר ונורא שבו יצחק נרצח. אירע הלא יאומן ואשר לא עלה אי פעם על הדעת. יד בוגדנית ורוצחת קיפדה את חייו של ראש ממשלת ישראל".

NRG

כמו רבים גם עליי לבקש את סליחותו של רבין על דברים שכתבתי על אמירות קיצוניות על הקריאה בוגד .


היום יום היסטורי יום לאחר שמנהיג ימין שלישי מעביר החלטה בכנסת על ויתור ופינוי חלקי ארץ ישראל מוטלת עלינו החובה להבין ולהפנים כי הרעיון של ישראל הגדולה מת והרעיון של שתי מדינות לשתי עמים הוא הרעיון שניצח .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

והמבין יבין

ה

החיים הם לא שחור ולבן, ומי שיושב על כיסא ראשד הממשלה רואה את הכל בצבעים ולא כמוני וכמוך בשחור לבן חבל שאתה חוזר על טעיות אבל חיים לפנייך ויש לך הסיכוי גם יום אחד להכות על חטא .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

אני מבין שאתה רגיל לאנשים שמדברים על דברים שאין להם מושג לגביהם, ואז הם מגלים משהו חדש, ומשנים את דעתם. אבל הם עדיין יודעים מעט מאוד, ואז הם מגלים עוד משהו, ושוב משנים את דעתם, וחוזר חלילה.
לא שאני יודע הכל, אבל אני יודע מספיק, ושום מידע חדש לא ישנה את דעתי בנושא - כך שאני מרשה לעצמי להתבטא:

המוסר שטחי א"י בידי גויים הוא בוגד בעם ישראל, בתורת ישראל ובאלוהי ישראל.
אם היה מדובר על מעשה בעל ערך בטחוני, שיציל חיי יהודים - ניחא. זה מותר.
אבל סדרת הסכמי אוסלו הביאה מצב הפוך - היא גרמה לרצח יהודים ולא להצלת חייהם, כך שרבין הוא בוגד בבי"ת רבתי. בדיוק כמו יקירך שרון.

זה שהוא נרצח זה דבר נורא בפני עצמו, אבל זה לא מכפר או מוחק את מעשיו. בוגד, גם אם הוא נרצח, הוא עדיין בוגד, בדיוק כמו שאדם שנדרס הוא עדיין אדם ולא כלב או קוף...

רבין ז"ל, ובגין ז"ל ושרון ונתניהו - כי אתה, פוסק ההלכה הדגול והאיש שתרם לבטחון המדינה יותר מכל הנ"ל ביחד, קבעת.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

חשוב הייטב הייטב לפני שתגיב .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

והאחראים להסכם אוסלו - הם האחראים הישירים להרצחם.

אבל עדיין אין זה אומר שהם ישירות פגעו באנשים במכוון , ואין זה אומר שהם בוגדים.

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

נניח שאדם מפעיל מנוף, והמנוף מחזיק גוש בטון במשקל 4 וחצי טון. מתחת לגוש האבן נמצאים 3 אנשים ותוכי. אותו אדם משחרר את האבן מהמנוף, היא נופלת עליהם ו3 אנשים ותוכי עוברים לעולם שכולו טוב.
האם גם במצב יוכל האדם לטעון שחשב שהוא פועל לטובתם ועוזר להם וכו'?
מה ההבדל?

בוגד:
"אדם הפועל נגד חבריו, נגד עמו או נגד ארצו ומסייע לאוייב"
ע"ע אבן שושן.

אתה מוזמן לחזור ולטעון שלדעתך יצחק רבין טעה טעות גדולה
אתה יכול אפילו לומר טעות גדולה ומרה שעלתה בעקיפין בדם
אבל על פי ההגדרה הוא לא בוגד. נקודה.

יצחק רבין ניגש להסכם אוסלו בהנחה הבסיסית שהוא רוצה להביא שלום לעמו!
כלומר, בהנחה שהוא פועל למען ישראל!
הוא לא חיפש איך לסייע לערפאת ולפלסטינים - אלא, חיפש את הדרך לאוייב כדי להביא ביחד את השלום.
שכן לשלום כמו למלחמה צריך שניים.
וכן, עושים שלום עם אוייב לא עם אוהב ממילא!

אתה יכול לומר שאמרת לו כבר אז שהוא טועה. גם זה עדיין לא עושה אותו בוגד.
כי הוא האמין בכל לבבו שהדרך הזו שטרם נוסתה - יש בה את התקוה לשלום.
אתה יכול לומר שהוא היה תמים שהוא האמין שכשיש נייר חתום זה 'תופס' -
אבל עדיין אינך יכול לומר "בוגד".

אתה יכול לעלות למגדל עזריאלי ולצרוח שהוא בוגד -
בדיוק כמו שאתה יכול לומר שכרגע בישראל יום וכל זאת בגלל שהירח זורח!
אתה יכול. אז?

ההגדרה שלך לא מדברת על כוונות, אלא על מעשים - ועד כמה שיהיו כוונותיו של רבין ז"ל טהורות - הוא פעל נגד עמו וסייע לאוייב, גם אם בתום לב, ובמחשבה שהוא בעצם מסייע לעמו להשיג שלום ובטחון.

נסיון נוסף:
1. הוא פעל *בעד* עמו
2. וסייע ל-עמו !!

אתה יכול לומר שהוא לא הצליח. אתה יכול לומר שבחירת הדרך הייתה שגויה.
פועלו (וממילא כאמור גם כוונותיו) היה לסייע, היה בעד.
על התוצאות ניתן להתווכח.

הבה ואפתיע אותך בדוגמא להחלטה גורלית שבה יתכן שהאדם טועה ויתכן שהוא צודק:
הסיטואציה = השתלטות מחבלים על ביה"ס.
מטרת המחבלים = מו"מ וגם הרג לשמו.
המקום = כיתה בקומה שלישית בה מוקפים תלמידים ומורים במחבלים.
אחד המבוגרים מקבל החלטה ואומר לתלמידים לקפוץ מהחלון.
חלק מהתלמידים נהרגים ונפצעים בנפילה מגובה רב.. חלק נהרגים מאש הרודפת אותם.
האם המבוגר שהורה להם לקפוץ סייע למחבלים?
האם הוא בוגד?

רבין מסר את שטחי יש"ע למרות הרשות הטרוריסטית ברשות הארכי-מחבל ערפאת וחבר מרעיו, מהרצחים מתוניס. בנוסף הוא נתן להם עשרות אלפי כלי רובים, וכמה זמן שרק ירצו ע"מ להכין תשתית להוצאת פיגועים.
המעשה כל-כך חמור שהסיבות לא מעניינות אותי בגרוש.
רבין לא לא פעל בעד עמו(אא"כ רבין ערבי), ולא סייע לעמו(אא"כ רצח של 1200 יהודים, ונכות של אלפים רבים נוספים נחשבת סיוע).

במקרה שלך לא ברור: זה תלוי בהערכה של המורה לגבי היכולת לשרוד קפיצה מקומה שלישית, תלוי כמה מחבלים חמושים ולא חמושים היו בכיתה באותה עת, בגיל ובכושר של התלמידים ועוד.
באופן כללי, אם היה מדובר בשעת כושר, ומדובר בתלמידים באופן עקרוני היו יכולים לשרוד קפיצה כזו, אז אינו בוגד. אבל אם הוא קיבל פיק ברכיים ואמר לילדים בכתה ב' לקפוץ מקומה שלישית כשהוא רץ בראש - הוא בהחלט בגד במטרה לשמה הוא הוצב באותה כיתה.

אפילו דוגמה פשוטה לא הצלחת ליצור. המציאות הרבה יותר מורכבת.

חייל שמכוון על מחבל פלסטיני, אבל בטעות פוגע במפקד שלו - האם הוא בוגד ?
הרופאים שזרעו חיסוני פוליו במים כדי למנוע מגיפה, אבל טעו ויצרו בעצמם מגיפה - האם הם בוגדים ?
גם מקרים חמורים יותר, כמו רמדיה ואסון ורסאי - יש בהם התרשלות פושעת, ולכן צפויים למתרשלים עונשי מאסר. אבל האם הם בוגדים ?

לא אני הבאתי את ההגדרה מהמילון שמתייחסת אך ורק לתוצאות ולא לכוונות.
הוויכוח שלך לא איתי אלא עם המילון, ונציגו בפורום: bat100

שיהיה לך יום טוב, ומלא בתגובות נכונות לאנשים הנכונים.

שם הוא בטח ידע. משירותו בצבא הוא ידע שלא לוקחים אותם לצבא בגלל שחושדים את נאמנותם לעם ישראל.

גם אם הוא היה בטוח שהוא צדק, הוא היה צריך באופן דמוקרטי למצוא האם יש לו רוב שחושבים כמוהו בקרב אחיו היהודים ולא לקחת לעזרתו את אלו שחוששים שהם עלילים למסור מידע לאויב או גרוע מזה...

וגם מבין היהודים, לכל פחות שניים מהם הוא השיג את תמיכתם על ידי מתן הטבות (מיצובישי). אבל זה כבר בתחום הפלילי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני מקווה שבתוקף מעמדך החדש תימנע מהפרה של כללי פרש (הם לא השתנו בגדול מאז...).

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

שמאלניות,זונות של עראפת וכו'.

מכיר?

אתה אמיץ

אחרי שהלך אחרי הארון

אחרי שהיה על המרפסת הישנה בכיכר ציון (חבל שלא התמוטט אז באותו הרגע)

ושמעו את הקולות והמנוול טוען שלא שמע!


לא נשכח שקרניהו איך הלכת אחרי האר!!!!!!!!!!!!ון. ונזכור לך לדראון עולם את זה


ביבייהו שקניהו יכול להיות המורה הטוב ביותר וללמד את פרס איך באמת עושים תרגיל מסריח מאד!

הדברים שאמרת על רבין לא היו הסתה ואין לך על מה להתנצל ... די , אחרי שהפכת שמאלני והחלטת לגרש יהודים ללא כל סיבה בטחונית השמאל התחיל לדאוג לך.. נמחקו כל עוונותיך בלבנון , כל השחיתות שלך הלבינה וכל הדימוי התקשורתי שלך עבר הומניזציה.. די , מספיק , עכשיו גם תתנצל בפני רבין ? מה , לסמרטוטיות שלך אין גבול? מה השלב הבא? תתנדב לסייע למסוק של שלום עכשיו לצלם התפשטות התנחלויות? תגיד לאולמרט להצטרף ליח"ד וללקק ליוסי שריד את סוליות הנעליים בוקר וערב? חלאס. גם לצביעות יש את גבול הטעם הטוב שלה , בא לי כבר להקיא ממך.

פינה את סיני -והתנצל
קרא לסרבנות לפינוי שטחים- והתנצל
הכריז שדין נצרים כדין ת"א- וחזר בו{כעבור 4 חודשים}
חרג "מעט" מ40 ק"מ בלבנון-ו"היצר" על כך.
תקף את רבין על ויתורים- ומיצר על כך.
מה השלב הבא?
בקצב הזה לא ירחק היום ששרון יכריז"אני מצטער על שויתרנו ללא שום תמורה על ישובים ונתנו יד לטרור"

בהתייחס לחייו מרובי התהפוכות כמעט כל דבר או מעשה אפשרי.
לפתע "חזר בתשובה". (התחיל כמפא"יניק ומסיים כמפא"יניק...).

looopy