23 שנים לקרב בסולטאן יעקב
 

מאמר במעריב מהבוקר

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/944/618.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/gallery/214/946.jpg]

ראיתי שלושת הנעדרים בחיים"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
עיתונאי אמריקני ששירת בדמשק הצהיר בשבועה שראה את נעדרי סולטן יעקב במצעד בדמשק ב-82'
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
איתן רבין
9/6/2005 6:00
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
23 שנה אחרי הקרב בסולטן יעקב נמשכת תעלומת גורלם של חיילי צה"ל הנעדרים. שלשום השיג לראשונה יונה באומל, אביו של החייל זכריה באומל, שנעדר עם החיילים יהודה כץ וצבי פלדמן מאז אותו קרב, תצהיר בשבועה של כתב אמריקני שטוען כי ראה את החיילים בדמשק בעודם בחיים.

לידי NRG מעריב הגיע התצהיר, שבו כותב העיתונאי דין ברליס, כיום בן ‭,80‬ כי ב‭11-‬ ביוני 1982 הוא שירת ככתב חדשות של השבועון "טיים" בדמשק. "באותו יום העברתי דיווח, וראיתי טנק שהוסע ברחובות דמשק על ידי הסורים. על הטנק היו צלקות מלחמה וכתב בעברית. זה היה שרמן משופץ עם תותח ‭.105‬

"שלושה ישראלים שנראו כצוות הטנק לבשו מדים ונעליים ישראליים. הצוות נראה עייף ותשוש מקרב. לאחד או שניים מהם היו תחבושות על הרגל או על היד. על אף שהפנים של הצוות היו מלאות אבק, הצלחתי לראות בבירור שלאחד הצעירים היה שיער ג'ינג'י. לאחר מכן כבר לא ראיתי את הצוות הישראלי שוב. שוחחתי עם מקור בשגרירות הבריטית, שאמר שהטנק נפגע וצוותו נכנע ברגע שכותר על ידי הסורים‭."‬

לא מתכוונים להרים ידים


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
ביום שישי הקרוב יציינו המשפחות באומן, כץ ופלדמן 23 שנים מאז שנעלמו הבנים. יונה ומרים באומל לא מתכוונים להרים ידיים.

"בושה לעם ישראל שיש לו שרים וממשלה שמתייחסים ככה לחיילים נעדרים‭,"‬ אמר באומל. "אני אומר לכל המשפחות של חיילי צה"ל, שאם חס וחלילה ייפול חייל בשבי וייעלם, הם יעברו מדורי גיהנום. אף אחד לא יעזור להם. השרים ימשיכו לאכול בורקס, לטוס לחו"ל, ואנחנו נסיים את חיינו בבית הקברות כשלא נדע מה עלה בגורל בנינו. אני אמצא את זכריה בעצמי".

הסתיגות אחת
 

הסתיגות אחת
הטנקים שבהם לחמו 3 הנעדרים היה M48 - פטון ולא שרמן

תגובה
 

א. ההתסבכות הקשה בקרב היותר הזה מזכירה מאוד את התסבכויות הדמים בקרבות דומים במהלך מלחמת יום כיפור - החווה הסינית, סואץ - והסיבות גם הן זהות: זלזול מוחלט באויב ויכולותיו בכל הרמות, העדר מודיעין מספק בקרב גורמי הביצוע לגבי סד"כ האויב, כוונתיו ומיקומו, העדר לימוד מוקדם מסודר של השטח, הקצאת המשימה לסד"כ קטן מדי (למרות שסד"כ ניכר היה זמין בקרבת מקום), אי הקצאת גורמי חי"ר וסיוע מתאימים (למרות שסד"כ ניכר משניהם היה זמין בקרבת מקום), חובבנות בכל דרגי הפיקוד - תרבות ה "מאצ'ו" וה "סמוך", אין ירידה לפרטים וסגירת קצוות פתוחים, ריבוי קודקודים חסרי תפקיד, התפרצות קודקודים לרשתות קשר של מסגרות קטנות ללא תיאום וכו'. כאילו לא עברו 9 שנים בין המלחמות ולא הופקו שום לקחים.

ב. בקרב הקשה נהרגו 11 חיילים (כולל שלשת הנעדרים), 2 נפלו בשבי, כ 30 נפצעו וכ 20 טנקים פגועים נותרו בשטח. הגדוד שאיבד כרבע מחייליו ושני שליש מהרק"מ שלו, ירד למעשה מסד"כ החטיבה. למיטב ידיעתי כל הנעדרים השתייכו לאותה המחלקה שהובילה את הגדוד אל תוך המארב הסורי. המ"מ זהר ליפשץ ז"ל, נפל בקרב. התותחן שלו, יהודה כץ, הוא אחד הנעדרים ולא ברור עד היום האם נהרג מפגיעה כלשהי בטנק או אולי דווקא במהלך היחלצות רגלית לאחור. שני אנשי הצוות האחרים מטנק זה הצליחו לחלץ את עצמם רגלית בחזרה אל קווינו. מפקד טנק הגור, חזי שי, והתותחן שלו אריה ליברמן, נפלו בשבי במהלך ניסיון היחלצות רגלית לאחור (השניים נעו בנפרד ולא ידעו זה על זה - שי נפל בידי המחבלים בעוד שליברמן נפל דווקא בידי הסורים). שני אנשי הצוות האחרים מטנק זה - צבי פלדמן וזכריה באומל - נחלצו אף הם מהטנק, התפצלו גם כן וכלל הנראה נהרגו במהלך ניסיון להחלץ רגלית לאחור.

מאחר וחזי שי ואריה ליברמן חזרו מהשבי (גם אם בנפרד), מאוד לא הגיוני שהסורים או אפילו המחבלים היו נוהגים אחרת בשלשת הנעדרים האחרים לו אכן נפלו חיים או מתים בידיהם. סיבות לכך:
1. בדומה לליברמן ושי, השלשה היו חיילי שריון מן המניין ללא חשיבות יוצאת דופן.
2. גם הסורים וגם המחבלים היו יכולים לזכות באתנן פוליטי רב בדמות פדיון מחבלים נוספים עצורים בישראל, כפי שכזו בגין שחרור שי וליברמן ושבויים אחרים שנפלו בידיהם במהלך המלחמה ולאחריה.
3. גם הסורים וגם המחבלים נהגו בכבוד בגופות חיילי צה"ל שנפלו בידיהם - לדוגמא גופתו של טייס ח"א אהרון כץ ז"ל. הגיוני שאם היו בידיהן גופות נוספות, היו מחזירים גם אותן או לפחות מדווחים על קיומן.

ג. הטנקים הפגועים והלא פגועים מהגדוד נותרו בשטח עוד מספר ימים וחלקם אפילו שבוע שלם, עד שהוסעו או נגררו משם על ידי הסורים. בין טנקי השלל שלקחו הסורים היו לפחות 2 תקינים - אחד מהם מוצג במוזיאון תישרין שבפאתי דמשק והשני בקובינקה שברוסיה. אחד הטנקים אף הוסע וצולם ברחובות דמשק (והיו אף שטענו שהנעדרים נראו יושבים עליו). מתמונות שהתפרסו במהלך השנים (וזמינות היום גם באינטרנט- למשל http://www.acig.org/artman/publish/article_444.shtml) ניתן לראות שהטנקים ננטשו במצב תקין, ללא נזק חיצוני משמעותי, דבר שאינו מוסיף כבוד לצה"ל (כפי שגם הקרב כולו ואפילו המלחמה כולה לא הוסיפו). למרות המצאות כוחות צה"ל ניכרים בסמוך (עד כדי אוגדה שלמה!!), שליטה אווירית מוחלטת ולמרות הידיעות על כך שחלק מהחיילים נראו בחיים, לא נעשה כל ניסיון לשוב ולכבוש את האזור ולו זמנית על מנת שיהיה אפשר לחלץ את הכלים ולסרוק את השטח אחר הנעדרים הרבים. עוד דבר שאינו מוסיף כבוד לצה"ל ורבים רואים בו את השבירה הסופית של העקרון שהיה עד אותו רגע מקודש - "לא מפקירים פצועים בשטח".

דרך אגב במוזיאון הסורי מוצג גם טנק מג"ח 3 מקורי עם תותח 90 מ"מ, כפי שהיה בשימוש בתקופת מלחמת ששת הימים - רק שהטנק לא היה פעיל בזירה הסורית - מהיכן הגיע לידיהם?? (דיגום הטנק נראה צה"לי, מה שפוסל תרומה מאירן או טורקיה)

ד. שימו לב להערות ב TALKBACK לגבי מעורבות השרמנים במבצע של"ג. למיטב ידיעתי נותרה בצה"ל חטיבת מילואים בודדת בפד"מ שהייתה מצויידת בגדוד M51 ושני גדודי M50, שרובם שופצו במהלך אמצע שנות ה-70 (דיגום ד'). למיטב ידיעתי החטיבה הנ"ל לא לקחה חלק במבצע של"ג והסיבות לכך הן:
1. היו לצה"ל די והותר טנקים מתקדמים יותר מדגמי מג"ח, שוט ומרכבה. למעשה היו לא מעט חטיבות שריון במילואים המצוידות בכלים מתקדמים יותר שלא גויסו כלל למלחמה. אם היה מחסור בשיריון (ולא היה, אם כבר ההפך - היה גודש מוחלט), הרי שהיו מגייסים חטיבת שריון המצויידת במג"ח או שוט ובוודאי שלא את חטיבת השרמן הבודדת מפד"מ.
2. נחיתות מוחלטת של השרמן מול הטנקים הסורים בזירה.
3. פגיעות מוחלטת של השרמן כלפי רנ"טים וטנ"טים סורים בזירה.
4. מצב מכני תחזוקתי ירוד.
5. צוותים מבוגרים יחסית, חלקם בוגרי ששת הימים (ואפילו קדש), שכבר עשו את שלהם.

אני לפחות מעולם לא ראיתי תמונה של שרמן צה"לי בלבנון, לא לפני המלחמה, לא במהלכה ולא אחריה. יתכן מאוד שמקורות זרים מבלבלים תמונות מאוחרות יותר של שרמנים מדגם M50 שנמסרו לצד"ל במהלך שנות ה-80 עם טנקים צה"ליים.
בכל מקרה, סד"כ ה M51 הצה"לי עבר שיפוץ מקיף אחרי מלחמת יום כיפור ונמכר ברובו לצבא צ'ילה בשנת 1979, כאשר הסד"כ שנותר רוכז כאמור בגדוד יחיד בחטיבת מילואים בפד"מ. באותן השנים אף הוסבו חלק מטנקי ה M50 שנותרו לבונקרים סטטיים לאורך גבול הצפון ובבקעת הירדן ואחרים שמשו כבסיס למערכות רקטיות שונות בחת"מ וח"א. ב 1983 נמכר עיקר הסד"כ הנותר מטנק זה לצבא צ'ילה ורוב הטנקים האחרים נמסרו לצד"ל בשנה לאחר מכן, מאחר והיה צורך לצייד אותו ביכולות שריון עצמאיות לקראת נסיגת צה"ל הצפויה. כמות מסויימת של M50 נשמרה לטובת מוזיאונים מקומיים, החלפות עם מוזיאונים אחרים, אנדרטאות וכו'. גדוד ה M51 הבודד שרד מספר שנים נוספות עד שפורק סופית ב 1987 ורוב הטנקים שבו גם כן נשמרו לטובת מוזיאונים וכו'.

"ניתן לראות שהטנקים ננטשו במצב תקין, ללא נזק חיצוני משמעותי, דבר שאינו מוסיף כבוד לצה"ל (כפי שגם הקרב כולו ואפילו המלחמה כולה לא הוסיפו). "

- בתמונה רואים טנק צבוע מחדש, הסימונים הטקטיים לא מלאים וחלקם שגויים כך שהצבע המרוח על הטנק לא מעיד על כשירותו כשננתש על ידי צוותו, גם הבלטנים נראים כאלו הצמידו קופסאות פח ולא השאירו את האורגינליים שפורקו או נפגעו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.acig.org/artman/uploads/idf_m-48_captured_02.jpg]



"למרות המצאות כוחות צה"ל ניכרים בסמוך (עד כדי אוגדה שלמה!!), שליטה אווירית מוחלטת ולמרות הידיעות על כך שחלק מהחיילים נראו בחיים, לא נעשה כל ניסיון לשוב ולכבוש את האזור ולו זמנית על מנת שיהיה אפשר לחלץ את הכלים ולסרוק את השטח אחר הנעדרים הרבים. עוד דבר שאינו מוסיף כבוד לצה"ל ורבים רואים בו את השבירה הסופית של העקרון שהיה עד אותו רגע מקודש - "לא מפקירים פצועים בשטח"."
- לצערי, המצב כפי שזכור לי מאותו יום שישי היה כך, הפסקת אש אחת שהוכרזה הופרה על ידי צה"ל בנסיון לפנות את הפצועים וההרוגים מתוך השטח - לאף אחד לא הייתה היכולת באותו רגע לפנות את הכלים לפני כניסת הפסקת האש המחודשת כשעה לאחר הראשונה שהופרה.
לטעמי הגישה / הטרוניה שלך כאילו לא התאמצנו מספיק אינה במקומה, כי כאמור הכוחות שהשתתפו בקרב היו בנחיתות משמעותית מול הסורים שפשוט טווחו וטבחו בנו עקב הייתרון היחסי שיש למבצע מארב טנקים יעיל משולב בכוחות קומנדו מאומנים נגד כוחות שריון (מילואים) מותשים אחרי יומיים של קרב השרדות ארוך מבלי שהוחלפו על ידי כוחות רעננים שכפי שציינת היו מאחרינו. לטעמי המילה כבוד (בה השתמשת פעמיים באותה פיסקה) אינה במקומה, תפקיד הצבא אינו להאדיר כבוד, תפקידו להגשים מטרות הדרג המדיני (ולא משנה מה דעתי הפוליטית כרגע) בכלים כוחניים ואלימים, לצערי מפקדיי לאורך כל השרשרת הפיקודית לא מצאו לנכון לנצל את הכח הצבאי שהועמד לרשותם ולא כיוונו אותנו כך שנוכל לנצח, הם לא מיצו את יכולתנו הצבאית פשוט משום שלדעתי היו יהירים מידי ולא הבינו את משמעות המצב בו היינו באותו לילה שבין יום חמישי ושישי.
אשר להפקרת פצועים - לא הייתה כזאת בכלל, בטח שלא על ידי הדרג המסתער שהיה איתי- בשום שלב. להפך היה מאמץ אדיר בלילה, עד, תוך כדי ואחרי הפסקת האש להחזיר דרומה את מי שרק אפשר היה.

תגובה
 

1. המג"ח הזה שבמוזיאון הוא כלל הנראה הטנק שהוסע ברחובות דמשק... לטעמי, זו הוכחה מספקת לכך שהוא ננטש במצב תקין... אם אמצא את הסרט מ 1982 באינטרנט תוכל גם לראות בבירור את הזיווד המלא שנותר עליו - מקלעים, קשר ובלטנים, שהוסרו בשלב מאוחר יותר על ידי הסורים לטובת בדיקות אצלם ואצל הרוסים ולא כתוצאה מנזק כלשהו שנגרם לטנק בקרב.
2. לגבי חילוץ חיילים שנותרו מאחור, ממליץ לך לקרוא על גבורתו של רמי מתן במלחמת יום הכיפורים - כיצד חזר אל התופת על מנת לחלץ את חבריו שנותרו מאחור. היו מקרים רבים אחרים, גם בחזית הגולן וגם בסיני. אינני אומר שלא חשבו על זה אבל עובדה מצערת היא ש 5 חיילים נותרו בשטח וכנ"ל גם עשרות כלי רכב. אם צה"ל היה ממש מתאמץ, היה יכול בקלות להשמיד מהאוויר את טנקי המג"ח שננטשו או נפגעו במשולש טובלנו, כפי שהושמד גם טנק מרכבה בודד במרחק לא רב משם.
3. אין לי כמובן מילה ביקורת כלפי הדרג הלוחם בשטח, שעשה את שלו כמיטב יכולתו בתנאים לא קלים. הביקורת מופנית אך ורק לדרגי הפיקוד ברמת החטיבה, האוגדה והגיס, שתפקדו כולם מתחת לכל ביקורת לאורך המלחמה כולה ונכשלו לחלוטין בהשגת יעדם העיקרי - ניתוק כביש ביירות-דמשק - וזאת למרות יתרון איכותי וכמותי יוצא דופן על האויב. עצם הרעיון בהקצאת עיקר הלחימה הקרקעית מול המערך הסדיר הסורי בבקעת הלבנון (ובעיקר בציר הפיתולים) דווקא בידי כוחות המילואים היה שגוי מיסודו, במיוחד לאור העובדה שצה"ל של אותם הימים החזיק סד"כ שריון סדיר חריג בגודלו (נגזרת של הנוכחות בסיני).

הטנק שהוסע ברחובות דמשק
 

מקור: פורום WarOnline

הטנק השני בתצוגה
 

זהו M-47 שלא היה ולא שירת בצה"ל . אם תסתכלו על וולקאראונד של הטנקים גם תזהו שאת הסימולים טקטיים כתב מחדש אנלפבט (כמו למשל מספר "צ" לא הגיוני בעליל , או אפילו האות צ כתובה הפוכה , חסרים סימולים איפה שהם צריכים להיות , ואיפה שלא מופיעים סימוליים הזויים לגמרי) .
מי שכן השתמש בטנקים אילו זה ירדן וככל הנראה זהו שלל מלחמת ירדן-סוריה ב1970 (זוכרים את הספטמבר השחור ? מה שלא יודעים זה שסוריה התערבה בתהליך לעזור לפלסטינאים והתפתח איזשהו אימות קצר בין כוחות סוריים לירדנים) . בתהליך PR (ומה להגיד , הערבים בהחלט יודעים לעבוד על אנשים) הם הפכו אותם לטנקים ישראלים שלל סולטן יעקוב , והכותב "התותח" טום קופר (שמחשיב את עצמו סוף העולם למעלה) נשך בפתיון הזה כמו ילדה טובה כמו שניתן לראות במאמרו (בנוסף לכמה שגיאות נוספות שהוא עשה שם) - למרות שלדעתי צריך להיות מפגר גמור כדי לא לשים לב להבדל הלא קטן במזכו"מ (אפילו עם אתה כותב בנושאי לוחמת אוויר) .

אני לא זוכר , אבל נדמה לי שגם הטנק השני של צביקה הוא לא טנק של סולטן יעקוב (אני לא בטוח כי קראתי מזמן על הנושא הזה) .

זהו הטנק שכן היה בסולטן יעקוב .

http://www.acig.org/artman/uploads/...captured_01.jpg

איפה שאר הטנקים מסולטן יעקוב ? ברוסיה עם אני לא טועה . יכול להיות , ותקנו אותי עם אני טועה אבל אפילו אחד מהם מופיע במוזאון השריון בקובינקה .

תגובה
 

JAVEHN בהנהה שאתה מתכוון לתמונה הבאה, אני קצת מופתע... מדובר בטנק מג"ח 3 צה"לי ובוודאי שלא M47 ירדני... כפי שאתה יכול לראות מהתמונה שצירפתי, ה M47 שונה לחלוטין מבחינה חיצונית מה M48A3 מכל כיוון שלא תסתכל עליו, החל תצורת התובה והסיפון, צורת הצריח ומיקומו, קנה התותח, צורת המזקו"ם, מספר גלגלי החזר / מתח (5 ולא רק 3) ומיקומם, סוגי השרשראות בהן נעשה שימוש, וכו'. כאמור גם ניתן לראות את שרידי הדיגום הצה"לי על צריח הטנק.
למיטב זכרוני ב 1970 הסורים נלחמו בחטיבה 40 הירדנית, שכבר הייתה מצויידת לחלוטין בטנקי צנטוריון (אחרי אובדן צי הרק"מ שלה במלחמת ששת הימים), ולא בחטיבה 60, שהייתה מצויידת עדיין בטנקי M48. בכל מקרה, ספק רב אם הסורים היו מעיזים להציג טנק שלל ירדני במוזיאון לתולדות מלחמה בה סייעו הירדנים רבות בדמם להציל את הסורים מתבוסה...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.acig.org/artman/uploads/idf_m-48_captured.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hqusareur.army.mil/htmlinks/Press_Releases/2002/Mar2002/M47-Tank1.jpg]

שים לב לתותח ולכיפת המפקד
 

התותח לא 105 מ"מ אלא 90 מ"מ, שים לב למפנה הגזים שנמצא בקדמת הקנה ולא ב 1/3 הראשון כמו בטנק שבצילום שהביא סירפד מרחובות דמשק ולבלם הרתיעה שבקצה הקנה לא כפי שהיו לטנקים ב 82
כיפת המפקד לא מתוצרת ישראל ולא כפי שהיה בטנקים ב 82
שים לב לכנפיים של הטנק - בתמונה הן מעוגלות ואילו ב M48 וגם בתמונה מדמשק הכנפיים מסתיימות בשוליים חדים
מנוע הטנק לא מצוייד במסנני אוויר כמו M48 M60 ואולי הטנק מצוייד במנוע בנזין?
עמדת טען קשר לא מצויידת במקבע מקלע טען שב 82 צוידו כבר כל הכלים במקבע כזה
אין חיבורי בלטן ע"ג הטנק
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
איזה טנק נפל שלל בידי המחבלים בפעולת כארמה ב 68 - אולי זה הטנק המדובר?

תגובה
 

צביקה, שים לב לתגובה המקורית שלי...
"דרך אגב במוזיאון הסורי מוצג גם טנק מג"ח 3 מקורי עם תותח 90 מ"מ, כפי שהיה בשימוש בתקופת מלחמת ששת הימים - רק שהטנק לא היה פעיל בזירה הסורית - מהיכן הגיע לידיהם?? (דיגום הטנק נראה צה"לי, מה שפוסל תרומה מאירן או טורקיה)"
כאמור ברור גם לי שלא מדובר במג"ח צה"לי משנת 1982 - זו בדיוק הסיבה שאני תוהה מהיכן הגיע לידי הסורים...?
JAVEHN הוא זה שכתב לאחר מכן שלא מדובר בכלל במג"ח 3 אלא דווקא בפטון M47 וכמובן שהוא טועה, כפי שגם אתה מסכים איתי.
בכל מקרה בכראמה השתתפה חטיבה 7 (עדיין בפיקוד גורודיש) על טנקי השוט מטאור שלה ואכן כמה מהם נותרו בשטח, לצד שיריוניות AML-90 של סיירת דוכיפת (בפעולתן האחרונה בשורות צה"ל) וכן זחל"מים וג'יפים של הצנחנים.
בצה"ל לא נעשה שימוש בטנק המג"ח מחוץ לגבולות פד"מ (כולל עזה, סיני ומרש"ל) עד לאחר הפינוי הסופי של סיני ב 1982 והעתקת אוגדה 162 לפקמ"ז...
התעלומה נותרה בהינה.

האם טנק פטון M48 המקורי היה עם מנוע בנזין?
 

האם טנק פטון M48 המקורי היה עם מנוע בנזין?
הטנק שבתמונה לא מצוייד במסנני אוויר המתאימים למנוע דיזל

צביקה,
 

הפאטונים הראשונים שהגיעו לארץ מגרמניה היו M48A2C שלהם היה מנוע בנזין.
אני חושב שרוב הפאטונים במלחמת ששת הימים היו מדגם זה אבל את התשובה המדוייקת ביותר יתן לך מיכאל.

הקפצה אחרי 3 שנים לטובת כתבה מבמחנה על חזי שי, מט"ק בגדוד 362 שנפל בשבי בסולטן יעקוב
 

מה מקור המאמר?
תודה - צביקה

יצא לי במקרה להאזין לרשת הקשר של הגדוד הנ''ל
 

הסיפור הוא בערך כזה...בשל''ג ואני כבר מפקד צוות ביחמ''ן
הצוות שלי הוצב בחרמונית ושם עברה עלינו כל המלחמה ההיא
בגלל הצלבת רשתות הגדוד הנ''ל ואנחנו היינו באותה רשת קשר
כל המלחמה האזננו לגדוד עקבנו אחר התקדמותו ואפילו סימננו במפה
באחה''צ של לפני כניסת הפסקת האש שמענו שלוחצים על הגדוד לרוץ ולהגיע לכביש בירות דמשק
המג''ד מנסה לדחות באומרו שהוא צריך להתארגן למלא מחדש וכו'
מלמעלה לוחצים עליו שהפסקת האש מתחילה לקרוב ובמילא הציר פנוי לחלוטין
וכל מה שהוא צריך זה לעלות על הציר ולרוץ לכביש בירות דמשק..........
בבקר הגדוד נעלם מרשת הקשר והרגשתי שמשהו לא טוב קרה....אבל זהו לא ידעתי כלום
אחרי המלחמה אני יושב בבריכה ומשוחח עם אחד מהחבר'ה על הקורות איתו במלחמה
משום מה הרגשתי הרגשת דה ז'ה וו....שאלתי אותו: היית בכח זה וזה?
ואז שמעתי לראשונה את הסיפור המלא על הקרב האומלל ההוא
הבחור אגב היה בפלוגת החרמ''ש של הגדוד שלא נכנסה למארב.

אחת הפרשיות המוזרות ביותר, הענין שבצה"ל לא ידעו
שחזי שי בשבי ובמשך זמן ארוך מאד, חשבו שהוא נהרג.

מפליא במיוחד הדבר, שהוא מציין שהמחבלים פרסמו שיש בידם חייל
אבל מאחר ששיבשו את שמו, בצה"ל לא זיהו מיהו... מישהו יודע האם זה נכון ?

מה שבאמת הכי תמוה בעיני בפרשת סולטן יעקב
 

זה שבזמן שגדוד טנקים מסובך ובמצב כ''כ קשה עד נסיגה מבוהלת
למרות תחנוני המג''ד לסיוע צה''ל שמחוץ לגזרת הפעולה לא התערב
לצה''ל היה באותו זמן חופש אוירי כולל מסק''רים מוחלט
ובאזור המייד היו לגיס כוחות שריון גדולים ולא עסוקים ובכ''ז כלום.....
למישהו יש הסבר לתעלומה??

יוחזר הטנק של נעדרי סולטן יעקב
 

יוחזר הטנק של נעדרי סולטן יעקב

פרסום ראשון: ביוני 1982 הפסיד צה"ל בקרב בסולטן יעקב מול הסורים וטנק עליו שלושה חיילים שעדיין מוגדרים נעדרים נפל בשבי. הטנק שהועבר לרוסים הוצג בשלושת העשורים האחרונים במזיאון במוסקבה, אך כעת ישוב לישראל לאחר שנשיא רוסיה פוטין נענה לבקשתו של רה"מ נתניהו להחזירו

http://www.mako.co.il/news-military...htm?Partner=rss

אחרי 34 שנים: רוסיה תשיב לישראל טנק מקרב סולטן יעקב

טנק מהקרב שבו נעלמו עקבותיהם של צבי פלדמן, יהודה כץ וזכריה באומל הועבר לרוסיה והוצב במוזיאון במוסקבה. כעת, נענה פוטין לבקשת נתניהו להשיבו לישראל. "למשפחות הנעדרים אין חלקת קבר לעלות אליה", אמר ראש הממשלה

http://news.walla.co.il/item/2965609



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.wcdn.co.il/w/w-635/2153707-18.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.wcdn.co.il/w/w-635/2153706-18.jpg]

ליודעי רוסית - כתבה מהטלויזיה הרוסית על המעורבות הרוסית בלבנון וסוריה בסולטן יעקב
 

הכתבה מ 2009. לחלק מהדוברים בכתבה קשה להאמין.
"המלחמה העלומה של ברז'נייב בלבנון - ביירות 1982"


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כמובן, הסיפורים הרגילים על מטוסים ישראלים עם טייסים אמריקאים שמופלים בידי נ"מ סובייטי.

לגבי טייס אמריקאי יכול להיות שהוא היה בצוות לצורך לימוד וצבירת נסיון קרבי "ישראלי"

הוא גם מספר ששני הטייסים - הישראלי והאמריקאי - נפלו בשבי הסורים.... אז סביר יותר להניח שכל הסיפור הוא בדייה.

אשאל בתמימות, יש הרי סימני שאלה סביב המצעד המפורסם אחרי המלחמה, נניח שעכשיו יש אופציות חדשות בשימוש הקשר בין רוסיה לסוריה, האם אי אפשר למצוא מידע מהימן לגבי מה הראו במצעד הזה, ובכך לקבל יותר מושג על גורל הנעדרים לאחר המלחמה?
אני נשאר כאן ולא לוקח את זה רחוק יותר, אבל אני מניח שלא יהיה קשה לרוסים לקבל מידע מהימן, או שכבר יש להם....

ב"מחנות ריכוז ישראליים לפלסטינים קומוניסטים שכל חטאם שלמדו בברה"מ" ויתרתי סופית.

אפילו נוסע...
 

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=404&loc=13

ראש הממשלה אמר בטקס לקבלת הטנק שהשתתף בקרב סולטן יעקב, בבסיס רוסי סמוך למוסקבה: "34 שנים אנו מחפשים את לוחמינו, ולא נעצור עד שנמצא אותם. עכשיו למשפחות יש טנק שיוכלו לבקרו"

החלפות....
 

ישראל מסרה לרוסיה טנק אחר (מג"ח 3) במקום הטנק מסולטאן יעקב.
הטנק הגיע לרוסיה ע"ג AN-124 אשר נחת בש"ת VNUKOVO בתאריך 7.6.2016 ויוצג במוזיאון KUBINKA....



http://bmpd.livejournal.com/1944928.html

פריקת הטנק החליפי מהמטוס
 

מסירת הטנק לרה"מ
 

תודה,
 

אם איני טועה אז רק כאן ב"פרש" פורסם הדבר

כבוד ותהילת עולם לנופלים ולנעדרים... |מצדיע||דגל||דגל||דגל|

יפה.
רק ביום שני ראיתי אותו במקרה נוסע על מוביל בחניית מטוסים בנתב"ג בדרך להעמסה.
משעשע לראות טנק מסתובב בין מטוסים. מעניין מאיזה בויידעם שלפו אותו.

לא חסר מאיפה
 

אלוהים איזה קשקוש...

הטנק מגיע ארצה..
 

לפי המידע שבידי, זה הטנק החליפי שנשלח לרוסים.
ניתן לראותו מזוית אחרת כאן
ניתן לראות עליו סימון 10ג' (טנק מג"ד). על הטנק ה"רוסי"- זה שחוזר הביתה-

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. אין כל סימון טקטי.

מכאן

איזה מבין השניים הוא הטנק הנ"ל?


נ.ב. מסמך על חילוץ הגדוד ע"י יחידות אגד ארטילרי 454 - כאן

לפי סא״ל במי׳ל מיכאל מס (אוצר יד לשריון) וסא״ל במי׳ל דני קראף ( המשתתפים גם בפורום) זה אינו אף אחד מהטנקים האלו אלה אחד מהטנקים שנתפס על ידי הסורים באותו קרב.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4816981,00.html

אני לא יודע מה רוצים
זה טנק מקרב סולטן יעקב
הטנק נפל שלל לידי הסורים
לדעתי טנק כזה לא צריך להיות במזאון ברוסיה
וזה אכן שריד מקרב סולטן יעקב

תקרא שוב בכתבה: הטנק שהוחזר אינו הטנק של הנעדרים, אולם כן השתתף בקרב.

אבל החליפו אותו עם טנק אחר...
מה יצא מזה ? הרי סיפרו סיפור לא נכון שהטנק הוא של הצוות הנעדר, יכלו לבדוק את זה בלי הרעש והצילומים של ראש הממשלה ובסוף נגרם עוול למשפחות. טנקים שלל יש או היו לפחות גם במצרים וסוריה וגם אצלנו ואפילו במוזיאונים...
אם העובדות לא נכונות אז מה הטעם ?

האחות של יהודה כץ בתגובה לארוע
 

עצוב ביותר. כמה חוסר אחריות...

תקרא שוב את תגובתי , נשאלה השאלה איזה משני הטנקים בהם היו החטופים הוא הטנק הזה והתשובה היא אף אחד מהם.
אף אחד לא טען שהטנקים האלו לא היו חלק מהטנקים שנתפסו בקרב.
אז כנראה לקרוא כתבה אני יודע.