"האם בקרוב עגילים לתינוקות יוצאו מחוץ לחוק?"

17-06-2015, 23:43

"האם בקרוב עגילים לתינוקות יוצאו מחוץ לחוק?"

עצומה שגרפה עשרות אלפי חתימות תובעת: לאסור על הורים לנקב את האזניים של התינוקות שלהם, מכיוון שמדובר בהתעללות. מה דעתכם?

http://www.mako.co.il/ninemonth-par...44cffd41006.htm

ההדגשה שלי, וגם שאלה: למה עגילים == התעללות וברית מילה לא?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 17-06-2015 בשעה 23:45.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב ""האם בקרוב עגילים לתינוקות יוצאו מחוץ לחוק?""

קיים מתח בין מנהגים, מנהגים דתיים , רצון ההורים....ובין טובת הילד,
אני חושב כי טובת הילד זה הדבר החשוב,
יש כי יחשבו כי ניקוב האוזניים הינו טובת הילד,
למרות כי לדעתי לא נכון לנקב הילד, שאלה אם זה חכם לאסור בחוק,
זה יכול להוביל, לדוגמא, כי הדבר יעשה בתנאים לא טובים,
יתכן והשלב הראשון צריך להיות אישור מוועדה לניקוב, וניקוב רק ע"י רופא מתאים.
זה יוביל ליותר פיקוח, ריסון ההורים מעשיה של כל מה שמתחשק להם עם ילדיהם , ולחץ חיובי על עמדת האנשים בעניין.

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "קיים מתח בין מנהגים, מנהגים..."

הבעייה היא שיש 2 סוגי נשים: אלו שאוהבים לנעוד עגילים ואלו שלא אוהבים לנעוד.

אם כן לנעוד עגילים, הכי טוב אם עושים את החור באוזן בגיל הכי צעיר, כי אז יש פחות בעיות בהמשך.

אז איך מנחשים אצל הילדה התינוקת מה יהיה כאשר תגדל, האם היא תרצה לנעוד עגילים או לא?

אם תרצה לנעוד עגילים, ולא יחוררו לה חור מתי שהייתה תינוקת, היא תבוא בדרישות להורים שלה שהם התעללו בה, כי עכשיו זה פחות יעיל לחורר חור.

ואם לא תרצה לנעוד עגילים וכן יחוררו לה בגיל צעיר, היא תבוא בדרישה הפוכה.

_____________________________________

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב ""האם בקרוב עגילים לתינוקות יוצאו מחוץ לחוק?""

1) רומז שאנשים לא אומרים אותו דבר על ברית מילה?

2) לא מבין שהבריטים גם ככה ערלים ברובם?

2/10, היה מוצלח יותר אם הייתי ממתין עם הפאנץ'.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

עוד נסיון לכפות על כל האוכלוסיה את השקפתה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב ""האם בקרוב עגילים לתינוקות יוצאו מחוץ לחוק?""

מתוך הנחה שאם יש אנשים בעלי מנהגים והשקפות שונים ממנה - זה פגיעה איומה בזכויות אדם והתעללות בחסרי ישע.

אז לא,
למבוגרים זה לא כואב,
לילדים זה לא כואב,
ולתינוקות זה לא כואב.

יש לזה חשיבות מסויימת לצורך ביסוס הזהות המינית,
ואצל חלק מהתינוקות והילדים זה משמעותי.
יש אנשים שבכלל מתנגדים לכך שלילדים תהיה זהות מינית המבוססת על המגדר שלהם, ומעדיפים לתת לילדים לבחור אותה, ולעיתים אפילו משפיעים בלי לשים לב על בחירה זו, גם במחיר של סבל ממשי כל חייהם.
לדעתי זה מזעזע, וצריך לאסור על אנשים כאלה לגדל ילדים.

18-06-2015, 10:49

!Pestilence !Pestilence אינו מחובר

חבר מתאריך: 09.05.15

הודעות: 254

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב ""האם בקרוב עגילים לתינוקות יוצאו מחוץ לחוק?""

אישית, אני באמת לא רואה טעם לנקב את תנוכיה של תינוקת רכה שזה עתה באה לעולם, ואפילו עוד בבית החולים.. יש מספיק שנים לפניה בהם תוכל לעשות עגילים, אם תרצה.
אני הייתה בכיתה א' כאשר נוקבו אוזניי לראשונה.
לגבי ברית מילה... בהחלט מורכב. מצד אחד - כאישה אני חושבת שאיבר המין הזכרי נראה הרבה יותר טוב כאשר הוא נימול (אין מה להשוות בכלל), אבל מצד שני- מוסרית, איזו זכות
יש לנו לבצע בתינוק שלנו, שרק לפני 8 ימים הגיע לעולם, סוג של ניתוח פלסטי, להכאיב לו ולקבוע בשבילו רק בגלל איזו מסורת עתיקת יומין? האם זה נכון לעשות דבר כזה? אני חושבת
שהגיע הזמן להתקדם - ולתת לילד להחליט כשהוא יגדל מה הוא מעדיף, זה הגוף שלו, ורק לו יש זכות עליו.

מעניין אותי לדעת מהו אחוז הגברים המבקשים לבצע ניתוח לשחזור עורלה.

אמירה בעייתית משהו

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "אישית, אני באמת לא רואה טעם..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי !Pestilence

...זה הגוף שלו, ורק לו יש זכות עליו.

לפי זה לא צריכים לרחוץ את הילד אם הוא לא מעוניין להתקלח. יש לתת לו לאכול פרינגלס כל חייו - כי כך הוא בחר. הוא לא אוהב חגורת בטיחות הוא לא רוצה לקחת תרופות והרשימה נמשכת. איפה עובר הגבול? אמנם נכון הוא כל מה שציינתי הוא לא הסרת חלק באופן בלתי הפיך, אולם ידוע שזה לא גורם לבעיות כי אם להיפך - מונע רבות מהן. להורים יש אחריות לבריאות של ילדם. מה את חושבת יקרה לך אם לא תתני טיפול תרופתי לילד שלך כי הוא לא רצה והוא נפגע בצורה כלשהי בגלל זה? בגלל שילד ערל אינו מצב בו חייו בסכנה - מילה אינה חובה בישראל, אולם גם אינה אסורה. לא רק בגלל מסורת ודת, אלא משום שהוכח כי אם היא מבוצעת כיאות - במקרים רבים היא מועילה והנזק היחיד, הוא לילד שיגדל להיות אנטי-דת ולכן יכעס על כי ביצעו בו טקס דתי ללא רשותו ופגמו בגופו. יש לי הרגשה שכל התנועה של אנטי-מילה החלה בגלל שכמה רדנקים החליטו כי לא די להתגאות בערלותם וחיפשו איך גם לגרום לצד השני להרגיש שהוא לא בסדר, מתוך מטרה להוכיח עליונות. וכל שונאי הדת (כמו יוני.1 לדוגמה) קפצו על העגלה.

_____________________________________

18-06-2015, 16:04

!Pestilence !Pestilence אינו מחובר

חבר מתאריך: 09.05.15

הודעות: 254

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "אמירה בעייתית משהו"

דברים אשר הם חלק טבעי מן התפקיד ההורי (האכלה, רחיצה, חגירה ברכב, מתן טיפול רפואי בעת הצורך, החתלה, חינוך וכו') זה דבר אחד, ולבצע סוג של ניתוח פלסטי שמצריך החלמה
ברך הילוד שלך בגיל 8 ימים ולגרום לו כאב רק בגלל ש"התנ"ך מצווה זאת", זה משהו אחר לגמרי, וזה הדבר הבעייתי. לא האמירה שלי.

לגבי היתרונות הבריאותיים שמיוחסים להסרת העורלה -סבבה, ולכן אני חוזרת ואומרת: תנו לילד להחליט כשיגדל. אני זוכרת שפעם, לפני הרבה שנים התגנב לאוזניי חלק מדיון ברדיו על הסוגיה
הזו, ואחת מן הדנים אמרה: ואם היינו מחליטים שאנחנו רוצים לבצע בתינוקת שזה עתה נולדה הליך רפואי של קריעת קרום הבתולין כדי שלא יכאב לה כשהיא תשכב בפעם הראשונה עם בחור?
האם זה יהיה בסדר? האם עם זה תסכימו? סביר להניח שלא. אז למה עם ברית מילה אתם מסכימים באוטומטיות וכמובן מאליו?

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "דברים אשר הם חלק טבעי מן..."

השתמשת במילה מתאימה למדי, אנחנו מסכימים, כי המח שלנו על אוטומט,
השפעת השבט/העדר על מוחנו היא גדולה,
בעיניי אחד ההבדלים הגדולים בין חברה פרימיטיבית לחברה מתקדמת הוא הפתיחות לשינויים / החתירה לשיפור.

גם תיקון שפה שסועה הוא ניתוח שעושים בתינוק, ודורש החלמה

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "דברים אשר הם חלק טבעי מן..."

הילד יכול לחיות בכיף ולמות בשיבה טובה ללא הניתוח. גם כל שאר הניתוחים הקוסמטיים הם לא חובה - הפרדת אצבעות בתינוקות שנולדו עם אצבעות מחוברות, תיקון אזניים, פזילה קלה וכו'. מה ההבדל בין זה ולבין מילה? מה, רק כי המילה היא כביכול טקס דתי? אני בטוח שזו הסיבה העיקרית למתנגדים, וכל מה שהם אומרים זה רק תירוץ.
לא רוצים לעשות לילד ברית מילה? תפאדלו - רק אל תתחבאו מאחורי תירוצים מטופשים...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#11

18-06-2015, 20:50

!Pestilence !Pestilence אינו מחובר

חבר מתאריך: 09.05.15

הודעות: 254

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "גם תיקון שפה שסועה הוא ניתוח שעושים בתינוק, ודורש החלמה"

אמיתי שאתה משווה את זה לעניין הסרת העורלה? ואמיתי שאתה מגדיר ניתוחים כגון תיקון אצבעות מחוברות, תיקון אוזניים ופזילה (קלה או קשה) לעניין הזה עם החתיכת עור המיותרת
(או לא מיותרת - תלוי את מי שואלים) על איבר המין? רציני?
אנחנו לא "מתחבאים מאחורי תירוצים", אנחנו אומרים ברי"ש גלי: לא מתאים לנו להכאיב לתינוק הקטן שלנו רק בגלל איזה ספר מסורת שמספר שלפני המון המון שנים, דמות ערטיאלית
בשם אלוהים שכביכול קיימת ציוותה לכאורה על אברהם אבינו לקחת סכין ולעשות זאת לעצמו. מי שמעולל זאת לבנו בגיל 8 ימים רק בגלל זה, לוקה בחשיבה עדרית, לטעמי. כהורים (טוב,
למען האמת עדיין אין לי ילדים) אנחנו רוצים למנוע מילדינו כאב, ולא לגרום להם כאב שלא לצורך. זכותנו להאמין כך? בוודאי. שיהיה לך ערב נעים.

כן, בוודאי שאני משווה

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "אמיתי שאתה משווה את..."

ישנם מקרים פחות נוראיים של שפה שסועה - אבל מה שמשותף לשפה שסועה וברית מילה זה איך הגוף נראה ללא אותו הליך רפואי (תיקון שפה/ברית מילה). אמנם אדם שיש לו שפה שסועה רואים זאת עליו מיד, אבל גם כשהילד שלך יהיה בגן ויהיה בשלב שהוא חוקר את הגוף שלו, אז הוא יראה שהוא שונה מהחברים שלו לגן (וגם הם ישימו לב שהוא שונה ויעירו על כך), מה שבוודאי לא יגרום לו להרבה נחת.
וברית מילה יכולה להיות גם לא כואבת כלל - אני, את שני הבנים שלי, לקחתי לכירוג ילדים מומחה שמל אותם עם אלחוש מקומי, אצלו בקליניקה וללא שום טקס כלשהוא. שניהם לא צייצו בכלל בתהליך ולא נגרמה להם שום אי נוחות (מלבד התחבושת שהיתה צריכה להישאר למשך הלילה).
גם בכלל לא חייבים לעשות את זה בתוך 8 ימים - לכירוג לא ממש אכפת מתי תביאי את הילד...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#13

18-06-2015, 21:47

!Pestilence !Pestilence אינו מחובר

חבר מתאריך: 09.05.15

הודעות: 254

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "כן, בוודאי שאני משווה"

כן, אני באמת הולכת לעשות את זה לגוזל שלי *רק* כדי שלא יהיה שונה.. ברור.

dude, כאילו... אתה מנסה לשכנע אותי? באמת? עזוב, באמאשך.. איש איש באמונתו יחיה וכו'.

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "כן, אני באמת הולכת לעשות את..."

לא יהיה גוזל

#15

18-06-2015, 23:05

!Pestilence !Pestilence אינו מחובר

חבר מתאריך: 09.05.15

הודעות: 254

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "חשבתי ש..."

לא יודעת, פתאום דווקא בא לי

זה בהשפעת האחיין/ית שבדרך?

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "לא יודעת, פתאום דווקא בא לי :)"

מה באמת קורה עם זה?

_____________________________________

#17

19-06-2015, 11:58

!Pestilence !Pestilence אינו מחובר

חבר מתאריך: 09.05.15

הודעות: 254

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "זה בהשפעת האחיין/ית שבדרך?"

נחמד שזכרת..
מי יודע אם זה בגלל זה, או בעקבות כל הדיון הזה...
בכל אופן, בחודש הבא בעזרת השם (בלי עין הרע) גיסתי אמורה ללדת בת

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "נחמד שזכרת.. מי יודע אם זה..."

תמיד העדפתי שיהיו לי בנות.

_____________________________________

בתור אבא לשניים, אני מבטיח לך שהילד יעשה *הכל* כדי לא להיות שונה מחבריו

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "כן, אני באמת הולכת לעשות את..."

לא בדקתי את זה אישית, אבל אני בטוח שלגרום לילד להיות שונה בשנותיו הראשונות דווקא יזיק לו מאוד מבחינה פסיכולוגית. במקרה הזה של ילד לא נימול - עלול לפתח פחד ורתיעה מהגוף של עצמו, לא יסכים ללכת עם הגננת לעשות פיפי בגן (יתאפק, יעשה במכנסיים), יפחד להתקלח שלא בבית וכו'.
תתפלאי איזה תסביכים הילד מפתח בתקופת הגמילה מהחיתולים - זה מתיש ברמות שלא ניתן לתאר.
אני לא מנסה לשכנע אותך - תעשי מה שבראש שלך כמובן - אני סתם נותן דוגמא מצידי, כאתאיסט.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#20

19-06-2015, 14:45

linuxsboot linuxsboot אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.04.06

הודעות: 18,034

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "בתור אבא לשניים, אני מבטיח לך שהילד יעשה *הכל* כדי לא להיות שונה מחבריו"

כאתאיסט יש לך פיתרון יותר טוב, יש רופאים מנתחים שעושים את התהליך או רבנים שהם גם רופאים מנתחים, לא האנשים הרגילים של הרבנות...
מזמינים רופא ואחרי שהתינוק מחלים עושים את הטקס בשביל המשפחה, ככה אתה מקבל רופא מנתח והמשפחה מרוצה גם במידה ואתה אתאיסט.

_____________________________________

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

#21

19-06-2015, 22:02

שמולביץ אשר מנהל

מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש

חבר מתאריך: 01.02.09

הודעות: 6,279

הי

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "כן, בוודאי שאני משווה"

אצל הנכדים שלי היה רופא מנתח שהוא גם מוהל מוסמך.
וכך הכל בא על מקומו בשלום.

_____________________________________

בתור אמא (אמנם בינתיים לבנות, אבל זה לא כ"כ משנה)

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "אמיתי שאתה משווה את..."

את רוצה לחסוך מהילד כאב לא רק עכשיו, אלא לאורך כל חייו. לעבור מילה בגיל 5, 13 או 18, זה כואב יותר (יש איזה עניין עם שחרור מוגבר של אנדורפינים בגיל 8 ימים), מצלק יותר נפשית, וההחלמה קשה יותר. זה גם נעשה בהרדמה מלאה, מה שמגביר את הסיכון בהליך. מכיוון שברור לי שילדי יגדלו עם זהות יהודית חזקה ככל שאוכל לתת להם כחילונית, עם מסורת וחיבור לעם ולארץ, ברור לי שאם יהיה לי בן - הוא יעבור מילה (אצל רופא-מוהל, באילחוש). גם מתוך חיבור למסורת ולשורשים, גם מסיבות חברתיות, וגם מהסיבה האסתטית (הדבר האחרון שאני ארצה הוא שהבן התאורטי שלי יגיע למצב אינטימי בגיל העשרה ויקבל איזה "איכס! מה זה?").

מעדויות של כל גבר יהודי שיצא לי לדבר איתו על זה - המילה הוא לא בדיוק תהליך טראומטי. איש מהם לא זכר דבר...

_____________________________________

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

#23

23-06-2015, 13:34

!Pestilence !Pestilence אינו מחובר

חבר מתאריך: 09.05.15

הודעות: 254

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "בתור אמא (אמנם בינתיים לבנות, אבל זה לא כ"כ משנה)"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco

כיוון שברור לי שילדי יגדלו עם זהות יהודית חזקה ככל שאוכל לתת להם כחילונית, עם מסורת וחיבור לעם ולארץ

אז אני לא כמוך. אין לי זיקה לא דתית ולא פטריוטית.

אף פעם לא הייתי אחת שהולכת עם העדר ועם הזרם, ולא אתחיל להיות כזו גם כאמא. אני לא אוהבת ניסיונות לשכנע אותי בדברים שקשורים לדבר הכי פרטי ואישי שלי: הגוף של הילד שלי (העתידי),
וכאילו זה לא מספיק - אז בנושא הקשור לדבר הכי הכי אישי, פרטי ואינטימי שלו: איבר המין שלו. מעניין לאיזה מכבש לחצים אני צפויה מהמשפחה הדתייה מהצד של אבא שלי אם באמת אכנס להריון
עם ילד שככל הנראה אחליט לא למול אותו... :/

אפילו מה שאת אומרת לגבי זה שבגיל מאוחר יותר זה עלול לכאוב יותר ולהצריך יותר זמן החלמה לא יגרום לי לשנות את דעתי בעניין, כי כמו שאמרתי: יגדל הקטן ויהפוך לנער/בחור/גבר - יחליט בשביל
עצמו מה טוב לו. אם כי מחובתי כאמא יהיה לתת לו את המסר הבא: לעולם אל תעשה משהו רק כדי לא להיות שונה, כלומר, אל תעשה אל זה רק כי אתה מפחד שהחבר'ה בצבא (אלוהים, רק המחשבה
על כך שגם הילד שלי ייאלץ ללכת לצבא.. מפחיד) יראו אותך במקלחות ויזרקו לך כל מיני הערות, כי אין להם זכות לעשות את זה. בכלל. ולגבי בחורות? בחורה שתעז להגיד לך "איכס" על איבר המין שלך,
באותו הרגע תגיד לה "ביי", כי היא לא בחורה מתאימה בשבילך, כי אתה הכי נסיך

זו דעתי, כבן אדם, כאישה וכאמא (?) לעתיד.

#24

28-06-2015, 02:15

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "[QUOTE=Tallyco]כיוון שברור לי..."

הרבה פעמים אנשים שתמיד הולכים נגד הזרם הם סתם אנשים מרגיזים, ומציקים.. (ג'אסט סאינג).
עריכה..

אין לי מושג מההיסטוריה שלך בפורום(כמו שאמרת לגבי כל נאום הפקסלים..)), אבל אז ראיתי בתגובות עליך, שאני יכול להיות לא רחוק מהמציאות

ותזכרי משהו..
אומנם הכל כאן זה "פיקסלים", אבל התנהגות שלך כאן דומה למדי להתנהגות שלך במציאות, זכותך לעשות תמיד מה שאתר רוצה(אפילו מאוד רצוי), אבל לצעוק את דעותיך, בטח לקהל שלא בדיוק מעוניין לשמוע אותך, זה לא תמיד הדבר החכם לעשות, לפעמים פשוט עדיף להישאר בשקט. (לא בא להעליב אותך חלילה), הכל נאמר ברוח טובה.

נערך לאחרונה ע"י The_Equivocator בתאריך 28-06-2015 בשעה 02:34.

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "הרבה פעמים אנשים שתמיד הולכים..."

דגים מתים שוחים עם הזרם, והכבשים תמיד בעדר.....

#26

28-06-2015, 03:31

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "דגים מתים שוחים עם הזרם,..."

אמירות סרק ללא הרבה תוכן. אם לא הבנת את מה שארתי, אז אני אדגיש, אין לי בעיה אם אנשים שהולכים נגד הזרם, יש לי בעיה אם אנשים שאוהבים לצעוק את ה"אני" שלהם בכל הזדמנות, אין בזה שום חכמה יתרה, אלה סתם אופי של אדם מעצבן. ומשהו נוסף, תמיד תזכור שאם כל הבוז שלך ל"עדר", אתה חלק ממנו, ובלעדיו אתה לא שווה כלום(מן מציאות שכזו), אז כדאי שתמיד גם תתחשב בעדר.

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "אמירות סרק ללא הרבה תוכן. אם..."

את האמירה אתה שומע כצעקה,
'אדם מעצבן' זה בעיני המעוצבן,
צריך להתחשב בעדר ולהשמיע לו את האמת.

#28

28-06-2015, 04:07

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "את האמירה אתה שומע..."

לא.., זה לא תמיד רק בעני המתבונן.
יש נורמות של התנהגות, ואתה לא יכול לעשות תמיד מה שאתה רוצה מבלי להתחשב בנורמות הללו, בלי העדר, אתה כפרט לא שווה כלום.

#29

29-06-2015, 08:59

chatulim

מנהלת בע"ח, מטיילים ותרמילאים

חבר מתאריך: 01.01.06

הודעות: 53,831

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "[QUOTE=Tallyco]כיוון שברור לי..."

אז אני אמא לעידו, בן 7.5 חודשים. אין לי זיקה דתית בשום צורה, יש לי המון זיקה פטריוטית אבל אין לזה קשר לכלום בעניין זה.

כל האמור כאן הוא כמובן דעתי הפרטית. אינך חייבת לקבל/ להסכים איתה והיא כמובן לא עובדה מוגמרת.
הרצון שלא ללכת עם הזרם ברור לי ומובן, אם כי לדעתי מעט ילדותי. יש מצבים בהם המלחמות על האינדיבידואליות של הילדים שלנו הם מוצדקים בעיני- מוזיקה, סגנון לבוש וכו'. גם אז הילד ייטה לעבר מה שחבריו אוהבים, מטבע היותו יצור חברתי והרצון הבסיסי להשתייך לקבוצה.
אינני מכירה גברים שהתרעמו על הוריהם לאחר שאלה בחרו למול אותם בגיל 8 ימים. מנגד, אני מכירה מספר גברים שבחרו לעבור מילה מכיוון שהוריהם בחרו שלא למול אותם. הבחירה הזו נעשתה מתוך שני מניעים עיקריים:
1. מצוקה חברתית אמיתית - תחושת זרות במקום בו יש מעשה רווח כלשהו
2. רצון להשתייך למסורת ולעם

לא אשקר לך- רגע המילה הוא רגע מזעזע בעיני. למרות שאנחנו בחרנו להביא הביתה רופא- מוהל שעשה את המילה תחת אלחוש, התחבאתי מאחורי הקיר וקצת רציתי למות.
מצד שני, אני יודעת שהילד שלי יגדל בשונות מאחרים גם כך. הוא בן לשתי נשים ויאלץ להתמודד עם הרבה שוני. לא בטוחה שהחלטה כמו המנעות ממילה אצלו היתה נכונה, מה גם שאין לי אינטרס שיצטרך להתבייש מחברים.
וכן, גברים שאינם נימולים מרגישים שונים ומתביישים. לצערי אנחנו חיים בחברה בה יש נורמה מסויימת ומי שאינו בנורמה- הוא אחר, שונה. ברור שהייתי שמחה שזה ייראה אחרת, אבל אני לא מוכנה שהבן שלי יסבול כי אני החלטתי להניף את נס המרד.

נסי לחשוב מה יעשה לו עוול גדול יותר- זה שעבר ברית מילה ולא יזכור מזה דבר או זה שילעגו לו בגן, בבית הספר ובצבא, כי הוא מוזר ושונה. את לא יכולה לחנך את העולם שיגיב בתגובות מסוימות. את יכולה לחסוך ממנו סבל. את הברית הוא לא יזכור. את תחושת השונות הוא יזכור ועוד איך.

אגב, מגיע שלב שלגבר חשוב יותר להיות נסיך בעיני האשה/ גבר שמולו ופחות בעיני אמא שלו (כך אני מקווה).

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי chatulim שמתחילה ב "אז אני אמא לעידו, בן 7.5..."

מזל טוב @ אמא :>

_____________________________________

יהיה משהו, כי יש משהו

#31

29-06-2015, 11:53

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי chatulim שמתחילה ב "אז אני אמא לעידו, בן 7.5..."

כל הכבוד חתולים... ומזל טוב וזה...

_____________________________________

מענין איך ידעו את זה לפני 4000 שנה.

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "בתור אמא (אמנם בינתיים לבנות, אבל זה לא כ"כ משנה)"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco

(יש איזה עניין עם שחרור מוגבר של אנדורפינים בגיל 8 ימים)

ובכלל איך ידעו לעשות "ניתוח פלסטי" בזמנים ההם.

ובכלל, מי המשוגע שהסכים לחתוך לעצמו ולהנחיל את זה הלאה........

מעורר תהיות לא?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#33

23-06-2015, 17:24

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מענין איך ידעו את זה לפני 4000 שנה."

ברור לך שזה מנהג של אפריקאים פגנים נכון?

_____________________________________

ואיך ידעו לדייק ב 8 ימים?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "ברור לך שזה מנהג של אפריקאים..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#35

23-06-2015, 17:45

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ואיך ידעו לדייק ב 8 ימים?"

אני לא רוצה לפסול את מה שטלי אמרה, כי אני לא באמת מכיר את הנושא לעומק.

אני יודע שיש איזה קשר בין רמות גבוהות של אנדורפינים בתחילת חייו של הילוד לבין מוות בעריסה. קשה לי להאמין שיש איזה משהו מיוחד עם 8 ימים. אם טלי תביא מקור אני אשמח ללמוד משהו חדש, עד אז....

אפילו אם יש משהו מיוחד ב8 ימים, הרבה יותר סביר שזה ניסיון וטעייה במשך אלפי שנים, מאשר מסר מאלוהים...

_____________________________________

ברור.. ואברהם אבינו חתך לעצמו בגיל 90, אחרי שהוא כבר הפסיק בעבודת האלילים שלו

בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אני לא רוצה לפסול את מה שטלי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard

אפילו אם יש משהו מיוחד ב8 ימים, הרבה יותר סביר שזה ניסיון וטעייה במשך אלפי שנים, מאשר מסר מאלוהים...

מאיזו סיבה לדעתך?

ואיך בכלל ידעו לעשות ניתוחים פלסטיים לפני נניח 8000 שנה (לפי שיטתך שמדובר בניסוי ותעיה של אלפי שנים)

ולמה זה יוצא כ"כ מוצלח?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#37

23-06-2015, 17:29

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "בתור אמא (אמנם בינתיים לבנות, אבל זה לא כ"כ משנה)"

מעניין אם גם כאלה שתומכים במילת נשים מציגים נימוקים כאלה...

_____________________________________

זהו שזו איננה ברית..

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "מעניין אם גם כאלה שתומכים..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard

מעניין אם גם כאלה שתומכים במילת נשים מציגים נימוקים כאלה...

אולי ברית עם השטן..

הברית שאנו עושים היא ברית עם הקדוש ברוך הוא! היא לא פוגמת בכלום, אלא שמחקרים מוכיחים ההיפך!

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#39

23-06-2015, 17:50

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "זהו שזו איננה ברית.."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

הברית שאנו עושים .... היא לא פוגמת בכלום, אלא שמחקרים מוכיחים ההיפך!

בדיוק.

תראה, אני מסכים שמילת נשים זה מעשה זוועה, וברית מילה זה בסה"כ לא כזה נורא.

מצד שני, בשני המקרים מדובר במעשה פאגני של השחתת אברי מין של תינוקות \ ילדים, ושני המנהגים צריכים להעלם מן העולם.

_____________________________________

אז אתה בעד להעלים את כל הפאגניזם?

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ] הברית שאנו..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard

בדיוק.

תראה, אני מסכים שמילת נשים זה מעשה זוועה, וברית מילה זה בסה"כ לא כזה נורא.

מצד שני, בשני המקרים מדובר במעשה פאגני של השחתת אברי מין של תינוקות \ ילדים, ושני המנהגים צריכים להעלם מן העולם.

כולל בודהה ושות'..?

אני כבר לא מדבר על זה שאתה סותר את עצמך..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#41

23-06-2015, 18:22

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אז אתה בעד להעלים את כל הפאגניזם?"

תגיד אתה לא חסום לחודש על היותך פסיכוטפט:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...966#post4570731

אני בספק שאברהם הוא יותר מבדייה...
השחתה עצמית זאת תופעה נפשית מוכרת... לא יודע מה גרם לו... מה גורם לשבטים באפריקה לקעקע עצמם, לשים פירסינגים והרחבות? אצל שבטים אפריקאים היום חיתוך העורלה הוא מין טקס התבגרות...

בודהיזם זאת דת בלתי מזיקה באופן כללי... אבל כן אני מתנגד לדתות בכלל...

_____________________________________

תערוך את ההודעה כל עוד יש לך זמן, שלא תחליף אותי..

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "תגיד אתה לא חסום לחודש על..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard

תגיד אתה לא חסום לחודש על היותך פסיכוטפט:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...966#post4570731

סיכמתי עם אשר משהו.. זה לא עניינך מעבר.

אני בספק שאברהם הוא יותר מבדייה...

נכון הוא בדיה. אבל בוא וקבל אפשרות אחרת. הוא התחיל את הברית שלנו עם הקדוש ברוך הוא, שבזכות הברית הזו, שרדנו כמה סבבי חורבן ושואות. ובדרך לגאולה הנכספת, בניגוד לכל היגיון חזרנו להתיישב במדיתנו מקץ גלות בת 2000 שנה והאויבים שלך שוחטים אחד את השני..

האם גם זה בדיה? מתי עבורך זה בדיה ומתי מתחילה המציאות?

השחתה עצמית זאת תופעה נפשית מוכרת... לא יודע מה גרם לו... מה גורם לשבטים באפריקה לקעקע עצמם, לשים פירסינגים והרחבות? אצל שבטים אפריקאים היום חיתוך העורלה הוא מין טקס התבגרות...

גם הברית זו השחתה עצמית - שאינספור מחקרים מדעיים מוכיחים כמה היא יעילה וטובה עבור מי שעושה אותה.

והתוצאה שלה פשוט אסטתית... אולי בהזדמנות אעלה פה תמונה של ברית טריה ונראה מה אתה אומר

בודהיזם זאת דת בלתי מזיקה באופן כללי... אבל כן אני מתנגד לדתות בכלל...

אנחנו נראה מי מבין שניכם ישרוד..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "תגיד אתה לא חסום לחודש על..."

תגידו,לא נמאס לכם?

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#44

28-06-2015, 02:20

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ] הברית שאנו..."

לא רוצה לעשות מילה לילד שלך? אל תעשה, אל תטיף לאחרים. מה העניין? תחיה ותיתן לחיות.
לא קיים ילד שפוי בנפשו, שאי פעם חש עוולה כלשהי שנעשתה לו עקב ברית המילה(לא מדבר על תאונות, שהסיכוי להן קטן הרבה יותר מתאונת דרכים בדרך למוהל, בטח אם מדובר בכירורג מוסמך).

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "לא רוצה לעשות מילה לילד שלך?..."

מותר לו לומר את דעתו

#46

28-06-2015, 07:24

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "לא רוצה לעשות מילה לילד שלך?..."

הוכח תוכיח את רעיך.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "מעניין אם גם כאלה שתומכים..."

שלום להבדל בין מילת נשים לגברים....

_____________________________________

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "גם תיקון שפה שסועה הוא ניתוח שעושים בתינוק, ודורש החלמה"

המצב אינו נסבל [-לפחות על ידי], כשכל אחד יכול לחתוך בתינוק איך שהוא רוצה, לכן לשלטון יש דעה בעניין,
בארץ מילה זה בסדר,
באירופה פחות בסדר ,כי זה לא מסתדר במושגי עלות -תועלת של המקומיים, כמו חיתוך זנבות/אוזניים של כלבים. הפואנטה היא שזה מרגיש להם אכזרי, ולא משנה מאיזה טעם האכזריות, זה מעורר בהם התנגדות.

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "המצב אינו נסבל [-לפחות על..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון

בארץ מילה זה בסדר,
באירופה פחות בסדר ,כי זה לא מסתדר במושגי עלות -תועלת של המקומיים, כמו חיתוך זנבות/אוזניים של כלבים. הפואנטה היא שזה מרגיש להם אכזרי, ולא משנה מאיזה טעם האכזריות, זה מעורר בהם התנגדות.

זה מרגיש להם אכזרי כי זה אכזרי, אבל אצלנו יש צידוק כלשהו לאכזריות,
אבל תעזוב רגע את הבולבול, חיתוך זנבות/אזניים לכלבים נעשה או לא נעשה משיקולי עלות/תועלת ?
זאת אכזריות לשמה, התעללות וצילוק, למה אתה מתכוון עלות/תועלת ?
ובבקשה בלי לערבב שחיטה, זה לא טיעון רלבנטי לדיון על חיתוך זנבות.

_____________________________________

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "[QUOTE=רם אדמון] בארץ מילה זה..."

עלות תועלת - לכל הפעולות האלו יש לכאורה תועלת, אבל יש גם מחיר לאותה התועלת, חותכי הכלבים מרוויחים כלב יפה לדעתם, אך הכלב משלם את המחיר בכאב ,פגיעה בחלקי גופו... מה שאצל רבים מהאנשים לא שווה את ה'רווח'.

כמה תענוג ומשמין מנחת לראות את שונאי היהדות מתפוצצים להם...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב ""האם בקרוב עגילים לתינוקות יוצאו מחוץ לחוק?""

הדת תמשיך להתקיים, כולל ברית המילה - על אפכם וחמתכם.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#52

19-06-2015, 15:35

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

במיוחד שבשם הדת נעשים הפשעים הנוראים ביותר על פני כדור הארץ

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "כמה תענוג ומשמין מנחת לראות את שונאי היהדות מתפוצצים להם..."

כמו שנאמר יצר לב האדם רע מנעוריו והדת מקבעת עובדה זו.

לא בשם הדת היהודית..

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "במיוחד שבשם הדת נעשים הפשעים הנוראים ביותר על פני כדור הארץ"

אולי בשם דתות האיסלאם ודת השלום הנאורה, שאתה נמנה עליה, ואלה אחראים באופן ישיר למותם של אלפי פלסטינים ויהודים.. ומאות אלפי אחרים.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#54

19-06-2015, 16:11

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לא בשם הדת היהודית.."

יש סרט בשם God On Trial.
למיטב זכרוני מתסריט של אלי ויזל, על משפט שאסירים יהודים בגטו ערכו לאלוהים.

ממליץ בחום.

לטעון שלא נעשו זוועות בשם היהדות זה לא פחות ממופרך. תקרא את התנך, תלמד, ולאחר מכן תשליך אותו לפח.

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י Benjamin Willard בתאריך 19-06-2015 בשעה 16:21.

לו היתה לי אפשרות הייתי משליך את גופתך לפח..

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "יש סרט בשם God On..."

שם מקומה..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#56

19-06-2015, 17:02

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לו היתה לי אפשרות הייתי משליך את גופתך לפח.."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

לו היתה לי אפשרות הייתי משליך את גופתך לפח..

שם מקומה..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.rapgenius.com/77x0etfoafvr1lnrvixp89c26.230x320x1.jpg]

_____________________________________

הטומאה זורמת לך בדם, בטח כמה דורות אחורה

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ] [U][B]לו היתה..."

אחרת, היית מוצא עיסוקים אחרים חוץ מלשנוא תהומית יהדות ויהודים...

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#58

19-06-2015, 18:49

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "הטומאה זורמת לך בדם, בטח כמה דורות אחורה"

כנראה כמו הפיגור אצלך...

_____________________________________

#59

19-06-2015, 22:10

שמולביץ אשר מנהל

מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש

חבר מתאריך: 01.02.09

הודעות: 6,279

הי

בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "כנראה כמו הפיגור אצלך..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard

כנראה כמו הפיגור אצלך...

רועי נחסם, גם אתה מחפש חופשה?

_____________________________________

#60

19-06-2015, 23:24

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי שמולביץ אשר שמתחילה ב "הי"

רק אם אתה מארגן לי חופשה בקאריבים...

פה יש השוואה של יהודים לנאצים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...F#post45705 25

אני מצפה שתחסום את cohort בהתאם לחוקי האתר.

_____________________________________

#61

21-06-2015, 10:53

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "רק אם אתה מארגן לי חופשה..."

הקפצה

_____________________________________

#62

21-06-2015, 11:56

שמולביץ אשר מנהל

מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש

חבר מתאריך: 01.02.09

הודעות: 6,279

הי

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "רק אם אתה מארגן לי חופשה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard

רק אם אתה מארגן לי חופשה בקאריבים...

פה יש השוואה של יהודים לנאצים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...F#post45705 25

אני מצפה שתחסום את cohort בהתאם לחוקי האתר.

אז מה?
אם הוא משתלח אז גם אתה רוצה?

_____________________________________

#63

21-06-2015, 12:31

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי שמולביץ אשר שמתחילה ב "הי"

אני משתדל שלא להשתלח...

לפעמים קשה להתאפק עם רועי

_____________________________________

#64

19-06-2015, 22:06

שמולביץ אשר מנהל

מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש

חבר מתאריך: 01.02.09

הודעות: 6,279

הי

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לו היתה לי אפשרות הייתי משליך את גופתך לפח.."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

שם מקומה..

הגזמת.

יש גבול גם לסבלנות שלי.

אתה יכול לא להסכים לדיעה של גולש זה או אחר.
אבל אמירות כאלה? לא בבית ספרי.

צא למנוחה של חודש ימים.

_____________________________________

הנה משפט שלא חשבתי שאני אגיד

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב ""האם בקרוב עגילים לתינוקות יוצאו מחוץ לחוק?""

בכל האשכול הזה אני יותר מזדהה עם העמדה של סיון מאשר כל השאר,היא נראית לי הרבה יותר רציונלית ולא נגררת.
ושמישהו ימחק את התגובה הזאת,עוד יזכירו לי אותה בעתיד...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "הנה משפט שלא חשבתי שאני אגיד"

אתה יכול לפרט בבקשה?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ידעתי שלא הייתי צריך לכתוב את זה

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לא הבנתי..?"

אבל אני מאוד מזדהה עם הנק' של סיוון-מנקודת מבט חילונית אין שום סיבה אמיתית (למעט חשש חברתי כמו שהעלו פה) לעשות ברית מילה או כל מצווה דתית אחרת,זה פשוט נוגד את השכל הישר.
כאילו אתה לא מאמין באלוהים,לא מקבל את חוקי התורה,ההלכה מבחינתך היא ספר חצי מצחיק,ואתה הולך לעשות פצע לילד בן שמונה ימים שלך? אתה מטומטם או מה?

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "ידעתי שלא הייתי צריך לכתוב את זה"

כך גם הוריי..

לשלושת בניה היא עשתה ברית בלי לחשוב פעמיים...

סלח לי חבר, אבל בתור אדם דתי, אתה ח-י-י-ב להיות מאושר, מכל גילוי התקרבות/קיום מצווה חד פעמית/ חיבור למסורת ישראל שהוא - שנעשה ע"י חילונים.

חייב.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#69

23-06-2015, 21:20

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,790

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אחותי חילונית"

הוא יכול לשמוח מזה שהם עשו ברית מילה ועדיין לחשוב שמנקודת המבט שלהם זה לא הגיוני. פשוט עניין של לוגיקה.

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אחותי חילונית"

אני שמח מאוד,שיזכו לעוד ועוד מצוות
אבל אי אפשר להתעלם מזה שמדובר בהתנהגות בלתי רציונלית בעליל.
ובמידה מסוימת אני מעדיף לעמוד מול יריב אידאולוגי מאשר יריב טיפש....

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#71

24-06-2015, 22:23

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,790

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "מה שתבור אמר"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

.
ובמידה מסוימת אני מעדיף לעמוד מול יריב אידאולוגי מאשר יריב טיפש....

גם אם המשמעות היא שרוב היהודים בעולם יפסיקו לעשות ברית מילה עד שיחזרו כולם בתשובה? אני לא חושב שלפי היהדות זה משהו שצריך לצפות לו.
לדעתי מנקודת מבט דתית יכולים להיות הסברים מצוינים למה יהודים ממשיכים לעשות ברית מילה אפילו אם הם לא מאמינים...

בגלל זה כתבתי "במידה מסוימת"

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag] . ובמידה..."

יש צד כזה,אבל ברור שאני לא רוצה שמחר הם יקבלו שכל ויפסיקו.
כל הסבר שתגיע אליו יחזור לזה שלמרות שהם לא מאמינים נשאר שם עוד משהו,תקרא לזה ניצוץ,נשמה או זכרונות מבית סבתא,שכשלעצמם לא מהווים סיבה ריאלית,בסוף אתה חוזר לסיבה דתית,שכאמור הם לא מאמינים בה ונשארנו בפרדוקס.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "ידעתי שלא הייתי צריך לכתוב את זה"

בצבא תמיד הייתי מנסה לשכנע את חברי החילונים לא לעשות ברית מילה לילדים שלהם.
זה מעשה ברברי ונוראי לעשות לתינוק, אלא אם עושים אותו בהרדמה בבית חולים, כל עוד אין לך סיבה טובה מאוד לעשות את זה.
אז +1

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

עכשיו אני מתחיל להבין את דברי הגר"ש כהן..

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "בצבא תמיד הייתי מנסה לשכנע את..."

על הכיפות הסרוגות.

אל תטרח לענות לי.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "עכשיו אני מתחיל להבין את דברי הגר"ש כהן.."

אל תטרח להגיב אם אתה לא רוצה שיענו לך.
תחסוך ממני את הזעזוע שלך. אני יודע מה אתה חושב עלי, ואני יודע מאיפה זה נובע, ואני יודע שאתה לא יודע מספיק כדי לבקר אותי באמת.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 25-06-2015 בשעה 11:44.

מוצא את זה מאוד מצחיק שאני מתכתב עם אדם שאני לא יודע איך הוא נראה אפילו

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אל תטרח להגיב אם אתה לא רוצה..."

מכיר אותו?

אבל מהדברים הללו אני אמור להסיק מה בדיוק?

משכנע אחרים לא לעשות ברית?? מה מאחד אותנו..? במה נאמד קירוב לבבות אם לא גם בזה?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נערך לאחרונה ע"י רועי AZ בתאריך 25-06-2015 בשעה 12:02.

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מוצא את זה מאוד מצחיק שאני מתכתב עם אדם שאני לא יודע איך הוא נראה אפילו"

האם "קירוב לבבות" בעיניך הוא לגרום להם לעשות מצוות בלי טעם ובלי שיש להם שום נגיעה בזה?
אתה חושב שאנשים שעושים ברית מילה מתקרבים יותר ליהדות? אם ככה 90% מהאנשים בישראל קרובים מאוד ליהדות, ולא מחללי שבת, בועלי נידות ואוכלי טרפות...
אני לא רואה את עצמי כאחראי לעולמם הרוחני של אנשים.
אם חברי בצבא היו אומרים לי שהם רוצים להתקרב ליהדות, הייתי עוזר להם בשמחה.
מה שאמרתי להם היה שאם הם לא מאמינים בזה, מה ההצדקה שלהם לעשות דבר ברברי כזה לתינוקות שלהם?
מאחר ולא הייתה להם תשובה, שאלתי אותם - אז למה אתם בכל זאת עושים את זה? עדיף שלא תפגעו באף אחד.
תראה, אני חושב שעדיף שאדם יחיה בצורה כנה ואמיתית עם עצמו, גם אם זה אומר שהוא לא יהיה דתי.
בעיני, עדיף שתלמיד ישיבה יחזור בשאלה ויחיה חיים טובים ואמיתיים, של אכפתיות ומוסר, מאשר שיכריחו אותו באמצעים שונים להישאר דתי, מה שיגרום לו לשמור מצוות מתוך הכרח וכעס.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לגרום להם?? מי שלא רוצה לא עושה.

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "האם "קירוב לבבות" בעיניך הוא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11

האם "קירוב לבבות" בעיניך הוא לגרום להם לעשות מצוות בלי טעם ובלי שיש להם שום נגיעה בזה?
אתה חושב שאנשים שעושים ברית מילה מתקרבים יותר ליהדות? אם ככה 90% מהאנשים בישראל קרובים מאוד ליהדות, ולא מחללי שבת, בועלי נידות ואוכלי טרפות...

אולי לא מתקרבים אבל שומרים על צביון כלשהו.. אפשר להיות בהחלט כמו כמה מחברי הפורום, אבל אפשר גם להידבק בעמ"י במה שאפיין אותם באלפי השנים האחרונות וזה הברית. גם אם לא מושלמים. אבל ברית זה הבסיס.

לא?

אני לא רואה את עצמי כאחראי לעולמם הרוחני של אנשים.

יופי, בניגוד מוחלט לכל ישראל ערבים זה בזה

אם חברי בצבא היו אומרים לי שהם רוצים להתקרב ליהדות, הייתי עוזר להם בשמחה.
מה שאמרתי להם היה שאם הם לא מאמינים בזה, מה ההצדקה שלהם לעשות דבר ברברי כזה לתינוקות שלהם?

תהרוג אותי, איך אפשר להיות מאמין ולומר על ברית מילה שהיא ברברית. אז אתה מאמין בזה ועדיין חושב שזה ברברי?

מאחר ולא הייתה להם תשובה, שאלתי אותם - אז למה אתם בכל זאת עושים את זה? עדיף שלא תפגעו באף אחד.

התשובה נעוצה במה שאינך מכיר בו. המושג בעל המשמעות המאוד כבדה - הניצוץ היהודי - שקיים בכל אחד ונותן לאנשים את האפשרות לחזור בתשובה בשעה אחת .

אולי גם הכבוד לסבא סבתא ..

תראה, אני חושב שעדיף שאדם יחיה בצורה כנה ואמיתית עם עצמו, גם אם זה אומר שהוא לא יהיה דתי.
בעיני, עדיף שתלמיד ישיבה יחזור בשאלה ויחיה חיים טובים ואמיתיים, של אכפתיות ומוסר, מאשר שיכריחו אותו באמצעים שונים להישאר דתי, מה שיגרום לו לשמור מצוות מתוך הכרח וכעס.

אז זה הסיפור שלך?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נערך לאחרונה ע"י רועי AZ בתאריך 25-06-2015 בשעה 12:34.

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לגרום להם?? מי שלא רוצה לא עושה."

1. רוב האנשים לא עושים ברית מתוך קירבה אמיתית למסורת, אלא מתוך רצון להיות כמו כולם או כי הם לא באמת חושבים על זה לעומק. בעיני כדאי לברר מה הסיבה, ואם היא הסיבה השנייה, אז אני מנסה להבין איתם ביחד מה הם כן חושבים, כשמביאים את הנושא לידיעתם.
2. אני אהיה ערב למי שרוצה שאני אהיה ערב לו. אני לא מסתובב בתחושה שאני צריך לשכנע או להראות את האור לאנשים שלא מעוניינים בזה. אני חושב שכל ישראל ערבים זה לזה נובע ממציאות שבה כולם שומרים מצוות ויש נוכחות אלוהית בעולם, ולא על עולם שרובו חילוני ומיעוטו דתי.
3. הדגשתי, אם מסירים את הזווית הדתית, אין בברית כלום חוץ מהתעללות בתינוקות, כך שזה מעשה ברברי.
4. לא ראיתי שכתוב על "הניצוץ היהודי" בשו"ע או בשאר ספרי ההלכה... איכשהו חמק מהם המושג הזה כשהם דיברו על דברים מעשיים?
כעיקרון פילוסופי זה נחמד, אל תערבב את זה עם ההלכה.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "1. רוב האנשים לא עושים ברית..."

נכון שלפי עולם הערכים שלהם מדובר בפגיעה מיותרת בתינוק,אבל כשאני דן על מה צריך לקרות למעשה אני דן לפי ראיית העולם שלי כלומר לפי תורה ומצוות. אני לא מכיר שום דיעה בהלכה שתגיד לומר לחילוני לא לקיים מצווה רק כי הוא לא מאמין בה.
בנוסף,עדיף אדם מחלל שבת,אוכל טרף,עובר על עשרות איסורים מאשר אחד שלא מבין מה הוא עושה? מאיזה בית מדרש זה? מה המקורות לדבריך?
כל התורה כולה נגד העמדה שהצגת עכשיו. הרי אפילו יהודי שאנסו אותו ועשה מצווה היא מועילה ונחשבת (אמנם צריך כוונה לכתחילה אבל בדיעבד לא מעכב) אז רק כדי שאדם יהיה "שלם עם עצמו" תגיד לו לבטל מצוות?
בקיצור,מקורות לדבריך,גלשת פה לקצה מאוד קיצוני.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "תסביר לי משהו"

הגזמתי אולי בביטוי שהשתמשתי. לא ממש ניסיתי לשכנע אותם לא לעשות ברית, התכוונתי שאמרתי להם שלפי התפיסה שלהם עצמם, הם עושים מעשה ברברי.
התפיסה שעדיף אדם אמיתי מאדם שומר מצוות מתוך שקר זו תפיסה אישית שלי, לא מה שאני גוזר ממנו את היחס שלי לאנשים אחרים.
כפי שאמרתי, כל הדיון ההוא היה מנק' המבט של החילוני ולא שלי.
אני בעיקר מתעניין באיך אנשים מבינים את הדעות של עצמם, והאם דרך החיים שלהם תואמת את האמונה הזו. אם לא - אני מצביע על הסתירה, זה פחות שיש לי עניין אישי שהם יפתרו את הסתירה הזו.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "הגזמתי אולי בביטוי שהשתמשתי...."

אני מסכים לדיון מהעיניים של האחר-כל עוד הדיון הוא תיאורטי. כשזה מגיע למעשה פשוט לי שאני תמיד אעשה הכל כדי שכן יקיימו את אותה מצווה ואפילו בלי לדעת למה. נק' המבט של הצד השני לא רלוונטית, כשמגיעים להחלטה מעשית השיקול היחיד הוא תורה ומצוות.
מתנצל אם תקפתי לשווא,הבנתי אותך כנראה לא נכון.

ציטוט:

התפיסה שעדיף אדם אמיתי מאדם שומר מצוות מתוך שקר זו תפיסה אישית שלי

ועליה בדיוק אני חולק כרגע. כלומר אני אטען שהתפיסה הזו מנוגדת לתורה וקל מאוד להוכיח את זה,ואז אתה זה שיהיה בסתירה איך יכולה להיות לך תפיסה נגד תורה כשאתה מאמין בה.

אני מסכים שיש צד יותר טוב באדם אמיתי,רק מה לעשות שהראשון ישלח ישירות לגיהנום (מבלי להשמע עכשיו כמו רבנים מפחידים מסוימים) והשני כנראה יגיע לגן עדן...
הקב"ה ציווה עלינו לשמור תורה,עד כמה שהרובד של ההבנה וההזדהות חשוב,הוא שיקול משני.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

נערך לאחרונה ע"י maorhag בתאריך 25-06-2015 בשעה 14:41.

#83

25-06-2015, 14:50

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "הגזמתי אולי בביטוי שהשתמשתי...."

תגיד, איך אתה מגדיר את עצמך מבחינה דתית?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "תגיד, איך אתה מגדיר את עצמך..."

דתי לאומי רציונלי מודרני?
או פשוט אדם שמאמין מאלוהים ומשתדל לקיים את ההלכה...

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "דתי לאומי רציונלי מודרני? או..."

זה בכלל לא נראה ככה.

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אתה בטוח?"

לא ממש מטריד אותי איך זה נראה.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

משתדל לשכנע אחרים לא לקיים את ההלכה.

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "לא ממש מטריד אותי איך זה נראה."

זה לא בדיוק "משתדל לקיים את ההלכה"

הוא כבר אמר שלא זו הכוונה.לא צריך להטפל לזה...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "משתדל לשכנע אחרים לא לקיים את ההלכה."

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

זאת ממש לא פעם ראשונה שלו

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "הוא כבר אמר שלא זו הכוונה.לא צריך להטפל לזה..."

הטענה שלו היא שהוא רק יוצא מנקודות ההנחה החילוניות כשהוא דן עם חילונים.
אבל הוא לא עושה את זה רק מול חילונים.

התוצאה בסוף - היא שהוא באופן קבוע מנסה לשכנע לפעול בניגוד להלכה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 25-06-2015 בשעה 17:38.

לא יצא לי להפגש עדיין עם מה שאתה אומר...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זאת ממש לא פעם ראשונה שלו"

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זאת ממש לא פעם ראשונה שלו"

באופן קבוע אני מנסה לחשוב בהיגיון ולהאמין בערכים הומניים, יחד עם המחויבות שלי להלכה.
אני לא אוהב כשמציגים צד אחד של הערכים האלה כאילו הוא מבטל את האחר.
ומה לעשות, הרבה פעמים אתם מציגים את התפיסה היהודית בצורה ילדותית וקיצונית, וזו לא גישה שאני מסכים איתה, ולכן אני מתנגד לה.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הגישה שלך היא מאוד ילדותית וחסרת מעוף

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "באופן קבוע אני מנסה לחשוב..."

קודם קיבלת על עצמך מערכת ערכים זרה,
ולאחר מכן אתה תוהה מדוע ההלכה לא התאימה עצמה למערכת ערכים זו.
גישה זו - תגרום לך תסכול כל עוד אתה מסרב להכיר במציאות,
שקבלת מערכת ערכים זו בצורה עיוורת - מעוורת אותך ובפועל הפכה אותך לרפורמי.

זו לא גישה רציונלית אלא גישה עיוורת ומעוורת,
קודם כל - צריך לשאול את אותן השאלות על מערכת הערכים הזרה שאימצת, בין השאר לבחון את השלכותיה.

#93

28-06-2015, 08:18

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הגישה שלך היא מאוד ילדותית וחסרת מעוף"

צריך לעשות את זה לכל מערכת ערכים

ביחוד למערכת הסינטטית שבאה ממקור סמכות חיצוני ומונפץ מלפני 3500 שנה

_____________________________________

להפך - זאת לא המערכת הסינטתית

בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "צריך לעשות את זה לכל מערכת..."

מערכת ערכים שבמידה רבה התהוותה לאורך אלפי שנים,
והתמודדה בהצלחה מול השינויים שחלו לאורך השנים,
לצד הקונפוציזם - זו מערכת הערכים הוותיקה ביותר.

זאת לעומת מערכת סינטתית שנוצרה באופן מלאכותי כדי לתרץ דברים בדיעבד,
וכבר היום נכשלת לעמוד בפני השינויים.

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הגישה שלך היא מאוד ילדותית וחסרת מעוף"

הוא פעם אמר את זה: הוא "מעדיף את המורכבות". הוא מעדיף את הסלט הזה - של ערכים מפה ומשם.
ועם זאת, כמובן שזה עדיף מלהיות חד כתער אבל מבלי להאמין באותה דרך בלב שלם.

עריכה:
יותר מזה - טוב לו ליהודי שיהיו לו ספקות. יהודי טוב מחפש את האמת. כי רק כך תוכל להימצא.
איינשטיין. מרקס. פרויד. ישו.
אם יש משהו שניתן לומר על היהודים זה זה - הם מחפשים.

_____________________________________

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

נערך לאחרונה ע"י hzhz בתאריך 28-06-2015 בשעה 21:50.

#96

25-06-2015, 16:59

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "דתי לאומי רציונלי מודרני? או..."

קונסרבטיבי או אורטודוקסי?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "קונסרבטיבי או אורטודוקסי?"

או רקונסטרוקטיבי?

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "קונסרבטיבי או אורטודוקסי?"

ככלל אורתודוכסי, לפעמים מתלבט.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

#99

25-06-2015, 18:07

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "ככלל אורתודוכסי, לפעמים מתלבט."

מעניין. לא יודע מה אני חושב על כל העניין הזה של דתיים אורטודוקסים- מודרנים....

ציטוט:

דתי לאומי רציונלי מודרני

1. אתה לא לאומן.
2. לאומית/ לאומנות מנוגדים לרציונאליות ול (פוסט) מודרניות.
3. אי אפשר להיות דתי רציונאלי?
4. איך אפשר לקבל את ההלכה האורטודוקסית, ולהיות רציונאלי? או פחות חשוב אך יותר בולט: איך אפשר להיות מודרני?
5. אני לא חושב שאתה מקבל מספיק מעקרונות היהדות בשביל להקרא "יהודי דתי".

יכול להיות שפשוט נולדת בחברה דתית, יש לך איזה אמונה באלוהים, ומעולם לא בחנת את תפיסת עולמך מעבר?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "מעניין. לא יודע מה אני חושב..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard

מעניין. לא יודע מה אני חושב על כל העניין הזה של דתיים אורטודוקסים- מודרנים....

1. אתה לא לאומן.
2. לאומית/ לאומנות מנוגדים לרציונאליות ול (פוסט) מודרניות.
3. אי אפשר להיות דתי רציונאלי?
4. איך אפשר לקבל את ההלכה האורטודוקסית, ולהיות רציונאלי? או פחות חשוב אך יותר בולט: איך אפשר להיות מודרני?
5. אני לא חושב שאתה מקבל מספיק מעקרונות היהדות בשביל להקרא "יהודי דתי".

יכול להיות שפשוט נולדת בחברה דתית, יש לך איזה אמונה באלוהים, ומעולם לא בחנת את תפיסת עולמך מעבר?

1. לא אמרתי לאומני.
2. לאומיות לא מנוגדת לרציונליות בהכרח, ולא לפוסטמודניות. זה דווקא מאוד רציונלי להעדיף את בני הקהילה שלך, והפוסטמודרנה מאוד מכירה בזכות של כל קבוצה להכרה בערכיה ואמונותיה, לצד הלגיטימיות של הקיום של קבוצות אחרות.
3. חוקי הדת, להשקפתי, הם ברובם בעלי סיבה רציונלית. על עצם האמונה באלוהים - אני פשוט חי בסתירה.
4. אם אתה מאמין באלוהים אז אתה מאמין בהלכה, גם אם זה לא לחלוטין רציונלי. יחד עם זה, אני אדם מערבי מודרני שמאמין בערכים ליברליים ובתבונה. ברוב הדברים אני לא מוצא סתירה, או שהסתירה אינה מהותית באמת.
5. אני לא יודע מי מחלק את התואר "יהודי דתי" ומה הקריטריונים שצריך לעמוד בהם כדי להרשים אותו. אני קורא לעצמי יהודי דתי כי אני בעיני עצמי יהודי דתי. למרבה המזל, אני לא צריך אישור נוסף מאף אחד.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "[QUOTE=Benjamin..."

"דתי" יקרא מי שבעולם הערכים שלו מחויב 100 אחוז להלכה בלי להשמיט פסיק אחד ממנה.
אני לא מדבר על מעשה,אפילו אם בעולם המעשה האדם נכשל ונכשל ומקיים 20 אחוז אבל מכיר בזה כטעות,לא מתגאה בזה ומקווה אפילו בסתר ליבו להשתפר אז הוא עונה על ההגדרה,שאם לא כן אין לך צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא.
כמובן שיש גבול גם לפער בין ההצהרה למעשה-לא יכול להיות שאדם ילך ברחוב עם צ'יזבורגר באמצע מאה שערים ויספר לי סיפורים שהוא מתבייש בזה.אם אתה כ"כ מתבייש תאכל בבית,לא מול כולם. רק שאת הגבול הזה אין לי מושג איפה להעביר אז מעדיף לא להכנס אליו בשלב ראשוני.
מקבל/חולק?

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "הצעה לגבי 5"

מקבל, תוך כדי הדגשה ש"ההלכה" אינה משהו אחיד, אלא משהו בעל פנים רבות.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני תמיד הולך על המינימום

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מקבל, תוך כדי הדגשה ש"ההלכה"..."

כלומר לא לעצמי,לעניין ההגדרה. דבר שתמצא רב שמתיר אותו לא מוציא מהכלל. לא משנה שברוב המקרים אותם אנשים שסומכים על הדיעה המתירה מעולם לא שמעו על הרב והיו עושים זאת גם אם הרב היה אוסר,אבל להוציא אותם מהגדר אי אפשר.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מקבל, תוך כדי הדגשה ש"ההלכה"..."

או הלכה לישי כי מתחשק לו כרגע?

יש הבדל גדול בין דתיים-לייט שמחפשים גישות מקילות כי הם חוששים להגיע לעבירה,
לבין יציאה מההנחה שכל ההלכה מבוססת על סולם ערכים שאתה לא מקבל.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 25-06-2015 בשעה 22:20.

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הלכה למשה מסיני?"

שנינו יודעים מה זו הלכה. לא מה שמתחשק לי.
אל תנסה להרגיז.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ואם ההלכה אומרת שצריך ברית מילה

בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "שנינו יודעים מה זו הלכה. לא..."

גם אם יהודי טוען שהוא חילוני,
אז למה אתה מנסה לשכנע אותו לפעול אחרת?

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ואם ההלכה אומרת שצריך ברית מילה"

ההלכה מצווה אותי, ואני מאמין בזה.
לא ניסיתי לשכנע מישהו לא לעשות משהו, בסך הכל הצבעתי על זה שלפי התפיסה שלהם זה מעשה ברברי שאין לו שום סיבה, למקרה שהם לא שמו לב (וברוב המקרים הם לא שמו לב).
עוד סתירה שהצבעתי עליה היא שאם המסורת חשובה להם, האם הם יודעים שלשמור שבת זה חשוב בהרבה מברית מילה?
והאם הם היו מוכנים לוותר על לנסוע באוטו בשבת בשביל המסורת ולא לחתוך בבשר החי של התינוק שלהם?
ואם התשובה לשאלה הקודמת היא לא - איך הם לכל הרוחות מצדיקים את זה?

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ההלכה גם מצווה אותך לא להסית נגד קיום מצוות

בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "ההלכה מצווה אותי, ואני מאמין..."

זה שאתה מנסה לשכנע אדם שאינו דתי לא לבצע מצוות - תוך שימוש באותם טיעונים שמתנגדי הדת מעלים,
זה בניגוד להלכה.

גישה שהעלת פה בעבר היא "על ההלכה לעבור שינויים משמעותיים על מנת להיות מותאמת למציאות של היום".
גישה זו מנוגדת לטענה האורתודוקסית של "הלכה למשה מסיני",
ולמעשה זו הגישה של הרפורמים והקונסרבטיבים.

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ההלכה גם מצווה אותך לא להסית נגד קיום מצוות"

1. בפעם האלף, לא ניסתי לשכנע מישהו לא לעשות משהו.
2. טעות חמורה! מעולם, בכל תקופת עיצוב ההלכה, לא נמנעו המעצבים לשנות דברים בהתאם לכללי ההלכה ולמציאות.
יש לזה אפילו ביטוי במדרש (למרות שהמדרש לא בהכרח רלוונטי לנושא), בו משה רבינו בא ללמוד בבית המדרש של רבי עקיבא ולא מבין שום דבר (!!!!).
השינויים היו החל מהפרוזבול של הלל הזקן ועד לחרם דרבנו גרשום. במסכת עבודה זרה, למשל (אותה אני לומד בימים אלה) אתה ממש רואה איך ממציאות הלכתית של הרחק ואיסור מוחלט של אינטרקציה בין יהודים לגויים, עם השנים האמוראים והראשונים צימצמו את האיסורים כל כך עד שכמעט לא נשאר מהם כלום, כנראה כי במציאות של החיים באותו זמן לא היה אפשר לשרוד עם ניתוק כזה.
וסתם הערת אגב, את הביטוי "הלכה למשה מסיני" בגמרא ממעטים מאוד לשלוף, והוא נאמר על מספר הלכות יחסית מצומצם.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "1. בפעם האלף, לא ניסתי לשכנע..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי משה רבנו בבית מדרשו של רבי עקיבא

אמר רב יהודה אמר רב בשעה שעלה משה למרום מצאו להקדוש ברוך הוא שיושב וקושר כתרים לאותיות אמר לפניו רבונו של עולם מי מעכב על ידך
אמר לו אדם אחד יש שעתיד להיות בסוף כמה דורות ועקיבא בן יוסף שמו שעתיד לדרוש על כל קוץ וקוץ תילין תילין של הלכות.
אמר לפניו: רבונו של עולם הראהו לי, אמר לו חזור לאחורך.
הלך וישב בסוף שמונה שורות ולא היה יודע מה הן אומרים תשש כחו. כיון שהגיע לדבר אחד אמרו לו תלמידיו: רבי מנין לך?
אמר להן: הלכה למשה מסיני,
נתיישבה דעתו.
חזר ובא לפני הקדוש ברוך הוא אמר לפניו: רבונו של עולם יש לך אדם כזה ואתה נותן תורה על ידי
אמר לו: שתוק כך עלה במחשבה לפני

לדעתי זו אגדתא יפה.
היא באה ללמד זכות על קושי שלומדי תורה רבים נתקלים בו - שהעומק והיקף הלימוד הנדרשים מהלומדים נראים בלתי אנושיים.
ואפילו משה, שלמד את התורה כולה ב40 יום (והלמדנות שלו - נקראת סיני), התקשה להבינה - עד ששמע את המהלך כולו מתחילתו ועד סופו (מרבי עקיבא שלמדנותו נקראית - עוקר הרים).
השילוב בין השניים הוא מאוד "יהודי".

או במילים אחרות - זה שלא הבנת לא אומר בהכרח שההלכה שגויה.

בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "..."

אתה אומר באותה הודעה "לדעתי זו אגדה יפה" ובהמשך "זה שלא הבנת"...???
אתה אומר משהו לדעתך, יופי!
זה לא פוסל שום פרשנות אחרת.
אני מבין את המדרש הזה שהוא אומר שלומדי התורה, שרואים את עצמם מעמיקים במה שניתן למשה מסיני, מוצאים בתורה פנים ועומקים שמשה בעצמו לא היה מעלה על דעתו.
לפי יכולת הבנת הנקרא שלי, זה אפילו הפשט.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אתה טוען כל הזמן שאתה דתי.

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אתה אומר באותה הודעה "לדעתי..."

ואתה לא יודע מה זה מדרש אגדה?
למדת אי פעם במסגרת כלשהי של חינוך דתי או חרדי?

בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אתה טוען כל הזמן שאתה דתי."

יודע, ולמדתי לא מעט.
הנה דוגמה לעוד מישהו שחושב כמוני, לפחות ברובד הפשט:
http://www.yhn.co.il/articals/gdh/m...b-hrb-wdd-ysrly
משה מגיע לבית מדרשו של רבי עקיבא, בה לומדים את אותה תורה, והוא לא מבין מה הם אומרים! תושש כוחו, עד שהוא שומע את רבי עקיבא מסביר שזאת "הלכה למשה מסיני". משה בעצם חשש מזה שיש פה אולי תורה אחרת, עד שהבין שההלכה הזאת יסודה מסיני, והדברים הם ענפים מרובים של השורש שבסיני, ואז מתיישבת דעתו של משה.
לא שאני חושב שצריך להביא רב שחושב כמוך כדי לדעת שמה שאתה קורא הוא נכון...
לך יש מושג מהו מדרש אגדה? יש לך מושג כמה פרשנויות נכתבות על כל דבר?

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "יודע, ולמדתי לא מעט. הנה..."

ציטוט:

אני מבין את המדרש הזה שהוא אומר שלומדי התורה, שרואים את עצמם מעמיקים במה שניתן למשה מסיני, מוצאים בתורה פנים ועומקים שמשה בעצמו לא היה מעלה על דעתו.
לפי יכולת הבנת הנקרא שלי, זה אפילו הפשט.

גם הוא כתב "עד שהבין שההלכה הזאת יסודה מסיני".
משמע - בדיוק להפך ממה שכתבת שאנשים המציאו תורה חדשה, שמשה לא היה מעלה על דעתו.
אלה שהעמיקו בתורה שמשה רבנו הביא, .
זה סיני - וזה עוקר הרים,
והדברים ידועים ומוכרים לבני תורה.

משה שאל - למה בעצם כל זה? למה לא להביא את התורה ישר "מושלמת" עם כל המשנה והתלמוד וההלכה כתובים כבר במפורש בפרטי פרטים?
למה בעצם - לשתף את העם באותו בירור וזיכוך התורה עד להלכות המעשיות?
ונענה - שלא זו הדרך,
שדווקא המחשבה האלוקית - היא שכך הדברים יתבצעו.

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "כנראה שלא מספיק"

אני מזמין אותך להביא לי ציטוט מההודעה שלי (שתי הודעות למעלה, לא קשה), בו כתוב שאני אמרתי שהפרשנים ממציאים תורה חדשה.
אני לוקח את המדרש הזה ואומר בדיוק את אותו הדבר:
אדם יכול לבוא עם העולם הפנימי שלו, ולגלות מתוך התורה פנים חדשות, שהמחבר המקורי שרשם אותה לא היה מעלה על דעתו.
לומר שאני מאמין שמשהו הוא אמיתי ולכן לא יכול להיות שהתורה סותרת אותו, ולכן עלי להבין את התורה מחדש זה בדיוק כמו לומר: אני דורש כתרי אותיות ולומד מהן דברים שמשה לא היה מעלה בדעתו, וזו עדיין הלכה למשה מסיני.
בקיצור - גילוי של דבר חדש שהיה בפנים, לא הכנסה של משהו מבחוץ.
לכן אין מה לפסול פירושים חדשים, אלא להפך - לאמץ אותם! כל עוד יש להם על מה להסתמך בכתוב ובכללי הפסיקה.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

להוציא מה שכבר יש בתורה זה יפה

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אני מזמין אותך להביא לי ציטוט..."

אבל לטעון שמה שיש בתורה שגוי - כי הוא לא מסתדר עם ערכי התרבות המערבית שנלקחים כאקסיומה.
זה מתכון למשברים טעויות ודכאונות

אתה בעצמך אמרת - שלקחת לך כאקסיומה שאסור לך לפגוע באף אדם,
ולכן מתקשה עם ההלכה (ממשה בסיני ממש) שדורשת להרוג את עמלק.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 29-06-2015 בשעה 10:57.

בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "להוציא מה שכבר יש בתורה זה יפה"

אני לא אומר שמה שיש בתורה הוא שגוי, אני אומר שאיך שאתה מבין את מה שכתוב בתורה כנראה שגוי, כי הוא מוביל להתנגשות עם מה שאני מכיר כאמת.
כמו לומר "אני לוקח כהנחת יסוד שלקב"ה אין גוף" (למרות שאין לכך אינדיקציה ברורה מהפשט בתורה), ולכן לפרש כל מקרה (מאלפי המקרים) בתנ"ך שבו כתוב במפורש שיש לקב"ה גוף, ולפרש אותו באופן שונה.
לכאורה יכולת לטעון בדיוק אותו דבר - יש כאן הנחת יסוד שהיא לכאורה חיצונית, ובשבילה אתה ממש מעוות את פשט הכתובים!
אבל כנראה שמותר לעשות את זה, במקרים מסוימים, ולא שוללים אוטומטית את הנחות היסוד, אלא להפך - מוצאים אותן ונותנים להן להתגלות מתוך התורה.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בדוגמא שנתת, ניתן לטעון שזה משל

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אני לא אומר שמה שיש בתורה הוא..."

אתה טוען טענות אחרות - ונותן פרשנות הפוכה מהפשט.
וכמו שאמרתי - הכל נובע ממערכת חיצונית.

קח למשל את הדרישה להרג מוחלט של עמלק.
איך אתה מפרש אותה, כך שתתאים למערכת הערכים שאימצת לך כאקסיומה?

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 29-06-2015 בשעה 12:00.

בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בדוגמא שנתת, ניתן לטעון שזה משל"

אני לא מבין מה אני לא אומר ברור.
אני אומר שאני לוקח ערכים שאני מאמין שגם התורה מאמינה בהם, ואומר שאם זה לא נראה ככה, זה כנראה בעיה בפירוש.
אני משנה את הפשט לפי הערכים האלה, כי זה מה שעשו בכל הדורות, כל הפרשנים, כל הזמן!!!.
ולגבי מחיית עמלק - שאלה קשה!
אני בינתיים אומר שזה מעשה שלא ברור לי, ולכן אולי התאים למציאות של התנ"ך, בה הציווי האלוהי הזה התאים למציאות. ההשגחה סידרה שבדורינו הדבר באמת לא שייך.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

במקרה הזה - אין באמת בעיה בפירוש

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אני לא מבין מה אני לא אומר..."

כי הציווי הוא מפורש

מה שכן יש - זה נסיון שלך להתעלם מסתירה בהנחות יסוד שלך,
אותן הנחות יסוד - שאתה גורר לכל פרשנות אחרת שאתה נותן.

תגדיר רציונלי...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "דתי לאומי רציונלי מודרני? או..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "תגדיר רציונלי..."

חושב שניתן להגיע לאמיתות לגבי העולם בעזרת שימוש בתבונה.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אשמח אם תתמקד יותר בדברים

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "חושב שניתן להגיע לאמיתות לגבי..."

האמירה כללית קצת..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אשמח אם תתמקד יותר בדברים"

אז הוא גם יתמוך בקריאה מורכבת ולא פשטנית של התורה וערכיה מתוך נק' מוצא שיש דברים שהשכל לא סובל ולכן אין להבין אותם כפשטם. ככה אתה תראה הסתכלות שונה בענייני שדים,מכשפות,יחס לגויים,יחס לנשים ועוד סוגיות שהקונצזוס אוהב להסתכל עליהם מנק' מבט מסוימת ותמיד בא מישהו עם פרספקטיבה אחרת.

ואם הבנתי אותו נכון אז אני גם מסכים איתו בהסתכלות הזו-צריך רק להזהר לא להפוך את כל התורה לשכל אנושי בלבד חסר כל מימד אלוהי. לטעמי הלימוד למורכבות חשוב,אבל אסור לאבד את הרובד העל אנושי שבתורה.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אם אני מבין נכון"

הבנת נכון, ואני מסכים עם הסיפא של דבריך.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אשמח אם תתמקד יותר בדברים"

רציונליות היא מושג מעורפל ורב פנים...
בעיני זה אומר שאין רע במסקנה שאני מגיע אליה בעזרת התבונה בלבד, גם אם נראה שהיא סותרת מסקנות ונורמות קודמות.
כלומר, אם משהו בתבונה שלי מתנגש עם ההלכה, אני לא מתעלם מזה, אלא אני אומר שהרציונליות מצביעה על משהו אמיתי, שצריך לפתור, ולא לקבור.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אם תרצה, (גם אתה מאור) אשמח לדיון מעמיק יותר..

בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "רציונליות היא מושג מעורפל ורב..."

פירוט, דוגמאות יתקבלו בברכה..

פרשת השבוע של שבת הקרובה היא חוקת, נוגעת במישרין בעניננו..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אם תרצה, (גם אתה מאור) אשמח לדיון מעמיק יותר.."

למשל הרציונליות מאפשרת לי לשאול, באופן שאיני יכול להתעלם ממנו:
1. איך אני יכול לקבל את מעמד האישה כפי שהוא מצטייר בהלכה האורתודוכסית היום?
2. איך אני יכול לקבל את זה שההלכה דורשת ממני למחות את עמלק, למרות שזה כולל הרג ילדים?
3. איך אני יכול לקבל את התיאור של הפשט של התורה שאומר שהעולם קיים אלפי שנים, בעוד שהמדע מתאר מליוני שנים?
שאלות מהסוג הזה לא זוכות אצלי לפסילה אוטומטית, כי אני מאמין שהרציונליות היא כלי לגיטימי, שיכול להגיע לדברים אמיתיים.
זה לא אומר שאני בהכרח תמיד אעדיף את הגישה הרציונלית על פני ההלכה, אבל אני חושב שיש התמודדות.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מה שבתורה מופיע כאמת הנפלאה, בדור של היום המציאו מושג מעמד האישה.

בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "למשל הרציונליות מאפשרת לי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11

למשל הרציונליות מאפשרת לי לשאול, באופן שאיני יכול להתעלם ממנו:
1. איך אני יכול לקבל את מעמד האישה כפי שהוא מצטייר בהלכה האורתודוכסית היום?

כשאומרים שאשה היא עקרת בית, ישר חושבים על אותה אישה עם סינר ליד הסירים לעומת נשות הקריירה שבעולם החילוני והמערבי ושהדתיים חושבים ששם מקומה של אשה.. בוא ותסביר לי את מהות השיר שאנחנו שרים לנשותינו כל ערב שבת שבו, אינני רואה לנגד עיני אלא אשה לבושה טייץ כחול וגלימה אדומה והאות S מתנוססת בצהוב.. זה שיר שכול כולו פמניזם מבית מדרשה של זהבה גלאון

2. איך אני יכול לקבל את זה שההלכה דורשת ממני למחות את עמלק, למרות שזה כולל הרג ילדים?

יפה, אלה חשבונות שמיים. אין כסא הכבוד שלם - אלא במחיית זכר עמלק. זה ציווי אלוקי. עמלק זה תמצית הרוע. תמצית השנאה התהומית. ידוע שהגר"א כינה את הגרמנים זרע עמלק, אני חושב שהם הוכיחו זאת, מבחינתי את הנאצים היה צריך להשמיד ללא רחמים

3. איך אני יכול לקבל את התיאור של הפשט של התורה שאומר שהעולם קיים אלפי שנים, בעוד שהמדע מתאר מליוני שנים?

מי תהום רבה שיצאו מפנים כדוה"א וכיסו את העולם בזמן המבול זאת אפשרות אחת.

אפשרות שניה - כדה"א נברא כבן כך וכך שנים. למעשה אדם הראשון לא היה תינוק. יש האומרים שהוא היה בן 20 בהיווצרו.

אפשרות שלישית - ה' בורא עולמות ומחריבן...

זה בכל מקרה ממש לא אמור להעסיק אותנו בבואנו לקיים את מצוותיו

שאלות מהסוג הזה לא זוכות אצלי לפסילה אוטומטית, כי אני מאמין שהרציונליות היא כלי לגיטימי, שיכול להגיע לדברים אמיתיים.
זה לא אומר שאני בהכרח תמיד אעדיף את הגישה הרציונלית על פני ההלכה, אבל אני חושב שיש התמודדות.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#130

25-06-2015, 23:20

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,790

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מה שבתורה מופיע כאמת הנפלאה, בדור של היום המציאו מושג מעמד האישה."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

מי תהום רבה שיצאו מפנים כדוה"א וכיסו את העולם בזמן המבול זאת אפשרות אחת.

מי תהום גרמו לעולם להראות בדיוק כאילו הוא נוצר לפני מיליארדי שנים? נו באמת... בכלל,גם כאדם דתי אני חייב להודות שקשה ליישב את סיפור המבול עם המדע המודרני. קשה לי להאמין שמי תהום כיסו ומי גשמים כיסו את כל העולם והכחידו את כל החיות לפני פחות מששת אלפים שנה וכל הגאולוגים והארכאולוגים פספסו את זה.

אני לא צריך את המדע המודרני כדי ליישב את דברי התנ"ך

בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]מי תהום רבה..."

שנראים לי תמוהים..

מבחינתי סיפור המבול הוא האמת בדיוק כמו סיפור יציאת מצריים וקריעת ים סוף ושאר אותות ומופתים..

במקום שנגמר ההיגיון שם מתחילה האמונה.

אם תבשל עוף במים רותחים זמן רב, מה יקרה לחתיכה?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני לא צריך את המדע המודרני כדי ליישב את דברי התנ"ך"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

שנראים לי תמוהים..

מבחינתי סיפור המבול הוא האמת בדיוק כמו סיפור יציאת מצריים וקריעת ים סוף ושאר אותות ומופתים..

לרמב"ם למשל לא הסתדר סיפור המלאכים ואברהם לכן הוא תירץ שמדובר במראה הנבואה ולא במציאות.

ציטוט:

במקום שנגמר ההיגיון שם מתחילה האמונה.

משפט מזעזע שמקורו בשדות זרים למיטב ידיעתי. בני ישראל רואים את הים נבקע,ואז מה? "ויאמינו בה' ובמשה עבדו". תגיד לי,יש דבר יותר הגיוני בעולם מלהאמין בקב"ה באחת ההתגלויות הגדולות שלו בהיסטוריה?

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#133

26-06-2015, 01:14

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,790

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני לא צריך את המדע המודרני כדי ליישב את דברי התנ"ך"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

.

אם תבשל עוף במים רותחים זמן רב, מה יקרה לחתיכה?

היא כמובן תסתדר בצורת מאובנים שנראים כמו יצור שמתפתח מהפרימיטיבי למשוכלל ותשתחל לתוך שכבות הקרקע בהתאמה מושלמת לסדר הנ"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11
למשל הרציונליות מאפשרת לי לשאול, באופן שאיני יכול להתעלם ממנו:
1. איך אני יכול לקבל את מעמד האישה כפי שהוא מצטייר בהלכה האורתודוכסית היום?

כשאומרים שאשה היא עקרת בית, ישר חושבים על אותה אישה עם סינר ליד הסירים לעומת נשות הקריירה שבעולם החילוני והמערבי ושהדתיים חושבים ששם מקומה של אשה.. בוא ותסביר לי את מהות השיר שאנחנו שרים לנשותינו כל ערב שבת שבו, אינני רואה לנגד עיני אלא אשה לבושה טייץ כחול וגלימה אדומה והאות S מתנוססת בצהוב.. זה שיר שכול כולו פמניזם מבית מדרשה של זהבה גלאון

2. איך אני יכול לקבל את זה שההלכה דורשת ממני למחות את עמלק, למרות שזה כולל הרג ילדים?

יפה, אלה חשבונות שמיים. אין כסא הכבוד שלם - אלא במחיית זכר עמלק. זה ציווי אלוקי. עמלק זה תמצית הרוע. תמצית השנאה התהומית. ידוע שהגר"א כינה את הגרמנים זרע עמלק, אני חושב שהם הוכיחו זאת, מבחינתי את הנאצים היה צריך להשמיד ללא רחמים

3. איך אני יכול לקבל את התיאור של הפשט של התורה שאומר שהעולם קיים אלפי שנים, בעוד שהמדע מתאר מליוני שנים?

מי תהום רבה שיצאו מפנים כדוה"א וכיסו את העולם בזמן המבול זאת אפשרות אחת.

אפשרות שניה - כדה"א נברא כבן כך וכך שנים. למעשה אדם הראשון לא היה תינוק. יש האומרים שהוא היה בן 20 בהיווצרו.

אפשרות שלישית - ה' בורא עולמות ומחריבן...

זה בכל מקרה ממש לא אמור להעסיק אותנו בבואנו לקיים את מצוותיו

שאלות מהסוג הזה לא זוכות אצלי לפסילה אוטומטית, כי אני מאמין שהרציונליות היא כלי לגיטימי, שיכול להגיע לדברים אמיתיים.
זה לא אומר שאני בהכרח תמיד אעדיף את הגישה הרציונלית על פני ההלכה, אבל אני חושב שיש התמודדות.

1. אישה לא יכולה לשמש כרב/שופט/עד בגלל טיעונים של "דעתן קלה". אני לא מוכן לקבל את זה, ואני לא מכיר נשים שדעתן קלה בצורה אינהרנטית יותר משל גברים.
2. אני מודע לזה שזה ציווי אלוהי, וזה לא אומר שהערכים ההומניים שלי מסוגלים להתמודד איתו. גם עמלק וגם נאצים - אני לא חושב שהייתי מסוגל לרצוח תינוקות בני יומם, או ילדים. לכן עבורי יש כאן התנגשות של שני העולמות, שאי אפשר להתעלם ממנה.
3. יש לזה פתרונות, אני יודע. את הפתרון שלי כבר הצגתי באשכול אחר.

לא באתי לומר שאין לי תשובות ושאני צריך תשובות ממך, באתי לומר שבגלל היותי אדם רציונלי ברוב הדברים, אני לא יכול להתעלם אוטומטית מהשאלות שהדברים האלה מעלים.
זה מזכיר לי, אגב, את היחס לביקורת המקרא. אנשי ישיבות הקו לרוב אומרים "זו כפירה, אני לא קורא את זה". הרב מורדכי ברויאר, ובעקבותיו הישיבה שלמדתי בה, אמר: "אי אפשר להתעלם מכך שהשאלות שהם שואלים הן שאלות טובות ונכונות! אולי לא נקבל את התשובות שאנשי האקדמיה מציעים, אבל אי אפשר להתעלם מהשאלות".

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

החל מדקה 38 תוכל לקבל את ההסבר לנשים "דעתן קלה" והוא לחלוטין לא מה שאתה מכיר ויודע.

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "[QUOTE]במקור נכתב על ידי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11

1. אישה לא יכולה לשמש כרב/שופט/עד בגלל טיעונים של "דעתן קלה". אני לא מוכן לקבל את זה, ואני לא מכיר נשים שדעתן קלה בצורה אינהרנטית יותר משל גברים.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

2. אני מודע לזה שזה ציווי אלוהי, וזה לא אומר שהערכים ההומניים שלי מסוגלים להתמודד איתו. גם עמלק וגם נאצים - אני לא חושב שהייתי מסוגל לרצוח תינוקות בני יומם, או ילדים. לכן עבורי יש כאן התנגשות של שני העולמות, שאי אפשר להתעלם ממנה.

אין לי מושג כמה היום כל העניין הזה רלוונטי, ואין לי מושג כמה ה"ערכים ההומניים" שלך נעלים יותר מאלו של זה שהמציא את הערכים הללו ופועל על פיהם וחנן אותך בם

3. יש לזה פתרונות, אני יודע. את הפתרון שלי כבר הצגתי באשכול אחר.

לא באתי לומר שאין לי תשובות ושאני צריך תשובות ממך, באתי לומר שבגלל היותי אדם רציונלי ברוב הדברים, אני לא יכול להתעלם אוטומטית מהשאלות שהדברים האלה מעלים.
זה מזכיר לי, אגב, את היחס לביקורת המקרא. אנשי ישיבות הקו לרוב אומרים "זו כפירה, אני לא קורא את זה". הרב מורדכי ברויאר, ובעקבותיו הישיבה שלמדתי בה, אמר: "אי אפשר להתעלם מכך שהשאלות שהם שואלים הן שאלות טובות ונכונות! אולי לא נקבל את התשובות שאנשי האקדמיה מציעים, אבל אי אפשר להתעלם מהשאלות".

אתה לא יכול להתעלם אבל אתה נשאב לזה.. אני חושב שלא מומלץ שיהיו לך שאלות פתוחות או לפחות מס' מאוד מצומצם שלהם ללא פיתרון, אם אתה בכל מקרה רוצה להמשיך בחיי הדת.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "החל מדקה 38 תוכל לקבל את ההסבר לנשים "דעתן קלה" והוא לחלוטין לא מה שאתה מכיר ויודע."

1. התירוצים של הרב לא משכנעים בכלל. אני לא מקבל את ההנחות שאומרות הנשים הן בעלות תכונות X והגברים בעלי תכונות Y. אני מאמין שכל אדם הוא אדם בפני עצמו, וצריך להישפט בפני עצמו. לכן אני גם לא מוכן לקבל אמירות כמו "התפקיד של הגבר/האישה הוא..." בעיני כל אחד בוחר מה התפקיד שלו לפי מה שמתאים לו.
אני לא מקבל אמירות נחרצות כמו "נשים שיש להן פחות ילדים מוגשמות פחות/שמחות פחות" "ילדים עם פחות אחים הם פחות בריאים נפשית..."
אמירות כאלה צריך לגבות במחקר מדעי.
2. גם אם נניח שאני מקבל את הפרשנות הזו, זה עדיין לא מסביר למה להלכה אסור לאישה לכהן בתפקידים ציבוריים, למה אסור לה להעיד, למה אסור לה לשמש כשופטת/רב.. מעדיפים לצרף למניין קטן מאשר לתת לאישה להצטרף למניין!
לכן, אגב, אני כל כך אוהב את עולם ההלכה. אני מת על רבנים שמתארים דברים שנשמעים נחמד מאוד, על איך היהדות לא מפלה אף אחד, ואיך הביטויים הכי חד משמעיים בעצם אומרים משהו אחר לגמרי, והכל לפי תורת הקבלה, ואפילו להפך - מרוממת את האישה...
אבל, אפעס, כשאתה פותח שו"ע אתה רואה שכל האידיאלים והרוממות שבגרונות אותם רבנים לא מתרגמים בשום צורה לעולם המעשה.
אבל אני בטוח שזה שהאישה פסולה לעדות זה בעצם כי היא כל כך עליונה ומרוממת...

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הגישה העכשוית שנוטה לשיוויון ובכלל הגישה הפמניסטית לא בדיוק קשורים לתורה

בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "1. התירוצים של הרב לא משכנעים..."

זו המצאה של העשורים האחרונים...אתה יכול לא לקבל, ולחיות בסרט על כביכול איזשהו שיוויון מומצא בין גברים ונשים. זה לא משהו שלבטח ישתנה, כי אדון ישי חושב שצריך לשנות, כי הוא יותר נעלה מערכי התורה. בתורת ישראל מובנים בתוכה הערכים האמיתיים, הנכונים והנעלים ביותר שיש לאנושות והיא לחלוטין לא מושפעת מקפריזות כאלה ואחרות של עולם זר ומוזר.

ביררת עם הרבנים שלך מדוע אסור לאשה להעיד?

האם בכלל אתה יודע שהרב עובדיה זצ"ל נתן לאישה להעיד (ולא פעם אחת) בעניין מסוים?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "הגישה העכשוית שנוטה לשיוויון ובכלל הגישה הפמניסטית לא בדיוק קשורים לתורה"

אני לא מוכן לקבל את זה שאוטומטית אני צריך לבטל את דעתי ואת הרגשות האישיים שלי מפני הדעות שנראה שמובעות בתורה.
אני מאמין בזה שהאישה לא בהכרח שווה לגבר, אלא שאין לא לגבר ולא לאישה משהו להשוות אליו. לכל אחד פתוחה הדרך להיות מה שהם רוצים ומי שהם רוצים.
לכן, כשבהלכה כתוב שלאישה אסור לבצע תפקידים ציבוריים שונים, זה מפריע לי, ואני לא מוכן לקבל את זה.
אני בהחלט ביררתי עם רבנים ועם מקורות לגבי עניין מעמד האישה. לא קיבלתי תשובה מספקת. התשובה הכי נורמלית שקיבלתי מרבותי היא שזה באמת נושא שדורש שינוי אבל אין היום מספיק "כוח" הלכתי או קונסנזוס כדי לשנות.
אני יודע שבחלק מהדברים אישה יכולה להעיד, אבל זה בלי ספק היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל.
תחפש רב אורתודוכסי שיתיר לאישה לפסוק הלכה, להעיד בבית דין רבני בענייני דיומא, להיות חזנית ולקרוא בתורה...
אני לא מוכן לקבל את זה שאני "קונה" משהו מאשתי בחופה, והיא לא יכולה לקנות משהו זהה ממני.
אני לא מוכן לקבל את זה שנשים לא יכולות לברך אותי ואת אשתי בחופה בשבע הברכות.
אני לא מוכן לקבל את זה שאשתי, אישה בוגרת ואינטיליגנטית, לא מצטרפת לזימון או למניין, בעוד דרדק בן יג שאינו יודע מימינו ומשמאלו בתורה כן יכול.
ועוד ועוד...
אצלי זו התמודדות. אני לא בהכרח אגיד לבעוט בהכל או לזרוק את ההלכה (למרות שבמקרה הזה אני באמת קצת יותר קרוב להלכה הקונסרבטיבית מאשר לאורתודוכסית, ואני משתדל ללכת למניינים שיוויוניים כשאני יכול), אבל אני לא אגיד גם "זו דעת התורה והיא קיימת אלפי שנים ולכן תקבל את זה בלי שאלות".

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 28-06-2015 בשעה 00:05.

בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אני לא מוכן לקבל את זה..."

אני אישית לא רואה סתירה בין התורה לערכים "שלי" אבל נגיד והיו קיימים,לא פשוט לך שאם זה באמת המסקנה שהתורה הגיעה אליה אז זו האמת המושלמת? אתה יכול תמיד לומר שלא זה מה שלמדת בתורה,לגיטימי,אבל אתה טוען שהגעת לתורה לערך X שמתנגש עם ערך Y שלך (ותהרוג אותי מה זה "שלך", מאיפה בא ה"שלי" הזה? אקדמיה? עולם המערב?) אז אמור להיות לאדם דתי פשוט שX הוא הנכון וY הוא לא נכון,איך אפשר לדחות ערכי תורה בגלל מחשבה אישית שלך?

ואני שמח שציינת את הרב ברויאר למעלה. הרב ברויאר הוא דוגמה מעולה לאדם ירא שמיים שהלך על הגבול,והתלמידים שלו כבר חצו אותו בבוטות. עד כדי כך חצו אותו שהוא בעצמו כתב על דבריהם:
"שאיננה אמונת ישראל, כפי שהיא מקובלת בידינו מידי חכמים, אלא אמונה חדשה שאנשים בדו אותם מלבם" (מגדים ל בטבת תשנט). ככה זה כשהתלמידים באים ללמוד תורה עם "ערכים" שהם קנו בעיקר מהעולם המערבי הנוצרי ואז כשזה לא מסתדר להם פשוט בוחרים במה שלימדו אותם באוניברסיטה במקום בבית המדרש.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "לא מבין אותך"

אז אצלי המצב יותר מורכב.
יש את הערכים שקיבלתי מהחיים שלי - מההורים שלי, מהסביבה שגדלתי בה, ובהשכלה שקיבלתי. יש את עולם התורה, ואת מה שלמדתי ואני מאמין בו. לרוב הם חופפים, לפעמים לא.
הערכים האלה לימדו אותי, בין השאר, שהאישה שווה לי לחלוטין, ושבדיוק כמו שהיא יכולה להיות שופטת מצוינת ולהעיד עדות אמת בבית המשפט, להרצות ולהשתתף בכל קורס או מפגש בין אנשים, אין שום סיבה שהיא לא תוכל לעשות זאת בעולם התורה.
כשאני נתקל בכך שהממסד האורתודוכסי סותר זאת, אני לא אומר "התורה טועה", אני אומר "אני לא יכול לקבל את מה שאתם אומרים, ואני לא יכול לדחות את דברי התורה, אז אני נאלץ להניח שהאופן שבו אתם מבינים את התורה שמוביל לפרשנות כזו, הוא שגוי".
זה קשה, אבל זה עדיף לי מאשר לדחות את אחד הצדדים - הערכים שלי או התורה.
זו הסיבה, במקרה של מעמד האישה בציבור ובטקסים הדתיים, אני באמת קרוב יותר בדעותי לעמדה הקונסרבטיבית מאשר לאורתודוכסית.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אז כנראה שצריך להחליט

בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אז אצלי המצב יותר מורכב. יש..."

כמו שכתבתי יש רק 2 אופציות: או שזה לא הפירוש של התורה,ובמקרים מסוימים יהיה לך מאוד קשה עד בלתי אפשרי להוכיח את זה,או שזה הפירוש של התורה,ואז פשוט שצריך לבטל כל ערך שסותר אותו.
זו משמעות האמונה-הכניעה של האדם הדתי בפני רבש"ע וערכיו שהנחיל לנו בתורה.
אני בכוונה לא נכנס לסוגיה של נשים כי היא לא רלוונטית,אתה מראש בתהליך רוצה שיצא לך תוצאה מסוימת ולא מוכן לקבל את ההפך,זה משחק מכור מראש.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אז כנראה שצריך להחליט"

אני לא יודע.
אני קורא על איך חז"ל עיוותו פשט שנראה מובן מאליו כדי להגיע לפירוש מסוים (כמו למשל "עין תחת עין" שהוא ממון) או איך הראשונים עיוותו אמירות פשוטות בגמרא (כמו הרמב"ם בעניין האמונה בשדים ומזיקים, למרות מה שכתוב במפורש בגמרא), כך שאני לא מבין למה אי אפשר להמשיך בקו הזה.
בעיני, פוסק הלכה שאומר שהוא לא מוכן לקבל פירוש של תורה שמוביל אותו לסתירה בעולם הערכים שלו לא מוותר על משהו, אלא להפך - מגלה פן אמיתי חדש בתורה, כפי שהיה בכל הדורות.
כדי שהתורה לא תהפך לבדיחה וכל אחד עודר בה והופך בה כרצונו - אני חושב שקיימת קהילת ההלכה היהודית, ששומרת יחד את המבנה כולו. אם אדם יחיד יחליט על דרך רדיקלית - הקהילה תוקיע אותו והזרם הזה לא ימשיך.
מה שמעודד אותי ספציפית בנושא מעמד האישה הוא שבהחלט נראה שזה הולך להיות נושא שיהיה קונסנזוס בעוד שנים מספר.
בעיני, בנושא הזה, העניין נגזר ברגע שהעולם מסביב, זה שכולנו חיים בו, מכתיב סגנון חיים מסוים שלאף אחד לא מפריע, בעוד העולם ההלכתי דורש סטנדרט אחר.
אני לא רואה איך אדם דתי מודרני כנה יכול ללכת לאוניברסיטה ולשמוע שם הרצאה מאישה ולשבת ליד בנות ולהקשיב ולהתרכז, באווירה מכובדת, ואז לבוא לבית הכנסת ולדרוש בכל תוקף שהאישה לא תשב לידו ולא תישא דברים או תשתתף באופן כלשהו בתפילה.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אני לא יודע. אני קורא על איך..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11

אני לא יודע.
אני קורא על איך חז"ל עיוותו פשט שנראה מובן מאליו כדי להגיע לפירוש מסוים (כמו למשל "עין תחת עין" שהוא ממון) או איך הראשונים עיוותו אמירות פשוטות בגמרא (כמו הרמב"ם בעניין האמונה בשדים ומזיקים, למרות מה שכתוב במפורש בגמרא), כך שאני לא מבין למה אי אפשר להמשיך בקו הזה.
בעיני, פוסק הלכה שאומר שהוא לא מוכן לקבל פירוש של תורה שמוביל אותו לסתירה בעולם הערכים שלו לא מוותר על משהו, אלא להפך - מגלה פן אמיתי חדש בתורה, כפי שהיה בכל הדורות.
כדי שהתורה לא תהפך לבדיחה וכל אחד עודר בה והופך בה כרצונו - אני חושב שקיימת קהילת ההלכה היהודית, ששומרת יחד את המבנה כולו. אם אדם יחיד יחליט על דרך רדיקלית - הקהילה תוקיע אותו והזרם הזה לא ימשיך.
מה שמעודד אותי ספציפית בנושא מעמד האישה הוא שבהחלט נראה שזה הולך להיות נושא שיהיה קונסנזוס בעוד שנים מספר.
בעיני, בנושא הזה, העניין נגזר ברגע שהעולם מסביב, זה שכולנו חיים בו, מכתיב סגנון חיים מסוים שלאף אחד לא מפריע, בעוד העולם ההלכתי דורש סטנדרט אחר.
אני לא רואה איך אדם דתי מודרני כנה יכול ללכת לאוניברסיטה ולשמוע שם הרצאה מאישה ולשבת ליד בנות ולהקשיב ולהתרכז, באווירה מכובדת, ואז לבוא לבית הכנסת ולדרוש בכל תוקף שהאישה לא תשב לידו ולא תישא דברים או תשתתף באופן כלשהו בתפילה.

1. רק שהדוגמה שלך לא משהו,עין תחת הלכה למשה מסיני,אחרי שיש הלכה למשה מסיני עשו אסמכתא על פסוק,זה ספיציפית לא נבע מדעתם.
2.מנגנון הביקורת שאתה מציע פה לא רציני-דעת ההמון היא לא מדד לשום דבר-לא לחכמה,לא להלכה,ובטח שלא לאמת. ההמון גם עבד ע"ז במשך דורות,לא יתכן שהוא יהיה השומר על חריגות.
3.גם לפוסקים היו גבולות. ראה מאמרו החשוב של הגרי"ד סולובייציק זצ"ל (כן,אני הרגע הפניתי בוגר גוש למאמר של הרב סולובייצ'יק,הנה משהו שלא חשבתי שאני אעשה אי פעם) "זה סיני" בו הוא מסביר שלמרות הכל יש מקומות שהאדם צריך להוריד את הראש ולומר בכניעה "זה סיני" ולוותר על מה שהוא חושב,בעיני זו מהות כל התורה כולה.
מה גם שהפוסקים עיקמו לפעמים מדרשים כדי לקיים את ערכי התורה שהם למדו במקום אחר,לא כדי לקיים את ערכי עצמם .
4.אתה מתעקש להכנס לדוגמה הספיציפית של נשים,אז נכנס. קל לך לתאר את מה שאתה רואה,הכל בסדר עם בנות והכל,אבל כמה תקלות קורות בעקבות הערבוב בין המינים? כמה הפלות שלא היו צריכות לקרות,כמה עלו אחוזי הגירושין,כמה נפילות בקדושת העיניים היו בגלל זה? אני מניח שב"ה לא קרה אצלך,מאחל לך שגם לא יקרה,אבל חכמים לא לשווא תיקנו את זה.הם ידעו טוב מאוד מה הם אומרים וניתן לראות את זה במציאות.
בכלל,בהיסטוריה היו הרבה חכמים בעיני עצמם שחשבו שטעם של גזירה לא רלוונטי לגביהם,כולם נפלו. אני מניח שאתה מכיר את הדוגמאות לזה מהגמרא.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "[QUOTE=yishain11]אני לא..."

ציטוט:

1. רק שהדוגמה שלך לא משהו,עין תחת הלכה למשה מסיני,אחרי שיש הלכה למשה מסיני עשו אסמכתא על פסוק,זה ספיציפית לא נבע מדעתם.
2.מנגנון הביקורת שאתה מציע פה לא רציני-דעת ההמון היא לא מדד לשום דבר-לא לחכמה,לא להלכה,ובטח שלא לאמת. ההמון גם עבד ע"ז במשך דורות,לא יתכן שהוא יהיה השומר על חריגות.
3.גם לפוסקים היו גבולות. ראה מאמרו החשוב של הגרי"ד סולובייציק זצ"ל (כן,אני הרגע הפניתי בוגר גוש למאמר של הרב סולובייצ'יק,הנה משהו שלא חשבתי שאני אעשה אי פעם) "זה סיני" בו הוא מסביר שלמרות הכל יש מקומות שהאדם צריך להוריד את הראש ולומר בכניעה "זה סיני" ולוותר על מה שהוא חושב,בעיני זו מהות כל התורה כולה.
מה גם שהפוסקים עיקמו לפעמים מדרשים כדי לקיים את ערכי התורה שהם למדו במקום אחר,לא כדי לקיים את ערכי עצמם .
4.אתה מתעקש להכנס לדוגמה הספיציפית של נשים,אז נכנס. קל לך לתאר את מה שאתה רואה,הכל בסדר עם בנות והכל,אבל כמה תקלות קורות בעקבות הערבוב בין המינים? כמה הפלות שלא היו צריכות לקרות,כמה עלו אחוזי הגירושין,כמה נפילות בקדושת העיניים היו בגלל זה? אני מניח שב"ה לא קרה אצלך,מאחל לך שגם לא יקרה,אבל חכמים לא לשווא תיקנו את זה.הם ידעו טוב מאוד מה הם אומרים וניתן לראות את זה במציאות.
בכלל,בהיסטוריה היו הרבה חכמים בעיני עצמם שחשבו שטעם של גזירה לא רלוונטי לגביהם,כולם נפלו. אני מניח שאתה מכיר את הדוגמאות לזה מהגמרא.
__________________________

1. בסדר, אפשר לבחור דוגמאות נוספות, כמו בן סורר ומורה לא היה ולא עתיד להיות, או הפיכת הוצאה להורג לבלתי אפשרית מעשית.
2. למרות שרואים בהיסטוריה של ההלכה לא מעט מקרים שבהם כן מתבססים על חוכמת ההמון (כל טיעון "אם אינם נביאים הן בני נביאים הן"), אני התכוונתי לקהל ההלכתי, ולא לסתם הקהל. בעיקרון של אחרי רבים להטות ושל עימות בין אנשי קהילת פוסקי ההלכה, אפשר לברר את האמת ולבער דעות שאינן בתוך המגוון דעות האפשרי.
3. תן לי לנסח את דברי אחרת, ותאמר לי אם זה מקובל עליך:
התורה היא אמת. הציווי המוסרי שלא מאפשר לי הרג תינוקות הוא אמת. לא ייתכן שהתורה מצווה על משהו שהוא לא אמת, ולכן לא ייתכן שהתורה מצווה את הציווי הזה כפי שאתה מבין אותו. הבנת את התורה לא נכון.
ההבדל הוא שאני לא אומר שיש התנגשות בין התורה לבין הערכים "שלי", החיצוניים לה, אלא שיש התנגשות לכאורה בין מה שאני מכיר כאמת לבין מה שאני מכיר כפירוש התורה, ולכן עלי להבין שפירוש התורה, כפי שאני מבין אותו כעת באופן שמתנגש עם האמת, אינו נכון.
אני מאמין שזו הגישה שהנחתה את הרמב"ם כשאמר שלא ייתכן שהתורה מראה על דימויי גוף של הקב"ה ולכן הוא הפך כל ביטוי למשהו די רחוק מהמשמעות שלו בפשט, או כשהוא התעלם מכך שכתוב בגמרא בפירוש על שדים ומזיקים, או שהוא טען שסיפור אברהם קרה במראה הנבואה למרות שאין לכך שם רמז.
4. לא חייבים להיתפס לנושא של נשים, זה פשוט הנושא שהכי קל לי להסביר לרועי.
אני כתבתי כבר בעבר שאחד האינדיקטורים לכך שההלכה צריכה להשתנות בעקבות המציאות היא פשוט השוואה למציאות. אם בכל מקום אחר אין לאדם דתי בעיה לשהות בסביבה מעורבת, אז למה שבטקסים הדתיים זה יהיה אחרת?
אדם דתי ממוצע לא ילך ללמוד בקמפוס נפרד או לעבודה של חרדים שיש בה רק גברים, אלא ילך לקמפוס מעורב ולעבודה מעורבת, ויחיה עם זה. נשמע לי מוזר שאדם כזה חוזר ממקום העבודה המעורב שלו, שם הוא ישב בישיבות והקשיב לבוסית שלו קשב רב, ופתאום הוא חוזר לבית הכנסת והוא לא יכול לשאת בדיוק את אותם דברים בלי לפגוע בקדושת עיניו ובצניעות מחשבותיו.
אם זה באמת כל כך פוגע - תימנע מזה עד הסוף. יש היום אפשרויות לעבוד וללמוד בנפרד. אולי במקומות פחות ברמה ואולי תמורת פחות תשלום, אבל אם זה באמת חשוב לך - זה קורבן שעליך להקריב.
מזה שאני לא רואה שההלכה דורשת דברים כאלה מאדם, אני לא מבין למה היא פתאום דורשת את זה בכזו קפדנות במקומות אחרים.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "[QUOTE]1. רק שהדוגמה שלך לא..."

1.נכון. לכן כתבתי שהדוגמה שלך לא מוכיחה,לא העיקרון.
2. יש מקומות שבהם נסמכים על הציבור,אבל לא הסמכות שאתה מציע. לא יעלה על הדעת שמי שאין לו את הכלים המקצועיים ומדבר מהלב במקרה הטוב ומהעלון החודשי של הקרן החדשה במקרה הרע יפסוק בעניינים האלו. ואם לפוסקי ההלכה התכוונת,אני חוזר וטוען כבר שנים שלו היו מביאים להצבעה בקרב גדולי הפוסקים את הדיעות שמפיקים בגוש הם היו נדחות ברוב גדול פעם אחר פעם. מה לעשות, בקרב זקני הציונות הדתית היחידים שמייצגים את הדיעות האלה הם הרב ליכטנשטיין זצ"ל והרב רבינוביץ' שליט"א. לעומתם באופן עקבי בהמון נושאים עומדים כמעט כל השאר,ככה שהצבעה זה משהו שאתה לא רוצה,תאמין לי.
שמתי לרגע בצד ארגונים כמו "בית הלל" שלדעתי קופצים מעל הפופיק שלהם ולוקחים בהמון מקרים סמכות לא להם.
3.אני עדיין טוען שיש גבול. יש מקומות שגם אם זה נראה לך הזוי עדיין זה הדין, וכל עוד לא הצעת הסבר אחר מתקבל על הדעת הדין נשאר כפשוטו. כן,קשה לי להבין מה יש בהרג תינוקות,אבל מה רע בהסבר שיגיד שעמלק הם רוע טהור ולכן צריך להשמיד את כולם,הרי התינוקות יגדלו מתישהו...

ועוד צריך להזהר מאיפה בא מה שאתה מכיר כאמת. אני יכול להסכים איתך שיש דברים שלא עולים על הדעת ממוסר בסיסי,רק שהיום מה שמוכר לחלק מהציבור כאמת בסיסית שלא יתכן לסתור אותה לא בא ממוסר כליות אלא בפירוש מעולם ערכים שנוגד את התורה חזיתית. צריך להזהר לא לערבב בין השניים.

4. מי אמר שבכל מקום אחר אין לאדם דתי בעיה? הרי "ההשתדלות למנוע את תערובות המינים בקיבוצים היא חוט חורז במהלך התורה בכללה" (מאמרי הראי")
והתשובה לדבריך-אין הכי נמי. במקום שאפשר ראוי להפריד. אם תתן לי אוניברסיטה ברמה שמפרידה בין המינים פשוט שהיא עדיפה על השאר. רק שהתירו לאדם לצורך פרנסה ועוד צרכים להתערבב בחברה עד גבול מסוים פשוט כי יש גבול כמה אתה יכול להחמיר עליו. אבל המטרה בהחלט מסומנת לכיוון של חברה נפרדת וקדושה.
מה גם שאני לא מקבל את ההשוואה בין העולם שבחוץ לבין בית הכנסת. בשעת עבודת ה' היא תפילה בבית הכנסת האדם צריך להיות שקוע אך ורק בקודש (כאן המקום לומר שגם עלוני השבת היו צריכים לעוף ומזמן מבתי הכנסת) ואין שום מקום שהראש שלו ילך וישקע בנושא אחר של נשים. בעולם בחוץ זה פחות חמור.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה בעד תפילה מעורבת גברים נשים..?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אני לא מוכן לקבל את זה..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה בעד תפילה מעורבת גברים נשים..?"

פחות מעניין אותי אם גברים ונשים ישבו ביחד, יותר מפריע לי שהנשים לא לוקחות שום חלק בתפילה, ופעמים רבות אפילו לא רואות או שומעות מה קורה.
כיום אני משתדל להתפלל במניינים בהם העזרות הן אחת ליד השנייה (ולא אחת לפני השנייה), ושהנשים שותפות - חזניות, בעלות קורא...

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 28-06-2015 בשעה 21:24.

מה קשה לך להכריז?

בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "פחות מעניין אותי אם גברים..."

אני רפורמי!

והנה התשובה מדוע יש כ"כ הרבה גדרים בהלכה.

חז"ל או בקיצור חכמים - היו חכמים קודם בגלל עומק ידיעתם את התורה, אבל גם בגלל שהיו חכמים מספיק לדעת, שיהיו אנשים שגם עם גדרים הם פורצים אותם ומבטלים אותם, אז מה היה קורה בלי אלה..

אני לפחות מקווה שאין לכם רמקול פועל בשבת, או "שבת מוזיקלית"..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מה קשה לך להכריז?"

אם היה לך מושג מה זה רפורמי, היית יודע שאני ממש לא רפורמי, אבל אתה שוב ושוב מראה שאתה לא באמת מעוניין לברר, ולא באמת מעוניין להקשיב.
רק להצמיד כותרות ולזעוק.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ברור, אני לא יודע מה זה רפורמי...

בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אם היה לך מושג מה זה רפורמי,..."

אני בטוח בכך שאתה נוהג בניגוד מוחלט לדת. מה שכתבת כאן מסביר למה יש גדרים בהלכה ומדגים למה יכול להביא את המאמין העיסוק בהבלים ושטויות...

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ברור, אני לא יודע מה זה רפורמי..."

בעצם זה שאני מאמין במערכת הלכתית זה כבר מוציא אותי מכלל הרפורמה, שמגדירים את עצמם כיהודים לא הלכתיים. אתה לכל היותר יכול לכנות אותי קונסרבטיבי.
אם היית טורח לקרוא קצת ולא להזדעק, חיפוש של שתי שניות היה מגלה לך את זה.
אם היית טורח לקרוא קצת, היית מבין שמה שמנחה את המניינים השיוויוניים הוא ממש לא "נגד הדת" אלא פשוט לקרוא מה כתוב בדת ולהבין אותו.
אם כתוב שנשים לא יכולות לקרוא בתורה בגלל "כבוד הציבור", אנו מבינים שזו לא בעיה רצינית, שכנראה נבעה מכך שנשים היו חסרות השכלה ואנאלפבתיות בתקופת הגמרא, ולכן זה באמת ביזוי לתת להן לקרוא לפני הציבור.
היום, כשזה לא כך, מה הסיבה לאסור את זה?
אם לא הייתה מעניינת אותי הדת ואני נגד הדת, למה אני כל הזמן חוזר לקרוא ולהסתכל על מקורות הלכתיים? למה אני לא פשוט אומר "זה מה שבא לי ולא מעניין אותי כלום"? למה בכלל להתייחס להלכה ולדת?
בקיצור, למרבה הצער של רבים מהשמרנים, כולל אותך אולי, אני יודע לקרוא את התורה וההלכה לבד, ואני יודע מה מותר ומה אסור ולמה, ולכן אני יכול לשאול שאלות ולהקשות ולא לקבל דברים כפשוטם, אם אין סיבה לקבל דברים כפשוטם.
ובכלל, כיום יש לא מעט רבנים שתומכים במניינים כאלה, אבל היי, כולם הרי "רפורמים"... מה הם יודעים? בסך הכל הוסמכו לרבנות ולמדו שנים בישיבות, הם לא לומדים בחברותא עם מישהו פעם בשבוע כמוך...

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ואיפה קו הגבול שאותו לא עוברים?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "בעצם זה שאני מאמין במערכת..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ואיפה קו הגבול שאותו לא עוברים?"

מה שאי אפשר למצוא תוך פרשנות בתורה.
להאמין שילוד אישה הינו בן האלוהים, והתגלמות של אלוהים - סותר הנחת יסוד של התורה, ופסול.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מה שאי אפשר למצוא תוך פרשנות..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מה?"

מה לא ברור?

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מה לא ברור?"

להאמין שילוד אשה הוא בן של אלוהים..?

תסביר למה כוונתך?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לא הבנתי מה זה"

זו דוגמה למשהו שאסור לומר.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אסור לי להגיד אבינו שבשמיים? או שאנחנו בניו של הקדוש ברוך הוא?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "זו דוגמה למשהו שאסור לומר."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אסור לי להגיד אבינו שבשמיים? או שאנחנו בניו של הקדוש ברוך הוא?"

לא הבנת את הרפרנס. מדובר על מה שישו טען.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני מפספס אותך איפשהו...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "לא הבנת את הרפרנס. מדובר על..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני מפספס אותך איפשהו..."

נתתי דוגמה למשהו שאסור לומר - בהקשר לשאלה שלך לאיפה עובר הגבול.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "בעצם זה שאני מאמין במערכת..."

ומה מעמדם בעולם ההלכתי?
יש מה שנקרא דעת יחיד שאי אפשר לסמוך עליה,אפילו לא מצטרפת לכלום.
איזה רב מתיר לאישה לעלות חזנית? אולי הרב ריסקין,גם בזה אני לא בטוח. מכיר עוד?

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#163

29-06-2015, 10:26

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מה קשה לך להכריז?"

זה בדיוק העניין, שאתה לא יודע הלכה, ומה שאתה חושב שאסור בתכלית האיסור, כי ככה הורגלת לחשוב, ההלכה לעתים מתירה.
[במקרה דנן בתנאי שהציבור "מוחל על כבודו"]

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 29-06-2015 בשעה 10:33.

בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "זה בדיוק העניין, שאתה לא יודע..."

איפה עובר הגבול?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#165

29-06-2015, 15:32

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "..."

אממ.. מה הרעיון בקישור, להראות שיש גם מתנגדים?

וואו, לא ידעתי שיש ביהדות דבר כזה מחלוקות; זה קונצפט חדש?

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

עושים מה שקובעים כל הרבנים המרכזיים...

בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אממ.. מה הרעיון בקישור,..."

לא?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#167

29-06-2015, 18:08

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "עושים מה שקובעים כל הרבנים המרכזיים..."

לא.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אולי בממלכת הברונים.

בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "לא."

ברוני! לך לישון!

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#169

29-06-2015, 21:33

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אולי בממלכת הברונים."

ברור, מאז ומתמיד ישראל היו ברונים, בעיקר מאז שאין לעם גוף סמכות עליון לפסיקת הלכה.
כמו שנאמר "ואתם תהיו לי ממלכת ברונים וגוי קדוש" (חזון רועי־עז, שם, שם)

ר׳ יוסי הגלילי ובני עירו שנהגו לאכול עוף בחלב – ברונים
יוצאי מרוקו (ועדות אחרות) שמדליקים חשמל ביו״ט – ברונים
כל התימנים עד לדורנו, אשר המשיכו לשאת מספר נשים למרות חדר״ג – ברונים
[אפשר להמשיך כך על כל מחלוקת, שהרי אין דבר כזה "שוויון כוחות", תמיד יש צד שהרוב נוטה אליו]

אגב, זה משעשע (וגם עצוב; בעיקר עצוב) איך אתה ממשיך להשתמש כנגדי ב"ברוני", למרות שאמרתי לך כבר מספר פעמים שזו בסה״כ שארית מבדיחת 1 באפריל, ושלמעשה מעולם לא צפיתי בתכנית
[לא שאני חושב שיש בה משהו רע..]
אבל מה יש לצפות מאדם שיכולת הבנת הנקרא שלו נתקעה איפשהו בגיל 7. :\

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "ברור, מאז ומתמיד ישראל היו..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD

ברור, מאז ומתמיד ישראל היו ברונים, בעיקר מאז שאין לעם גוף סמכות עליון לפסיקת הלכה.
כמו שנאמר "ואתם תהיו לי ממלכת ברונים וגוי קדוש" (חזון רועי־עז, שם, שם)

ר׳ יוסי הגלילי ובני עירו שנהגו לאכול עוף בחלב – ברונים

וההלכה היום כמותו?
י
וצאי מרוקו (ועדות אחרות) שמדליקים חשמל ביו״ט – ברונים

כידוע אפשר להבעיר אש מאש מצויה ביום טוב, והיו שטעו לחשוב שהאש מצויה בחוטים או שלא מדליקים ממש אלא מסירים גורם המונע.. אין קשר להבנת התורה כי אם לאי הבנה בתורת החשמל..

(תקרא בשו"ת יחווה דעת סימן ל"ב. של רבי עובדיה יוסף זצוק"ל)
כל התימנים עד לדורנו, אשר המשיכו לשאת מספר נשים למרות חדר״ג – ברונים

לא. הם תימנים.

[אפשר להמשיך כך על כל מחלוקת, שהרי אין דבר כזה "שוויון כוחות", תמיד יש צד שהרוב נוטה אליו]

אגב, זה משעשע (וגם עצוב; בעיקר עצוב) איך אתה ממשיך להשתמש כנגדי ב"ברוני", למרות שאמרתי לך כבר מספר פעמים שזו בסה״כ שארית מבדיחת 1 באפריל, ושלמעשה מעולם לא צפיתי בתכנית
[לא שאני חושב שיש בה משהו רע..]
אבל מה יש לצפות מאדם שיכולת הבנת הנקרא שלו נתקעה איפשהו בגיל 7. :\

למה מלכתחילה לא ברור לי.. אבל זה קצת ילדותי. אתה לא חושב?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#171

30-06-2015, 16:14

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "[QUOTE=ShoobyD]ברור, מאז..."

מה זה משנה מה המצב כיום? עובדה היא שבזמנו לא הלכו אחר הזרם המרכזי.
זה אומר שלדעתך ר׳ יוסי הגלילי ובני עירו היו כופרים רפורמים ברונים וטוב שחלפו להם מן העולם..
לו נשארה לה עדה כלשהי שממשיכה עם שיטתו, היית מוקיע אותה?
קהילת ביתא ישראל, למשל, עשו זאת לפחות עד עלייתם ארצה, ויש מצב שחלקם עדיין נוהג כך.

אם אתה מדבר על "הבנה בתורת החשמל", אז מבחינה פיזיקלי אין ממש הבדל בין סגירת מעגל חשמלי לפתיחת ברז מים; בשניהם יש לך בסה״כ זרם של חלקיקים, באחד תנועת אלקטרונים ובשני מולקולות H₂O [ראה סרטון].
כאשר יש לך במכשיר גוף להט, אתה יכול לטעון שמדובר במלאכת מבעיר, וגם זה רק לפי השיטה שאומרת שחימום מתכת עד כדי הפצת אור היא תולדת מבעיר;
אך כאשר אין גוף להט, כמו ברוב המכשירים האלקטרוניים כגון טלפון, אין הבערה (לפחות לדעת הרוב המוחלט של הפוסקים), ומלבד שיטת החזו״א שפוסק שיש מלאכת בונה, השיטה המרכזית היא שמדובר באיסור דרבנן של "הולדת זרם", על משקל "מוליד ריח", כלומר המציאו מונח חדש כדי לאסור.
[את שני הטיעונים היה ניתן כאמור להביא גם על זרם מים בצנרת..]
במילים אחרות, היה ברור להם מראש שדבר כזה צריך לאסור, בהתאם לגישת "חדש אסור מן התורה", ורק צריך למצוא את ה"נימוק ההלכתי", ומספיק שפוסק אחד יעשה זאת כדי שכל השאר "יחששו לדעתו".

אני מבין שלדעתך התימנים מראש אינם בכלל יהודים אורתודוקסים..

---

אתה סתם נכנס לוויכוחים שאינם קשורים; הנקודה היא שמחלוקות הן דבר שבשגרה ביהדות, ולא כולם הולכים באותו קו.
אני מתפלא שאני צריך לספר לך את זה..

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 30-06-2015 בשעה 16:18.

בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "מה זה משנה מה המצב כיום?..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD

מה זה משנה מה המצב כיום? עובדה היא שבזמנו לא הלכו אחר הזרם המרכזי.
זה אומר שלדעתך ר׳ יוסי הגלילי ובני עירו היו כופרים רפורמים ברונים וטוב שחלפו להם מן העולם..
לו נשארה לה עדה כלשהי שממשיכה עם שיטתו, היית מוקיע אותה?
קהילת ביתא ישראל, למשל, עשו זאת לפחות עד עלייתם ארצה, ויש מצב שחלקם עדיין נוהג כך.

עוף בחלב זו תקנת חכמים (כפי הנראה משום מראית עין..) אחרי רבי יוסי ובני עירו.. לא תמצא היום רב אחד שמתיר זאת, אחד!

אך כאשר אין גוף להט, כמו ברוב המכשירים האלקטרוניים כגון טלפון, אין הבערה (לפחות לדעת הרוב המוחלט של הפוסקים), ומלבד שיטת החזו״א שפוסק שיש מלאכת בונה, השיטה המרכזית היא שמדובר באיסור דרבנן של "הולדת זרם", על משקל "מוליד ריח", כלומר המציאו מונח חדש כדי לאסור.
[את שני הטיעונים היה ניתן כאמור להביא גם על זרם מים בצנרת..]

במילים אחרות, היה ברור להם מראש שדבר כזה צריך לאסור, בהתאם לגישת "חדש אסור מן התורה", ורק צריך למצוא את ה"נימוק ההלכתי", ומספיק שפוסק אחד יעשה זאת כדי שכל השאר "יחששו לדעתו".

מי קובע את כל זה? אתה?

אני מבין שלדעתך התימנים מראש אינם בכלל יהודים אורתודוקסים..

לא הם תימנים אולי דרדעים?
אין רב היום שמתיר לעשות זאת..

---

אתה סתם נכנס לוויכוחים שאינם קשורים; הנקודה היא שמחלוקות הן דבר שבשגרה ביהדות, ולא כולם הולכים באותו קו.
אני מתפלא שאני צריך לספר לך את זה..

לא זה אתה שנכנס לויכוחים.. על תפילה מעורבת או שיוויונית אין מחלוקת וכל הרבנים המרכזיים בכל זרם מתנגדים. זה שאתם לא" עושים" לכם רב, אלא מייצרים לכם אחד כזה, כדי שיהיה נוח לשיטתכם, זו בעיה חמורה ויש להוקיע אותה.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#173

01-07-2015, 01:01

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "[QUOTE=ShoobyD]מה זה משנה מה..."

ישי כבר הגיב לך על זה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11

ובכלל, כיום יש לא מעט רבנים שתומכים במניינים כאלה, אבל היי, כולם הרי "רפורמים"... מה הם יודעים? בסך הכל הוסמכו לרבנות ולמדו שנים בישיבות, הם לא לומדים בחברותא עם מישהו פעם בשבוע כמוך...

אתה מראש מניח שרק מי שפוסק לשיטתך ראוי להיקרא "רב", ואז מסיק ששום רב לא מנוגד לשיטתך.
מעגלי משו..

רועי־עז הוא זה שמחליט מיהם רבנים
רועי־עז הוא זה שמחליט מיהם יהודים
רועי־עז הוא זה שמחליט מיהם ברונים
הריעו כולם לרועי־עז!

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני רואה שישי לא מגיב,אז אולי אתה תוכל לענות.

בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "ישי כבר הגיב לך על..."

מי הרבנים המעודדים מניין כזה? למעט הרב ריסקין (שבכנות גם הוא אני לא בטוח בדיוק מה עמדתו אבל מנחש) אתה מכיר עוד אחד?
ולא,רב מבית הלל שאתמול עבר מבחני רבנות והוא מחר חוגג 40 זו לא סמכות,יש לך מישהו?

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אההההה... הרב ריסקין.

בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני רואה שישי לא מגיב,אז אולי אתה תוכל לענות."

הליברררררללל..

זה שבעד נישואין של חד מיניים.. תומך גם במיניינים שיוויוניים ושהילך אימים על הרבנות הראשית כדי שיאריכו את כהונתו.

נו, עכשיו הכל ברור.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אההההה... הרב ריסקין."

אני מבין שהסמכה מהגרי"ד לרבנות זה לא מספיק בשבילך...
אבל אתה כנראה יודע יותר, וכמובן שוכח את הציווי להיזהר בכבודם של תלמידי חכמים.
כי אם הוא לא מסכים איתך אז הוא כנראה כופר ורפורמי ולא יודע כלום... ככה אומרים האברכים שאתה לומד איתם פעם בשבוע!
אוף, אני מתחיל להישמע כמו תקליט. נמאס לי להתווכח עם מישהו שלא מוכן להקשיב.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

האם הרב סולובייצ'יק זצ"ל היה מתיר לו להעלות הצעה

בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אני מבין שהסמכה מהגרי"ד..."

לשנות ברכות שתיקנו חז"ל?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "האם הרב סולובייצ'יק זצ"ל היה מתיר לו להעלות הצעה"

הרב סולובייצ'יק הסמיך אותו לרבנות = סומך על שיקול דעתו ואומר שיש לו מספיק ידע כדי לפסוק הלכה.
ובכלל, ממתי אסור לך לחלוק על המורה שלך? הרב ריסקין צריך כל חייו לחשוב על מה הרב סולוביי'ציק היה מאשר לו ומה לא? מה פתאום.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני לא בטוח שהיה מסמיך אותו לו ידע..

בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "הרב סולובייצ'יק הסמיך אותו..."

למרות שהגרי"ד היה מנושאי הדגל המרכזיים של האורתודוקסיה המודרנית..

ובכל מקרה, כל הסמכה שהיא לא נותנת רשות לאף רב ללכת נגד התורה או גדולי חכמיה בטח לא לשנות סדרי עולם כגון ניסוח מחדש של תפילות.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני לא בטוח שהיה מסמיך אותו לו ידע.."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

למרות שהגרי"ד היה מנושאי הדגל המרכזיים של האורתודוקסיה המודרנית..
האם אתה מומחה לגבי מה הפריע לגרי"ד ומה לא?
ובכל מקרה, כל הסמכה שהיא לא נותנת רשות לאף רב ללכת נגד התורה או גדולי חכמיה בטח לא לשנות סדרי עולם כגון ניסוח מחדש של תפילות.
אם זה היה נכון, נוסח התפילה של כל הקהילות בעולם היה זהה. עובדה שבכל קהילה, בכל דור, שינו את הנוסח, עד שנוצרו עשרות הנוסחים שיש היום.
איך העז ר' שלמה אלקבץ לשנות סדרי עולם במאה ה16 ולהכניס את לכה דודי?

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מתשובה לתשובה אתה מציג עצמך באור נלעג ידידי..

בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]למרות שהגרי"ד..."

לגבי הגרי"ד זצ"ל - סה"כ אמרתי את דעתי. היא לא מבוססת אבל אני יכול לשער מהתרשמות אישית שלי שכך הדבר, תשובתך רק מחזקת אותה.

ולא, לא התכוונתי לנוסח (אשכנז או ספרד) אלא לניסוח מחדש של ברכות. ויש הבדל משמעותי בין מנהג שמתקבל על דעת כולם להוסיף קטעי תפילה או להתחיל בלי משפט מסוים לבין לשנות ברכות שתיקנו חז"ל.

ואתה לא באמת משווה בין ריסקין לאחד מענקי האחרונים, או שאתה מתחיל לחטוא במגלומניה??

שוב - אתם לא רשאים לשנות כלום!!

לא הלכה, לא ברכות וגם לא מנהגים שיש בהם חשש לחציית גדרי הלכה.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מתשובה לתשובה אתה מציג עצמך באור נלעג ידידי.."

1. אני מעדיף לחשוב שמה שעושה רב שהוסמך ולמד אצל הגרי"ד הוא לגיטימי, מאשר לקבל אמירה של מישהו שמעריך לפי דעתו האישית, בלי שום היכרות ושום ידע שהדבר לא היה נוח לגרי"ד. למרות ששוב, לדעתי אין עניין שהרב ריסקין חייב לפסוק לפי מה שהיה נוח לגרי"ד.
2. שינוי נוסחים ודומיהם הוא, כמו רוב הדברים ביהדות, נתון במחלוקת. לצערך, וזה משהו שאתה כנראה לא מבין עדיין, היהדות נבנית ממחלוקות, ולא מתוך שלילה של הדעות שלא מוצאות חן בעיניך.
הנה דוגמה:
http://www.ybm.org.il/hebrew/Lesson....aspx?item=1702
(לכבוד מאור, שאם אני זוכר נכון למד שם)

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

#183

01-07-2015, 13:50

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מתשובה לתשובה אתה מציג עצמך באור נלעג ידידי.."

הרב מאזוז הרפורמי הזה, איך הוא מעז "לתקן" ולהגיה את ברכות התפילה.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "הרב מאזוז הרפורמי הזה, איך..."

לך לישון!!

אתה משווה הגהות לכל מיני תוספות מטומטמות לברכות השחר?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#185

01-07-2015, 16:41

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

בתגובה להודעה מספר 184 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ברוני!!"

פשיטא שלא, כי הרי ידוע שהרבה פחות בעייתי לומר "חז״ל טעו בלשונם, הבה נתקנה" מאשר "חז״ל ניסחו לפי המקובל בזמנם, הבה נוסיפה עליהם שתיים–שלוש מילים קטנות".

כשמקובלים הוסיפו קטעים שלמים לנוסחי התפילה של חלק מהעדות, כמו פתיחת אליהו הנביא, זה מן הסתם בסדר לחלוטין לדעתך, כי תוספת שתואמת את השקפתך היא לגיטימית..

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אז מחר יבוא רב מאן דהו וירצה להוסיף

בתגובה להודעה מספר 185 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "פשיטא שלא, כי הרי ידוע שהרבה..."

שתי ברכות ל 19 הקיימות ב 18.. ולך אין בעיה.

?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אז מחר יבוא רב מאן דהו וירצה להוסיף"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

אז מחר יבוא רב מאן דהו וירצה להוסיף שתי ברכות ל 19 הקיימות ב 18.. ולך אין בעיה.

?

חשבתי שלדעתך אסור לשאול שאלות.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 01-07-2015 בשעה 17:16.

תחזור לפורום שאתה הגולש היחידי בו

בתגובה להודעה מספר 187 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]אז מחר יבוא רב..."

ותעזוב את השפויים במנוחה..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "תחזור לפורום שאתה הגולש היחידי בו"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

תחזור לפורום שאתה הגולש היחידי בו ותעזוב את השפויים במנוחה..

ושוב תגובה לא עיניינית .

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אל תשכח - לגופו של גולש...

בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]תחזור לפורום..."

עוד בסוף יחשבו שאני שולח פה ידיים לכל עבר...

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אל תשכח - לגופו של גולש..."

עדיין לא הבנתי האם תקין לדעתך לשאול שאלות או לא.. או שרק לך מותר?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני רואה שישי לא מגיב,אז אולי אתה תוכל לענות."

מי אמר שאני צריך "סמכות"?
אני הולך אחרי הציווי "עשה לך רב". אם האדם הוא אדם רציני, שלמד הרבה שנים, והוסמך לרבנות כדת, מה הבעיה בללכת אחרי פסיקות ההלכה שלו?
במיוחד כשאני יכול להגיד שלרבנים הכן סמכותיים שאני מעריך אין בעיה מהותית עם המניינים.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ואולי פה נק' המחלוקת העיקרית

בתגובה להודעה מספר 192 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מי אמר שאני צריך "סמכות"? אני..."

מה שמפריע לי בחבורה הצעקנית של כל מיני רבנים ליברלים זו פשוט החוצפה. כן, החוצפה.
יש נושאים שמתאימים לכתפים של פוסקים של דור ויש כאלה שמתאימים לרב עיר ויש כאלה שכל אחד שיודע שיגיד,אדם צריך לדעת את מקומו. לא לגיטימי בעיני שכל רב מתחיל יביע את דעתו להלכה ולמעשה בשאלות של כלל ישראל כמו סירוב פקודה כן או לא, שירות בנות בצבא ועוד נושאים שדנים בהם הפוסקים הגדולים שבכל דור ומורים הלכה לכלל ישראל.

הרי מדובר פה בחוסר יושר בסיסי,בכל תחום אחר בעולם מתמחה צעיר לא היה מעז לצפצף ליד פרופסור ותיק,רק בהלכה הכל הפקרות. כל רבעלך (ואולי הביטוי הזה מוכר לך מאיפשהו) פוסק בנושאים של כלל ישראל נגד כל גדולי הפוסקים הגדולים ממנו בחכמה ובשנים. כמה עגונות התרת? כמה ממזרים באו לפניך? מה הידע ההלכתי שלך בחושן משפט למשל? לא רלוונטי. הוא יודע והוא יפסוק.
לכן כן,אני חושב שצריך סמכות. יכול לבוא הגר"א ליכטנשטיין זצ"ל ולפסוק על פי השקפת עולמו (שהיא בודאי תורה,גם אם אני הקטן הולך אחרי אחרים) ע"פ נסיונו ולמדנותו העצומה,לא לגיטימי שיבוא תלמיד שלו שהוא רב של קהילת שקר כלשהו בגב"ש/רעננה/פ"ת/בחר מקום כרצונך ויביע את דעתו להלכה במקום שיש גדולים ממנו.

ואחרי כל זה,גם אם יש לרב שלך סמכות והחלטת ללכת אחריו,יש מונח שנקרא "דעת יחיד". אתה אולי יכול לסמוך על רבך מדין "רבו מובהק" שהוא איזשהו גלגול מאוחר של "מרא דאתרא",אבל כשיבואו ת"ח ויפסקו הלכה לציבור והם יראו שרבך (שנניח שהוא בעל סמכות כרגע,הגרא"ל למשל) הוא דעת יחיד אז מה לעשות הם ידחו את דעתו ויפסקו כדיעה המקובלת.
ככה למשל פסק הגר"י משאש זצ"ל לנשים במרוקו ללכת בלי כיסוי ראש (אחרי בקשת המחילה,פסק קשה כשלעצמו), מי שהיה בקהילה שלו/תלמיד שלו אולי יכול לסמוך עליו,אבל היום כמעט אף רב רציני לא יגיד לך אפילו את השיטה שלו ואפילו לא לסמוך עליו בדיעבד,זה המונח ההלכתי "דעת יחיד" שהיא דחויה לגמרי,בניגוד ל"דעת מיעוט" שעוד מצרפים אותה במקומות אחרים.

וזה בדיוק למה הציבור הליברלי פשט את הרגל מזמן, ברוב השאלות העומדות על סדר היום יש רוב מוחץ של פוסקי הדור (אפילו אם נתעלם מאלו ה"חרדים" רחמנא לצלן,שהרי ידוע שהלכות צניעות הם מחלוקת בהלכות הגאולה ממש) שעומדים לאסור ולעומתם 1 או 2 שבאים להקל. ואילו בציבור איכשהו רק הצד השני מודגש כל הזמן.
אז נגיד שאתה תלמיד של הרב ריסקין והוא מתיר גיוס לצה"ל לבנות,אז תשלח את בתך לצבא,נגיד.
כל אותן אלפי בנות שמתגיסות,הרב ריסקין מנא להו? האם הן יודעות מי הוא בכלל? הן למדו את הפסק שלו? ואם הרב ריסקין היה אוסר הן לא היו הולכות לצבא? קשקוש. עושים מה שבא להם ואח"כ מחפשים אם יש איזה רב שמתיר,ככה זה עובד,ולא,אני לא שותף לקרקס הזה.

יכול להיות שהארכתי,זה בגלל שלדעתי זה באמת תורף העניין. הרי אין חולק על הלגיטימיות של הגרי"ד וחבריו,רק שהם הפכו (שלא מדעתם כמובן) פלטפורמה לכל מי שמחפש רב מקל ללא שום יושר בסיסי של בירור.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

+1700000000000000(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "ואולי פה נק' המחלוקת העיקרית"

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#195

01-07-2015, 23:52

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "ואולי פה נק' המחלוקת העיקרית"

אגיב בלקוניות, כי נראה לי שהיה פה קצר קטן.

אתה יכול לטעון שהדבר לא ראוי, ואתה יכול לטעון עדיף ללכת אחר רבנים כאלו או אחרים; אין עם כך שום בעיה, אתה זכאי לדעתך
אבל מה שאתה לא יכול לעשות הוא להוקיע את מי שנוהג כך כ"כויפר רפורמי", כמו שרועי ו־ai22 עושים.
גם זרם שמהלך לו על "שולי ההלכה" עדיין נמצא בתחומה.

שקלתי להוסיף הסבר מדוע הטיעון שלך על "תחומים אחרים" שגוי לחלוטין, אך אין לי עצבים לפתוח ויכוח חדש.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא מקטלג כופרים ורפורמים

בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אגיב בלקוניות, כי נראה לי..."

אני תמיד הולך על המינימום כמו שכתבתי.כופרים כנראה הם לא,גם לא סביר שרפורמים, אבל מי שבמודע מחפש ללכת אחרי המקל רק כי הוא מקל עובר על איסור בהלכה. עליו נאמר "'עמי בעצו ישאל ומקלו יגיד לו'-כל המקל לו,יגיד לו".
אין לך מה לפתוח ויכוח,אני לא בקיא בתחומים אחרים. אבל גם בלי ראיה ממקומות אחרים נראה לי ראוי שמי שחדש בתחום ועוד לא צבר ותק וסמכות לא יקפוץ במקום שיש גדולים וטובים ממנו-סתם שכל אנושי ישר.
ואגב ויכוח,תהרוג אותי מה היה באחרון שגרם לרימון לחסום את כל האשכול (אולי הכותרת) אבל אני מנוע מלהכנס לשם כבר הרבה זמן,עמכם הסליחה,תודה שנסעתם אגד.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה כל הזמן עסוק בלספק הסברים למה אחרים טועים

בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אגיב בלקוניות, כי נראה לי..."

ועל הדרך להתפלפל ולהתפלסף ולשפוך מילים...

אבל אתה מפספס את העיקר. העיקר הוא עבודת השם כמו שמורה לנו התורה, ובעקבותיה, כמו שהורו לנו גדולי החכמים.

אתה טועה.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#198

01-07-2015, 09:08

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני רואה שישי לא מגיב,אז אולי אתה תוכל לענות."

מה זה "מעודדים"? אנא המצא לי רב ש"מעודד" אכילת קטניות בפסח. :\
זו נראית לי בקשה די מגוכחת, שהרי אם האישיו הוא כבוד הציבור, אז זה תלוי בציבור..
במילים אחרות, אין פה עניין של עידוד, כי אם לגיטימיות.

בכל מקרה, אני באופן אישי לא התוודעתי למניינים כאלו, ולא ממש בקיא במי מנהיג אותם
אבל ממה שאני כן מכיר, אחד הידועים שטוענים ללגיטימיותם הוא הרב דניאל שפרבר (למרות שהוא עצמו לא משתייך לכזה עד כמה שידוע לי).

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ראה מה שכתבתי לישי

בתגובה להודעה מספר 198 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "מה זה "מעודדים"? אנא המצא לי..."

אז לא מעודדים,מתירים.
ועם כל הכבוד אני לא חושב שיכול לבוא הרב שפרבר ולפסוק בנושאים של ציבור נגד כ"כ הרבה גדולים ממנו,שוב עיין תגובתי לישי.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "עושים מה שקובעים כל הרבנים המרכזיים..."

עושים מה שהרב האישי שלך מורה לך, בענייני הלכה.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בגלל זה מגיעים למניינים שיוויוניים..

בתגובה להודעה מספר 200 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "עושים מה שהרב האישי שלך מורה..."

ואז ל"שבת מוזיקלית" ונשים מניחות תפילין ובר מצווה לכלב..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 201 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "בגלל זה מגיעים למניינים שיוויוניים.."

לא שאני חושב שתגובות כאלה ראויות לאיזו תגובה מצידי, אבל סתם כי זה מוכיח כמה אתה לא יודע כלום-
הבנות של רש"י הניחו תפילין, אז אני מבין שגם הוא "רפורמי" לטענתך...

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הבנות של רש"י זו אגדה מעניינת.עד היום אני מחפש לה מקור

בתגובה להודעה מספר 202 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "לא שאני חושב שתגובות כאלה..."

מיכל בת שאול אולי הניחה תפילין,אבל אני מתערב איתך שזה היה בבית בשקט ולא בכותל בראש חודש עם ספר תורה ומצלמות.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ותוסיף גם את ברוריה אשתו של רבי מאיר לרשימה..

בתגובה להודעה מספר 202 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "לא שאני חושב שתגובות כאלה..."

אז... ?

נשים היום לא מניחות תפילין. נקודה.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#205

28-06-2015, 16:15

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

החל מדקה 38 תוכל לקבל את ההסבר לנשים "דעתן קלה" והוא לחלוטין לא מה שאתה מכיר ויודע.

משעשע איך מתוך שלושת האספקטים השכליים, דווקא השניים שרלוונטיים לדיינות הוא טוען שחזקים יותר אצל נשים..

למי אכפת מהי כמות המידע שהדיין אוגר בכונן הקשיח בראשו? בשביל זה יש ספרים.
מה שאתה כן רוצה זה שיהיה בעל יכולת ניתוח גבוהה תוך ירידה לפרטים, ושיהיה בעל פתיחות מחשבתית.
בקיצור, המסקנה מדבריו היא שנשים לא משמשות בדיינות מכיוון שהן יותר מדי מוכשרות לכך..
אולי אנו רואים פה מקורות ראשוניים לאפליה מתקנת; נעדיף את הגברים הכושלים כי זה לא הוגן לתת לנשים מוכשרות להאפיל עליהם. :\

זה עוד מבלי להתייחס לבולשיט שהזכיר על ה"אונות" במוח (הכוונה בכלל להמיספרות).

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה בעד תפילה מעורבת גברים נשים..?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]החל מדקה 38..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#207

29-06-2015, 10:19

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

לא מבין איך זה קשור לדבריי..

בתגובה להודעה מספר 206 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה בעד תפילה מעורבת גברים נשים..?"

בכל מקרה, אני לא בעד ולא נגד; אני בעד שכל קהל יחליט לעצמו.*
אם קהל מעורב היה מתאים לבית־המקדש (מלבד מועדים מסוימים), וככל הנראה גם בבתי־כנסת בעת העתיקה, למה לא בימינו.

*בדיוק כמו שלדוגמא אני לא בעד ולא נגד "הדרת נשים" באוטובוסים
אם הנוסעים בקו מסוים רוצים הפרדה, וחברת האוטובוסים מסכימה ליצור אותה, שיבושם להם.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

#208

28-06-2015, 17:26

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

מה????!?!?!!!

נשים דעתן קלה יענתו, נשים פחות עקשניות?!

1. מה הקשר למגבלות על הנשים ביהדות?!

2. הוא מכיר נשים?! נשים פחות עקשניות?!

3. זמיר כהן הוא ליצן בור בתחפושת של איש שמדבר יפה ובשקט....

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 208 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "מה????!?!?!!! נשים דעתן קלה..."

לך מותר לחשוב ולהביע דעתך על כל דבר,
אדם דתי עשה עיסקת חבילה, וקיבל על עצמו את כל מה שנכתב בכיתבי הקודש, עליו לקבל כל משפט מוזר לכאורה, אם המשפט עד כדי כך לא מסתדר, ימצא החכם שיהפוך את משמעות המילים ואת משמעות המשפט, כך שיסתדר עם איזה שהוא הגיון בסיסי.

הוא מתכוון שהם תדבר עם אשה ממוצעת בצורה יפה ותסביר

בתגובה להודעה מספר 208 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "מה????!?!?!!! נשים דעתן קלה..."

היא תדע לקבל את דברייך.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#211

28-06-2015, 23:40

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "הוא מתכוון שהם תדבר עם אשה ממוצעת בצורה יפה ותסביר"

אתה צריך לספר את זה לכמה נשים...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

אני חושב שלא מומלץ שיהיו לך שאלות פתוחות או לפחות מס' מאוד מצומצם שלהם ללא פיתרון, אם אתה בכל מקרה רוצה להמשיך בחיי הדת.

כלומר אתה מסכים עם האימרה שמי שרוצה "להמשיך בחיי הדת" צריך להיות "יפה ולשתוק": לקבל כקדוש את כל מה שאומרים ומכתיבים לו בלי טיפת מחשבה עצמית, הגיון בריא ורשות לשאול שאלות?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 212 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ] אני חושב שלא..."

אבל מה איכפת לך.. כאילו, העיסוק בשאלות ובחיפוש תשובות זה מה שיגרום לך להתקרב?

לא! לא שואלים שאלות! נקודה.

מי שיודע שהוא מחזיק באמת הצרופה, שיחזיק בה עד הסוף!

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "קלעת בומבה.."

אברהם אבינו חולק עליך:
חָלִלָה לְּךָ מֵעֲשֹׂת כַּדָּבָר הַזֶּה לְהָמִית צַדִּיק עִם רָשָׁע וְהָיָה כַצַּדִּיק כָּרָשָׁע חָלִלָה לָּךְ הֲשֹׁפֵט כָּל הָאָרֶץ לֹא יַעֲשֶׂה מִשְׁפָּט.
ירמיהו הנביא חולק עליך:
צַדִּיק אַתָּה ה' כִּי אָרִיב אֵלֶיךָ אַךְ מִשְׁפָּטִים אֲדַבֵּר אוֹתָךְ מַדּוּעַ דֶּרֶךְ רְשָׁעִים צָלֵחָה שָׁלוּ כָּל בֹּגְדֵי בָגֶד.
ושלא נדבר על כל ספר איוב, שכולו שאלה אחת גדולה על הקב"ה.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 29-06-2015 בשעה 09:41.

נחמד שאתה משווה בין אברהם אבינו וירמיה לדיפספייס...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 214 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אברהם אבינו חולק..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 215 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "נחמד שאתה משווה בין אברהם אבינו וירמיה לדיפספייס..."

מה?

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 216 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מה?"

שום דבר מיוחד, סתם עוד תגובה של רועי לגופו של גולש לאוסף...

העיקר שלדעתו ציבור שלם בישראל הוא לא יותר מסוג של תוכי .

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 01-07-2015 בשעה 07:17.

"תגובה לגופו של גולש"..

בתגובה להודעה מספר 217 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "שום דבר מיוחד, סתם עוד תגובה..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 218 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב ""תגובה לגופו של גולש".."

אולי במקום לצחוק תסביר למה התכוונת?
ואולי לשם שינוי גם תענה על מה שכבתי במקום לרדת עלי (וזו כנראה הסיבה שהאשימו אותך בתגובה לגופו של גולש, מה שאתה עושה לא פעם).

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני לא חושב שאתה יכול להשוות בינך או דיפספייס או אני

בתגובה להודעה מספר 219 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אולי במקום לצחוק תסביר למה..."

לאברהם אבינו ו/או ירמיה בכל הקשור לשאלות על אלוהים והקשר שלהם אליו.. אני חושב שאם הם עשו זאת, (ואני מניח שהם קיבלו תשובות, זה גם נועד לדורות הבאים שילמדו מכך, כמו שאנו למדים מכל פרט ואירוע בפרשיות השבוע השונות) הרי שזה נובע מהקשר המיוחד שהיה להם לקב"ה... בניגוד אלינו הקטנים.

אז לא. לא שואלים שאלות.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#221

01-07-2015, 21:35

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 220 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני לא חושב שאתה יכול להשוות בינך או דיפספייס או אני"

י

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י Benjamin Willard בתאריך 01-07-2015 בשעה 21:48.

בתגובה להודעה מספר 221 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "י"

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אם תרצה, (גם אתה מאור) אשמח לדיון מעמיק יותר.."

גדלתי על הגישה ש(כמעט) לכל דבר יש טעם וסיבה. היהדות היא לא מיסטיקה להמונים ובעיני מי שמתיחס אליה ככה עושה זילות של התורה. אני לא מכחיש את תורת הקבלה אבל מנסה להעמיד דברים בפרופורציה: יש לך צרה? מי שנותן צדקה בודאי ה' יעזור לו,מי שגומל חסד ליתום ואלמנה פשוט שלא נעלם מעיני ריבונו של עולם,אולי תקבל על עצמך להתחזק במצווה מסוימת,אולי עוד לימוד תורה,אולי שמירה על הדיבור וכו' וכו'
הדרך השניה היא לשים איזה כיפת חוזר בתשובה לחמש דקות,ללכת לאיזה באבא,לשלם לו כמה זוזים נאים ולקבל קמע עם סגולה לפרנסה (של הבאבא,לא שלך).
אז אולי יש 2-3 בדוק שהקמעות שלהם אמיתיים,אולי יש כמה מנהגים ספורים שקשה למצוא להם טעם,אבל יש כאלה שהפכו את כל התורה להארי פוטר להמונים-לא אצלי.
עוד דבר,לכל הלכה יש טעם. תורתנו תורת אמת שנועדה לתקן את האדם והחברה,אם אתה פוגש פרט שלא תואם את השכל הישר והפשוט שהקב"ה נתן בך (אלא אם כן עיוותת אותו,וזה כבר סיפור אחר) אז תחקור שוב ותגלה שיש סיבה ובדר"כ אחת הניתנת להבנה ע"י לימוד.
למשל,קל להתיחס לגויים כתת אדם ולזרוק מקורות הלכתיים מכאן ועד הודעה חדשה,אבל אדם צריך לשאול את עצמו למה התלמוד כותב מה שהוא כותב על גויים והאם יש מקום לשינוי חלק מההנהגות בימינו? אדם בריא ולא מתלהם לא יזרוק ישר "שימותו כולם הם לא יהודים" אלא יבין שהתורה נועדה לתקן את כלל המציאות,ובכללם גם לא יהודים,רק שאולי בשלב מסוים יש מקום לתעדף יהודים עד כדי 100 אחוז מתוך הבנת המצב המוסרי העכשוי שלנו והכרה בהדרגתיות.

עוד דבר,בתורה יש ערכים שמובילים אותה,הפוסקים הגדולים של הדורות ידעו מתי לשנות פרטים הלכתיים כדי לא לסטות מרוח התורה. אני לא אומר שהכוח הזה בידי כל תלמיד שיעור א,אבל לנגד עיני הפוסק תמיד צריכים להיות ערכי התורה שמובילים אותו בפסיקה ולא רק הפרטים הקטנים שעלולים ליצור אבסורד.
הלל למשל ראה ששמיטת כספים משיגה את ההפך הגמור מרצון הקב"ה-עזרה לחלשים והעניים,הלך ועקף את זה ע"י פרוזבול. חשוב מאוד לעשות את זה אך ורק במקום שניתן ורק דרך הכללים ההלכתיים המקובלים,אבל אם נצמדים רק לפשטנות אף אחד בכלל לא יחשוב על זה שפספסנו פה את המטרה.
ועוד ועוד ועוד...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 223 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני אישית"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

גדלתי על הגישה ש(כמעט) לכל דבר יש טעם וסיבה. היהדות היא לא מיסטיקה להמונים ובעיני מי שמתיחס אליה ככה עושה זילות של התורה. אני לא מכחיש את תורת הקבלה אבל מנסה להעמיד דברים בפרופורציה: יש לך צרה? מי שנותן צדקה בודאי ה' יעזור לו,מי שגומל חסד ליתום ואלמנה פשוט שלא נעלם מעיני ריבונו של עולם,אולי תקבל על עצמך להתחזק במצווה מסוימת,אולי עוד לימוד תורה,אולי שמירה על הדיבור וכו' וכו'
הדרך השניה היא לשים איזה כיפת חוזר בתשובה לחמש דקות,ללכת לאיזה באבא,לשלם לו כמה זוזים נאים ולקבל קמע עם סגולה לפרנסה (של הבאבא,לא שלך).
אז אולי יש 2-3 בדוק שהקמעות שלהם אמיתיים,אולי יש כמה מנהגים ספורים שקשה למצוא להם טעם,אבל יש כאלה שהפכו את כל התורה להארי פוטר להמונים-לא אצלי.

מסכים במאת האחוזים.. קמעות זה ממש לא קבלה

עוד דבר,לכל הלכה יש טעם. תורתנו תורת אמת שנועדה לתקן את האדם והחברה,אם אתה פוגש פרט שלא תואם את השכל הישר והפשוט שהקב"ה נתן בך (אלא אם כן עיוותת אותו,וזה כבר סיפור אחר) אז תחקור שוב ותגלה שיש סיבה ובדר"כ אחת הניתנת להבנה ע"י לימוד.
למשל,קל להתיחס לגויים כתת אדם ולזרוק מקורות הלכתיים מכאן ועד הודעה חדשה,אבל אדם צריך לשאול את עצמו למה התלמוד כותב מה שהוא כותב על גויים והאם יש מקום לשינוי חלק מההנהגות בימינו? אדם בריא ולא מתלהם לא יזרוק ישר "שימותו כולם הם לא יהודים" אלא יבין שהתורה נועדה לתקן את כלל המציאות,ובכללם גם לא יהודים,רק שאולי בשלב מסוים יש מקום לתעדף יהודים עד כדי 100 אחוז מתוך הבנת המצב המוסרי העכשוי שלנו והכרה בהדרגתיות.

נכון, אבל יש גם את ישמעאל והנגזרת שלו.. ויש את עשיו והנגזרת שלו. ים של מדרשים בנוגע לעניין המאוד מורכב הזה. ויש גם - חביב אדם שנקרא בצלם. ומושג שנקרא חסידי אומות העולם. אם אני מבין נכון, על הגויים לקבל עליהם את שבע מצוות בני נוח ולהפסיק להציק ליהודים..

עוד דבר,בתורה יש ערכים שמובילים אותה,הפוסקים הגדולים של הדורות ידעו מתי לשנות פרטים הלכתיים כדי לא לסטות מרוח התורה. אני לא אומר שהכוח הזה בידי כל תלמיד שיעור א,אבל לנגד עיני הפוסק תמיד צריכים להיות ערכי התורה שמובילים אותו בפסיקה ולא רק הפרטים הקטנים שעלולים ליצור אבסורד.
הלל למשל ראה ששמיטת כספים משיגה את ההפך הגמור מרצון הקב"ה-עזרה לחלשים והעניים,הלך ועקף את זה ע"י פרוזבול. חשוב מאוד לעשות את זה אך ורק במקום שניתן ורק דרך הכללים ההלכתיים המקובלים,אבל אם נצמדים רק לפשטנות אף אחד בכלל לא יחשוב על זה שפספסנו פה את המטרה.
ועוד ועוד ועוד...

אשמח לדוגמא להצמדות לפשטנות.. ?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יחס לגויים,יחס לנשים,יחס ליהודים שאינם שומרים תורה במלואה.

בתגובה להודעה מספר 224 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag]גדלתי על הגישה..."

גויים-כמו שכתבתי,קל לפתוח גמרות ולהסיק שגוי הוא איזה תת אדם,משולל כל צלם אנוש וזכויותיו הם הפקר. אם לא מפעילים את הראש גם אפשר להגיע לפסקים מעשיים על בסיס זה,פירטתי בהודעה הקודמת.
נשים-האם כל מה שנאמר על יחס לאישה שייך גם היום? אולי יש דברים שנאמרו במציאות מסוימת שבה נשים חיו בצורה מסוימת ואם זה כבר לא קורה אז גם הגישה שלנו צריכה להשתנות?
יהודים שלא מקיימים את כל המצוות-אפשר לפתוח חומש,לראות שכתוב "מחלליה מות יומת" ודקה אחרי זה לזרוק אבנים (שהוקצו כמובן מערב שבת) על כל מכונית שלישית בירושלים תוך כדי קריאות "שייגץ" ועוד.
מנגד,אפשר גם לנסות להבין למה התורה גזרה מיתה על מחלל שבת,השכל צועק-הרי לא יכול להיות שנוציא להורג יותר מחצי מהאוכלוסיה! אפשר גם לראות שבפועל כשחכמים ראו שיש יותר מדי מקרים כאלה הם פשוט פיזרו את הסנהדרין כדי לא לדון. מה עומד מאחורי זה? מה כ"כ חמור בחילול שבת למשל? האם המעשה נטו או הניתוק שהוא מבטא מכלל ישראל,ואם התשובה היא האחרונה אז האם זה רלוונטי היום כשרוב הציבור לצערנו כבר לא קושר גרטל לפני תפילות,גם לא ביום כיפור.
ואז אפשר גם ללמוד את "מאמר הדור" של הרב קוק ולקבל גישה קצת יותר מורכבת כלפי יהודים שמצד אחד מחללים שבת ומצד שני מוסרים את נפשם ממש למען כלל ישראל.

עוד דבר-כל מיני דברים שאתה קורא בגמרא ופשוט לא מסתדרים לך עם המציאות. למשל עניין הרפואות-אפשר להסביר בפשטות-ואני מודה,יש שיטה כזו בפוסקים-שהכל אמת אבל אנחנו לא מבינים.
אבל אפשר גם לאחוז בשולי גלימתו של רב שרירא גאון שתירץ בפשטות:
"רבנן לאו אסותא אינון ומילין בעלמא דחזונין בזמניהון וכחד חד קצירא אמרונין ולאו דברי מצוה אינון הילכך לא תסמכון על אילין אסותא"-חכמים אינם רופאים,הם ראו מה שהיה מקובל,כתבו אותו,לא מדובר בעניין של מצווה לכן אין לך מה לסמוך עליהם בזה.

אגב,גם מדרשים לא צריך תמיד לקחת כפשוטם. כבר צעק על זה הרמב"ם בהקדמה לפרק חלק על אלו שמבינים דברי חז"ל כפשוטם ומחייבים את הנמנעות. הרמב"ם מכנה אותם:
"עניי הדעת, יש להצטער עליהם לסכלותם"

אני רק מעלה סימני שאלה,את הבירורים האלה אנחנו צריכים לעשות לפני שהרפורמים יעשו אותם והמסקנה שלהם הרי ידועה מראש. מן הסתם אני לא אסכים עם ישי לגבי המסקנות בסוגית מעמד האישה למשל,אבל את סימן השאלה חובה להעלות בבית המדרש.
לאדם יש מוסר שפועם בקרבו ומקשה לו קושיות על מצוות שונות לפי ההבנה השטחית שלהם,ואם אתה לא תעשה איתו את הבירור הזה מתוך בית המדרש הוא יצא לחפש תשובות בשדות זרים,היו לא מעט כאלה בהיסטוריה.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

נערך לאחרונה ע"י maorhag בתאריך 25-06-2015 בשעה 23:47.

בתגובה להודעה מספר 225 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "יחס לגויים,יחס לנשים,יחס ליהודים שאינם שומרים תורה במלואה."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

גויים-כמו שכתבתי,קל לפתוח גמרות ולהסיק שגוי הוא איזה תת אדם,משולל כל צלם אנוש וזכויותיו הם הפקר. אם לא מפעילים את הראש גם אפשר להגיע לפסקים מעשיים על בסיס זה,פירטתי בהודעה הקודמת.
נשים-האם כל מה שנאמר על יחס לאישה שייך גם היום? אולי יש דברים שנאמרו במציאות מסוימת שבה נשים חיו בצורה מסוימת ואם זה כבר לא קורה אז גם הגישה שלנו צריכה להשתנות?

כתבתי את דעתי בנידון בתשובה לשאלות שהעלה ישי...

יהודים שלא מקיימים את כל המצוות-אפשר לפתוח חומש,לראות שכתוב "מחלליה מות יומת" ודקה אחרי זה לזרוק אבנים (שהוקצו כמובן מערב שבת) על כל מכונית שלישית בירושלים תוך כדי קריאות "שייגץ" ועוד.

אלה מחללי שבת ושם שמיים. נשאלת השאלה כמה הם באמת, והאם לא מדובר בניפוח מוגזם של מספרים. מי כמו התקשורת טובה בזה אבל זה בהחלט קיים.

מנגד,אפשר גם לנסות להבין למה התורה גזרה מיתה על מחלל שבת,השכל צועק-הרי לא יכול להיות שנוציא להורג יותר מחצי מהאוכלוסיה! אפשר גם לראות שבפועל כשחכמים ראו שיש יותר מדי מקרים כאלה הם פשוט פיזרו את הסנהדרין כדי לא לדון. מה עומד מאחורי זה? מה כ"כ חמור בחילול שבת למשל?

זו שאלה שעלתה באחת הפרשות הקודמות, שעה שסקלו יהודי שקושש עצים בשבת. ומופיע עליה דיון בספר נלכה עד הרא"ה של הרב אבנר שליו שבו ישנה הערכה כי היה זלזול מצידו בפרטי המצוות לאחר שחשב שאין בהן ממשיות לעומת הרעיון הנשגב עצמו של שמירת השבת.

לא לחינם נקראה סנהדרין שהוציאה אדם להורג בתדירות של אחת לתקופה ארוכה חובלנית.

האם המעשה נטו או הניתוק שהוא מבטא מכלל ישראל,ואם התשובה היא האחרונה אז האם זה רלוונטי היום כשרוב הציבור לצערנו כבר לא קושר גרטל לפני תפילות,גם לא ביום כיפור.

גרטל זה לא חסידים ואנשי מעשה שקושרים אותו? אין לי ממש מושג בעניין..

ואז אפשר גם ללמוד את "מאמר הדור" של הרב קוק ולקבל גישה קצת יותר מורכבת כלפי יהודים שמצד אחד מחללים שבת ומצד שני מוסרים את נפשם ממש למען כלל ישראל.

האם יתכן שלו היו שומרים שבת לא היינו נדרשים למסירת הנפש במלחמות?

אני רק מעלה סימני שאלה,את הבירורים האלה אנחנו צריכים לעשות לפני שהרפורמים יעשו אותם והמסקנה שלהם הרי ידועה מראש. מן הסתם אני לא אסכים עם ישי לגבי המסקנות בסוגית מעמד האישה למשל,אבל את סימן השאלה חובה להעלות בבית המדרש.
לאדם יש מוסר שפועם בקרבו ומקשה לו קושיות על מצוות שונות לפי ההבנה השטחית שלהם,ואם אתה לא תעשה איתו את הבירור הזה מתוך בית המדרש הוא יצא לחפש תשובות בשדות זרים,היו לא מעט כאלה בהיסטוריה.

נשאלת השאלה גם כמה תשקיע בבירור הזה.. ניכר שישי למשל מפליג בבירורים ומחמיץ את הדבר המרכזי. לדעתי.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag]גויים-כמו..."

ציטוט:

כתבתי את דעתי בנידון בתשובה לשאלות שהעלה ישי...

זה הרבה יותר רחב מזה. על כבוד אין מי שיחלוק איתך,אבל מה למשל עם חלוקת משימות בבית? קראתי לא מזמן פסק של רב שקורא לאנשים "לעזור" לנשותיהם לשטוף כלים. תגיד לי,חזרתי על כל התלמוד (וגם אם לא-יש פרויקט השו"ת) ואיפה לכל הרוחות כתוב שהאישה צריכה לשטוף כלים? מה פירוש "לעזור"? למה שאישה שיוצאת לעבוד תבשל ולא הגבר למשל?
האם יש מקום לשנות את ההגדרות ההלכתיות של "כבוד הציבור" לאור המציאות שנשים מעורות היום בכל תחומי החיים (לענ"ד לא,אבל השאלה צריכה לפחות להבחן)?

ציטוט:

אלה מחללי שבת ושם שמיים. נשאלת השאלה כמה הם באמת, והאם לא מדובר בניפוח מוגזם של מספרים. מי כמו התקשורת טובה בזה אבל זה בהחלט קיים.

הקצנתי בכוונה,השאלה היא מה היחס. מעטים אלה שזורקים אבנים,אבל האם שייך להחיל על רוב עם ישראל את ההגדרה "רשע"? אולי יש תשובות הלכתיות של "תינוק שנשבה" ו"אין בדורינו מי שיודע להוכיח" וכו' וכו' שמנסות ליישב את הסתירה הזו?

ציטוט:

זו שאלה שעלתה באחת הפרשות הקודמות, שעה שסקלו יהודי שקושש עצים בשבת. ומופיע עליה דיון בספר נלכה עד הרא"ה של הרב אבנר שליו שבו ישנה הערכה כי היה זלזול מצידו בפרטי המצוות לאחר שחשב שאין בהן ממשיות לעומת הרעיון הנשגב עצמו של שמירת השבת.

אוקי,ומה עומד בבסיס הרעיון? ומהן ההשלכות של זה לדורנו?

ציטוט:

גרטל זה לא חסידים ואנשי מעשה שקושרים אותו? אין לי ממש מושג בעניין..

אני לא ממש המקור לתשובות לשאלות האלה,מה גם שאני ספרדי בכלל...

ציטוט:

האם יתכן שלו היו שומרים שבת לא היינו נדרשים למסירת הנפש במלחמות?

לא יודע. האם במלחמות דוד לא היו נופלים?
ולהפך,בתקופת אחאב עבדו ע"ז וניצחו במלחמות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

נשאלת השאלה גם כמה תשקיע בבירור הזה.. ניכר שישי למשל מפליג בבירורים ומחמיץ את הדבר המרכזי. לדעתי.

הבירור הזה הוא בשבילי. עצם הבירור הזה הוא לדעת מה ה' אלוקיך דורש מעמך,מה הערכים העומדים מאחורי המצוות? איך התורה מובילה לבניין העולם? הבירורים האלה הם לימוד תורה ממש.
מבלי להתיחס לישי,או לאישיות ספיציפת אחרת,אני כן מסכים איתך שיש כאלה ששכחו את הבסיס. מרוב "אהבת ישראל" הם שכחו שחילול שבת הוא איסור כרת,מרוב "קדושת המדינה" הם הלכו לפנות יהודים מגוש קטיף בפקודת ממשלת השמד,מרוב ניסיון לברר כל דבר בשכל (שהוא מאוד חשוב כשלעצמו!) הם שכחו את הציווי שלא תלוי בשכל.
יש לי מחלוקת עמוקה עם בית המדרש של הגוש בנוגע למסקנות העולות מכל השאלות הללו ובאיזו נק' מוצא ערכית דנים כששואלים את השאלות,אבל השאלות עצמן,כאמור,חשובות.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "1. רוב האנשים לא עושים ברית..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11

1. רוב האנשים לא עושים ברית מתוך קירבה אמיתית למסורת, אלא מתוך רצון להיות כמו כולם או כי הם לא באמת חושבים על זה לעומק. בעיני כדאי לברר מה הסיבה, ואם היא הסיבה השנייה, אז אני מנסה להבין איתם ביחד מה הם כן חושבים, כשמביאים את הנושא לידיעתם.

וכשרוב הישראלים צמים בכיפור זה מתוך מה? וכשחברה טובה של אשתי מקבלת "דודה" להדליק נרות שבת.. זה מתוך מה? וכשסלבס רבים בוחרים להתחזק בדרכם.. מה זה? טרנד?

2. אני אהיה ערב למי שרוצה שאני אהיה ערב לו. אני לא מסתובב בתחושה שאני צריך לשכנע או להראות את האור לאנשים שלא מעוניינים בזה. אני חושב שכל ישראל ערבים זה לזה נובע ממציאות שבה כולם שומרים מצוות ויש נוכחות אלוהית בעולם, ולא על עולם שרובו חילוני ומיעוטו דתי.

הרישא שלך מקובלת.. הסיפא היא אנטי יהודית.

ויחן שם ישראל נגד ההר. (!!)

3. הדגשתי, אם מסירים את הזווית הדתית, אין בברית כלום חוץ מהתעללות בתינוקות, כך שזה מעשה ברברי.
4
. לא ראיתי שכתוב על "הניצוץ היהודי" בשו"ע או בשאר ספרי ההלכה... איכשהו חמק מהם המושג הזה כשהם דיברו על דברים מעשיים?

תהרוג אותי, איך יכול יהודי לתת תשובות טכניות, פשטניות מנוכרות וקרות, כמו שאתה עושה ברוב הדיונים בנושאי הדת היהודית לאל הפתרונים.

לא, היהדות איננה מבוססת רק על מה שכתוב בשו"ע או בטור... יש בה הרבה מעבר. ביהודי יש יכולת להתעלות, אם ירצה, אל מעבר לחומריות שהוא שקוע בה. ואם פתאום הוא חש צורך לקיים מצווה אחת אז כנראה שמדובר באותו ניצוץ.. זה שיכול לגרום ליהודי הרהורי תשובה ומעשים.

כעיקרון פילוסופי זה נחמד, אל תערבב את זה עם ההלכה.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נערך לאחרונה ע"י רועי AZ בתאריך 25-06-2015 בשעה 14:15.

#229

25-06-2015, 13:39

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,790

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "עכשיו אני מתחיל להבין את דברי הגר"ש כהן.."

אז אתה לא ציוני יותר? מעניין...

אני קודם לכל יהודי דתי..(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 229 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אז אתה לא ציוני יותר?..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "עכשיו אני מתחיל להבין את דברי הגר"ש כהן.."

פליטת פה אומללה שאאל"ט גם הוא מצא דרך מפותלת להתנצל עליה אח"כ.
לא כל דבר שיוצא מפה של רב הוא בהכרח פנינים,העולם החרדי לימד אותי את זה יותר מדי פעמים...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

שאלתי את עצמי ואחרים למה הייתה כוונתו.

בתגובה להודעה מספר 231 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אין מה להבין"

התשובה שקיבלתי הייתה פחות או יותר זהה.

לדעתי לדתי עם כיפה שחורה, זה לא היה קורה.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אבל לאיש עם כיפה שחורה

בתגובה להודעה מספר 232 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "שאלתי את עצמי ואחרים למה הייתה כוונתו."

כן היה קורה שהוא מוציא לעז על ציבור שלם כ"עמלק" או שהוא קורא לת"ח שלא מסכימים איתו "בהמות" ועוד רבות הדוגמאות מאנשים שונים ומשונים.
מסכים שיש לנו עוד הרבה על מה לעבוד,אבל גם בעולם החרדי,על כל יתרונותיו,יש הרבה על מה לעבוד.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מסכים בהחלט!(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 233 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אבל לאיש עם כיפה שחורה"

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#235

25-06-2015, 17:07

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,790

בתגובה להודעה מספר 231 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אין מה להבין"

אגב, מעניין שלעניות דעתי הרב שלום כהן טעה בפירוש הפסוק בהערה ההיא שלו אז. אם מפרשים את ה"כס" בפסוק "כי יד על כס יה מלחמה לה' בעמלק" כראשי תיבות של כיפה סרוגה המשמעות היא שהכיפה הסרוגה היא כיסאו של ה',לא עמלק...

#236

25-06-2015, 17:09

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אגב, מעניין שלעניות דעתי הרב..."

הידום עמלק!

_____________________________________

יכולת להיות בייניש נהדר :)

בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אגב, מעניין שלעניות דעתי הרב..."

אני אישית מעדיף לשכוח את האמירה העלובה הזו מאשר לפלפל בה.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#238

25-06-2015, 13:38

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,790

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "בצבא תמיד הייתי מנסה לשכנע את..."

וואו...נראה לי שהגזמת...

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "בצבא תמיד הייתי מנסה לשכנע את..."

אני מצביע על הכשלים הלוגיים אצל האחר,אבל כשזה מגיע למעשה אני אעשה הכל כדי שהוא יקיים ברית מילה,מה אכפת לי אם הוא מבין מה הוא עושה או לא? העיקר שיקיים מצווה.
אני לא מבין איך בתור אדם דתי אפשר לשדל מישהו לבטל מצווה,ועוד מצוות עשה של כרת.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 239 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "הלכת רחוק מדי"

נכון, אני חוזר בי מהביטוי הזה, זו לא הייתה כוונתי.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

#241

24-06-2015, 11:03

!Pestilence !Pestilence אינו מחובר

חבר מתאריך: 09.05.15

הודעות: 254

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "הנה משפט שלא חשבתי שאני אגיד"

אחלה. משמח אותי שאני עד כדי כך דחויה, מוקצית ולא רצויה באתר הזה, שגולש חושב עשרים פעם האם להודות בגלוי שהוא מסכים עם דיעותיי - אך ורק משום שזו אני, ועוד כשהוא כן
עושה זאת לבסוף, הוא עוד מוסיף סייגים של "תמחקו את זה", "עוד יזכירו לי את זה"... מזל שזה כולה פורום אינטרנטי נישתי ונידח ושדעתם של הפיקסלים (כן, פיקסלים, עוללי מקלדת. לא יותר)
בו עליי יש אפס משמעות על חיים האמיתיים שלי (ת'כלס, אני לא מבינה מה אני עדיין עושה פה איתכם... אני מניחה שההתמכרות חזקה יותר מהכל, merde)

תאשימי רק את עצמך

בתגובה להודעה מספר 241 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "אחלה. משמח אותי שאני עד כדי..."

אם מישהו באתר הזה מעז להסכים איתך או לעודד אותך,
את לרוב מתחילה לתקוף ולקלל.

#243

24-06-2015, 11:13

!Pestilence !Pestilence אינו מחובר

חבר מתאריך: 09.05.15

הודעות: 254

בתגובה להודעה מספר 242 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תאשימי רק את עצמך"

לא מאשימה את עצמי בשום דבר. צריך גם לדעת לא לכרכר יותר מדי סביב הבנאדם, קל וחומר כשהוא מעיר לך על זה הרבה יותר מפעם אחת.

בתגובה להודעה מספר 243 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "לא מאשימה את עצמי בשום דבר...."

#245

24-06-2015, 11:55

!Pestilence !Pestilence אינו מחובר

חבר מתאריך: 09.05.15

הודעות: 254

בתגובה להודעה מספר 244 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[YOUTUBE]Cey35bBWXls[/YOUTUBE]"

אוקיי.
ונעצור כאן?

אז כנראה שהבנת אותי לא נכון

בתגובה להודעה מספר 241 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "אחלה. משמח אותי שאני עד כדי..."

ההסתייגות וההססנות שלי היו פשוט בגלל שעמדתי להסכים עם דיעה שגורסת שמצוות התורה הן מפגרות,אפילו אם ההסכמה שלי היתה רק לפי דעת הצד השני.
ובאמת שניה אחרי שהבעתי את דעתי חיכתה לי חצי מקלחת מרועי..
אני לא מכיר אותך ואין לי שום בעיה להסכים איתך כשאת צודקת בלי שום סייגים,רק שוב,פה עצם מה שאני באתי להגיד הוא מזעזע מנק' מבט של אדם דתי ולכן כל ההקדמות.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מה יש לך לחשוב מחשבות או להסכים על כך שהמצוות מפגרות

בתגובה להודעה מספר 246 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אז כנראה שהבנת אותי לא נכון"

לפי הצד השני ולהסכים עימן?

מה שהצד השני חושב על מצוות התורה אמור לא לעניין אותך, או אם כבר להעציב אותך.

לא לנסות להכנס לנעליהם ולהבין אותם.

זו כמו האמירה המטומטמת של אדון אהוד ברדק - אם הייתי פלסטיני הייתי מחבל.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 247 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מה יש לך לחשוב מחשבות או להסכים על כך שהמצוות מפגרות"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

לפי הצד השני ולהסכים עימן?

מה שהצד השני חושב על מצוות התורה אמור לא לעניין אותך, או אם כבר להעציב אותך.

לא לנסות להכנס לנעליהם ולהבין אותם.

זו כמו האמירה המטומטמת של אדון אהוד ברדק - אם הייתי פלסטיני הייתי מחבל.

אני יכול להבין מי שמתנגד לתורה,לא מסכים אבל מבין מאיפה זה בא.
אני לא יכול להבין אדם שחי בסתירה עם עצמו,וכאן בסה"כ אני חושף את השקר הזה שהם עושים בנפשם,ממאי נפשך "אם ה' האלוהים לכו אחריו,ואם הבעל לכו אחריו" אבל עד הסוף.
אדם שטועה יכול לחזור לאמת,אדם שאפילו יושרה בסיסית אין לו לבדוק את חייו ולראות אם הוא חי לפי מה שהוא מאמין-הרבה יותר קשה יהיה להוביל אותו לאמת. במובן הזה יותר קל לי לדבר עם אתאיסט גמור מ"מסורתי".
תראה את הסרט של אביחי כהן,סיפור מרתק.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 247 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מה יש לך לחשוב מחשבות או להסכים על כך שהמצוות מפגרות"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

לפי הצד השני ולהסכים עימן?

מה שהצד השני חושב על מצוות התורה אמור לא לעניין אותך, או אם כבר להעציב אותך.

לא לנסות להכנס לנעליהם ולהבין אותם.

זו כמו האמירה המטומטמת של אדון אהוד ברדק - אם הייתי פלסטיני הייתי מחבל.

אתה לא יכול לנהל דיאלוג בלי יכולת לראות את המציאות מנקודת המבט של האחר.
אין לך סיכוי לנהל משא ומתן מוצלח או לנהל אפילו קשר עם בני אדם, בלי שאתה יכול להבין את נקודת המבט שלהם, ולמה היא הגיונית (ואם היא לא - להצביע על כך).
איך זה שאני מסתכל על נקודת המבט של מישהו אחר מפריע לנק' המבט שלי? האם האמונה שלך בצדקתך חלשה עד כדי כך?

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתגובה להודעה מספר 249 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]לפי הצד השני..."

מי אמר פסיכולוג בשקל ולא קיבל... ?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האמונה שלי בצדקתי חלשה?

בתגובה להודעה מספר 249 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]לפי הצד השני..."

בדיוק ההיפך.. היא מוצקה ומבוססת!

אני לא אהיה דתי מחמד, שאשקול את מילותיו כדי למצוא חן בעיני מי שאיננו דתי.

אנשים אוהבים לשאול שאלות קשות וממני הם יקבלו את התשובות (הקשות עבורם לעיכול) גם אם זה ישמע פנאטי.

היהדות היא אמת.. יש בה את הצדדים היפים ויש בה גם את אלה הפחות יפים שנובעים מדברים לא יפים שאדם עושה - ואני בהחלט מתכוון שלא להסתיר ואולי אף להבליטם.

אבל למי שרוצה רק יופי => עבודה בעיניים - אז שיילך לנצרות.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 251 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "האמונה שלי בצדקתי חלשה?"

לא הבנת מה אמרתי.
לא אמרתי שום דבר לגבי לשנות מדעותי כדי למצוא חן בעיני אחרים.
אמרתי שאני כן מנסה להבין איך חברי החילוני רואה את הדברים, ולהבין למה הוא מתנהג כפי שהוא מתנהג, מבלי לשנות לרגע איך אני חושב ומתנהג.
בשונה ממה שאתה כתבת, שלא צריך לנסות להבין אותם.
לדעתי אדם שמסרב לעשות את זה, זה נובע מתוך פחד שהוא עלול לשנות את דעתו אם הוא יסתכל על הדברים מנקודת מבט אחרת. הטענה שלי היא שהאמונה שלי בדעתי חזקה מספיק כדי שאוכל "להסתכן" ולהסתכל על דברים קצת אחרת.

_____________________________________

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

#253

25-06-2015, 07:25

שמולביץ אשר מנהל

מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש

חבר מתאריך: 01.02.09

הודעות: 6,279

הי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב ""האם בקרוב עגילים לתינוקות יוצאו מחוץ לחוק?""

ווידוי אישי.
אני חילוני גמור.
נוסע בשבת.
מבקר בבית כנסת רק ביום כיפור - לתפילת נעילה (מחוץ לבית הכנסת).
לא מקפיד על כשרות מכל סוג שהוא
אודה, לא אוכל פירות ים כי אני שונא דגים (מכל סוג שהוא).
אבל......

יש לי שלושה ילדים גדולים. בת ושני בנים (ועוד 8 נכדים).

בת חילונית גמורה.
ושני הבנים שלי שחזרו בתשובה.
האחד הפך חרדי (לכל המלעיזים, הוא ניהל מסגריה ועבד קשה מאד-כיום עובד במפעל ביטחוני במקצוע המסגרות).
השני הפך לדתי-כיפה סרוגה ועובד כמנהל חנות ברשת מחשבים ידועה.

כאשר חברים שאלו אותי "לא מפריע לך ששני הבנים שלך חזרו בתשובה?", אני עונה להם "מה אתם מאחלים לילדים שלכם?... שיהיה להם טוב בחיים, נכון?, זה עשה להם טוב, זה לא פלילי, זה מעשיר אותם, אז אני מאד שמח על כך"

מאז שהבנים שלי חזרו בתשובה, הקשרים ביני לבינם התחזקו מאד. הם מכבדים אותי ואני מכבד אותם מאד.

אני מאד נהנה לראות את הנכדים שלי לומדים לפי דרכם.
נכון שלפעמים הם שואלים שאלות קצת מביכות "למה לסבא אין כיפה? הוא לא יהודי?" הבן שלי עונה להם "כן, סבא הוא יהודי טוב מאד, אבל הוא יהודי חילוני, שהוא גם יהודי בכל רמח אבריו, ואנחנו אוהבים אותו כמו שהוא".

לסיכום.
אני חושב שתמיד צריך למצוא את "שביל הזהב" כדי לאפשר חיים נורמליים לכולם.

אף אחד לא מנסה לכפות סגנון חיים כזה או אחר על השני.
כל אחד ממשיך בדרכו ורואה ברכה במעשיו.

_____________________________________

#254

28-06-2015, 01:36

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב ""האם בקרוב עגילים לתינוקות יוצאו מחוץ לחוק?""

אם לחתוך בולבול זה סביר, אז לנקב אוזניים סביר על כמה וכמה..
נמאס מכל הפצפיסטים\צימחוניים\.. וכל שאר החרא. תחיו איך שבא לכם, רק אל תבלבלו תמוח לאחרים.

בתגובה להודעה מספר 254 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "אם לחתוך בולבול זה סביר, אז..."

איך תושג המטרה של הצמחוני אם כל מה שיעשה זה לחיות איך שבא לו, בלי לשכנע אחרים?

_____________________________________

יהיה משהו, כי יש משהו

#256

28-06-2015, 23:56

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

בתגובה להודעה מספר 255 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "איך תושג המטרה של הצמחוני אם..."

היא לא..

#257

29-06-2015, 10:46

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

בתגובה להודעה מספר 255 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "איך תושג המטרה של הצמחוני אם..."

בדיוק. איך תוכל לחוש עליונות מוסרית אם אתה לא דוחף זאת בפרצוף של אחרים?

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

#258

29-06-2015, 12:52

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,790

בתגובה להודעה מספר 257 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "בדיוק. איך תוכל לחוש עליונות..."

לטבעונים,בדיוק כמו למתנגדי האפרטהייד והעבדות,אין,בגדול עניין בעליונות מוסרית אלא בלקדם מה שהם רואים כנכון וצודק.

#259

29-06-2015, 15:32

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,133

בתגובה להודעה מספר 258 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "לטבעונים,בדיוק כמו למתנגדי..."

כנראה שלא פגשת מספיק מטיפעונים..

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

#260

29-06-2015, 21:08

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

בתגובה להודעה מספר 258 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "לטבעונים,בדיוק כמו למתנגדי..."

יש הבדל בין עבדות, ואכילת בשר חי.
בכלל כל מני הזויים טוענים, שהאדם הוא החיה הרעה ביותר ביקום, ומייחסים רק לאדם תכונות של "רשע", אבל האמת היא שכל תכונה כזו באדם, אפשר לצפות גם בטבע. (אבל כן, אצל האדם יש את כל הדברים גם יחד..)), בכל מקרה אני לא רואה שום פסול באכילת בשר, אינני מתכוון להפסיק לצרוך בשר(כל עוד אין תחליף הולם), ולא אני לא מרגיש רע עם זה, ובטח הזוי מצידך להשוות זאת לעבדות, אם כל הכבוד, האדם חשוב יותר מהחיה(גם עם הטבעונים חושבים אחרת).

#261

30-06-2015, 09:05

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,790

בתגובה להודעה מספר 260 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "יש הבדל בין עבדות, ואכילת בשר..."

כשנותנים דוגמא מדבר אחד לדבר אחר לא מתכוונים בהכרח ששני הדברים שווים לחלוטין.
מה שהתכוונתי להגיד הוא שכמו שמתנגדי העבדות,כתנועה, פעלו מתוך אידאליזם ולא כדי להרגיש "עליונות מוסרית" (למרות שאני מניח שכפרטים יכול להיות שחלקם הרגישו ככה) הטבעונים לא פועלים כדי להרגיש "עליונות מוסרית" אלא למען האידאל שהם מאמינים בו.

נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 30-06-2015 בשעה 09:07.

נראה שלא הובן ואולי כדאי לפרט

בתגובה להודעה מספר 261 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "כשנותנים דוגמא מדבר אחד לדבר..."

מתנגדי העבדות - טענו שזה עוול בלתי נסבל שבכלל יש עבדות.
הם טענו שמהחוקה ברור שעבדות בצורה שהתקיימה בארה"ב היא אסורה,
ובנוסף לא מעט ממנהיגי הצפון טענו שזה עוול נוראי מבחינה דתית-מוסרית, עד כדי כך שפשוט לא ניתן להתעלם ממנו,
עד כדי כך שלבסוף היו חייבים ללכת למלחמת אזרחים נוראית - כדי להסירו מהעולם.

באופן דומה, חלק מהטבעונים רואים אכילת בעלי חיים, וגידולם למאכל באופן תעשייתי, כעוול בלתי נסבל כלפי בעלי החיים.
ובהתאם לכך, ייתכן שאם היה להם כוח פוליטי - הם היו פועלים בנידון באופן יותר אגרסיבי.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 30-06-2015 בשעה 17:17.

בתגובה להודעה מספר 262 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "נראה שלא הובן ואולי כדאי לפרט"

לא ככה גם הדתיים ?
ראה מקומות בהם אכן יש להם גם כח פוליטי או סתם כח קיצוני - הם כופים את הדת על מי שניתן

_____________________________________

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כן. פשוט נוראי המתנגדים הדתיים האלו לעבדות.

בתגובה להודעה מספר 263 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "לא ככה גם הדתיים ? ראה מקומות..."

המפלגה הדמוקרטית בארה"ב אגב,
הייתה תומכת נלהבת בעבדות.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.36 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה