אמנם הנושא לא חדש ויש שלל עדויות לניסיונות השונים בצבא סוריה לשפר את רמת המיגון של הכלים שלהם באמצעים מקומיים, מוצלחים יותר פחות, אך בחודשים האחרונים נצפו שיפורים משמעותיים ברמת הפתרונות האלו. יש סברות שעולות ברשת שמדובר בהטמעה של ידע זר (רוסי או איראני) ויש מי שאף מרחיקים לכת וטוענים שמדובר במיגון שיובא מחו"ל ורק הותקן בסוריה, בכל מקרה נראה שסוף כל סוף יש גוף רציני שלקח על עצמו את המשימה, בעוד שבעבר נראה שהיה מדובר רק באלתורים מקומיים באיכות מפוקפקת משהו.

הבלוג (המאוד מאוד מומלץ) Oryx Blog בסקירתו המשובחת על טנקי ה-T-72 של הצבא הסורי, התייחס גם לתוספות המיגון שהטנקים הסורים קיבלו, וריכז את התמונות שקיימות ברשת לגבי המיגון החדש.

זו לדעתי התמונה הראשונה שפורסמה של המיגון הנ"ל:


ואלה תמונות יותר חדשות:




המיגון החדש כבר זכה לטבילת אש בזירת הקרבות העזים בג'ובר שליד דמשק, לפחות טנק אחד כבר הושמד ע"י כוחות המורדים:


גם מיגונים לצמ"ה סורי נצפו פה ושם במהלך מלחמת האזרחים, והנה נראה שאותה יחידה (שאני מניח שזה הסמל שלה שמרוח בצורה כה אלגנטית על התמונה) גם מצאה את הזמן למגן דחפור בסגנון דומה:

אגב, כפי שכולם בטח שמו לב הסורים עושים שימוש רב ב"שערות שלומית" הכל כך אופייניות לטנקי המרכבה הישראלים. האם זה באמת מאפיין יחודי למיגון הישראלי או שמא נעשה בהם שימוש גם במקומות אחרים בעולם?

"שערות שלומית" כמובן שאינן המצאה ישראלית אלא אפליקציה שונה של השרשראות שהותקנו במורג (FLAIL), שכמותו שירתו גם בגדוד ההנדסה המשוריין בצה"ל.

כי הטענה היא שהישום בטנקים של "שערות שולמית" במרכבה הוא היחודי (או לפחות, היה הראשון) בעולם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חפש בגוגל Flail tank

היינו, כמיגון "אלסטי", שלא יכול להצטודד או להתעקם אך עדיין מספק הגנה בפני נ"ט (אם כי לא נגד נ"ט בעל רשק טאנדם). במרכבה לא השתמשו ב"שערות שולמית" בכדי לסלק מוקשים, והוא היה הרק"ם הראשון בעולם (ככל הידוע לי) שהשתמש בזה כך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השבדים, שכמו יתר מדינות המערב למדו את לקחי מלחמות הודו-פקיסטן ויוה"כ, חקרו חליפת מיגון מבוססת שערות שולמית 6-7 שנים לפני שהופיעו על המרכבות הראשונות (התמונות מ 1976). הם גם שילבו מנוע בחזית טנק ה 103 שלהם כעשור לפני שהרעיון הזה שולב בתכנון המרכבה. ולמרות זאת מיתוס "האנחנו היינו ראשונים" התקבע לאורך השנים, שילוב כנראה של פטריוטיות וחוסר ידע. מאידך לימים השבדים (כמו גם הסובייטים) העתיקו מאיתנו את מיגון הבלטנים.

השאלה היא האם ההתקנה הזו היתה זיווד סטנדרטי רשמי של הכלים, או שמדובר בחליפה שהיתה בניסויים או יועדה להתקנה רק במקרים ספציפיים - כי במרכבה מדובר בחלק אינטגרלי מהכלי.
בנוגע למנוע קדמי בטנק, לא נראה לי הגיוני שהמרכבה הוא הטנק הראשון בעולם עם הנעה קדמית, זו לא טענה שלי - מה כן, אם טנקים אחרים בעולם שהחט"כ שלהם היה בחזית הטנק תוכננו כך כדי להשיג משהו ספציפי בעבירות של הכלי או בשביל אחזקה, או - כמו במקרה של המרכבה - בעיקר למען תוספת מיגון לצוות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היו לא מעט טנקים עם מנוע קדמי בצהל היה AMX-13

המנוע מקדימה, כמו שנאמר, לא ייחודי למרכבה, אך המרכבה היא כנראה הטנק שבו מיקום המנוע הוא הקריטי ביותר לתכנון הכולל של הטנק, מבין כל הטנקים שתוכננו עד כה עם מנוע קדמי, פרט אולי לטנק השוודי Strv-103 ללא הצריח, שאולי נראה זר ומוזר, אך בסופו של דבר היה פרויקט יחסית כושל, מאחר ולא ראה המשכיות לעומת טנקים אחרים מתקופתו. אגב, אני זוכר שהיה איזשהו שיתוף פעולה מוזר בין ישראל טל למקבילו השוודי שפיתח את ה-Strv-103 בזמנו.

השפעת מיקום המנוע של המרכבה על מבנה הטנק כמובן גדולה יותר לעומת אחרים מכיוון שכל הטנקים שתוכננו עם מנוע קדמי, תוכננו הרבה לפני המרכבה, והיו פחות מסובכים, ולכן גם היו פחות שיקולים בתכנון לעומת המרכבה בשנות ה-70, ובטח שהיום. יש סיכוי לא קטן שטנקי העתיד יהיו ברובם עם מנוע מקדימה, אך זה תלוי בהתקדמות הטכנולוגית עד סוף העשור הזה.
לכן ניתן לומר בהחלט שהמרכבה היא ייחודית בנושא זה. היא גם הטנק היחיד גם מהדור השני וגם השלישי, שהשתמש במנוע קדמי.

מיקום המנוע, בניגוד לדעה הרווחת, הוא לא השינוי הדרסטי שנלקח במרכבה לעומת טנקים אחרים. או ליתר דיוק, הוא רק סימפטום של כך. מיקום התחמושת מתחת לטבעת הצריח ומאחור, בנוסף ליכולת הטנקיסטים לטעון את הטנק בלי לעזוב את העמדה, הוא היתרון הגדול. הרוב נקטו בשיטה של מיקום רוב התחמושת דווקא בצד הקדמי של התובה, מה שמתמטית ניתן להוכיח גם כמיקום טוב.
אך בסופו של דבר דווקא השיטה האמריקאית ההפוכה לגמרי התבררה כהכי רלבנטית והכי בטוחה, והם נקטו בשיטה של אחסון כל התחמושת דווקא בתוך הצריח, בתוך תאים ממוגנים. אז אפשר לומר שהמבנה הבסיסי של המרכבה היה הימור - כל טנק כלל בתוכו איזשהו הימור עם מיקום התחמושת, בין המרכיבים הקריטיים ביותר באפיון המיגון של הטנק, וכיום יש הרבה תצורות שונות שכולן תוצאה של הפקת לקחים ממלחמת יום כיפור.

התמונה הבאה לא הצליחה לעלות לשרת של פרש בעת שליחת ההודעה הראשית, אבל במבט שני היא שווה את ההתעקשות:



אפשר לנחש שבניגוד לתמונות הקודמות, התמונה הנ"ל היא כבר מהחזית. ניתן להבחין שהמיגון החדש על הטנק חסר: רוב ההשרשראות בחזית נשרו, קורת המתכת התעקמה, ואין כל זכר למיגון בצידי הטנק. האם זה מעיד על חוסר עמידות של המיגון החדש לפעילות שגרתית של הטנק? על פניו לא נראה כאילו הטנק נפגע ממשהו אחר.

מיגון נ"ט חסר \ עקום - תוצאה של לוחמה בשטח בנוי
מספיק להיכנס בקיר בניין, והמיגון הזה מתעקם או נתלש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי התמונה הבאה לא הצליחה לעלות לשרת של פרש בעת שליחת ההודעה הראשית, אבל במבט שני היא שווה את ההתעקשות: אפשר לנחש שבניגוד לתמונות הקודמות, התמונה הנ"ל היא כבר מהחזית. ניתן להבחין שהמיגון החדש על הטנק חסר: רוב ההשרשראות בחזית נשרו, קורת המתכת התעקמה, ואין כל זכר למיגון בצידי הטנק. האם זה מעיד על חוסר עמידות של המיגון החדש לפעילות שגרתית של הטנק? על פניו לא נראה כאילו הטנק נפגע ממשהו אחר.

הקנה של הטנק השמאלי חסום, מה פשר הדבר?

מעלה התמונה כתב שככל הנראה מדובר בתמונה מהחזית. הגיוני שטנק בחזית ימצא עם כיסוי בקנה?

זו סגולה כנגד רימונים

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

הטנק עוצר בחניון והצוות יסגור את הקנה עם כיסוי כדי למנוע כניסה של אבק. לפני שעולים על הטנק בחזרה פשוט מסירים אותו.
במקרה הכי גרוע, ניתן לירות גם כשיש כיסוי והוא פשוט יעוף.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מעניין.
- שערות שולמית על כל ההיקף: אני מניח שמעיד על לחימה בטווח קרוב במיוחד (אחרת, לך תכוון על החיבור בין הצריח לתובה)

- חוסר מעניין במיגון עילי, שאני מניח שממילא הוא נק' תורפה של הטנק המקורי, ובולט במיוחד בלחימה בשטח עירוני: אולי למורדים אין כמות ניכרת של טאו-2 (או, אם בר, רש"קים טאנדם); אולי צבא סוריה נזהר על הטנקים בשטח בנוי.

- בנוגע לשערות שולמית, אין קשר למה שכתבת. שים לב שהותקנו "שערות" גם בחזית התובה, מתחת ל"סכין". ההתקן פה נועד בסה"כ לאפשר שרידות של המיגון בתנאי שטח קשים (נניח, הטנק הסורי נתקע חזיתית בסלע, ל"שערות" לא יקרה כלום בעוד מיגון קשיח יתעקם וישבר).
- בנוגע למיגון עילי, האפשרות היותר סבירה היא שאין להם מה לעשות בנוגע לאיומים המגיעים מלמעלה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

שים לב שהותקנו "שערות" גם בחזית התובה, מתחת ל"סכין"

האמת שלא שמתי לב. תודה.
להבנתי, הפתרון הרוסי לאזור זה הוא יריעות גומי. יש לך מושג למה לא עשו כך כאן?

תיסע בשטח בוצי וקשה עם מיגון גומי באורך של ה"שערות" שמותקנות בחזית התובה בטנק שבתמונה, ומהר מאוד הוא יתלש ו/או יסחוב איתו המון בוץ ולכלוך מה שיקשה על העבירות של הטנק.
אני מנחש שהגומי גם דליק יותר מאשר שרשראות ברזל, מה שעושה את העיניין לפחות אטרקטיבי. בנוסף, יותר קל לתחזק פתרון כמו שנראה בתמונות (נניח, להחליף או לרתך מחדש חתיכות ממנו שנפגעו) מאשר חתיכת גומי גדולה, שלא תמיד תהיה זמינה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי גם מיגונים לצמ"ה סורי נצפו פה ושם במהלך מלחמת האזרחים, והנה נראה שאותה יחידה (שאני מניח שזה הסמל שלה שמרוח בצורה כה אלגנטית על התמונה) גם מצאה את הזמן למגן דחפור בסגנון דומה:

לא שרד הרבה זמן, הכלי הנ"ל לפי תיאור הסרטון הושמד לאחרונה בזירת הקרבות בג'ובר שליד דמשק:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://1.bp.blogspot.com/-aYU8qOViCtc/VCBgyZDTsfI/AAAAAAAANvg/PloUMeSJIG0/s1600/139306311254045823684964.jpg]

השני מעירק




שילקה

חבילות דוריטוס לשהייה ממושכת בשטח.

הייתי מכנה את המיגון הזה "זבילון".

.

או אותו הכלי ממש

התמונה השניה מעניינת....
כך התגלה המיגון הריאקטיבי פחות או יותר, אם כי "לא הייתי מנסה את זה בבית".

T-55:

נצפו בדמשק:

לשם מה המיגון על הזחל בדחפור? בטנקים ממגנים את הזחל בפלטות בזוקה כמיגון לצוות אבל אני לא רואה מה הטעם פה.

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

על אותו המשקל של הסובארו DL הפלסטינית שראיתי באיזור חברון, עם 2 כונסי-אוויר (של קאיה קרניבל שנת 2001) על מכסה המנוע ואחד על הגג... אין סיבה, אבל למה לא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא בטוח מאיזה תוצרת הדחפור, אבל יכול להיות שהמיגון על הזחל נובע מהבעיתיות לתקן זחל שנפגע? בצהל תיקונים כאלה נערכים בסדנאות של קטרפילר ובטח שלא עי חיילים בשטח

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

(מצד שני, מי יורה על זחל? )

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

מי שרוצה להשבית כלי חסר חימוש, שניידות היא המפתח לפעילותו - טנק עוד איכשהוא יכול לירות במצב סטטי, דחפור לא ממש יכול לעבוד בעמידה. למה להתעסק עם כל המיגון העילי הכבד עם אפשר פשוט לתקוע אותו במקום? זה שווה ערך למוקש נעל נגד חייל חי"ר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כזו שמפתה חיילים אחרים להיכנס למארב, או חוסם ציר.
לבסוף החיילים יאלצו לצאת, והכלי יפול בשלמותו לידי המורדים.

או משום חוסר ההבנה של תיפקודו/"וואסאח".
מלבד ניסיון לא מוצלח במיוחד לשמור על הזחל, אין למיגון שלו - לפחות במקרה הנ"ל - שום יתרון (אולי מיגון חלק ה"זרוע" שמחזיקה את הכף של הדחפור).
מטבעו, הזחל הוא חלק מאוד עמיד בכלי הרק"מ שכן הוא עובר הרבה וסוחב משקל רב ולכך הוא בנוי. בנוסף, ביחס לשטח שהוא תופס לאורך כלי הרק"מ, לזחל אין הרבה "בשר" - יש מרווחים רבים בין חלק וחלק, מה שעלול לגרום לטיל נ"ט פשוט לפספס אותו, וגם יש לו הרבה מכלולים שיש להם גם יתירות רבה (למשל, טנק בהחלט מסוגל ליסוע עם חלקים חסרים בזחל - בוגים ו/או זרועות).
פגיעה בזחל שתשבית אותו רק תגרום לצוות הכלי בעיקרון לנטוש אותו בזמן הנוח להם ולעלות על כלי חדש ולהמשיך בלחימה.
על כן, מיגון זחל הוא יחסית מיותר, שלא נאמר גם מוסיף משקל רב לכלי ופוגע בעבירות שלו.
ניתן לשים לב שברוב (אם לא כל) הכלים הממוגנים באיזור הזחל, המיגון מוגבל לאיזור בו חדירה של גוף הכלי עלולה לפגוע באנשי הצוות, וזה בעצם כל הסיפור...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כזכור נראו לראשונה לפני 20 שנה במהלך מלחמת האזרחים ביוגוסלביה המתפרקת

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לפי חברי פורום מaw.my com זהו שבש נגד טילי נ"ט בעיקר כנגד איום טילי הטאו.
הסורים החלו להשתמש בו ממש לא מזמן אבל הספיקו להתקינו על מספר נאה של טנקים.

ככל הנראה מבוסס טכנולוגיה איראנית ולכן נראה די פרימיטיבי.

לא יודע מה זה "פרימיטבי".. להבנתי בגרסאות הטאו של העשורים האחרונים המשואה בחלק האחורי של הטיל מקודדת, מה שמחייב איזשהוא תחכום בשבש. נוסיף את האמברגו שהיה עד לאחרונה על יצוא רכיבים צבאיים לאירן ואת הייצור בהיקף שמאפשר התקנה על טנדרים (כמה זמן לקח לצה"ל החכם לשים שבשים על כלים ברצועת הביטחון?) הישג אירני לארע, בהנחה, כמובן, שזה עובד..

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

טילי הטאו שבסוריה הם די מיושנים, אז ספק אם זו עדיין בעיה ליצור טכנולוגיית שיבוש שאיראן יכולה לפתח ולייצר על מנת להתמודד עם איומי העבר.

בנוסף ישנם טילים אחרים בזירה, את רובם ככל הנראה קל יותר לשבש.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

למדו מצה"ל?



צוות כורדי

http://www.popularmechanics.com/mil...mored-vehicles/

Tank and AFV News has a collection of armored vehicles from the conflicts in Iraq and Syria sporting unusual-looking armor upgrades. The armor, ranging from strings of spare tires wheels to what appear to be security gates, is welded onto the vehicles in an attempt to foil what are called shaped charge anti-tank weapons.

These warheads were developed during World War II to give infantry the ability to fend off tank assaults. Shaped charges are so named because they use explosives to shape a hypersonic jet of molten metal to penetrate tank armor. The great thing about shaped charges is that unlike traditional anti-tank guns, they aren't reliant on velocity to kill tanks. An anti-tank missile such as the American TOW doesn't have to be fast. It just has to be able to place the shaped charge warhead against the tank. The rest is all chemistry and physics, and a bad day for the tank crew.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://pop.h-cdn.co/assets/16/03/1453323840-tumblr-ntq2gtsdgh1tj31v2o1-1280.jpg]

מעניין

טוב, אמנם לא סוריה, אלא מזרח אוקראינה ואמנם לא הצבא הסורי, אלא הצבא הרוסי/מורדים פרו רוסים, אבל הרק"ם רוסי ובעל תוספת מיגון מעניינת. T-64BV שקיבל הרבה מיגון ריאקטיבי בחלקו האחורי של הצריח.



מכאן, החל מ- 0:01:08


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

https://pbs.twimg.com/media/CcVYc8VUUAA2FEf.jpg

מישהו יכול לזהות את הנשק על המוביל? חשבתי שמדובר ב- ZPU-2 עם שיפצורי שדה אבל התמונה לא כל-כך ברורה. אולי יש למישהו תמונות מזוויות אחרות?

תודה

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

ובחזרה לעניינו (קיוותי שהאשכול הזה ישמש באופן בלעדי למעקב אחרי מיגונים תקניים לרק"מ של צבא סוריה/אסד הבולטים ביחודם, ולא שיהפוך לאשכול ברירת מחדל לכל גרוטאה יצירתית מרחבי המזה"ת, strong1):

בתמונה עדכנית של כוחות משמר הרפובליקה בגזרת ג'ובאר, דמשק, אפשר להתרשם שהדור החדש של תוספת המיגון, הכולל שכבת הגנה נוספת על מיגון הכלוב הראשוני, הפכה למעין סטנדרט ומותקנת לא רק על טנקים אלא גם על השילקה שבתמונה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי קיוותי שהאשכול הזה ישמש באופן בלעדי למעקב אחרי מיגונים תקניים לרק"מ של צבא סוריה/אסד הבולטים ביחודם, ולא שיהפוך לאשכול ברירת מחדל לכל גרוטאה יצירתית מרחבי המזה"ת, strong1

רק עכשיו ראיתי את תלונתך, האשכול עבר ניקוי יסודי של כל התגובות הלא קשורות - ולהבא, נא ליידע אותנו בבעיות כאלה בזמן אמת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הרי תמונה של אותו חניון עם אותו שילקה ממוגן הבאת פה באשכול כבר לפני 8 חודשים לא?

לטאו חלק נכבד בהשמדת רק"מים בסוריה.
האם אין להם גם טאו 2B (שלו תקיפה עילית)?

כי מהתמונות נראה בברור שכל תוספת המיגון היא לצדדים בלבד.

כשהטנק ידלק, תנסה לברוח, ותבין שהכלוב - טעות פטאלית .