קוד:

הודעת הנהלה: האשכול שלפניכם הינו פיצול של הודעות מתוך אשכולות אחרים ואיחודן לאשכול אחד. לכן יתכנו בתוכו קטעים שיראו לא קשורים או במיקום פחות מוצלח.
גלישה נעימה - יוסי

אל תשכח גם לקחת אותי לסיור לשם.

אני מקווה שאתם עדיין לא מוציאים את ה M4A1 שליד עין זיוון כי אני אולי יטייל שם בקרוב ואני רוצה לצלם אותו.


דידי

האם דידי ידידי מהפורום ההוא ?
תזדרז לצלם אותו , למרות שיהיה קשה בגלל סבך העצים. תזדרז !
המיוחד בכלי הוא שיש עליו עדיין את לוחית השיקום שנעשה לו ב-1950 בצרפת.(על שיפוע התובה מלפנים)
שרמנים מסוג M4A1 בעלי תותח 76 מ"מ ותובה יצוקה , השתתפו במלחמת העולם ה-2, ונמסרו כעודפים לצבא הצרפתי לאחר המלחמה. (מרבית בשריון הצרפתי , הושמד במלחמת העולם ה-2 , או נפל לידי הגרמנים והוכנס על ידם לשימוש, וכן מדובר בדגמים מיושנים ומסורבלים כמו הוצ'קיס H39, רנו R35, שאר, סומואה ועוד..).
הצרפתים סיפקו טנקי M4A1 לצה"ל לקראת מבצע קדש. מרבית הטנקים מסוג זה הוסבו בשלב מאוחר יותר , בין היתר לתצורת M51 בעל המזקו"מ הרחב. ישנו טנק כזה בלטרון (עם ברק של פלוגה א מהקרב על סכר הרועייפה בפיקודו של בריל {לימים אלוף משה בר-כוכבה ז"ל}) וכן טנק נוסף בגבעת התחמושת (שום קשר להיסטוריה של האתר).
ברעות
מיכאל

מיכאל

סוף כל סוף נפתרה לי תעלומה ונוכחתי לדעת שאני לא שיכור.
תמיד ידעתי שהטנק שבצד בית השריון ביד אליהו הוא הקרומוול המפורסם של גד' 82 (אחד מהשניים שנגנבו בהצלחה מהבריטים והוא הטנק שעל סמל החיל) - והנה להפתעתי חונה שם שרמן.
עכשיו אני מבין שעשית החלפה.

וכן, החבר'ה מהמש"א בהחלט נסחפו עם הצבע הכחול. זה בטח לא "הכחול האפור הזה".

אם לא ציינתי קודם - אתה עושה עבודה מדהימה. ואין לי כוונה להשוות את זה לחצרים (כמו שאין לי יותר מידי עניין לבקר שם). המשך כך. אני בטוח שאתה נהנה.

אגב, מאיפה משיגים "בתוך המערכת" מקלעי 0.3 ישנים?
והפינה שלך "אי-שם" היא בהחלט פנינה.

א. למיטב זכרוני, שרמנים מרוב הדגמים כולל מדגם M4A1 עם תותחי 76 מ"מ שירתו בצבא צרפת כבר במהלך המלחמה עצמה ולא נמסרו לה רק אחריה.

ב. במלחמת קדש היו לצה"ל כ 200 טנקי שרמן בלפחות 6 גדודים (בחטיבות השריון 7, 27 ו 37, גש"פים וכן בבית הספר לשיריון) מ 3 דגמים עיקריים – הערכה שלי - כ 20 שרמנים M50, כ 60 שרמנים M4A1 מאוחרים בעלי תותח M176 מ"מ שסופקו על ידי הצרפתים לפני המלחמה (יחד עם טנקי ה AMX-13 הראשונים, ה M50 הראשונים וזחל"מים), כ 35 שרמנים מקוריים שנרכשו במהלך מלחמת השחרור וכ 80 שרמנים M4/M4A2/M4A4/M4A3 שנרכשו ממקורות אחרים בתחילת שנות ה-50. תקן אותי עם אני טועה אבל פלוגה א' של בריל מגדוד 82 (של ברן) בחטיבה 7 הייתה הראשונה והיחידה שהוסבה לשרמנים מדגם M50 לפני המלחמה ולא בדגם M4A1 עם תותח 76 מ"מ?

ג. לגבי ה M4A1 הנותרים, אני מבין שה M4A1 בלטרון הוא זה שהיה פעם לצד ה M51 בהר אדר? משום מה זכור לי שהיה בעבר גם אחד בלטרון, או שזה הטנק שהוחלף עם הקרומוול מבית השריון? בכל מקרה, למישהו יש תמונות של הM4A1 מעין זיוון?

ד. את מעקב אחרי דגמי השרמנים השונים וההבדלים ביניהם בעולם בכלל ובצה"ל בפרט ניתן להגדיר כמאתגר ביותר. כללית הדגמים נבדלים זה מזה על פי מספר רב של פרמטרים, שהשוני בהם הוא אבולוציוני באופיו ולרוב תולדה של ניסיון בקרב ותגובות מהשטח (הרשימה לא על פי סדר כרונולוגי או חשיבות):

• תצורת תובה – יצוקה מוקדמת (צנומה, עם פתחי יציאה קטנים שנפתחים לצדדים), יצוקה מאוחרת ("מנופחת", עם פתחי היציאה הגדולים יותר, שנפתחים אלכסונית), מולחמת מוקדמת (עם פלטת שריון קדמית מוטה ב 56 מעלות ופתחי יציאה קטנים), מולחמת מאוחרת (47 מעלות ופתחי יציאה גדולים), מולחמת מוארכת (בדגם M4A4) ומשולבת (קדמה יצוקה ואחוריים מולחמים). בניגוד לשאר דגמי הטנק, כל השרמנים מסוג M4A1 היו בעלי תובה יצוקה ועל כן למעשה אין טעם להזכיר עובדה זו מאחר ואין M4A1 בעל תובה אחרת.
• תצורת תיבת הדיפרנציאל – מוקדמת (מוברגת 3 חלקים), ביניים (יצוקה מעוגלת) או מאוחרת (יצוקה שפיצית), תיבה זו מוקמה בחזית התובה, כאשר גלגלי ההינע משני צידיה
• תוספי מיגון לתובה – הוספת פלטות שריון ייעודיות לקדמת הצריח, לקדמת התובה ולצידיה (באזור אחסון התחמושת ומיכלי הדלק)
• מנוע – בנזין רדיאלי מקורר אוויר (מתוצרת קונטיננטל / רייט או פורד), או דיזל (GM או קטרפילר) או כלאיים (קרייזלר). סוג המנוע השפיע כמובן גם על תצורת הסיפון וכבלל זה סוג, מספר ומיקום דלתות הגישה למנוע, מיקום אגזוז ומסננים, מיקום פתחי אוורור, פתחי תדלוק וכו'. מאוחר יותר נוסף גם מנוע דיזל קאמינגס מודרני בתהליך השדרוג של ה M50 וה M51.
• תצורת צריח ונשק עיקרי – 75 מ"מ קצר (מוקדם) או ארוך (מאוחר) בצריח עגול מוקדם (פלטת מגן קדמית צרה, מדף מפקד מפוצל, סל אחורי נמוך) או מאוחר (פלטת בסיס קנה רחבה, שני מדפי צוות וסל אחורי מוגבה) או 76מ"מ בצריח T23 מוארך (עם שני סוגי מדפי טען) או הוביצר 105 מ"מ לסיוע קרוב בצריח עגול. מאוחר יותר נוספו גם תותחי ה 75 מ"מ הצרפתי הארוך וכן ה 105 מ"מ הצרפתי הארוך בשדרוגי ה M50 וה M51 בהתאמה, על בסיס צריח ה T23. ללא קשר לסוג הנשק ותצורת הפתחים, הצריחים תמיד יצוקים.
• תצורת מדפי צריח – בהתאם לסוג הצריח, מוקדמת (בודד, למפקד בלבד) או מאוחרת (כפול, עם פתח טען עגול מוקדם או אובלי מאוחר), בצריח ה T23 הוספת צריחון מפקד עם מדף בודד וחלונות וכן אחד משני סוגי מדף הטען.
• תצורת אחסון תחמושת - מעבר מאחסון יבש לאחסון יבש עם תוספי שריון חיצוניים לאחסון רטוב עם או בלי תוספים
• תצורת מזקו"ם – מעבר מהמזק"ום הצר המוקדם עם קפיצים בעלי משרעת תנועה אנכית (VVSS, גלגלים בודדים מחוררים או יצוקים, גלגלי הינע אטומים או מחוררים וכן 2 מיקומים אפשריים לגלגלי החזר) למזקו"ם הרחב המאוחר עם קפיצים בעלי משרעת תנועה אופקית (HVSS, עם גלגלים יצוקים כפולים, גלגלי הינע אטומים או מחוררים). אפשרות לתוספת סיפוני צד צרים, בעיקר במזקו"ם הרחב, ששימשו לאבזור.
• שרשראות – מגוון עצום שנבדל בצורת החוליה, אופן יצורה (בחלקים או ביציקה), אופן החיבור בין החוליות, סוג הרפידות וכן תוספים שונים לשיפור האחיזה. טנקים בעלי מזקו"מ VVSS המוקדם יותר עשו שימוש בשרשראות צרות בעלות רפידות גומי (מלבניות או בצורת V) ומאוחר יותר גם שרשראות בעלות מבלטים מתכתיים שונים (בצורת V או טרפז) עם חוליות רגילות, יצוקות או בעלות פין חיבור בודד וכו'. טנקים בעלי מזקו"ם HVSS המאוחר יותר עשו שימוש בשרשראות רחבות יותר (23 אינטש) בעלות רפידות גומי בצורת V או כאלו בעלות מבלטים מתכתיים, עם חוליות רגילות או יצוקות. כמו כן היה ניתן להצמיד לרוב סוגי השרשראות תוספים שונים ובהם אטבים מתכתיים (GROUSERS) בין החוליות לשיפור האחיזה וכן שיניים חיצוניות (DUCKBILLS) להגדלת שטח הפנים של השרשרת.

ה. יש הבדלים מינוריים רבים בין הדגמים שלא הזכרתי (למשל מיקום פתחי הוצאת תרמילים בצריח) וכמובן בסיס לאינסוף שילובים, חלקם נוצרו כבר על פס הייצור וחלקם כתוצאה של אינסוף שדרוגים, תיקונים ויוזמות מקומיות בסדנאות השטח. כמובן שלא כל השילובים היו קיימים בצה"ל למרות שבכל זאת הצלחנו ליצור בעצמנו כמה יצורי כלאיים, בעיקר כחלק משדרוגי ה M50 וה M51.



ו. הדגם M4A1 נכנס ראשון לייצור ושימוש (על בסיס הזמנה בריטית בכלל), עוד לפני ה M4 המקורי עצמו ועם הזמן אפילו קלט שיפורים מאוחרים שונים ולמעשה נותר בייצור ובשימוש עד סוף מלחמת העולם השניה ומעט אחריה. אם זכרוני אינו מטעה אותי, יוצרו ממנו כמעט 10,000 יחידות (בערך חמישית מסה"כ ייצור השרמן), בחלוקה של שני שליש בעלי תותח 75 מ"מ (ושאר מאפיינים של טנקים מוקדמים) ושליש בעלי תותח 76 מ"מ (ושאר מאפיינים של טנקים מאוחרים).



ז. בסופו של דבר התובה היצוקה הוכחה כנחותה יחסית מבחינת מיגון לתובה המולחמת המאוחרת וגם מורכבת ויקרה יותר לייצור המוני ועל כן אחרי המלחמה יצא דגם זה משימוש בצבא ארה"ב לטובת הסטנדריזציה על בסיס הדגם האולטימטיבי – ה M4A3E8 בעל תותח ה 76 מ"מ, מנוע הפורד האמין ומזקו"ם HVSS (וכן התובה המולחמת המאוחרת בעלת פלטה קדמית זווית 47 מעלות ופתחי יציאה גדולים, אחסון תחמושת רטוב, צריחון מפקד עם חלונות ראיה ופתח טען אובלי, שרשראות עם חוליות יצוקות ומבלטים מתכתיים וכו'). כוחות הכיבוש של צבא ארה"ב בגרמניה, אוסטריה, איטליה, יפן, קוריאה ובפיליפינים המשיכו להשתמש בדגם זה אל תוך שנות ה-50 ואף במלחמת קוריאה, לצד כמויות קטנות יותר של טנקי צ'אפי M24 ופרשינג M26. כוחות צבא המילואים והמשמר הלאומי השתמשו בו כמעט עד סוף שנות ה-50.



ח. דרך אגב, מעבר לאקזמפלר עין זיוון, יש לפחות עוד שרמן אחד ברמת הגולן, נדמה שהוא מדגם M4A3 עם תובה מולחמת וצריח מאוחר בעל מדף מפקד מפוצל ומדף טען אובלי. הוא ננטש באחד המוצבים באזור החרמונית-בוסטר וכפי שניתן לראות מצבו קשה עד אנוש...


ט. ולסיום, יש למישהו מושג מה עלה בגורל ה M50 הרבים שהיו מחופרים כבונקרים שנים רבות בלפחות 4 מקומות בגבול לבנון (חניתה, יראון, אכזיב ואביבים) ובלפחות 4 ישובים שונים בבקעת הירדן (ארגמן, יפית, מכולה ופצאל)? עוד הספקתי לראות את רובם בשנים 1996-1998 אבל אני מניח שבצפון תזוזת הגדר בשנת 2000 הפכה את חלקם למפגעים מיותרים ואלו בבקעה פונו עם דילול הכוחות שם במסגרת הסכם השלום או סתם כמפגעים. בפעם האחרונה שבקרתי בבקעה, בתחילת השנה, נותר רק זה ביפית.

strong 11
אך, אח....כמה ידע לא שימושי אוגרים פה החברים , (כולל אותי)...
וברצינות .. אכן אתה כנראה נמנה עם הידענים הבאמת גדולים. תודה על הודעתך המפורטת והמלמדת.
לא רק שאתה ידען , אלא גם צנוע (תקן אותי אם אני טועה,למיטב זכרוני וכו'). גישתך נדירה לחלוטין ועל כך , לא נותר לי אלא להוקיר. !
ב.פלוגתו של בריל השתמשה בשרמנים הראשונים שעברו הסבה לתותח צרפתי M50 בקוטר 75 מ"מ כמו זה שהיה מורכב בטנקי AMX13. במסדר הניצחון כללה הפלוגה גם טנקי M4A1 , ונדמה לי שבריל ניצב על טנק כזה. (צריך להתבונן שוב בסיפרו.
ג. הטנק מהר-אדר (M4A1) , הובא אחר כבוד מאתר חטיבת הראל ליד-לשריון בלטרון , ותמורתו הצבנו שם שרמן M51. אשתדל להביא תמונות של הטנק מעין-זיוון מאוחר יותר.
סקירת תצורות השרמנים פשוט נפלאה.
אני בטוח שאתה משוטט רבות בין השרמנים הרבים בלטרון על כל הוריאנטים שלהם. בעתיד הלא רחוק , נכונה לך הפתעה בדמות מספר שרמנים נוספים שיגיעו לאתר. אולי תוכל לנחש מה חסר לתצוגה הצה"לית ?
ברעות
מיכאל

נ.ב.(חלקי הטנק מרותכים ולא מולחמים.)

קראתי בשקיקה את הודעותיכם ותקנו אותי אם אני טועה אך לא מצאתי אזכור לדגם נוסף של הטנק אשר כונה "מורג" ושימש לפינוי\פיצוץ מוקשים....
היתכן כי אני טועה???...

לבני היקר
דובר פה על טנקים לוחמים (טנק עם צריח ותותח ללא תוספות יעודיות).
המורג , מוצב בלטרון ביחד עם טנקים נוספים ע"ב שרמן כמו טנק תצפית אייל, טנקי פינוי רפואי , טנקי חילוץ M32 וגורדון, תומ"ת M50 ,מכמ"ת 160, עיברי , משגר קטיושות , שרמן דחפור, מפלצת , ועוד...
המורג שימש לפיצוץ מוקשים ולא לפינויים , והופעל ע"י האמריקאים גם בפלישה בנורמנדי.
סקירתו של STRONG הינה יפה וממצה את הוריאנטים הרבים בתצורות הצריחים , התובות , תותחים , הנעה ומזקו"מ. השרמן כמו שהוזכר הינו כלי מרובה וריאנטים ותצורות ולכן היריעה עצומה.
להלן המורג:

ל-strong 11
השרמן מעין זיוון , שאין לו שום קשר למקום.

לא שמדובר באקזמפלר נדיר במיוחד אבל עדיין מגיעה לו מנוחת כבוד גדולה מזו... איך הוא הגיע לשם בכלל ומדוע? האם יתכן שהוא יועד במקור להפוך לבונקר הגנתי באחד מישובי הסביבה וננטש מסיבה כלשהי? לא הגיוני כי כל הבונקרים שאני מכיר מבוססים על M50 ולא M1 אבל אולי.
בכל מקרה ניתן לראות שזהו M4A1 מסדרה מאוחרת (פתחי יציאה גדולים ופתח אוורור המרכזי ביניהם וכן חרטום מחודד) וכמובן צריח T23 עם תותח M1A1 76 מ"מ. מזקו"ם ה VVSS הצר עם שרשראות T54E1 בעלות מבלטי מתכת טרפזואידים, מנשא הפרוג'קטור ומדוכות העשן הכפולות בצידי הצריח הופכות אותו לכמעט תאום לכלי שנמצא בגבעת התחמושת ולבן דוד קרוב של זה שהיה בהר-אדר והיום בלטרון. כלומר טנק די עתיק מסוף שנות ה 50-תחילת שנות ה 60 לערך שעבר שדרוג מינימלי בלבד ולא את השדרוג המקיף למזקו"ם הרחב וכנראה שגם לא למנוע הקונטיננטל המקורי (אי אפשר לראות בתמונה). תמונה זו מחזקת את ההנחה שלא נותרו בארץ טנקי M1 עם מזקו"ם רחב.
תגיד לא דברו פעם להביא בחזרה M1 עם מזקו"ם רחב מאוגנדה או מקור אחר בחו"ל?

יתכן שזה טנק שנותר מגש"פ צפון שלחם באיזור בששת הימים.

.

סורי שאני מעלה את האשכול הזה באוב, אבל מצאתי סוף סוף תמונה ישנה של ה M50 מבית השריון בת"א

ואילו ההתקן הייעודי לפיצוץ מוקשים היה מורכב עליו ע"פ הצורך כך שלמעשה מדובר בטנק לכל דבר עם אפשרות להרכבת אותו אמצעי.
תודה.

המורג , כמו טנק הדחפור , הינו טנק רגיל לכאורה , אך עם מערכת יעודית , אשר במקרה של המורג , די ניטרלה את יכולתו לעבוד כטנק לוחם. מיקום הגליל המסורבל בקידמת הטנק ,(FLAILׂ '), לא איפשר את תפעול הצריח כמו בטנק הדחפור.
הקישור הבא , מומלץ
http://www.d-daytanks.org.uk/articles/flail-tanks.html

שורת המוקשים הראשונה הייתה ללא מנגנוני הפעלה אבל ממנה נמשך פתיל רועם אל שורת המוקשים
השניה שהייתה במרחק של אורך טנק , כאשר המורג הפעיל את המוקש עם המנגנון שבשורה השניה
הפתיל הרועם העביר את הפיצוץ אל המוקש שבשורה הראשונה שעליו עמד טנק המורג...

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

אפשר עוד מידע בעניין השרמנים המשמשים כבונקרים?

עם הוצאת השרמנים משירות, הם הוכנסו כעמדות אש סטטיות לטובת הגנ"ש כאשר הטנק נמצא בעמדת תובה, והחלק האחורי של הטנק פתוח לטובת הפעלה נוחה יותר. במילואים האחורנים שלי בבקעה ראיתי שני טנקים כאלה (אם כי אני לא זוכר היכן).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התותח היה פעיל?

לא

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתמונה הנ"ל מופיע טנק שרמן שנמצא בתוך שטח 100

התמונה הבאה היא תצ"ל של שטח 100

מי שמכיר מתבקש לסמן על התצ"ל את מיקומו של הטנק. כל מידע על מצבו של הטנק יתקבל בברכה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נראה כמו M50 שהקנה שלו התפוצץ, נוסר או הוחלף בתותח 75 מ"מ המקורי או בתותח "קרופ".

לאיזו מטרה הוא נמצא שם?

שרמן M50 מבוסס על שלדת M4A2

לא מדויק,
ה-M50 מבוסס על תובת M4A4 (מכונה sherman V) שהיה M4A2 שעבר הסבה בחיל החימוש של צבא הוד מלכותה, הסבה שבמסגרתה הושתל בו מנוע חזק יותר והוארכה התובה לצורך קבלת המנוע והממסרת החדשים.

הסבות M50 התבצעו על מגוון רחב של תובות שרמן מכל הבא ליד כולל M4A2 מקוריים,M4A4 ארוכים ועד לפחות חצי תריסר גרסאות אחרות. יש לכך תיעוד כתוב וויזואלי נרחב כך שלא ברור על בסיס מה קבעת מה שקבעת. בכל מקרה, אם אתה מעוניין ללמוד דבר או שניים על גרסאות השרמן בכלל וה M50 בפרט, ממליץ לך בצניעות לקרוא לעומק את תגובתי באשכול הזה. סוף שבוע נעים בינתיים.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...+M51#post102111

בגדול צריחי ה-M50 עברו הרבה תובות בצה"ל אבל הדגם הסופי שנשאר בשירות תקופת הזמן הארוכה ביותר וזכה לשידרוגי מזקו"ם ולשידרוגים האוטומוטיביים שקיבל גם ה-M51 היה בעל תובת M4A4 וזהו הדגם שהופעל במלחמת יוה"כ ונשאר בשירות צה"ל עד שנמכר לצ'ילה (ועבר הסבה תמוהה למדי בתהליך).

M50 על תובת M4A1 במצעד צה"ל:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/sherman/photos/m50_n.jpg]



M50 מוקדם על תובת M4A4, זהו הדגם הסופי שקיבל בהמשך מזקו"מ HVSS ומנוע Continnental, שים לב ל-Duckbills על הזחלים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/sherman/photos/m50_2.jpg]


M50 בשירות צבא צ'ילה עם תותח 60 מ"מ (תוצרת תע"ש, לפי מה שידוע לי- מפרוייקט הצריח לM113):


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i53.photobucket.com/albums/g45/Tobarich_veneno/M50.jpg]

ידיד קודם כל סחטיין על הפתיחות לדון בנושא המרתק הזה. רק חדי עין ישימו לב להבדלים החזיתיים בין M50 מבוסס A2 ובין כזה המבוסס על ה A4 הארוך ולכן הטעות שלך מובנת. שים לב למדפים של אנשי הצוות שבתובה (מתחת פלטת השריון החזיתית שהתווספה להם) - הם רתוכים ולא יצוקים (כמו ב A4). גם התמונה היפה של ה M50 המוקדם שהבאת ממחישה היטב את ההבדל בין שני סוגי המדפים. אכן נדמה שההסבות על בסיס ה A4 היו הנפוצות יותר (לפחות אם תמונות הם אינדקציה לכך) אבל אין להסיק מכך כלל וכלל שרק M50 מבוססים על A4 נותרו בשירות בערוב ימיו של הכלי בצה"ל ובכלל (צד"ל, צ'ילה) ועל כן נשתמרו במטווחים/מוזיאונים/אנדרטות!! בארץ ובחו"ל יש דוגמאות ל M50 המבוססים על כמעט כל התובות בהן נעשה שימוש. יתר על כן, אפילו התמונה של הכלים הצי'ליאנים המאוחרים שהבאת ממחישה בקלות והיטב את ריבוי התובות גם בשלב מאוחר זה בחייו של הכלי - האקזמפלר הקדמי הוא בכלל A3 עם תובה מאוחרת וצריח "יבש" בעוד ששני הכלים האחרים הם A4, הקרוב יותר עם צריח "יבש" והרחוק עם צריח "רטוב" מאוחר יותר.

בוקר טוב.

כל הכבוד על ההבחנה היפה של השרמנים הצ'יליאנים, אכן הטנק הקרוב הוא M4A3 לפי זווית פלטת החזית ולפי המרחק בין יחידות הבוגיזים שבשני הטנקים האחרים הינו גדול יותר (תובות מאורכות-M4A4).
אם זאת שים לב שיש בקצה האחורי של צלע הטנק הקרוב סימן שנראה כמו פס ריתוך, אותו פס ריתוך שמאפיין את הטנקים שתובתם הוארכה ולכן לדעתי גם טנק זה עבר איזשהו "ניתוח" על מנת לאכלס את חט"כ ה-Cummings.

לגבי צריחי ה-Dry Storage - אני בכלל לא חושב שזו אינדיקציה מאחר וצריחי ה-M50 הועברו בין תובות ומאחר שלאף אחד מהטנקים בתמונה אין את פלטות השריון הנוספות על צלעות התובה שמאפיינות את טנקי ה-Dry Storage.
כדי להוסיף לבלבול הייתה ערכת מיגון Dry שכללה גם את ה-Cheek Armor וגם את שלושת לוחות המיגון לתובה והיא הותאמה גם לטנקים בשטח בזמן מלחמה"ע ה-2 ולא רק לטנקים חדשים שירדו מפס הייצור כך שאין דרך לקבוע מתי נוספו לצריח ומאיפה הצריח הגיע במקור (דווקא תמונות של M4A3 צה"לי לא מצאתי מעולם).

יש דרך די טובה לזהות תובות M4A4 - אם תצפה בתמונה בלינק המצורף בגודל מלא תראה שיש פסי ריתוך בין מדפי הנהג והקשר/מקלען תובה ועוד שני פסי ריתוך אנכיים שתוחמים אותם.
יש כמובן יוצאים מהכלל אבל רוב הM4A4 וה-Firefly Vc הינם בעלי הסימנים האלו.
https://2008-uploaded.fresh.co.il/2...12/38242443.jpg


בגדול יש מספיק בלגן בשרמנים של מלחמת העולם ה-2 וכשמסתכלים על שרמנים בשירות צה"ל בשנות ה-50 וה-60 אין חוקים לגבי מה הגיוני ומה לא.
אם תרצה להמשיך את הדיון בנושא המאוד רחב ומעניין הזה אני מציע שנפתח אשכול חדש כי קצת חטפנו פה ליוסיפון את האשכול.

אם זאת שים לב שיש בקצה האחורי של צלע הטנק הקרוב סימן שנראה כמו פס ריתוך, אותו פס ריתוך שמאפיין את הטנקים שתובתם הוארכה ולכן לדעתי גם טנק זה עבר איזשהו "ניתוח" על מנת לאכלס את חט"כ ה-Cummings.

>> אתה טועה - ה M50 הצ'יליאנים שבתמונה כלל לא מצויידים במנועי קמינגס אלא דווקא במנועי דיזל מאוחרים יותר של GM (אאל"ט אותו מנוע שהותקן לפחות בחלק מהמכמ"תים 160 מ"מ). זו גם הסיבה לאגזוז השונה, כמותו לא קיימים בצה"ל.

לגבי צריחי ה-Dry Storage - אני בכלל לא חושב שזו אינדיקציה מאחר וצריחי ה-M50 הועברו בין תובות ומאחר שלאף אחד מהטנקים בתמונה אין את פלטות השריון הנוספות על צלעות התובה שמאפיינות את טנקי ה-Dry Storage.

>> ציינתי את סוגי הצריחים השונים כדי שוב להמחיש שניתן בקלות למצוא צריחים מוקדמים יותר על תובות מאוחרות יותר וההיפך - שוב בסתירה לטענה המקורית על ה A4 כגרסא דומיננטית.

כדי להוסיף לבלבול הייתה ערכת מיגון Dry שכללה גם את ה-Cheek Armor וגם את שלושת לוחות המיגון לתובה והיא הותאמה גם לטנקים בשטח בזמן מלחמה"ע ה-2 ולא רק לטנקים חדשים שירדו מפס הייצור כך שאין דרך לקבוע מתי נוספו לצריח ומאיפה הצריח הגיע במקור (דווקא תמונות של M4A3 צה"לי לא מצאתי מעולם).

>> הם אמנם נפוצים פחות אבל בכל זאת יש ויש תמונות של A3 צה"לים בחלק מאלבומי הנצחון של 1967 וגם בספרים מסחריים. אם תחפש טוב אני בטוח שתמצא כאלו גם בארכיון לשכת העיתונות הממשלתית / דובר צה"ל.

יש דרך די טובה לזהות תובות M4A4 - אם תצפה בתמונה בלינק המצורף בגודל מלא תראה שיש פסי ריתוך בין מדפי הנהג והקשר/מקלען תובה ועוד שני פסי ריתוך אנכיים שתוחמים אותם.
יש כמובן יוצאים מהכלל אבל רוב הM4A4 וה-Firefly Vc הינם בעלי הסימנים האלו.
https://2008-uploaded.fresh.co.il/2...12/38242443.jpg

>> תודה על האינפורמציה אך עדיין השרמן שצולם בשטח 100 הוא בוודאות A2 ולא A4 אולי בהזדמנות אני אעבור שם בשטח ואביא כמה תמונות שימחישו את ההבדלים..

בגדול יש מספיק בלגן בשרמנים של מלחמת העולם ה-2 וכשמסתכלים על שרמנים בשירות צה"ל בשנות ה-50 וה-60 אין חוקים לגבי מה הגיוני ומה לא. אם תרצה להמשיך את הדיון בנושא המאוד רחב ומעניין הזה אני מציע שנפתח אשכול חדש כי קצת חטפנו פה ליוסיפון את האשכול.

>> בלינק ששלחתי כבר נוהל דיון כזה אז אפשר פשוט להעלות אותו מהאוב ולחדש אותו שם, זה גם יתן לקוראים קצת רקע.

The best and easy way to recognise M4A4 from all other Sherman tanks is the wider space between the bogies.
and also if you can see the engine deck than its also longer and had additional plate at the end of the deck.
Welds or applique armor plates are Not indications.
Rob

ert

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 >> הם אמנם נפוצים פחות אבל בכל זאת יש ויש תמונות של A3 צה"לים בחלק מאלבומי הנצחון של 1967 וגם בספרים מסחריים. אם תחפש טוב אני בטוח שתמצא כאלו גם בארכיון לשכת העיתונות הממשלתית / דובר צה"ל.

חיפוש לא מעמיק הניב תוצאות (הכל מאותו אתר):

M4A3 עם מגיני חול מוזרים (הפלטה הקדמית מוזרה במקצת), פלטת המגן על מקבע התותח היא מדגם מוקדם מאוד (שלא מסתדר כל כך עם ה-A3ים) וארגז זיווד מרותך לבית התמסורת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://idfmodelling.free.fr/ref_veh_pictures/sherman/m1_01.jpg]



התותח בטנק הזה, למרות שהינו מכוסה, נראה כמו תותח ה-105 מ"מ אבל נראה שמדובר באיזושהי הסבה ולא בדגם ה-105 האמיתי מאחר שמגן התותח נראה כמו זה ששימש את תותח ה-75 מ"מ (אולי מדובר בשרמן שצוייד בתותח שדה 105מ"מ בדומה לשרמנים ממלחמת השחרור שנרכשו ללא תותח וקיבלו תותחי שדה 75 מ"מ במקום התותח המקורי).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://idfmodelling.free.fr/ref_veh_pictures/sherman/m1_12.jpg]


הטנק הקרוב הינו M4A3, הרחוק M4A4. סה"כ אין שום דבר חריג חוץ אולי מהזחל שנראה כמו T47 או T56 שראיתי עד היום רק בתמונות של שרמנים בריטיים או שאר חברות הקומונוולת' (שלא ממש השתמשו בדגם M4A3):



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://idfmodelling.free.fr/ref_veh_pictures/sherman/m1_13.jpg]

מהם הנגמ"שים בתמונה? מזכירים לי את השועט (מישהו קנה אותו?).
זיהיתי לא מעט מתוצרת ישראל:
נגמ"ש עם תותח נ"מ 20 מ"מ TCS20 תוצרת תע"א ישראל
תותח 60 מ"מ על השרמנים תוצרת תע"ש ישראל
המכ"מ 2106 נ"מ מתוצרת התע"א על נגמ"ש - הגרסה הראשונה שלו אאל"ט.
המרגמה 120 על נגמ"ש אולי גם משלנו.
והשרמנים כמובן...

EE-11 URUTU מתוצרת חברת ENGESA


זהו אחיו המנוגמ"ש של ה-EE-9 קסקאוול בעל צריח כמעט זהה לחלוטין לשריונית AML-90 עם תותח 90 מ"מ.

תמונות שכבר לא יחזרו על עצמן...

בתמונה הראשונה הטנק מימין נראה כמו ליאופרד 1 בצבע מדברי, בהינתן המטרה המעניינת היכן זה צולם?
בתמונה השניה רואים אופנועים בין הטנקים. האם מישהו יכול להרחיב?

אני מניח שזה צולם באחת המדינות המערביות שמפעילות לאופרדים, והשרמן היה מטרת אימון.
בנוגע לתמונה עם השרמנים בהסתערות - גם כן לא בארץ, וזה ניתן לראות מסכימת הצביעה והיעדר הסימונים הטקטים הצה"ליים. לגבי איפה זה צולם - צריך למצוא מדינה שיש בה מדבריות ושירתו בה טנקי שרמן, ומשתמשת באופנועים קלים לניוד כוחות - כמו איראן למשל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שתי התמונות צולמו כנראה בצ'ילי

Dear friends

I recently publish a new book on Israeli M50 and M51 Sherman tanks in IDF service and its part 1 of total seria of 10 books on Shermans in IDF.

It contains many never published photos and info
You can see some page samples and review in the folowing linq
http://www.perthmilitarymodelling.c...liway_vol1.html

I will be happy to get your comments and help
Thanks
Robert

אמנם אינני "מאנשי השריון" כאן בפורום אך על פני עושה רושם של מחקר רציני ומעמיק ביותר (ואולי דווקא עבור שכמותי ספר מסוג שכזה נועד?...)...
אגב - פרט למחקר הנוכחי על השרמן האם פורסמו ספרים נוספים העוסקים בטנקים אחרים שהיו בשימוש צה"ל?...
(אני מניח שיש התייחסות לכך במלל המצורף אך נראה שפספסתי זאת)....
האם יהיה יבוא של הספרים לארץ או שהפצתם כאן תתאפשר רק באמצעות האינטרנט ?

מרשים ביותר !

בהצלחה.

לבני.

להלן שערו של ספר מפורט ביותר בנידון:

DZZ,


הספר של טום גאנון הוא OOP כבר מספר שנים וגם כשהיה בהדפסה מחירו היה די גבוה ולא היה קל להשיגו.

הספר של טום מקצועי ומצויין אבל גם הוא לא היה הראשון שסקר את השרמנים הצה"ליים.
הרבה לפניו פורסם ב 1990 ספר של ורלינדן מסדרת ה WARMACHINES
http://www.amazon.com/Warmachines-N...00153788&sr=8-6

לקראות סוף אותו עשור פרסם בחור אוסטרלי בשם ג'ון מיסזקה ספר המכסה כביכול את כלל הרק"מ הצה"לי ויש בו כמובן גם פרק על השרמנים
http://www.amazon.com/Israeli-Milit...00153788&sr=8-1

כיום שני הספרים בוודאי שלא שווים את ההשקעה, אלא אתם מעוניינים לחזור בזמן ולראות כיצד נראתה תצוגת הכלים בלטרון לפני כמעט 20 שנה

ללא קשר לשרמן, בשנים האחרונות יצאו לא מעט ספרים העוסקים בחש"ן בין היתר
1. ספר עדכני יחסית מקצועי ומצויין של מרש גלברט בנושא המרכבה בהוצאת TANKOGRAD
http://www.mheaust.com.au/MHE/Books/IDF2.htm
2. ספר מוקדם יותר של מרש, הפעם בסדרת VANGUARD של OSREPY והעוסק בנגמ"שי החי"ר הכבדים...
הספר הוא REFERENCE מצויין עבור בוני דגמים וקוראים מחו"ל אבל עבור קוראי FRESH יחדש מעט מאוד אם בכלל
http://www.amazon.com/Israeli-Infan...00153788&sr=8-5
3. ספר נוסף של מרש באותו נושא בדיוק
http://www.amazon.com/Military-Brie...00153900&sr=8-3
סתם יקר ולא שווא את המאמץ מעבר לספר הקודם
4. ספר נוסף של מרש וכותב אחר הפעם נותן סקירה על כלל הרק"מ הצה"לי, שוב של הוצאת TANKOGRAD
http://janterpol.com/Website/TANKOGRADSPECIALS.HTM
עוד ספר יקר שלא בטוח ששוה את ההשקעה במונחים ישראלים.
5. בתחילת העשור פורסם ספר נוסף בנושא נגמ"שי החי"ר הכבדים בשם Israel's wild cats או משהו בסגנון... יצא לי לעיין בו פעם אחת ולא התרשמתי שהוא שווה את המאמץ.
6. יש כמובן את הספר החדש של מיכאל מס בנושא המג"ח
http://www.amazon.com/MAGACH-GAL-M6...00154830&sr=1-2

יש לשים לב שהצילומים של פנים הטנקים מראים התקנות של ציוד קשר פנים מסוג VRC. איני משוכנע ששרמנים בשירות מבצעי היו מותקנים בציוד כזה. למיטב זכרוני, היה בשנת 1971 בבה"ד 7 טנק שרמן ממותקן קש"פ VRC , אשר נאמר עליו כי היחיד בצה"ל. זכור לי כי השרמנים בחטיבות הממוכנות היו מצויידים בציוד GRC, אם כי יתכן שלאחר מכן נעשה שדרוג.
השרמנים שירתו במלחמת יו"כ בחטיבות הממוכנות בצה"ל. הM50 לא הצליח כל כך לחדור את הטנקים הסובייטים.
מנגד, לM51 היתה תחמושת חלול, אשר אפשרה לו להתמודד בהצלחה אפילו עם הT62 .

First of all thanks Levny for your congratulations.
Yes Levny you right, the research take me more than 5 years.
No, the books will not imported to Israel, basically the book is almost sold out in first month that it was published. No point

DZZ, I have no intentions to argue with you its OK from my point, you can stay with the old wheels, but how you can say the “most detail book” on subject when its deal with all Israeli Sherman types in one book, while my book deal totally with only one tank M50 and its part one of 10 as I wrote.

B.A
This book that is only the part 1 deals with M50 tanks story from the beginning planning in 1953 and till 1958. Also the re is part of the beginning of the M51 project till the production of the first few tanks.
Thus this part contrain all info and photos of the com. and radio that used in M50, in the 1956 the type was SCR 508 radio unit, composed of 2 BC 603 receivers and a BC 604 transmitters. The photos that you are talking is inside shots of restored late type M50 that is with VCR, and the VCR used in late types of M50 and M51.

Shabat Shalom
Ro

bert

No argument at all!! I merely pointed our that somebody else already treaded the same path. Besides - quantity is not to be confused with quality! As to your books - seing is believing, and I certainly wish you good luck. Just one small piece of advise: Your English doesn't do you any good service - to gain you some degree of credibility, it does need improvement

Sincerely your's

DZZ

יש סיבה למה דווקא הסמלים של חטיבה 7 וחטיבה 27 מופיעים על העטיפה? מן הסתם השרמן שירת בהרבה חטיבות.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

Dear Arieh

The symbols of 7 and 27 are on the cover since as i mention the time frame of this book is the first 2 years of M50 in the service (till 1958) and this units were the one that operate this tanks, including in the 1956 war.
There are many never published photos inside and several veterans from the war already recognise themself.
I will be happy to get comments and more info for the next parts that are now in preparations

My email is
sabingamartin@yahoo.com
thanks again
Robert

לא ידוע הדגם...
לא ידוע מתי צולמו...
יש סיכוי שהעליון הנו בכלל טנק מצרי פגוע?....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ראה כאן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=479420

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בזמן שהייתי במקצועות, היו שם אנשי צבא זר שרכש את השרמנים ממונעי הבנזין (מזקום רחב, תותח 76).
היה מעניין לראות את תרגולת ההנעה (שהקפידו עליה מאד כראוי לביסל"ש). בזמן ההנעה היה עומד על הסיפון איש צוות עם מטף על כל מקרה שלא יהיה. נדמה לי שהיתה להם בזיווד מנואלה ושראיתי שימוש בה (36 שנה, הזכרונות קצת עמומים).

במעוף מסוק בחבל גולו, ראיתי שרמן M1 ישראלי לשעבר.
הכלי היה שרוף כולו.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שניים

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואני נתתי רק אחד...

ממש לא נכון..
יש להם נושאות ברן, ארצ'ר, האמבר, מרמון הרינגטון עם צריח דמה, והשרמן שבתמונה שהינו היחידי שלא נמצא בשחזור ההתקפה המיצרית.

מיכאל

עוד שרמן מכוסח היטב ועוד שילדה כלשהי (שכבר דיברנו עליה, אתה ואני) מאורחי המוזיאון. לפחות היו לפני כשנתיים וחיכו לשיפוץ.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תמונה נדירה יחסית של שרמן M50 צה"לי מאוחר במלחמת יוה"כ, ככל הנראה של חטיבה 11 בסיני

• מתי הותקן מנוע הקמינס ב M50
• מדוע לא הוסבו הM50 לM51
• איזו מערכת כינון היתה בM50 וM51 (נדמה לי שבשרמן המקורי היה פריטלסקופ עם הגדלה X3 )

אודה על התיחסותכם.

תומ"תM50
קמינס עם המזקו"ם הרחב הוכנסו בתחילת 1969.

מתוך הראיון עם עמרם מצנע ממוסף הארץ

בפרק בסדרה TANK OVERALL ששודרה ב MILITARY CHANNEL בארה"ב וזמין לצפיה ב YOUTUBE. צוות הסדנא של מוזיאון הצבא באי ווייט עוסק בהכלאת 2 תובות M4A1 שנפגעו לכדי טנק אחד שלם ותוך כדי כך סוקרים את חלקי הטנק השונים, ההיסטוריה של השרמן במהלך מלחמת העולם השנייה ולאחריה (כולל אזכור קצר של הפיתוחים הצה"לים) וגולת הכותרת ביקור בארה"ב בפס הייצור LIMA בו משקמים את טנקי האברמס החוזרים מעירק ואפגניסטן. בסדרה יש פרקים נוספים העוסקים בפנתר, בקומט, בהלקט, צ'אפי, M10, צ'יפטיין ועוד. מעניין ומומלץ.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הראשון הוא פרק מעניין בסדרה MODERN MARVELS האינסופית המשודרת זה עונה 12 כבר אאל"ט בערוץ ההיסטוריה וזמין לצפיה ב YOUTUBE. הפרק אמנם נקרא TANKS CREWS אבל רובו עוסק למעשה בטנק העיקרי של האמריקנים במלחמת העולם השנייה הוא כמובן השרמן על גרסאותיו השונות, כולל ראיונות עם טנקיסטים אמריקנים. בסוף הסרט יש סגמנט חזק כאשר שרמן ופרשינג מדיוויזית השריון השלישית נעים בראש פלוגת חי"ר אל תוך העיר קלן החרבה בימיה האחרונים של מלחמה. פנתר גרמני בודד אורב לשרמן ומשמיד אותו ולאחר מכן מושמד בעצמו על ידי הפרשינג בתום מרדף בסמוך לקתדרלה הגדולה של העיר, כאשר הכל מתועד בזמן אמת, בשילוב עם פרשנות מפי תותחן הפרשינג. מזעזע ומרתק כאחד.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

השני הוא פרק נוסף בסדרה GREATEST TANK BATTLES (אף היא בהפקת ערוץ ההיסטוריה) העוסק במלחמת קוריאה, שגם בה לחמו השרמן המאוחר (ה EASY 8 עם המזקו"ם הרחב ותותח ה 76 מ"מ הארוך) והפרשינג זה לצד זה, הן בצבא היבשה והן בחיל הנחתים. שחזורי קרבות יום ולילה ב CGI כולל היתקלויות מטווחים אפסיים, צילומים מקוריים וראיונות עם אנשי צוות ומפקדים.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

השלישי והאחרון היא FIRST TO FIGHT הפקה מעניינת נוספת של ערוץ ההיסטוריה, הפעם מ 2008, העוסקת בגדוד השריון ה 761 שהיה מצויד בטנקי שרמן והפך ליחידה הראשונה בצבא ארה"ב שאוישה בלוחמים שחורים (מעט קצינים) שהוטלה לקרב. הגדוד לחם בהצלחה רבה במסגרת הארמיה של פטון מחורף 1944 ועד לסוף המלחמה כולל בארדנים ובגרמניה. כמו בסרט הראשון יש פה מידע מעניין על ההתמודדות של צוותי השרמנים עם הטנקים הגרמנים העדיפים, עם תלאות המלחמה בכלל וכמובן הקשיים בהקמת יחידה קרבית שחורה במה שהיה אז צבא לבן וגזען.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

עוד תצורה מעניינת של השרמן זה ה"כחלילית", תובה של טנק שרמן שבמקום צריך הותקן עליו כן שיגור לטיל השרייק לצורך דיכוי ההגנה האווירית של האויב. הפעילות המבצעית היחידה שלו הייתה במבצע ערצב 19.

האומנם?
האם יש תיעוד לכך?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מה כוונתך בכך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Uncle Remus מה כוונתך בכך?

כוונתו לתיעוד פומבי המאשר הפעלת המערכת במבצע האמור, וכן שזו הייתה ההפעלה המבצעית היחידה.

http://iaf.org.il/2257-28854-HE/IAF.aspx

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

למרות מה שכתוב בביטאון, לא סביר שהשתמשו ב"כחלילית" ברגע שה"קרס" הפך למבצעי.

שאלה:
מה היו השקולים להעדפת התקנת הכחלילת על תובת שרמן ולא על נגמ"ש M-113 או על משאית ריאו?
הרי באותה תקופה הטנק יצא משרות צה"ל ומכאן שהיה צריך לשמר מערך תחזוקתי לכלי הזה.
בנוסף מדובר עדין בכלי כבד שמצריך לגיסטיקה ומובילים לשינוע.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

שאלה טובה.
מישהו במש"א התאהב בתובה העתיקה.
אלמלא כן איני מסוגל להבין כיצד לקחו פלטפורמה כה מיושנת, בלתי אמינה ודורשת לוגיסטיקה כל כך מסורבלת, והעמיסו עליה מערכת אמל"ח שיועדה להציל את עם ישראל. נראה לי שפשוט מישהו נרדם בשמירה.

.

http://web.inter.nl.net/users/spoelstra/g104/iran.htm
http://web.inter.nl.net/users/spoel...104/lebanon.htm
http://web.inter.nl.net/users/spoel...es/syria-a1.jpg
http://www.massimocorner.com/afv/Su...li_Shermans.pdf

שימו לב ל M50 בתיכרית בעירק (!) ול M51 בקובינקה. במוזיאון בקהיר יש שרמן הוביצר 105 מ"מ אבל לא ברור עם מקורו בישראל. ה M50 יתכן שמקורו בכלל בצד"ל אבל ה M51 מעניין מהיכן הגיע. חבל שדווקא את שני האקזמפלרים היותר ייחודים שנפלו בידיהם - שרמן תצפית שנפל לידיהם ביום הראשון למלחמת יוה"כ ובאחד מטנקי השרמן הראשונים של צה"ל שננטש ליד אל-עריש במבצע חורב - בחרו המצרים שלא להציג. כמו כן ניתן לראות פיירפלייס לבנונים (באותו מגרש גרוטאות לבנוני ליד צור שהוזכר גם באשכול אחר) ושרמן A1 סורי נטול צריך, ככל הנראה ננטש על ידי הצרפתים כאשר פינו סופית את המדינה ב 1946. ראו גם את האנדרטה המוזרה בביירות ובה M50 נוסף אקס צד"לי (שימו לב שהאנדרטה הוקמה 5 שנים לפני הנסיגה מרצועת הבטחון).

אשכול נוסף העוסק בטנק שנותר מאחור בידי המצרים, גם אם לא נתפס שלל
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=479420

מעזבונו של סמל עדי שורק ז"ל, ששירת בסדיר בשרמן בתחילת שנות ה-60, בששת הימים במילואים בשרמן ולבסוף נפל באפריקה במלחמת יוה"כ כטנקיסט בטנק אחר (שוט או מג"ח). מדובר בשרמן M4A1 מאוחר, עם פתחים גדולים, "יבש" (קרי ללא תוספות מיגון בצידי התובה), מזקו"ם רחב, זחל T80 מאוחר ותותח 76 מ"מ בצריח T23, כמותו נכנסו לשימוש מבצעי רק לקראת סוף מלחמת העולם השנייה. קסדות הבד הסובייטיות, שלל מלחמת ששת הימים, עוזרות למקם את התמונה אי שם ב 1968-1969 וככזה הוא מאחרוני השרמנים הלא משודרגים בצה"ל. למיטב ידיעתי שרמן בתצורה זו לא קיים עוד בארץ וגם בחו"ל הוא אקזמפלר נדיר למדי.

65 שנות שיריון: תולדות הטנקים של צה“ל

http://www.idf.il/1133-19077-he/Dover.aspx

נדמה לי שמדובר בפריקת נשק שהגיע מצרפת כחלק מהסכם סוואר לפני מלחמת סיני.
אם אני לא טועה מדובר במעגן קישון שם התבצעה הפריקה בשעות הלילה מטעמי חשאיות.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מצאתי ברשת, ללא פרטים נוספים. לפי הנוף מדובר בצפון המדינה, לא ביישובי הבקעה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לקראת הנסיגה מרצועת הבטחון ב 2000, הזזת גדר הגבול דרומה במקומות שונים (כך שתחפוף לקו הכחול, אחרי שגלשה אל תוך שטח לבנון מאז מבצע ליטני) והצורך לבנות/לעבות מוצבים שונים, לסלול דרכי גישה, להקים מחדש גדרות ושד"מים וכו' לצד התפתחות הישובים עצמם נוצר צורך לפנות כל מיני מכשולים וביצורים ישנים ובהם מספר בונקרים כאלו, כמו בחניתה ויראון/אביבים, וגם כאלו שמוקמו הרחק מהגבול, כמו למשל זה למרגלות ראש הנקרה.

אמנם לא רואים את אחורי הטנק כדי לדעת בבטחה האם מדובר ב A4 או A3, אבל בגלל הרווחים האחידים בין הבוגיז נראה שמדובר ב M50 סטנדרטי על תובת M4A3 מוקדמת עם פלטה קדמית 57 מעלות, אחסון יבש, מנוע קמינס ומדף מפקד מוקדם (פתח יחיד ולא מפוצל)

הפיירפליי הזה, המבוסס על תובת M4A4 (או שרמן V כפי שהבריטים כינו אותו) עם מזקו"ם צר ושרשראות T54E2, מעולם לא היה בשימוש צה"ל ועל כן בהכרח מדובר בשלל נדיר למדי. התמונות מהאינטרנט ועל פי הנוף ברקע, ה M151, המנוף והבטונדות נראה שצולמו במחצית השנייה של שנות ה-70 במהלך עיבוי הביצורים בבקעת הירדן

היה נחמד להציב אותו ביד לשריון...

ומה עם הפריסט?

.

זיהוי וודאי של הכלי הנ"ל - כלי בריטי שנרכש על ידי צל"ב, ננטש על ידו אי שם בשנות ה-60 או ה-70 בסמוך לשד"ת הבינ"ל בביירות, נלקח "שלל" על ידי צה"ל מן הסתם בעת פינוי האזור ב 1983... קרי התמונה צולמה בבקעת הירדן אמנם אך אי שם באמצע שנות ה-80 ולא שנות ה-70

שימו לב לצירוף הזחלים בשני הכלים - ימני T62 ושמאלי T74! - העדר המנוע, כיוון צריח וכו'



תמונות נוספות של פיירפליי לבנונים נוספים

בעיקר A4 אבל גם אקזמפלרים של A1,A2, A3, מכמ"ת, שרמן-אמבולנס מוסב ואפילו תמונה של נגמ"ש שרמן נטול צריח, שלאחר מכן הוצב באנדרטה של חיזבאללה. שימו לב גם ל 2 כלים שנפלו שלל בידי אש"פ ולאחר מכן נתגלו על ידי הכוח הצרפתי בהריסות האצטדיון בביירות!

http://milinme.wordpress.com/category/sherman/

רלוונטי גם לאשכולות הללו

זיהוי טנק לא סטנדרטי ממלחמת יום כיפור?
https://fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=574414

האם השימוש הנרחב בנשק שלל יחודי לצה"ל?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=354914















שרמנים מצרים אחרים - A2 ו A4 - שימו לב לזחל T49






תמונות ממוזיאונים




מאגר נשק שלל פוסט 67 - בין היתר יש פה משחיתי טנקים, טנקי T מסוגים שונים פטונים M47 ו M48 וכמובן את השרמן ההיברידי

מה הרעיון?....
האם המצרים הפעילו/רכשו מצרפת טנקי AMX ?....
מה הרעיון שעמד מאחורי השילוב שבין תובת שרמן לצריח של טנק AMX ?....
הרי בסופו של דבר מדובר היה בתותח שהוא פחות או יותר באותו קוטר...
מה הרעיון ?
למה?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בתקופה המדוברת היו הרבה שרמנים זמינים אבל לא הרבה טנקים מתקדמים יותר. ההכלאה המדוברת איפשרה לשים תותח מתקדם יותר על פלטפורמה ישנה יותר בעלות נמוכה יחסית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תמיד חשבתי שמצרים התבססה אך ורק על אמל"ח מייצור רוסי/מזרחי ...
בל נשכח שגם היו אלה שנות תור הזהב ביחסים שלנו עם צרפת....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הם התחממו משמעותית רק לאחר הלאמת התעלה. הצרפתים מכרו למצרים טנקים בתחילת שנות החמישים, היחסים עם ישראל התחממו לאחר שהתבררה התמיכה של המצרים במהפכנים האלג'יראים.

זך לוי טוען שהצרפתים מכרו למצרים 20 טנקים, ועוד 60 שלא הגיעו למצרים עקב ההתדרדרות ביחסים.
http://books.google.com/books?id=Lb...epage&q&f=false

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הם התחממו משמעותית רק לאחר הלאמת התעלה.

לא נכון. ישראל חתמה על חוזים לקנית נשק בצרפת לפני הלאמת תעלת סואץ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Suez_...lliance_emerges

In November 1954, Shimon Peres visited Paris, where he was received by the French Defense Minister Marie-Pierre Kœnig, who told him that France would sell Israel any weapons it wanted to buy.

"חתמה ישראל במרץ וביוני 1956 על עסקאות לרכישת ציוד צבאי בצרפת"

בעוד שתעלת סואץ הולאמה אחר כך, ביולי 1956.

לפי לורך, התלות של ישראל באספקת הנשק מצרפת, היא שכפתה על ישראל להסכים לדרישה הצרפתית ולפתוח במבצע סיני.:
"על פי מסמכים שמציג נתנאל לורך בספרו "בצבת מעצמות", עולה כי למרות כל האמור לעיל, ישראל נדחפה על ידי צרפת למלחמה בניגוד לרצונה. המסמכים שמקורם בארכיונים של ממשלות צרפת, בריטניה וישראל, מראים כי הצרפתים ביקשו מישראל להתחיל בעימות, כדי שתהיה לבריטים ולצרפתים עילה לכבוש את סביבות התעלה. כך ניסו צרפת ובריטניה לחייב את מצרים לשמור על מעמדה הבינלאומי של התעלה. ראש ממשלת ישראל, דוד בן-גוריון, ביקש להימנע מכניסה למלחמה, אך כיוון שישראל הייתה תלויה באותם ימים בסיוע של צרפת - לא נותרה בידיו ברירה. זאת, על אף שידע שמעמדה הבינלאומי של ישראל, ובמיוחד במסגרת האומות המאוחדות - ייפגע"

יהודה

אם כך, אזי אמורים היו להיות לא יותר מ 20 כלים המבוססים על הכלאת תובה של שרמן עם צריח amx....
משהו לא מסתדר.
אני מניח שתמונה של amx בצבעי הצבא המצרי היא הרבה יותר מנדירה....
מעניין ומסקרן כל העניין הזה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

השאלה היא כמה צריחים הם קיבלו, יחד עם הטנקים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יתכן ומדובר בהכלאות של מה שנשאר על אדמת מצרים ממבצע מוסקיטר?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מישהו יוכל לענות על השאלה, האם צרפת סיפקה למצרים אי פעם טנקי AMX 13?....
ואם לא, מהיכן צצה ההכלאה (הכעורה יש לומר) בין תובת שרמן לצריח AMX?....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!