לכל אלה שמרחבי סיני והמגח מתחברים להם

אני מצרף מספר תמונות נחמדות מ76 77 גדוד שלח 401 על ציר רפידים איסמעליה

קרוב לבותקה של השבדים מהאום כמעט גבעת חלפון

אשמח לתגובות ואו תמונות גם מהשכנים מחטיבה 14 ו 500 דאז

הנה תמונה שלו מאימון בצאלים בשבוע שעבר

תודה על התמונות הנפלאות.
שאלות:
למה זחלי גומי בסיני? לא היה זחל רגיל?
הT55 הזה בטח שימש כמטרה בשטח אימונים :

יש עליו פגיעות של ח"ש ושל מעיך (או שתוך כדי לחימה הוא חטף כמה פעמים...)
באותה התמונה - האם הטנק "מכוחותינו" הוא מגח 3? אני מבין שזו הכנף האחורית וגלגל ההנע, אבל הגלגל נראה לי קצת משונה והכנף מעוגלת מידי. אני מכיר כנפיים מעוגלות כאלו על המגח רק מאוחר יותר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לגבי המגח- מדובר במגח 3 כל הזחלים היו גומי בלבד רק לשוטים היו זחלי ברזל והם
כידוע היו רק ברמת הגולן אחרי מלחמת יום כיפור

לגבי הטי 55 מדובר במטרות שהיו מפוזרות בשטחי המסלולים של הגדוד לצמפים בעקר
כאן כבר היינו פלוגה מבצעית ויצאנו לגרור ולארגן מסלולים חדשים

פגיעות החש והמעיך הם מהאימונים אבל היו פגיעות מקוריות בחזית ממש לפרצוף של הנהג
אללה ירחמו
לגבי הכנפיים של המגח מדונר במגח 3 ה"ערום"

רציתי לציין שנעדר קרב סולטן יעקוב בשלום הגליל צביקה פלדמן הייה מטק בפלוגה שלי
בשלח והשתתף איתנו באותו זמן בפעילות בתמונות והוא שהכין את המיועדים לקראת קמ"ט

בסוף שנות ה90 לחלק מהמג"ח 6ב עדיין היו זחלי גומי - במקצועות ובצמ"פ רק לטנק המ"פ והסמ"פ היה זחל מתכת מהסוג המכונה "זחל מרכבה". בפלוגות המבצעיות לכולם היו זחלי מתכת, כמובן.

From the photos of the tanks from the front, showing the straight-edged hull, it seems that they are of the M60 "A0" (IDF magach 6mem?) and not the M48 (magach3

If I'm not mistaken, during the 80s this model was operated in the sadir in Hativa500 during and in the 90s upgraded as the magach7gimmel.

I always wondered why Israel aquired the M60 with the earlier round M48 turret, after they originally got the M60A1 with the more advanced and larger trapezoidal turret (first used in Hativa600 and Gadsar87
?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ה M-60 עם הצריח העגול הגיעו אחרי יום כיפור במסגרת סיוע החירום האמריקאי. לסוס שקיבלת במתנה לא בודקים את השיניים.

That makes sense. I guess you can't really argue about which model you get when the price is $0

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

" רק לשוטים היו זחלי ברזל והם כידוע היו רק ברמת הגולן אחרי מלחמת יום כיפור..."

ראוי להעיר שחטיבת המילואים 500 (מאוגדת ברן) בפיקודו של אל"מ אריה קרן, שהיתה חטיבת "שוטים" (צנטוריונים), הוחזרה מ"אפריקה" בתום הקרבות, ופרשה בדיונות הג'ידי. לאחר מכן הועברה למתחם ביר-תמדה שם נשארה כמדומני עד אפריל-מאי 1974. שרשרות טנקי החטיבה היו מפלדה (לא היו בהן רפידות גומי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל " רק לשוטים היו זחלי ברזל והם כידוע היו רק ברמת הגולן אחרי מלחמת יום כיפור..." ראוי להעיר שחטיבת המילואים 500 (מאוגדת ברן) בפיקודו של אל"מ אריה קרן, שהיתה חטיבת "שוטים" (צנטוריונים), הוחזרה מ"אפריקה" בתום הקרבות, ופרשה בדיונות הג'ידי. לאחר מכן הועברה למתחם ביר-תמדה שם נשארה כמדומני עד אפריל-מאי 1974. שרשרות טנקי החטיבה היו מפלדה (לא היו בהן רפידות גומי).

500 נשארה בביר תמדה עד הפינוי.

מוות למחבלים!

מה פרוש תגובתך: "נשארה בביר תמדה עד הפינוי "?

ממתי ועד איזה פינוי ?

500 שהיתה בצומת פארקר עד 79 היתה חטיבה סדירה ולא מילואים.
ולכן הוא אמר שהיא נשארה עד הפינוי ועסקה בו גם.
המגד היה לב ארי אם זכרוני אינו מטעני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל מה פרוש תגובתך: "נשארה בביר תמדה עד הפינוי "? ממתי ועד איזה פינוי ?

עד הפינוי מסיני עקב הסכם השלום עם מצריים, וטוב שפטרנו ממרחבי החול האלו, והנסיעה המייגעת של 4 שעות הביתה על האוטוסטרדות הרחבות ,השק"מ באל עריש ( בהלוך, לא בחזור ), עוקף עזה, ושאר חולירות כמו סופות החול ומסדרי הבוקר בעיניים עצומות אחרי לילות השמירה הארוכים.

רוב תודות לבגין וסאדאת.

מוות למחבלים!

שימו לב ("נועם ואלביס") - הדגשתי את מיקומה של חטיבה 500 ואת אופיה כפי שהיתה עד תחילת 1974 (בערך בחודש אפריל של אותה השנה) לא מעבר לכך !!!

עד אותה העת - היתה החטיבה (חטיבה 500) חטיבת מילואים מבוססת "שוטים" שהיתה ממוקמת עד תחילת הקרבות בצאלים.

במלחמה, לאחר קרבות בגדה המערבית, צלחה החטיבה במסגרת אוגדת ברן וניהלה קרבות מג'ניפה ועד וכולל העיר סואץ בדרום.

לאחר זמן (כחודש) חזרה לגדה המערבית, התמקמה באזור הג'ידי ומשם בסביבות פברואר 74 עברה לבסיס לביר-תמדה. בביר תמדה, שוחחרו חיילי המילאומים שלה בשלהי אפריל 1974.

מפקד החטיבה - באותן השנים: אל"מ אריה קרן ( איש אשקלון...)
סמח"ט - כרמלי שנפגע קשה בראשו בקרבות העיר סואץ. נפטר לפני מספר שנים.

אני הייתי ב- 500 בשנים 75-6. החטיבה היתה סדירה. ב- 429 עשיתי צמ"פ - מחזור ראשון של סדירים על ה- 6ב'! מפקדת החטיבה היתה בצומת פרקר. הגדוד ישב על הדרך מפרקר לנח'ל (משם ניתן להמשיך על בסיס דרב א- חאג' עד אילת). לאחר מכן הכנה לקמ"ט ב- 430 שישב על הדרך מפרקר לראס סודר. גד' 433 מוקם סמוך לחטיבה.

הפטון - מגח נולד עם זחל גומי.
עד אמצע שנות השמונים גם היתה אמונה שהגומי עדיף בחול והמתכת בשטח מסולע. (אני מעריך שמדובר בנגזרת של מזקום המגח עדיף בסיני ומזקום השוט ברמה).
למיטב זכרוני הרעוע, מיכאל תעזור, ההסבות לזחל מרכבה החלו רק בחצי השני של שנות השמונים. בהתחלה הוסבו ה 6מ וה 7 שהגל הושארו עם זחל גומי.

טל

ב1982 לאחר סיום מלחמת לבנון השניה הועלתה כל חטיבה 600 לקו ברמה לפעילות מבצעית .
במסגרת הפעילות בצענו תרג"ד.
לאחר שחזרנו לימ"ח בשדה תימן נאלצנו להחליף את כל זחלי הטנקים משום שהבזלת והבולדורים של הרמה פשוט פוררו אותם.
ולכן החליטו בצה"ל להחליף את זחלי בגומי למתכת.
בסיני ובנגב זחלי הגומי היו הרבה יותר יעילים וכמעט ולא נשחקו

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בהמשך לתגובתי הקודמת אני מצרף תמונה של צביקה פלדמן נעדר קרב סולטן יעקב
מתקופת שרותנו ב גדוד 46 בסיני (מדובר על האמצעי בתמונה)

צולם במשטח פלוגה ב 76
https://2008-uploaded.fresh.co.il/2...08/57879190.ini

תרגיל אוגדה 252 , מלא ורטוב, כפי שרואים את הדובונים המתיבשים על אנטנות הכביסה
ינואר 1978

מדור נט"ר, נהגי הצפרדעים

הפעם הופתעתי............ התמונה ששלחת היא של המדריכים שלי מנט"ר מגח בגוליס
גם את השמות שלהם אני זוכר וגם איזה פדיחה קטנה בנהיגות בניצנים..........

טקס סיום מקצועוצ ההוצקיס שנסע והסוס הלבן המיתולוגי

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...184#post1902423

קשה להאמין ,כבר חלפו 40 שנים ......

המזכירות נשכחות...

הדיון אודות דיגמי המגח השונים הזכיר לי את קק"ש.
שתי פלוגות היו הקק"ש, פלוגת שוט קל ופלוגת מגח m60 הראשונים בצהל.
לטנק הזה היו שני מיקלעים חדישיים שלא נראו כמותם בשריון: 03 כמקלע מקביל, ו05 בצריחון מפקד.
בשלב העיוני בג'וליס חניכי המגח למדו על מיקלעים חדישיים אלו, ואילו אנו, חניכי השוט קל, התעסקנו עם ה-03 חוליות הענתיקה ששימש כמיקלע מקביל ומקלע מפקד.
כמובן שחניכי המגח השוויצו עם המקלעים החדשים שלהם, והבטיחו לנו שכאשר נרד לשדה הם יראו לנו "מזה ירי" ... ולנו לא נותר אלא לנשוך שפתים בקנאה בוערת.
ואז ירדנו לשדה, לשטח 302 שמדרום למחנה נתן, ומיד בתרגילים הראשונים התברר שהמקלעים החדשים לא יורים!! ואני מתכוון שמלבד 2-3 כדורים בבודדת פה ושם, חניכי המגח עברו את קק"ש כולו בלי לירות במקלעים!.
עכשיו הגיע תורנו ללגלג על המגח: נהגנו להביא להם שקים מלאים באבנים: אם אתם לא יורים, לפחות תזרקו אבנים על האויב....

עם המגח ניקלתי פעם נוספת הקורס מפי"ם. את החלק המעשי, האימון בשדה, עשינו בסיני בגדוד של עופר, גדוד 79, עם המגד מוני ניצני. לכל הדעות גדוד נהדר, ומגד מעולה.
ביצענו תרגילים גדודים כשחניכי הקורס משמשים כמפי"ם על הטנקים של הגדוד.
שני דברים הפריעו לי: כל פעם שעליתי לעמדה, היו אנשי הגדוד מעירים לי שאני צריך לעלות יותר גבוה או לרדת נמוך יותר בגלל שאני עלול לשבור את המוט פיתול... אני מבין שהמוט פיתול המטופש הזה גרם לכם צרות צרורות....
עוד הפליא אותי העובדה שהטנק תפקד בלי מייצב! איך אפשר לירות בתנועה בלי מייצב? ואני מתכוון לירי מקביל - על ירי כבדה אתם יכולים רק לחלום...

בין לבין העברתי צמ"פ אחד בגדוד 77 של חט' 7 בסיני. מחנה הגדוד (אוהלים בלבד!) שכן למרגלות יחידת הבקרה של ח"א, ואנו חרשנו את המרחבים סביבו בתרגילי צוות, מחלקה ופלוגה.
התמונות שלכם הזכירו לי את הצמ"פ הזה, שרבים מחניכיו היו בוגרי פנימיות צבאיות, שהתקדמו והיו ממי"ם במלחמת יום כפור, ושמות של רבים מהם מונצחים על פלטת הבזוקה שבאנדרטה לזיכרם ברמת הגולן.

ועכשיו תנסו להסביר לחיר"ניק עם רובה מקוצר וארבע מחסניות המזיע במסע אלונקות, את המשמעות של פלוגת טנקים הדוהרת בסיני בפריסה רחבה כשתותחיה ומיקלעיה יורקים אש....




-----------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

כמי שהיה איש צוות ומפקד על כל סוגי הפטונים פרט לפטון 7 שעוד לא היה בשרות בתקופת שרותי כטנקיסיט להלן סוגי הפטונים שעליהם שירתתי.
1. פטון M48A1 שהיה הדגם הראשון שבגיע מגרמניה מנוע בנזין תותח 90 מ"מ גיר אוטומטי מנוע עזר בנוסף למנוע הראשי מהלכי הנהג ביו כפי שיש ברוב המכוניות האמריקאיות לי ההגה ולא בצד, במלחמת ששת הימים טנקים רבים של הצבא הירדני מאותו סוג נפלו שלל בידי צה"ל ועברו מאוחר יותר הסבה לA3 .
ד.א. חלק מהטנקים מהדגם הזה הוסב המחשב לירי לטווחים ארוכים וגדוד 46 מחטיבה 401 ביצע מתוכם ממוצב המזח ירי על אוניות שעגנו בנמלי פורט תאופיק ופורט איברהים.
2. פטון M48A2 שהיה בשרות גדוד 79 גדוד הפטונים הראשון של צה"ל הטנקים השתתפו במלחמת ששת הימים הטנקים היו משופרים יותר ידית הילוכים כמו ביתר דגמי הפטון כהפיים מרובעות ולא עגולות כמו ב תרגולת הנעת הטנק בטנקים הללו הייתה כדלקמן שני אנשי צוות עומדים בהיכון עם מטפים על הסיפון , הנהד לוחץ על סטרטר בוסטר מפעיל מנוע עזר ולאחר מכן מנסה את כוחו בהנעת הטנק..
אין זה סיפורי פוגי אלא האמת לאמיתה..
" הבסה" הגדולה ביותר היה הצורך לנקות מידי יום את שני פחלטרי השמן שהיו בתוך הצריח ולעיתים קרובות נשפכו בתוך רצפת הצריח גם הדגם הזה היה מצוייד בתותח 90 מ"מ מנוע עזר + מנוע בנזין.
3. במלחמת ההתשה נכנסו כבר לשרות הA3 שהיו הטנקים המתקדמים והמודרניים ביותר בצה"ל מססני אויר ולא שמן , מנוע דיזל ותותח 105 מ"מ - ד.א. במלחמת ששת הימים הייתה בצה"ל פלוגה אחת של A3 שלחמה במסגרת גדוד 46 חטיבה 401 שהייתה עדיין חטיבת מילואים בפיקוד רס"ן שלום אנגל [ עין גיל] ז"ל סמג"ד בחטיבה 600 שנהרג בתאונת דרכים בדרכו לימ"ח 143 בשדה תימן .
4. פטונים M60A1 שניתנו ללוחמי המילואים של חטיבה 600 ולגדוד סיור 87 צריח מאורך כיסא מפקד טנק מהסרטים ,כמו שהזכיר קודמי הטנקים הגיעו מצויידים במקלע מקביל מדגם M73 שהיה מקלע קטלני עד שבשלב מסויים הוא לא עמד בתנאי המדבר , השן החולצת שלו נשברה והוא הוצא מהשרות חטיבה 600 וגדוד סיור 87 יצאו למלחמת יום הכיפורים ללא מקלעים.
ומקלע 0.5 שהיה מוצב בצריחון הענק של הטנק מקלע פנטסטי אך היה צריך כשרון אדיר על מנת לטעון בו סרט גם הוא הוצא מהשרות לאחר שהוסרו הצריחונים מהטנקים.
תיקון קטן לשיריונר עד מלחמת ששת הימים לא היו בצה"ל מקלעי בראוניג עם סרטי חוליות כל הסרטים היו מבד .
כמובן שלאחר מכן שודרגו הטנקים שוב ושוב מדי הטווח האופטיים הוחלפו במדי טווח ליזר מערכות בקרת האש שופרו ונוסף מיגון ראקטיבי שלא היה באף טנק במלחמת יום הכיפורים.

תיקון קטן לשיריונר עד מלחמת ששת הימים לא היו בצה"ל מקלעי בראוניג עם סרטי חוליות כל הסרטים היו מבד

אני עברתי קק"ש אחרי מלחמת ששת הימים.







-----------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

קצת תמונות מבפנים....

If you are interested in more close-up shots of the M48 interior, the following link shows an open M48 turret trainer
http://www.primeportal.net/tanks/di..._tower_trainer/

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

דני המומחה להסטוריה של אז...

אולי תוכל לפתור לי בעיה נוספת שאני עסוק בה כבר כמה ימים
שלום עין גל (אנגל) זכה לצל"ש כאשר היה מ"פ בששת הימים
האם במקרה אתה יודע איזה צל"ש זה היה ?
זה לא היה צל"ש רמטכ"ל אלא משהו תחתיו

תודה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לעופר ידידי המלומד.
תודה על הקומפלימנטים.
על פי מיטב ידיעתי הסובייקטיבית שלום עין גל לא קיבל עיטור , גם באתר " בעוז רוחם" הוא לא מופיע יתכן שהוא קיבל צל"ש ממפקד חטיבה , אוגדה או צל"ש רמטכ"ל כל הצ'לשי"ם האלה לא נכללים באתר.
במידה וזה היה " תלוי בי" הוא היה מקבל את אות העוז והגבורה בזכות פועלו במלחמת ששת הימים לא כל מ"פ מקבל פיקוד על הטנקים הטובים ביותר שהיו בשיריון באותה תקופה.
וכמ"פ שלי במלחמת ההתשה במעוז " זהבה" דרום האגם המר הקטן .
לפי דעתי ושוב הסובייקטיבית הוא היה אחד מגדולי מפקדי פלוגות הטנקים בשריון .
כמי שנלחם במלחמת חורמה חסרת סיכוי בכל נושא העיטורים בצה"ל אני סבור שאין לכך כל משמעות.
כמי שתחקר במשך שנים רבות את סוגיית העיטורים אני יכול להעיד ממקור ראשון שהיו הרבה גיבורים במלחמות ישראל שחירפו את נפשם והיה מגיע לחלק מהם אות המופת העוז והגבורה והם לא קיבלו ולעומת זה ,היו גם הרבה שפנים שלא עשו כלום וקיבלו עיטורים ואותות בגלל הפעלות לובי ויחסי ציבור..
כמי שלחם לידי שכם ליד שכם אני משוכנע שאתה יודע למי אני מתכוון..

צמ"פ בעשת חט 14
1979

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

יש על הצריח את ה"ניטים" לחיבור הבלטנים, אבל הבלטנים עצמם היכן?

אז זה היה בגדר אגדה לא ראינו - לא שמענו (אוכסנו כנראה בבונקר)

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

I see from the photos here and in the other discussions that both Hativa14 and Hativa401 switched from the M48A3 to what I'll refer to as the M60 "A0" - the original M60 production version with the round M48 turret - after the Yom Kippur war.


Was the turret of the M60A0 the same internally as that of the M48A3 and did it operate in the same way? Did the crews have to be retrained
?

Did these units later upgrade from from M60A0 to M60A1 and if so, was the turret operation different? During my time (from 1985) , I beleve that in the sadir only Hativa500 operated the M60A0 models

When was the additional 0.3 MG added to the loader's station and was it found very useful operationally, say in 1982
?
I ask this because I noted that the new Merkava4 deleted the loader's hatch completely and from recent pictures of other tanks in the Gaza, I see that it is sometimes removed

Finally, for the senior-vetern tankers:
I noted that in the pre-67 photos the commander's station of M48, Centurion and Sherman tanks were equipped with 0.5 MG in tall AA mounts. In photos of most tanks after the Six Day war, these seem to have been replaced by an 0.3 MG in a shorter mount more suitable for ground targets. Can anyone recall the reasons behind the change decision?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

קורסי המקצועות בגוליס בית ספר לשריון אחרי מחמת יום כיפור ועד 77 לידיעתי התאמנו על M48 כולל הנהגים והתותחנים הטנקים של הבית ספר היו חטיבה לשעת חרום רק בצמ"פ עברנו ל M 60 מבחינת הנהגים ו התותחנים
לא היו הבדלים גדולים

הצריחונים האמריקאים פורקו אחרי המלחמה והוחלפו במדפים ו 0.3

לדני תודה על התמונות המדהימות......

1 מוצב כברית בחיבור בין האגם המר הגדול לקטן לאחר תקרית 26.10.1968 עם אנשי הצוות שלי יהודה שלום תותחן ,שכטר נהג וגבאי שהיה מכניס בנזין לפה ויורק אש..
2. שוב כברית במחפורת שהייתה ליד בונקר הלוחמים ,עם המפקדים האחרים של מחלקה 3 פלוגה ז'גדוד 184 המ"מ איתמר ישראלי 3א' הירש ו3 ב' דני קריאף משמאל שימו לב לאקדחי הוובלי של הקצינים והמטקי"ם שהיו הנשק של המפקדים בנוסף לעוזי שקת העץ הורדה ממנו.
3. עבדכם הנאמן ילד מט:ק על גדות התעלה מול איסמעליה עם " העוזי המקוצר".
4.צוות מפלוגה א' אהבה גדוד 407/600 באפריקה לאחר המלחמה נובמבר 1973 ליד צומת צח.
5. אני משתולל נוהג בפטון N60A1 מחוץ לת הנהג אפריקה דצמבר 1973.
6.בצריחון המפקד בקורס מטקי"ם יולי 1967 שימו לב לצריחון של הM48 A2C ולקסדת הטנקיסטים של מכשירי הקשר G.R.C .
7.במקצועות 1967 שוב עם הA2C.
8.שוב טנק ללא נהג..
9.העמסת הA2C שלי בתחנת הרכבת באל -עריש לאחר סיום מלחמת ששת הימים סוף יוני 1967.
10 . הטנקים של פלוגה ג' גדוד 79 מסדר הנצחון של חטיבה 7 יוני 1967 שבו אמר המח"ט גורודיש את המשפט שיזכר לעד " אל המוות הישרנו מבט והוא השפיל את מבטו ..
שימו לב " לתחבושות" שמכסות את מקלעי 0.5 על מנת למנוע כניסת אבק.
מקווה שתרמתי לנוסטלגיה ולמורשת הקרב.
כי רעות שכזאת לא תיתן את ליבנו לשכוח את מאות חבריי שנשארו צעירים לנצח במרחבי סיני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דני קריאף 10 . הטנקים של פלוגה ג' גדוד 79 מסדר הנצחון של חטיבה 7 יוני 1967 שבו אמר המח"ט גורודיש את המשפט שיזכר לעד " אל המוות הישרנו מבט והוא השפיל את מבטו ...

Hi Danny,
thank you and the others for once again sharing with the forum your remarkable personal knowledge and experiences .

במלחמת ההתשה נכנסו כבר לשרות הA3 שהיו הטנקים המתקדמים והמודרניים ביותר בצה"ל מססני אויר ולא שמן , מנוע דיזל ותותח 105 מ"מ - ד.א. במלחמת ששת הימים הייתה בצה"ל פלוגה אחת של A3 שלחמה במסגרת גדוד 46 חטיבה 401 שהייתה עדיין חטיבת מילואים בפיקוד רס"ן שלום אנגל [ עין גיל] ז"ל

Looking closly at photo10 I noticed that the tanks there have the 105mm gun. Is this then perhaps the pluga from Gdud46 you described above
?
I'm not sure, but from the photo it seems that these lack the tall box of the air-filters that were added with the diesel engines

About Gdud46, was this a regular tank battalion at the time or was it a training school unit like Natke Nir's Centurion tank Gdud63 that fought with Hativa14 in the 67 war
?
I always thought that Hativa401 was only established in 1968

Finally, was Haim Erez's Hativa421 the only reserve unit that operated M48 - magach3 -tanks during the Yom Kippur war?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 Looking closly at photo10 I noticed that the tanks there have the 105mm gun. Is this then perhaps the pluga from Gdud46 you described above ? I'm not sure, but from the photo it seems that these lack the tall box of the air-filters that were added with the diesel engines

the tall box on the right hand rear fender was just a stowage box for oil cans.
I think it first appeared in the mid-late 80s.

Hi Elad,
No not the tall box at the end, I was referring to the air cleaner box that should be in the middle about here

Could this be an upgunned M48 before the diesel engine conversion? On the other hand, maybe it is there but just hard to see becasue of the photo resolution?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

I guess it's the resolution.

also keep in mind there were two filter styles for the AVDS1790 - one was the original side loading and the other type was a bit taller and was either a local made filter or an armoured casing for the original.
there is also a top loading filter that has a different shape and was introduced on the M60A3 and retrofitted to USMC M60A1s in the early 80s but I never saw any evidence that any Patton in service with the IDF ever used the top loading filters.

the modified filter (picture linked fron RonJ's post):



the original side loading filters on a picture I took at Latrun:



top loading filters on a USMC M60A1 (from Prime Portal), notice the front slant and the lack of hinges on the side. the small box bolted to the side is not a part of the filter but rather a toolbox of some sort (same box can be seen on the middle of Abrams' turret sides):

דני שלום.

תגובה..
1.גבאי ... הזכרת לי מה זה נשכחות..
2.אתה כברית אני קנטרה (רומני) אותן מחפורות. לא מזהה את איתמר ישראלי.מה איתו ?
8.יש לי בדיוק את אותה תמונה (אפילו 3 תמונות אחת לפני ,באמצע ואחרי) עם אותו מספר 4 .
איפה זה ? לפי זכרוני בצמ'פ הראשון תרגיל מעבר מכשול כי הוודי היה עמוק והעליה נורא תלולה.
הינו צריכים לגרור זחל'ם או קומנד קר שלא הצליח לעלות.זה לא היה בבאר שבע .
9.התמונה של הטנק שלך על הרכבת יותר יפות משלי.
10.יש לי סרט 8 מ'מ של המסדר שאבא שלי ז'ל צלם.

במידה ואצליח לשכנע את בני שיעזור לי אעלה אותם.

התמונות עוררו בי נוסטלגיה רבה.

בתמונה מס 3 שצולמה ככל הנראה בקיץ 1968 ,עדיין הכל רגוע ושקט.

ב8 בספטמבר וב26 לאוקטובר 1968 , פתחו המצרים באש ארטילרית לאורך כל התעלה

ורבים מחיילינו נהרגו . זאת הייתה ,בעצם , תחילתה של מלחמת ההתשה.

צ.ה.ל. החל להתחפר ולהתבצר והוקם "קו - ברלב " .

תמונה מס 7 צולמה בתחילת 1967 (לפני מלחמת ששת הימים ) באימון מקצועות שנערך בחטיבה 7

,בנגב.אז נעשתה ההכשרה הטנקיסטים הראשונה וקורסי ה"מקצועות " בגדודים.

בסוף 1967 עברו הטנקיסטים את קורסי מקצועות הטנק בבית הספר לשיריון שהיה אז בג'וליס.

נדמה לי כי המשפט המפורסם של אל"מ גונן -גורודיש ז"ל היה : " אל המוות היישרנו מבט

והוא השפיל את עיניו ".....

תמונה משבטה קורס מטקים לא מכיר שמות

דני אתה משגע לי את הראש.הוצאת לי את התמונות מהאלבום.יש לי תמונה זהה של טנק 4 במעבר הוודי
הזה.אותו 4 ולא אחר.על הרכבת יש לך תמונות יפות יותר.אני צלמתי מלמעלה.יציאה מהמחפורת זה היה במזח או ברומני ,לא זוכר.באשכול הובלות טנקים....לא הצלחתי להעלות את התמונות (לבנים שלי אין זמן לדברים האלה.

השינוי בחימוש הקל בטנקים מקורו בשינוי בתפיסת ההפעלה של הטנק באופן כללי ובלקחי מלחמת יום כיפור.
התפיסה המקורית ששלטה אחרי מלחמת העולם השניה היתה מקלע מקביל "בינוני" 0.3 ומק"כ 0.5 כמקלע מפקד. לפי תפיסה זאת המק"כ מופעל כאשר אין איום נק"ל על הטנק והמפקד עומד שרוב גופו מחוץ לצריח. בשרמנים של מלחמת העולם השניה היה נהוג אפילו לעמוד על הסיפון מאחורי הצריח(ולעשן סיגר...). בצורה זאת ניתן היה להשתמש ב0.5 גם לירי נ"מ וגם נגד מטרות רכות שלא "שוות פגז".
התצורה הזאת לא היתה יעילה בעת הסתערות או בשטח רווי חי"ר ולכן נוסף/הוחלף מקלע מפקד (מלבד האמריקאים שבעקבות לקחיי ויאטנם עברו לצריחון מפקד לתקופה קצרה). בצה"ל נזנח מקלע ה0.5 לטובת 0.3 למפקד שאפשר גמישות רבה יותר בירי לטווח קרוב. צריך לזכור שבעידן הסילון ה 0.5 כבר לא נחשב יעיל גם ככלי נ"מ.
במלחמת יום כיפור הובהר עד כמה הטנק פגיע לציידי טנקים (RPG) וחי"ר בכלל ועד כמה שמקלע המפקד הוא כלי קריטי בהתמודדות זאת. כלקח מהמלחמה נוסף לטנק מקלע טען שאפשר כיסוי אש גם משמאל לצריח ומרגמה 60מ"מ להתמודדות עם חי"ר מעבר לקו הרכס. תפקיד נוסף וחשוב של מקלע הטען היה כמקלע רזרווי היכול להחליף את המקביל או את מקלע המפקד בעת הצורך. בתקופת ה 0.3 מצאתי את עצמי משתמש באופציה הזאת המון פעמים.
מקלע הטען ככלי לחימה בחי"ר לא הוכח ככלי יעיל במיוחד. ראשית, יותר חשוב לטעון פגזים ולתפעל את המקביל כך שהמקלע נזנח רוב הזמן. שנית קשה להשתמש בו מתא הטען והכנות לא נוחות במיוחד.גם המעבר למאגים הוריד מעט את הצורך במקלע רזרווי. מעבר לכך, על מנת להשתמש במקלע, מדף הטען צריך להיות פתוח/קיים דבר המוריד ממיגון הטנק.
לסיכום מקלע הטען היה רעיון נהדר שזמנו הגיע, וחלף. יתכן ובמרכבה 4ב כדאי לשקול להתקין עמדה אוטומטית בסגנון עמדת רפאל מוקטנת.

בברכה
טל

טל

I was always interested in tanks and even considered going to Armor when I joined the army, but I then I decided that the wooden hand guard of the Galil looked nicer than the cheap plastic one of the Glilon so I picked infantry instead

In the end I was able to acheive both dreams and got a license to drive the APC. Now I could enjoy the best of both worlds: running with heavy gear AND tapash!

A word of advice to the young tank soldiers here: don't let the nosy infantry guys near the tank because when one is asking you questions about your tank, another one is sure to be sneaking around the back to steal your tools

And about the internal 0.5 MG in the commander's cupala of the M48 and M60 tanks, this was designed well before Vietnam. The experience of Vietnam, and I suppose of the IDF, led them to abandon the idea with the development M1. However the Americans being Americans, I guess that they were not bothered with modifying the existing M60 fleet and taking them off like the IDF did.

Which is odd when you think about it, because the M85 0.5 MG used in the M60 tank cupala had a such a bad reputation that they replaced in the M1 tank with the 1920s-era M2!

And despite all the estimated advantages of more top armor, could it be that giving up on the loader's ability to provide MG fire on the left side, and perhaps more importantly, having another set of eyes looking out for AT teams, is a mistake

?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

כמו בטנק של אברמס ממלחמת העולם השניה. התמונה הועלתה ע"י Elad E

תמונה נהדרת, שיחד עם המגח עטור הזיוודים התלויים מבחוץ, ממחיש את המסורת השריונאית "גם וגם".
הטנק סוחב הכול ולכן ש"יש ספק" מה להעמיס אז "גם וגם".
גם טען, גם מקלען, גם תצפיתן וגם מכין קפה בקומקום ה24. גם שק"ש גם חרמונית גם חליפת סערה ובסוף עוד מתכסים גם בפנל זיהוי רק"מ וגם במפת עומק של סוריה (הריי הטנק סחב הכול).
במג"חים והשוטים הישנים הינו תולים, מוספים, מרתכים, תאי זיווד תאי צ'ופרים וארגזי מאג. החימוש היה מחבר עוד מרגמה למפקד ומקלע לטען ומק"כ על המתקון לזרקור ומדוכות עשן מקדימה ונרות עשן מאחור. לפני העלייה ללבנון באחד הקווים פרקנו בלטנים ואיכסנו מאחריהם 150 פיני זחל שיהיה....
אחר כך עברנו לסמל"ש ונעלם האלתור, נכון אפשר לדחוס עוד קצת לתאים, אבל זה לא אותו הדבר.

טל