לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 31-07-2014, 10:38
  orenp1 orenp1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.10
הודעות: 2,076
צוק איתן וכלכלת המזרח התיכון- כיצד ניתן להכריע את החמאס מבחינה כלכלית.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "דיווח לגבי הפעילות ברצועת עזה ב 30 ביולי 2014"

יצחק גל מומחה לכלכלת המזרח התיכון מרואיין בתוכנית צבע הכסף ברשת ב
עוד לפני המלחמה בעזה לחמאס לא היה כסף לשלם את המשכורות לצבא שלו ,חמאס מנסה ליצור סידור כלכלי חדש
כלומר ללחות על אבו מאזן לשלם משכורות ל 40,000 מאנשיו וללחוץ על מצרים לפתוח את מעבר רפיח ליבוא סחורות על מנת לחדש את מקור ההכנסה שלו ממכסים .
כיום יש לישראל מצרים והרשות הפלסטינית מנופים כלכליים להכריע את החמאס, שכן הצבא צועד על קיבתו. אם לחמאס לא תהיה אפשרות לשלם את המשכורות למערכת הצבאית שהוא בנה המערכת תתפרק.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 02-08-2014, 00:21
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "ידיעות אחרונות יום חמישי ה 31 ביולי 2014"

רס"ן בניה שראל, מפקד פלס"ר גבעתי נהרג בלחימה במבצע "צוק איתן" בתאריך 01.08.2014.

"עוד לא התחלנו, אנחנו רעננים". התיעוד האחרון ב-ynet של מפקד פלס"ר גבעתי
עוד לא התחלנו, אנחנו רעננים". התיעוד האחרון ב-ynet של מפקד פלס"ר גבעתי\ מאת יואב זיתון, נועם (דבול) דביר, שחר חי ועומרי אפרים

רס"ן בניה שראל וסמ"ר ליאל גדעוני נפלו בתקרית שבה נחטף סג"מ הדר גולדין. יומיים לפני כן הם תועדו ב-ynet, בפעילות בתוך רצועת עזה

שלשום הם תועדו ב-ynet בפעילות בתוך רצועת עזה, היום (ו') נהרגו מפקד פלס"ר גבעתי, רב סרן בניה שראל, והלוחם סמ"ר ליאל גדעוני בתקרית שבה נחטף ככל הנראה סג"מ הדר גולדין. דובר צה"ל התיר לפרסם את שמות ההרוגים בתקרית הקשה בדרום הרצועה, במהלך הפסקת האש שאותה הפר חמאס. שראל, בן 26 מקריית ארבע, הועלה בדרגה לאחר מותו. הוא יובא למנוחות במוצאי שבת בשעה 00:15 בבית העלמין בחברון. גדעוני, בן 20 מירושלים, יובא למנוחות ביום ראשון בשעה 17:00 בבית העלמין הצבאי בהר הרצל. כתבי ynet ו"ידיעות אחרונות" נלוו שלשום למפקד חטיבת גבעתי, אל"מ עופר וינטר, ששאל את פקודו שראל - "אתם מוכנים להרחבת הלחימה"? שראל המבויש חייך והשיב: "עוד לא התחלנו, אנחנו רעננים". אותו סיור נערך בזמן הפסקת אש, בדומה להפסקת האש היום שבמהלכה נהרגו לאחר שמחבלים הגיחו ממנהרה באזור רפיח.
היה אמור להתחתן בעוד שבועיים
בסיור המתועד סיפר שראל על החוויות מהיתקלויות עם מחבלים: "מי שמעז לנטוש את הנשק שלו הוא לא לוחם. זה ההיפך מכל התדמית שמנסים ליצור של שהידים ונלחמים עד המוות. בסוף אתה מגיע למקומות שאתה רואה שם מפילים את הציוד שלהם". באחד הבתים בשכונה הנטושה בפאתי רפיח ריכז סרן שראל את כל אמצעי הלחימה - מטענים רבי עוצמה, רובי קלצ'ניקוב, מכשירי קשר, ציוד חפירה, רימונים, מטענים סלולריים למכשיר הקשר. לכתב "ידיעות אחרונות" סיפר שראל כי הוא אמור להתחתן בעוד שבועיים עם ארוסתו גלי, אבל עדיין לא הספיק לקנות חליפה. "הוא גם נפצע מרסיסים בהיתקלות אבל לא יגיד על זה מילה," סיפר המג"ד על שראל שנהרג. "אשתי עושה את כל ההכנות. היא הייתה רל"שית של מח"ט גבעתי אז היא תומכת ומבינה את חשיבות המשימה," הוא מספר.
"מחר מדינת השפלה תתעניין בשיער של נינט"
לפני שבע שנים, כשבניה היה צעיר בן 19, הוא ספד לחבריו רב"ט אחיקם עמיחי וסמ"ר דוד רובין, שנרצחו בפיגוע בחברון. "זאת לא סתם לוויה, ולא עוד סתם אנשים. הם מיתוסים. הפסקנו להאמין במיתוסים וגיבורים, אבל הם היו כאלה", אמר אז שראל על החברים. תוך כדי בכי סיפר על פערי התרבות בינו ובין חבריו מקריית ארבע לבין "מדינת השפלה": "מחר בבוקר מדינה שלמה שגרה בשפלה תתעורר ותתעניין בכמה סנטימטרים צמח השיער של נינט", אמר אז שראל. רס"ן בניה שראל הותיר אחריו זוג הורים ושבעה אחים ואחיות. הלווייתו תתקיים בין שבת לראשון בחצות ורבע בבית העלמין בחברון. משפחת שראל היא מהמשפחות הוותיקות והשורשיות בקריית ארבע ובחברון. אמו, מיכל, משמשת כמורה באולפנת קריית ארבע, ואביו שלום שראל הוא מהנדס בניין במקצועו. גם אחיו גרים ברחבי יהודה ושומרון.
"הקריב את הקורבן הגדול ביותר"
לפני חצי שנה התארס שראל לחברתו גלי. הכתבת טליה פלד קינן צילמה במקרה את הצעת הנישואין שלו והעלתה לפייסבוק. היום, לאחר מותו, היא כתבה: "כואב כואב הלב. פשוט נורא. ומדהים כמה עצב וצער אפשר להרגיש על אדם שפגשתי רק להבזק של חיים. את התמונה הזאת צילמתי לפני חצי שנה בערך. שני אנשים זרים שזהרו מול עיני, כשהוא כורע ברך ומציע לה נישואין באמצע היום. דיברנו המון. ואחר כך דיברתי עליהם המון. כי היה בהם משהו מיוחד. הוא בחור מרשים ויוצא דופן. היום הוא נהרג בעזה. קוראים לו בניה שראל. תנחומים מעומק הלב למשפחתו ולארוסה שלו גלי. הם היו אמורים להתחתן עוד שבועיים". לבית משפחת שראל הגיעו עשרות מנחמים מאז היוודע דבר נפילתו של הבן. אחיו, דוד, שהתגייס רק לפני שבועיים לגולני: "בניה סימל את צה"ל המוסרי שנלחם לפי הקודים המוסריים הגבוהים ביותר. הוא מקריב את הקורבן הגדול ביותר למען עם ישראל. הנפילה שלו רק מחזקת אותי להמשיך בשירות קרבי כלוחם". אחרי שצפה בתמונות האחרונות של אחיו, הוסיף דוד: "זה מצמרר וכואב. אפשר לראות בדברים שלו איזה אמיץ וגיבור היה וכמה רצה לתת לעם ישראל". אחד מאחיו הגדולים, יאיר, אמר ש"הדרג המדיני לא נותן לעשות את העבודה וזו בעיה. בניה אמר שעם ישראל יודע לנצח. בניה היה משוכנע בצדקת המלחמה הזו וביקש גם להעביר מסר לראש הממשלה. עם ישראל קיים כבר 3,000 שנה, דבר לא ישבור אותנו. ראש הממשלה צריך לתת לעם ישראל לנצח. כולנו מאחוריו ומבקשים ממנו שלא יגמגם". שני האחים ביקשו לחזק את משפחתו של הדר גולדין שנחטף על-ידי חמאס. "אנחנו עם המשפחה שלו, תומכים ומחזקים", אמר יאיר. חבר ילדות של בניה, אלעד גלבוע, סיפר כי "הוא היה חסר פחד, הסתכל בעיניים על כל מה שצריך לעשות כשהוא חדור מוטיבציה ועשה את הדבר הנכון תמיד".
"הוא אמר לי 'אל תפחד אבא'"
סמ"ר ליאל גדעוני בן 20 מירושלים הותיר אחריו שלושה אחים והורים - אלי ומזל. אביו אלי סיפר בדמעות על ילד שחלם להגיע לקרבי: "זה היה החלום שלי, הבן הגדול צנחן, אחיו היה ביהל"ם ועוד אח בעורב גבעתי - הוא אמר שיהפוך את העולם ויהיה קרבי". ציון, אחיו הגדול, סיפר: "הוא ילד מדהים. היינו אצלו במשמר הנגב ביום שישי לפני שבועיים לפני תחילת הפעילות הקרקעית. יצאו החוצה חיילים והסתכלתי עליהם. אמרתי איזה ילדים הם, אני לא מאמין שאלו האנשים ששומרים עלינו. ליאל היה חייכן. בכל מצב היה מחייך. כל הזמן צחק סיפר בדיחות. הוא היה הליצן של ארוחות שישי. החבר'ה סיפרו שברגעים הכי קשים הוא מחייך ומרים את המורל. זה לא נתפש שאני מדבר עליו בלשון עבר". ליאל היה אוהד מושבע הפועל ירושלים בכדורסל. "קניתי לו את המנוי", מספר אחיו ציון, "אנחנו אוהדים של הקבוצה הרבה שנים, שלוש שנים לא היה לו מנוי ולפני שבועיים קניתי לו מנוי לידי וליד אחי הקטן וכל הזמן דיברנו את מי יחתימו. הוא לא יראה אליפות של הפועל". הם סיפרו על הפעם האחרונה שדיברו עם ליאל: "דיברנו איתו אתמול בפעם האחרונה, הם יצאו להתרעננות. הוא אמר 'אנחנו גיבורים, יש לנו מ"פ חבל על הזמן, לכל מקום שאנחנו נכנסים, בודקים עשר פעמים, יורים טיל קודם לתוך הבית, המחבלים זורקים את הנשקים, אמר לי 'אל תפחד אבא'". ("YNET", פורסם בתאריך 01.08.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 02-08-2014 בשעה 00:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 02-08-2014, 00:26
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "רס"ן בניה שראל, מפקד פלס"ר..."

בניה, יוצא סיירת גבעתי היה אחד הצוערים בסדרה בה"ד 1 והתראיין לאחר מבצע "עופרת יצוקה":


הם ירו שם כמו משוגעים. המ"מ אמר: 'אתה מוכן לבוא למות אִתי?'\ מאת נעמי נידם

לכל מלחמה יש את הקרב האחד שלה-זה שיזכרו גם אחרי שאבק השריפה ישקע. ממבצע "עופרת יצוקה", אומרים מפקדים בכירים ראוי להיצרב בתודעה הקרב בתל אל-הווא. חיילי גבעתי הנאבקים במחבלים בוערים, מכות אש בלתי פוסקות ורימון שרק במזל לא התפוצץ – זה סיפורו של הקרב שהפך למור"ק. מור"קים, כך נדמה, נבנים מרגעים קטנים, כל לחימה מזמנת אליה לא מעט רגעים גדולים וסיפורי גבורה, אבל מור"ק שיסופר בעיניים נוצצות בחטיבה צריך שיהיה בו איזשהו קסם נוסף, רגע דרמטי שיהפוך אותו לאלמותי, המשפט שאמר המפקד רגע לפני, הלוחם שקם להסתער, או אינסטינקט של רגע – עשויים לבקנות לסיפור הקרב חיי נצח. "אחד מהמ"כים שלף נצרה של רימון כדי לזרוק אותו פנימה", משחזר סמ"ר (מיל') יוסף לוין, משוחרר טרי מגבעתי, את הקרב בתל אל-הווא, שכונה בדרום מערב העיר עזה. "באותו הרגע בדיוק גם המחבל זרק רימון חזרה. רצנו חזרה למגנן, והמ"כ נשאר עם הרימון והנצרה פתוחה – כל מה שנשאר לנו זה רק לזרוק אותו פנימה. כולם ירו שם כמו משוגעים. המ"מ שאל אותי: 'אתה מוכן למות אִתי ביחד? אנחנו הולכים עכשיו להכניס להם את הרימון.' וזה באמת היה האחד שגמר אותם".
הם חיכו לנו
כבר כמה ימים שמסתובב בין לוחמי גבעתי השם "תל אל-הווא". מאנשי הצוות הבודדים שנכחו בהיתקלות הוא עשה דרכו ללוחמי גדוד שקד ומשם-לפיהם של לוחמי החטיבה כולה. כמו "בינת' ג'בּל", "המתלה" או "החווה הסינית", גם הוא נושא עימו ניחוח זר, רחוק, מסתורין ששייך בדרך-כלל לקרבות היסטוריים. מפקד הפלוגה המבצעית של גדוד שקד, סרן דוד סלובוצקי, זוכר את הקרב לפרטי פרטים. "היינו אמורים לכבוש איזה בניין", הוא משחזר. "בדרך למשימה שינו לנו פתאום את היעד, ואמרו לנו לכבוש בניין אחר שהיה ידוע כמתקן לייצור אמל"ח של חמאס. הגענו לבניין בעל שמונה קומות. סרקנו את הקומה הראשונה. היא הייתה שקטה לחלוטין. עלינו אל הקומה השנייה, סרקנו את הדירה הראשונה. פוצצנו את הדלת ונכנסנו., אבל גם שם לא מצאנו שום דבר חריג". הסריקה האִטית התנהלה באווירה מתוחה. "כמפקד שמוביל אנשים, אין לך את הפריווילגיה לפחד", אומר סג"מ בניה שראל, מ"מ חוד בפלוגה. "אתה לא מרשה לעצמך – אפילו אם אתה משקשק מפחד. הקפדתי תמיד להיות ראשון – להיות זה שסורק את הדירות לפניהם. שאם מישהו ימות-זה יהיה אני". חדות עין של אחד הלוחמים הובילה לפתיחה באש. "הקשר שלי, סמ"ר אדם מזרחי, זיהה פתאום שמישהו רץ בתוך הבית מחדר לחדר", מתאר סלובוצקי. "צעקנו לו שיצא החוצה, אבל אף אחד לא ענה. ירינו צרור אל תוך הדירה – אבל לא הייתה תגובה. רק אחרי שזרקנו רימון פנימה, התחילה פתאום מכת אש לכיווננו. ככה בעצם הכול התחיל". סג"מ שראל מספר שהתעוררה בו תחושה לא טובה מהרגע שניצב מול הבניין. "הרגשתי שמשהו רע הולך לקרות", הוא משחזר. "עמדנו מול הבניין הענקי הזה, רב קומות ממש. מרחוק הוא נראה עצום, בניין מפואר, כמו אלו בצפון תל אביב. מיד הבנתי שמחכה לנו שמה לחימה עם המון סיכונים". מרגע שנפתחה מכת האש היא רק הלכה וגברה. מה שהתחיל מצרור יחיד של קלצ'ניקוב, המשיך לירי בלתי פוסק. "התחלנו לירות על הדלת. זרקנו איזה עשרה רימונים, תוך כדי שהמחבלים לא מפסיקים להחזיר אש", מתאר סלובוצקי. "באיזשהו שלב הם זרקו לנו רימונים למסדרון. כולם היו צריכים לזוז אחורה, ונשארנו שם רק הכלבן, המ"כ והקשר שלי ואני, מול הדלת והמשכנו לירות. לא משנה כמה תחמושת ירינו וכמה רימונים זרקנו, זה לא עזר. הם הכינו מראש מסתור, והיו ערוכים לזה שניכנס. הם פשוט חיכו לנו".
"כשהם זרקו את הרימון הראשון, חשבתי לעצמי שהנה, זה מגיע", משחזר סג"מ שראל, "כל כך הרבה זמן חיכיתי לראות איך המחלקה הזאת תתמודד בהיתקלות אמיתית, איך כל אחד מהחיילים יתנהל, והם באמת נלחמו כמו אריות. המחבל שזרק את הרימון צעק 'אללה אכבר'. אמרתי לחיילים שלי: 'בואו נחזיר לו', זרקנו גם אנחנו רימון וצעקנו להם: 'אללה אכבר' בחזרה. באחד הרגעים אמרתי להם: 'מי שרוצה למות שיבוא איתי עכשיו עכשיו'. כולם הלכו אחריי. אמרתי להם שזה כמו בטירונות, שלא יחשבו על החיים שבבית". לאט לאט התבררו ללוחמים ממדי מצבור הנשק של החוליה. "שמענו את הרסיסים שורקים לידנו ופוגעים בקיר מאחורינו. התכסינו באבק לבן מהטיח". משחזר שראל. "באותו הרגע הרגשנו ששום דבר לא יוכל לפגוע בנו. הייתה תחושה שאנחנו בלתי פגיעים".
"הבנו שזו פעילות שתוכננה היטב", מוסיף סלובוצקי, "הם נתנו לנו לסרוק את הדירה הראשונה ולא אמרו כלום. גם כשפוצצנו להם את הדלת הם לא אמרו כלום. הם אפילו נתנו לנו להיכנס אל תוך הדירה שלהם, ולא ירו על הדלת. לדעתי, הם רצו שניכנס פנימה, ושם הם יסגרו עלינו וירו מכמה כיוונים. ברור לי שהחוליה שחיכתה לנו הייתה מאוד רצינית. יכולתי לזהות זאת לפי הציוד שלהם – הם היו מאוד מאובזרים ברימונים, במחסניות, בכלי נשק ובווסטים. זה שסמ"ר מזרחי קלט פתאום את הרגל של המחבל שרץ ברחבי הדירה, זה המקור למזל שלנו בסיפור הזה". כמות האמל"ח הבלתי נגמרת של המחבלים העמידה את הלוחמים של גבעתי בבעיה. "בהתחלה סגרנו חזק על הבית וירינו לתוכו מכל כיוון", מתאר סלובוצקי. "אבל ברגע שהבנו שלא משנה כמה רימונים נזרוק וכמה תחמושת נירה הם ימשיכו להחזיר אש, התבהר לנו שצריך לגבש דרך פעולה אחרת".
"היה צריך לעשות שם משהו אחר", הוא ממשיך. "בשלב הזה כבר הייתי בתיאום עם המג"ד, שהורה לסגור על הדירה ולא לאפשר להם לצאת. את המחלקה השנייה הורדתי למטה כדי שיסגרו על השטח ולא ייתנו להם לברוח. הם ניסו לפגוע במחבלים וירו על החלונות, וכתגובה נזרקו עליהם רימונים מלמעלה. אחד הרימונים נפל לחייל בין הרגלים ובמזל לא התפוצץ. בשלב הזה הוצאתי כוח עם טיל המטאדור. הם ירו על הבית ופוצצו חצי ממנו". בשלב זה חבר המג"ד, סא"ל דדו בר-כליפא, אל הכוח שלא הפסיק לחטוף אש לרגע. "הוא הכווין טנקים אל הבית והם סגרו עליו", מתאר סלובוצקי. 'התרכזנו כולנו בקומה הראשונה, והטנקים התחילו לחורר את הקומה השנייה בפגזים, תוך כדי שהמחבלים לא מפסיקים לירות עלינו מכל הכיוונים של הבניין. אני והמג"ד החלטנו להקפיץ עוד טנקים לנקודה, לסגור על הבניין ולחלץ את הכוח אחורה כדי לאפשר לטנקים לירות בחופשיות, לתת אש יותר מסיבית. התחלתי לקל לאט לאט את הכוחות, תוך כדי שהטנקים ממשיכים לירות על הקומה מעלינו".
זה לא נגמר
ממעלה הקומה העליונה, החלו ליפול על הכוח מחבלים בוערים. "הם נדלקו מאש הפגזים ופשוט קפצו למעלה", אומר סלובוצקי. "הם פשוט עלו באש, עם הווסטים והנשק עליהם, אחד מהם נפל על האכזרית והתחיל להתגלגל בחול כדי לכבות את עצמו. הסמ"פ שלי יצא מהאכזרית, ירה בו והרג אותו, והשני יצא משם מקרטע, זוחל, ואכשהו הצליח לעמוד על הרגליים ולברוח'. בהמשך נתפס המחבל על-ידי הכוח. גם אחרי נפילתם של שני המחבלים הבוערים, לא נפסק הירי מהבניין. "בסופו של דבר יצאנו משם, והטנקים פוצצו את הבניין", הוא ממשיך, "כל הקומה נדלקה, מ"מ אחד חטף חמישה רסיסים בצד שמאל, והוא פצוע קל. אני הייתי בטוח שנצא משם עם כמה חיילים הרוגים. ההרגשה הייתה שאנחנו נמצאים בתוך סרט אקשן". שלוש שעות נערך הקרב בתוך תל אל-הווא. "זה היה קרב ארוך וקשה מנטאלית ופיזית', מסביר המ"פ. "צריך הרבה תעצומות נפש כדי להילחם ולהיות דרוך במשך כל-כך הרבה זמן. בדרך כלל ההיתקלויות הן מאוד קצרות, אבל זו הייתה מורכבת במיוחד. יורים עליך מימין, יורים עליך משמאל, מלמעלה, מלמטה, מכל כיוון. היה קשה להבין מה באמת קורה שם, מה תמונת המצב".
"אחרי שסיימנו את הקרב ויצאנו מהבניין קלטנו מה קרה שם", ממשיך סלובוצקי, "היה חשוב למג"ד וגם לי להכניס את החיילים לעוד בניין. ממש בצורה אוטומטית. ארגנו את הכוח מהר, ולמרות שהחיילים היו טיפה בהלם המשכנו הלאה לכיבוש בניין של תשע קומות. כדי שהחיילים יהיו מפוקסים. היה חשוב לנו לא לעצור".
"כמעט נשברתי כשיצאנו משם מותשים והבנתי שזה לא נגמר בבניין הזה", מוסיף שראל, "חשבתי לעצמי שעכשיו בטח נוכל להירגע, לעשן סיגריות ביחד. עוד לא הספקתי אפילו לשתות, והמ"פ הודיע לי שעוברים לבית הבא. לא האמנתי שבאמת הולכים לעשות את זה. הייתי גמור מעייפות, כולנו היינו שפוכים לגמרי. זה הקטע הקשה באמת-להיכנס לבית הבא – אחרי שראית עכשיו את הגופות השרופות האלה קופצות לך מול העיניים".
(הכתבה "הם ירו שם כמו משוגעים. המ"מ אמר: 'אתה מוכן לבוא למות אִתי?'" מאת נעמי נידם, "במחנה", 23.01.2009)

בסדרה "בה"ד 1" מספר רוני דניאל על בניה שראל בסיום הפרק החמישי והאחרון: "את בניה שראל אנחנו מוצאים מתאמץ מאוד במכון וינגייט. אחרי שבועות ארוכים במוצב בגבול הצפון בא שבוע של כושר קרבי. הוא מועמד לצל"ש על חלקו ב'עופרת יצוקה', שם הוביל היתקלות עם חמושים פלסטינים ופגע באחדים מהם, בתוך בניין בן שמונה קומות".
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 02-08-2014 בשעה 00:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 30-07-2014, 09:12
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (4)"

ציטוט:
"אין מיגון, אין הנחיות". כעס בשטחי הכינוס
אחרי מותם של ארבעה חיילים מנפילת פצמ"ר בשטח כינוס, הלוחמים שעל הגדר כבר לא מסתירים את הכעס. לדבריהם, בשטחי הכינוס חסר מיגון ואיש לא תדרך אותם איך להתגונן מהירי. "אנחנו משתטחים על הרצפה ומתפללים, אין לנו אפשרות אחרת". צה"ל: "הנהלים יחודדו"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4551663,00.html


אני כנראה מפספס משהו כי אני לא מצליח להבין איך ב-2014, בצבא שלא זר לאש תמ"ס (ואיבד בעימותים האחרונים מספר ניכר של חיילים לאיום הזה) עדיין אין סדר בעניין הזה וחיילים אובדי עצות. אם אין טנק/נגמ"ש/מיגונית, מה הבעיה לחפור מחסה ארעי באדמה או להקים סוללות עפר? האם אמנות חפירת השוחות חלפה מן העולם?
זה במיוחד תמוהה על רקע זה שהאדמה בעוטף עזה היא לא סלעית במיוחד או קפואה כמו אבן, וגם אם כן יש לצה"ל די והותר צמ"ה.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 30-07-2014, 16:22
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
נחסמת מהפורום ל- 30 יום
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי 334yaron שמתחילה ב "נערך ע״י הנהלת הפורום"

אתמול בערב הזהרתי
https://www.fresh.co.il/vBulletin/t...%91#post4518519

אחר כך העליתי עוגן לראש הפורום
https://www.fresh.co.il/vBulletin/t...D7%941524%D7%9C

הבוקר חסמתי גולש שעבר על האיסור
https://www.fresh.co.il/vBulletin/t...%91#post4518622

אחר כך גם הסברתי שהאיסור מתייחס לסרטונים, תמונות, תיאורים גרפיים וקישור אליהם באופן גורף
https://www.fresh.co.il/vBulletin/t...%91#post4518660

ועכשיו אתה.

לא יכולת להתאפק? היית חייב לבקש כאן קישור לסרטון ולכתוב את מה שכתבת? יש לך בעיות בהבנת הנקרא?
תאמין לי שאני לא נהנה לחסום גולשים אבל את החסימה שלך הרווחת ביושר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 30-07-2014 בשעה 16:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 30-07-2014, 16:49
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
הותר לפרסום: חמאס התאמן בחו"ל לפיגוע מצנחי רחיפה בגבול
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (4)"

הותר לפרסום: חמאס התאמן בחו"ל לפיגוע מצנחי רחיפה בגבול

הותר לפרסום כי בחקירת מפקד חוליה בכוח הנוכבא המובחרת של חמאס, שנעצר במהלך מבצע "צוק איתן", עלה כי היחידה התכוננה לפיגוע באמצעות מצנחי רחיפה באחד היישובים בעוטף עזה.

בחקירה סיפר מפקד החוליה, שגוייס לחמאס ב-2010, כי האימונים לפיגוע זה כללו תרגולות בשימוש במצנחי רחיפה במשך שבוע במלזיה. בתחילת השנה ערכו חברי החוליה אימון נוסף ברצועת עזה.

(יואב זיתון)
YNET

----
הערות שלי
1. אני מניח שהם מתכוונים לבאקאי - מצנח רחיפה ממונע, ולא מצנח רחיפה רגיל. אין מאיפה לקפוץ בעזה עם מצנח רחיפה
2. איך עורכים אימון עם מצנחי רחיפה בעזה בלי שהמודיעין מזהה? אלא אם כן מדובר רק על הנעה ודימום מנועים
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח


נערך לאחרונה ע"י amitaikl בתאריך 30-07-2014 בשעה 16:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 30-07-2014, 17:35
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "כדאי, גם בהיבט הזה, להתחיל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי vitaman
כדאי, גם בהיבט הזה, להתחיל לחשוב לבנון.


אמירה סתמית לחלוטין. מה הקשר בין עזה ללבנון? מתארים שונים לגמרי, איומים שונים לגמרי, אויב שונה לגמרי (אה, נכון, גם בעזה וגם בלבנון הם ערבים, אז הם בטח אותו אויב).
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 30-07-2014, 20:37
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "אתעלם מחוסר תרבות הדיון..."

מה עניין תרבות דיון? אמרת דבר שגוי (לדעתי) ותיקנתי אותך. לא ברור? בבקשה
(הבהרה: כשאני אומר "לבנון", אני מתייחס למלחמת לבנון השניה ולאחזקת רצועת הבטחון. של"ג כל כך לא רלוונטית, שאני לא נכנס לזה בכלל. אם אתה רוצה, אני יכול)
שטח: לבנון - עיקר הלחימה בשטח פתוח/סבוך. מיעוטה בשטח בנוי. עזה - מעט מאוד שטח פתוח/סבוך. בעיקר שטח בנוי
קרקע: לבנון - הררית, חרוצת גאיות. ריבוי שטחים שולטים. טווחים ארוכים בעיקר. עזה - שטוחה כמעט לחלוטין. מעט מאוד (עד אפס) נקודות גיאוגרפיות שולטות. נקודות שולטות בעיקר בניינים ואז שליטה לטווחים קצרים מאוד
אויב: לבנון - אויב מאומן ומיומן. שטחי אימון בלתי נגמרים. יכולות פו"ש גבוהות עזה - אויב מאומן במידת מה. מאוד לא מיומן. יכולות פו"ש נמוכות
אוכלוסיה אזרחית: לבנון - כמעט ואין אוכלוסיה אזרחית בשטחי לחימה עזה - אוכלוסיה אזרחית ממלאת את שטחי הלחימה
אוכלוסיה כללי: לבנון - מאוד מגונת מבחינה דתית, הרבה פלגים. ניתן בקלות ליצור שיתופי פעולה עזה - כולה מוסלמית (אני מתעלם מאיזה חצי אחוז של נוצרים, ברשותך), אפס יכול שיתוף פעולה
איום: לבנון - כלל סוגי האיומים, כלל סוגי הטווחים, כלל סוגי הנשק (להוציא תקיפה אוירית ונשק השמדה המונית). עזה - איום רקטי נרחב. איום טווח קצר ונק"ל. איום נ"ט מוגבל בטווחים. למרו שימוש בנ"ט ארוך טווח עיקר הנ"ט הינו RPG
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 30-07-2014, 21:50
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "כן, זה נותן יתרון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Mpiko
אם בעזה מצאו 30-40 מנהרות, בלבנון יש בטוח לפחות 5...... האדמה אולי יותר קשה, אבל יש להם זמן......


גזרה אחרת, בעיות אחרות, פתרונות אחרים.
בסלעים שיש בגבול הצפון אתה לא חופר, אתה חוצב. בד"כ יש צורך בפיצוצים.
אני מניח שיש שם עבודה על תווך תת קרקעי, אבל יותר בכיוון של שמורות טבע, בונקרים עירוניים ומנהרות טקטיות בתוך יישובים.
התוואי בגבול הצפון הוא כזה, שאין צורך להתחבא מתחת לאדמה בשביל להגיע נסתר לגבול ולעבור אותו.
המנהרות ההתקפיות של החמאס מעזה לשטח ישראל נועדו לאפשר להם להגיע נסתרים לשטח ישראל. אם היו להם ואדיות כמו בלבנון הם לא היו טורחים לחפור.
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 03-08-2014, 04:32
  y o g e v y o g e v אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.07
הודעות: 813
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "הותר לפרסום כי נקבע מותו"

היום תיערך ההלוויה,
כרגע מדובר על השעה 16:30 בבית העלמין בכפר סבא (יתכנו שינויים).
לפי בקשת המשפחה, עם ישראל מוזמן לבוא ולכבד את הדר בדרכו האחרונה.
אם יש הלוויה כנראה יש גם מה לקבור.

הדר היה בחור מדהים,
בחור ענו, שלמרות כל כישרונותיו היה מסתיר אותם לגמרי.
אחד שלעולם נתן לך את התחושה שאתה טוב ולא הרגשת אף פעם שהוא מתנשא.
גאווה לא הייתה חלק מתכונותיו ואפילו לא טיפה!
לעולם לא שמעתי אותו מרכל או כועס.
חיובי וטוב ללא גבולות.
הצטיין בכל מה שנגע בחייו, ומת מות גיבורים על המדינה שכה אהב.
כל חייו ברח מהכבוד והגאווה אך במותו זכה עם ישראל להבין מי הם בניו.

לך לשלום חבר, יהי זכרו ברוך

נערך לאחרונה ע"י y o g e v בתאריך 03-08-2014 בשעה 04:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 30-07-2014, 21:37
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אני לא יודע אם לצחוק או לבכות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
אבל תמיר סטיינמן מערוץ 2 מדווח, שיש בעיית צופרים במספר יישובים במועצה איזורית אשכול, וכי הם תקולים, בפיקוד העורף מסרו שהוזמנו צופרים חדשים מארה"ב, וייקח 30 ימים כדי שיגיעו ארצה.

אי אפשר להתקין במקומות האלה את האזעקת מנואלה של שנות ה50? בינתיים אפילו?


ומי יספיק ב 15 שניות לקבל את ההתראה על יציאה, לרוץ לבחורצ'יק שמפעיל את המנואלה, להגיד לו להפעיל את המנואלה ולצפות שמישהו יספיק להגיע לממ"ד?

אני מניח שגם אם יש בעיה, התושבים נשמעים לצופרים בישובים ליד (ושומעים היטב גם למרחקים גדולים) אחרת עם הנפילות באזור המועצה איזורית אשכול הייתה לך כמות עצומה של נפגעים לולא היו נכנסים לממדים.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 30-07-2014, 21:43
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (4)"

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2392722

עם הצנחנים בחיפוש אחר העיר התחתית של עזה\ מאת גילי כהן

כתבת "הארץ" התלוותה לחטיבת הצנחנים בלחימה ברצועה ושמעה מהחיילים על החשש שהפסקת האש תגיע לפני השלמת המשימה

בעוד הקהילה הבינלאומית לוחצת להפסקת האש והמגעים בנושא נמשכים כל הזמן, החיילים חוששים שהפקודה לסיום מבצע צוק איתן תגיע לפני שיצליחו לזהות ולהשמיד את כל המנהרות. "אנחנו רוצים להשלים את המשימה. אין ספק שהאיום הזה, איום המנהרות, הוא הרבה יותר מורכב ממה שהיה בעבר", אמר היום (רביעי) קצין האג"ם של חטיבת הצנחנים, רס"ן ניר. "יש פה עיר תחתית של ממש. כל יום אנחנו מגלים עוד ועוד פירים במנהרות. הלוואי שבתל אביב הייתה כזו עיר תחתית".
בתום 13 ימים של פעילות קרקעית בשטח רצועת עזה, אומרים מפקדי חטיבה כי הזמן הוא עניין יחסי. איתור המנהרות, הם אומרים, דורש עוד עבודה וסבלנות. ההרס מסביב ניכר, בתים רבים הופצצו על ידי טנקים ומסביב לא ניתן לראות שום תושב מקומי, רק חיילים, כלי הנדסה וטנקים.
"למה האויב ירד מתחת לקרקע? כי הוא הרגיש לא נוח להילחם מעליה", אמר מפקד חטיבת הצנחנים, אל"מ אליעזר טולדנו. "המשמעות המרכזית של זה היא נזק עצום במרחב, כי אין דרך עדינה לעשות את זה. מפקד אחד הגדודים, סא"ל יואב, מוסיף כי "מי שנפגע פה הכי הרבה, גם כשאנחנו מנסים שלא, הם האזרחים. נטשו פה הכל. יש אמנם אויב, אך הוא לא ניכר בעין. הוא פשוט יוצא מהמנהרות".
הלילה התקדמה חטיבת הצנחנים בפעילותה אל עבר שכונות נוספות באזור חאן יונס, לאחר ימים שבהם התמקדו הכוחות בפעילות במנהרות באזורים החקלאיים במרחק של קילומטרים ספורים מקו הגבול. מפקד הגדוד, סא"ל יואב, אומר כי הוא לא מרגיש דשדוש בלחימה, ושמידי לילה הוא מתקדם בלחימה ומוצא הפתעות חדשות. ("הארץ", 30.07.2014)

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2770820

ישראל זיו במשדר וואלה!: צה"ל עומד במקום ונשחק

האלוף במילואים, ראש אגף המבצעים לשעבר, יצא נגד המצב שבו אלפי חיילים ממתינים בגבול הרצועה כשבממשלה דנים אם להרחיב את המבצע. "העוצמה של צה"ל לא באה לידי ביטוי"

ראש אגף המבצעים בצה"ל לשעבר אלוף (במיל') ישראל זיו מתח במשדר וואלה! חדשות ביקורת על האסטרטגיה הנוכחית של צה"ל במבצע. לדבריו, נוצר מצב שהכוחות אינה יכולה להפעיל את הלחץ במלוא העוצמה על חמאס. "יש שחיקה דרמטית, ומכל שחיקה חמאס נהנה ובונה את עצמו", אמר זיו. "לכן אני חושב שהמצב הזה לא יכול להימשך, זה לא רק עניין של לחץ מהתושבים. אין ספק שממשלת ישראל צריכה לקבל החלטה ולשנות את האסטרטגיה שהיא נכנסה אליה. יש תכניות מוכנות, וצה"ל באמת מוכן לזה. הוא צריך לקבל את ההוראה". ("מערכת וואלה! חדשות", 30 ביולי 2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 30-07-2014 בשעה 21:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 31-07-2014, 09:10
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
אתוס הלוחם חי וקיים מתמיד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (4)"

http://www.israelhayom.co.il/opinion/205467

אתוס הלוחם חי וקיים מתמיד\ מאת גל פרל

זר אשר יביט מבחוץ על לחימת צה"ל במבצע צוק איתן יבחין מייד כי בין הפצועים וההרוגים מפקדי חטיבות, גדודים ופלוגות לרוב. רק בחטיבת גולני לבדה נהרג סמג"ד, שלושה מג"דים נפצעו וכן גם המח"ט. את מקומו של מי שנפל נאבקים להחליף שלושה מפקדים. הדבר נכון לא רק לכוחות הסדיר, אלא גם, ואולי ביתר שאת נוכח החיבור החזק יותר להוויה האזרחית, בכוחות המילואים.
גם מי שמותח ביקורת על מימדי המבצע, לא יכול להתעלם מכך שבמבצע זה ניכרת "רוח צה"ל". זוהי הרוח אשר הוליכה את צה"ל לשעותיו היפות ביותר, בקרבות מלחמת העצמאות עת נקבעה הנורמה: "הטוראים לסגת! המפקדים יחפו על הנסיגה!", בפעולות התגמול של הצנחנים בשנות ה־50, שבהן הפך ה"אחריי!" לכלל המוביל את לוחמי ומפקדי צה"ל, ולראשונה נוסחו כללים שעד אז היו בגדר המלצות או רעיונות כלליים של מקצועיות, דוגמה אישית, חתירה למגע והכלל: "לא חוזרים עד שמבצעים!"
גם במלחמת יום הכיפורים, כאשר נסעו אנשי חטיבת המילואים של הצנחנים למבצע צליחת התעלה בנגמ"שים עמוסים לוחמים לעייפה, הרבה מעבר למה שהתירו הפקודות, בלטה רוח זו וצה"ל המוכה, החבול והפגוע מקרבות הבלימה זרם מערבה, ולא פסק לנוע עד לניצחון הצבאי. וכך במבצעים נוספים, דוגמת אנטבה וחומת מגן, בלטה רוח התנדבות זו.
לאורך השנים נשמעו לא אחת טענות כי הולך ופוחת הדור, וכי בשל ההתפתחויות הטכנולוגיות בשדה הקרב הפכו המפקדים לאנשי פלזמות השולטים מרחוק ופוגעים באויב בשלט רחוק. בחינה של לחימת כוחות צה"ל בעזה מראה כי לא כך הוא. הלחימה מתנהלת מטווחים קרובים, בין בתים ופירי מנהרות וכנגד אויב נחוש, אשר בניגוד למבצעים קודמים תוקף את הכוחות ברצועה. מפקדי צה"ל מובילים את אנשיהם בקו המגע, משום שכדי להוביל לוחמים, לגבש תמונת מצב באופן בלתי אמצעי ולהשלים את המשימה, יש להיות מלפנים - היכן שמתקיימת הלחימה. אין פירושו של דבר כי מח"ט הוא אחרון הלוחמים בכוח, אולם מקומו של מפקד הוא עם כוחותיו.
אתוס הלוחם בצה"ל, כמאמר האלוף (מיל') גיורא רום, הוא קוד של התנהגות המורכב מאומץ, מחוסר אנוכיות, מנאמנות לחברה ולחברים, מקור רוח, מיושרה ומנכונות לשאת בכל קושי. הקבוצה בחברה הישראלית שמצייתת לקוד זה אינה גדולה. בכל חברה, ותהא זו אמריקנית, שוויצרית או סינית, תמיד היו הנחשונים, הלוחמים המוכנים לשאת בעול, מיעוט. עם זאת, מן הרגע ששירתת ככזה בצה"ל - אתה מחובר לכל החיים. ברגע שיש פעילות, ואפילו לא תיקח בה חלק, אתה יכול להיות בטוח שזה יפגע קרוב לבית ותכיר מישהו מהנופלים. אם לא באופן אישי, אז משום שעשית קורס פיקודי עם בן דודו, או שהיית עם אחיו הגדול במסלול. קבוצה לא גדולה במיוחד, לא זוהרת, תמיד על אותן גבעות - רק בכל פעם פחות אנשים.
בצד הביקורת המוטחת כעת מגורמים שונים בשל "מחדל המנהרות", ה"מחדל" שבהיעדר כלים ממוגנים לכוחות ועוד, ראוי להוקיר את העושים במלאכה, הנאמנים כאז כן עתה לאתוס הלוחם. כי יש על מי לסמוך.
הכותב משרת בחטיבת צנחנים מובחרת במילואים ומשמש עוזר מחקר במכון למחקרי ביטחון לאומי INSS
("ישראל היום", 31.07.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 31-07-2014, 17:41
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
לא רק גימלאים...
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי עודד טננוורצל שמתחילה ב "מצלמה ומיקרופון"

נראה ששוב הגיעה העת לאסוף את הניידים של קציני צה"ל הבכירים ולבדוק מי מהם מפטפט, מסמס ומצ'טט את עצמו לדעת עם כתבים ועיתונאים... משימה פשוטה עבור מחלקת בטחון מידע וחיל התקשוב.

בכיר באוגדת עזה: מקווה שהסדר יכלול רצועת ביטחון בעזה. קצין בכיר באוגדת עזה אמר כי "אני מקווה שכחלק מהסכם הפסק אש יישאר מרחב אבטחה רציף עם חופש פעולה לצה"ל ברצועה שסמוכה לגדר בצדה הפלסטיני ונוכל גם עוד חצי שנה-שנה להיכנס פנימה למבצע ממוקד אם יעלה מודיעין על תחילת מנהרה חדשה".

קצין בכיר בצה"ל: "הסרנו איום המנהרות לנחל עוז"; חולייה ניסתה לחדור לקיבוץ דרך מנהרה

קצין בכיר: "הדרג המדיני צריך להחליט עכשיו - נכנסים או יוצאים" גורם בכיר בצה"ל התייחס להמשך מבצע "צוק איתן" וקרא לממשלה להכריע האם מרחיבים את הפעולה בעזה או נסוגים. "בשביל החיילים מדובר במלחמה ולא במבצע", אמר. "לא הופתענו מעוצמת הלחימה של חמאס ומהנחישות". על סיום המערכה אמר: "לא תהיה תמונת ניצחון, אבל אנחנו קרובים להשגת המטרות"

קצין בכיר: "ידענו על 40 מנהרות לפני תחילת המבצע"

קצין בכיר: "ניתן לטפל במנהרות גם מהאוויר" לטענת קצין בכיר בחיל האוויר השמדת המנהרות יכולה להיעשות גם מהאוויר; "מטוסי צה"ל יכולים להמשיך ולתקוף יעדי טרור ימים רבים"

קצין בכיר: "חמישים אחוז מיכולות השיגור של חמאס נפגעו" צה"ל הטיל כרוזים הקוראים לתושבי מזרח חאן יונס להתפנות באופן מיידי; גורם צבאי: "לא מבטיח שנגיע לפיר האחרון אך ההישגים רבים"

קצין בכיר באוגדת עזה: חמאס נערך מתחילת השנה ל"מלחמת יולי" ישראל ידעה שחמאס התכונן כבר מתחילת השנה ללחימה ביולי - כך אמר הקצין הבכיר שהביע תקווה שהסכם על הפסקת אש יכלול הישארות של צה"ל ברצועת ביטחון בתוך עזה: "כך נוכל להיכנס למבצעים ממוקדים אם נזהה חפירת מנהרה חדשה"

תזכורת עגומה ממלחמת לבנון השנייה...

קצין בכיר שהדליף על שיחה בין פרץ לחלוץ יישלח לכלא. אל"מ הארי אלקסלסי הדליף במהלך מלחמת לבנון השנייה תוכן שיחה שהתקיימה בין מי שהיו אז שר הביטחון והרמטכ"ל. היום הוא נשפט בפני סגן הרמטכ"ל ונשלח ללא פחות מ-7 ימי מחבוש בפועל

http://www.mako.co.il/news-military...1b60a121004.htm

קצין בכיר שהדליף הושעה מתפקידו. קצינים בכירים בחיל הים חשודים כי הדליפו לתקשורת מידע אודות התחקיר בספינת חיל הים.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/157985

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 31-07-2014 בשעה 17:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 01-08-2014, 08:13
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
לפי כרמלה משנה מהבוקר, על נפילת 5 חיילים מאתמול...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (4)"

"חיילי השריון, הלכו ברגל לשטח הכינוס. חמאס חיכו עד שיהיו בשטח הרבה חיילים ואז ירו 2 פצמרי"ם"...

רְאִי אֲדָמָה / שאול טשרניחובסקי

רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאֹד!
בְּחֵיקֵךְ, מְלוֹן-בְּרָכָה, מְעוֹן סֵתֶר, זֶרַע טָמַנּוּ ... לֹא עוֹד
פְּנִינֵי זְגוּגִיּוֹת שֶׁל כֻּסֶּמֶת, זֶרַע חִטָּה כְּבֵדָה,
גַּרְגֵּר שְׂעוֹרָה חֲתוּל כֶּתֶם, שִׁבֹּלֶת-שׁוּעָל חֲרֵדָה.

רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאֹד:
פִּרְחֵי פְּרָחִים בָּךְ טָמַנּוּ רַעֲנַנִּים וּבְהוֹד,
אֲשֶּר נְשָׁקָתַם הַשֶּׁמֶשׁ מִנְּשִׁיקָתָהּ רִאשׁוֹנָה,
מַצְנִיעַ חֵן עִם יְפֵה קֶלַח, קְטֹרֶת כּוֹסוֹ נְכוֹנָה.
וְעַד שֶׁיָּדְעוּ צָהֳרַיִם בְּעֶצֶם הַצַּעַר הַתָּם,
וּבְטֶרֶם רָווּ טַל שֶׁל בֹּקֶר בַּחֲלוֹמוֹת-אוֹר נִבְטָם.

הֵא לָךְ הַטּוֹבִים בְּבָנֵינוּ, נֹעַר טְהָר חֲלוֹמוֹת,
בָּרֵי לֵב, נְקִיֵּי כַּפַּיִם, טֶרֶם חֶלְאַת אֲדָמוֹת,
וְאֶרֶג יוֹמָם עוֹדוֹ שֶׁתִי, אֶרֶג תִּקְווֹת יוֹם יָבֹא,
אֵין לָנוּ טוֹבִים מִכָּל אֵלֶּה. אַתְּ הֲרָאִית? וְאֵיפֹה?

וְאַתְּ תְּכַסִּי עַל כָּל אֵלֶּה. יַעַל הַצֶּמַח בְּעִתּוֹ!
מֵאָה שְׁעָרִים הוֹד וָכֹחַ, קֹדֶשׁ לְעַם מְכוֹרָתוֹ!
בָּרוּךְ קָרְבָּנָם בְּסוֹד מָוֶת, כֹּפֶר חַיֵּינוּ בְּהוֹד ...
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאֹד!
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 01-08-2014, 10:23
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (4)"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875

המג"ד הסתער, חיסל שלושה מחבלים ומנע חטיפה\ מאת יוחאי עופר

מג"ד 101 הבין שלוחם אחד חסר. הוא נכנס למבנה סמוך, זיהה את המחבלים נערכים להכנסת גופת החייל למנהרה ופגע בשלושתם

גבורת המג"ד: במהלך הלחימה ברצועת עזה מקדיש הצבא מאמצים רבים למנוע חטיפת חיילים או גופותיהם – הישג השיא מבחינתו של חמאס. בראשית השבוע אירעה תקרית קשה שכמעט והסתיימה בחטיפה, אך תעוזתו של מג"ד 101 של הצנחנים, סא"ל אבינועם, מנעה זאת. במהלך הלחימה במרכז הרצועה נכנס כוח בפיקודו של המג"ד לתוך מבנה, שם ממתינים שלושה מחבלי חמאס שפותחים באש. אחד מאנשי הכוח, לוחם הנדסה, נורה ונפגע. המחבלים מנסים לגרור את גופתו אך המג"ד מונע זאת ומושך אותה חזרה. במקביל, נסוג הכוח מחוץ לבית ומפעיל אש טנקים על המבנה, בהוראת המג"ד. מחבל אחד נהרג ושניים נוספים קופצים מהחלון ומנסים לברוח. הם נהרגים במהלך חילופי האש. לוחם הנדסה נוסף נפגע ונהרג בתקרית. גורמים בכירים בצה"ל אומרים כי אין ספק שעל תפקודו יוענק למג"ד צל"ש. ("NRG", פורסם בתאריך 31.07.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 01-08-2014, 15:13
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "הברור מאליו כנראה קרה, הגיע..."

למה לא חייל חטוף=חילופי שבויים?
יש ברשותנו שבויי חמאס בכמות יפה. ואגב- אני לא רוצה שהעם שלי יצפה ממני למות במקום ללכת לשבי. אני מעדיף אפשרות חזרה בחיים.
אתה מוזמן להיכנס לאתר עמותת "ערים בלילה" ולגלות ששבויינו שחזרו חיים חיים שלמים אחרי השבי עם כל מוראותיו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 01-08-2014, 16:14
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "המשך תגובה כי אי אפשר..."

אני מסכים עם זה.
אין סתירה מהותית בין שמירה על ערכינו והשאיפה לחיים לבין השאיפה לטפל נכון באופן צבאי במה שדורש טיפול כזה.
בסוף, החפץ חיים חייב להיות מסוגל להילחם. אני מאז שנולד לי הבן הראשון, כבר אינני "שש אלי קרב".
אני מקפיד להתפלל שיקרה לי רק מה שחייב לקרות לי. אבל אני גם מקפיד להתנדב למה שצריך כי השרשרת תמיד מורכבת מחוליות ובתמונה הגדולה תמיד מורכבת מנקודות קטנות או פיקסלים.
אם כל הנקודות יפנו לצד שני, יהיה שחור.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 01-08-2014, 16:42
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב ""ולא רק נגררים אחרי אירועים."..."

הבנת אותי הפוך, אז אסביר את עצמי שוב.

היגררות אחר אירועים = חוסר יוזמה התקפית = הפסקות אש חסרות שחר תוך תקווה לשקט = העברת היוזמה לידי חמא"ס = חיילים הרוגים ושבויים = כיבוש רפיח לא מתוך כוונה ותכנון מקדים אלא בלחץ זמן ובלי ידיעה מה נעשה לאחר שנכבוש אותה.

זהו אכן מחיר ההתעלמות מהמציאות. כל המבצע הקרקעי יצא לדרך כתגובה ליוזמה של חמא"ס (חדירה דרך מנהרה) ולא מתוך הבנה שזה הדבר הנכון לעשות (ויכוח פוליטי במהותו).

אני בסך הכל אומר שאנו צריכים ליזום את האירועים (כיבוש וביתור הרצועה וכו'), ולא לעשות רבע עבודה (מנהרות בלבד) ואז לחכות שחמא"ס ייזום את ההסלמה הבאה.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 01-08-2014 בשעה 16:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 04-08-2014, 13:00
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
הארץ מדווח על התגובה המיידית של צה"ל לחטיפה
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "שימו לב"

ציטוט:
קצין בכיר במטה הכללי אמר היום (ראשון) כי הוא אינו יודע מה עלה בגורלה של חוליית המחבלים שחטפה את גולדין, אך הוסיף כי "הופעלה אש רבה במרחב". בצה"ל הסבירו כי מטרת הירי הרב באזור היתה לחסום את כל דרכי הגישה אליו וממנו כדי שלא יהיה ניתן להעביר או להבריח אדם. עשרות פלסטינים נהרגו כתוצאה מתקיפות אלו, לפי דיווחים פלסטיניים, למעלה מ–130 בני אדם. גופות נוספות אותרו בימים שלאחר התקרית באזור. עוד דיווחו פלסטינים כי לאחר החטיפה, צה"ל תקף כל כלי רכב שהגיע לבית החולים ברפיח, וגם מספר אמבולנסים. בצבא אמרו אתמול כי הנחייתם של המפקדים בשטח, כולל המפקדים הבכירים, היתה להפעיל את "נוהל חניבעל" באופן מלא. אל מול מספר הנפגעים הרב, גם בצבא יודעים כי חפים מפשע נפגעו כתוצאה מהפעלת האש המאסיבית לאחר לקיחתו בשבי של גולדין. [..] בצה"ל הסיטו כוחות נוספים לאזור, מגובים באמצעי תצפית ובכלי טיס. לדברי מקור בצה"ל, כמעט כל אמצעי האש שהיו באזור מרכז־דרום הרצועה, הופנו לגזרת רפיח. גדוד טנקים וגדוד חי"ר החל לפעול באזור, בניסיון לאתר פתחים של המנהרה, בפיקודו של מח"ט גבעתי, אל"מ עופר וינטר. במסגרת הפעילות הצבאית, פתחו בצבא גם באש מאסיבית, "מכל כיוון", כפי שהגדיר זאת מקור בצה"ל, כדי ליצור אזור מבודד, בו חשבו במערכת הביטחון כי גולדין עשוי להימצא, וממנו איש לא יוכל לצאת ואיש לא יוכל להיכנס אליו. במסגרת הפעלת הנוהל, שמטרתו לגרום לכך שיבוצע "כל מאמץ לאיתור החוטף והחוטפים", כדברי קצין בכיר בצה"ל, ירו כוחות צה"ל פגזי שריון וארטילריה, וכן בוצעו תקיפות אוויריות. פעולות אלו, לא הצליחו להביא מידע לגבי גולדין.


http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2396220
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 04-08-2014, 13:10
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
אפשר לחשוב שמלחמה
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הארץ מדווח על התגובה המיידית של צה"ל לחטיפה"

זה כששני צדדים יושבים בבורה בורה עם ביורן ושותים סנגריטה, או פשוט פותחים את החופיות עם הבירה אנפילטרד, והכל טוב.

צה"ל עושה כל שביכולתו כדי למנוע פגיעה מחפים מפשע, ובוחר את פעולותיו בצורה סלקטיבית תוך כדי הפחתת החיכוך בצורה משמעותית עם האוכלוסיה האזרחית, לצערי הרב לפעמים גם אזרחים נפגעים כתוצאה מהלחימה, אך אין זה אומר שנמנע מיוזמות התקפיות, ויציאה וכניסה למרחבי לחימה המיושבים באזרחים. צה"ל חותר להשגת כל המטרות שהוגדרו על ידי הדרג המדיני, וימשיך בפעולותיו תוך כדי שמירה על אמנות המלחמה הבינלאומיות.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 04-08-2014, 19:32
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
יתרה מזאת,
בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אפשר לחשוב שמלחמה"

שים לב איך הסמרטעתון (*) הנ"ל מזדרז לנסות להפוך את היוצרות, לגבי מי ה'קורבן' ומי ה'פוגע', ומיד
מפעיל ספין שמטרתו לשנות את השיח הציבורי בדבר 'מי חטף חייל ישראלי ומדוע' ל-'מדוע צה"ל הורג כל-כך הרבה פלסטינאים':
ציטוט:
עשרות פלסטינים נהרגו כתוצאה מתקיפות אלו, ...למעלה מ–130 בני אדם. גופות נוספות אותרו בימים שלאחר התקרית באזור. ...צה"ל תקף כל כלי רכב שהגיע לבית החולים ברפיח, וגם מספר אמבולנסים.

בנוסף, כותרת הכתבה היא : עשרות חפים מפשע נפגעו מהפעלת "נוהל חניבעל" באזור רפיח ,כי
הרי זאת הנקודה העקרונית, לא? כך מנסים לשכנע אתכם הספין-דוקטורים.
אגב, לפי אתר האינטרנט של הסמרטעתון, אותה כתבת פרסמה כתבה נוספת היום (4/8) שכותרתה:
"פגיעה שלישית בבית ספר של אונר"א: 
עשרה נהרגו, מרביתם נשים וילדים".

מכאן ממשיכה המחברת המוכשרת וספק רומזת, ספק מפנה אצבע מאשימה כלפי 'מפקדים בכירים בשטח' כגורמי ה'הרג האזרחי המסיבי':
ציטוט:
בצבא אמרו אתמול כי הנחייתם של המפקדים בשטח, כולל המפקדים הבכירים, היתה להפעיל את "נוהל חניבעל" באופן מלא. אל מול מספר הנפגעים הרב, גם בצבא יודעים כי חפים מפשע נפגעו כתוצאה מהפעלת האש המאסיבית

אין לי ספק שבתום המבצע 'נזכה' לראות קטע זה מצוטט בכתב אישום, בגין ביצוע "פשעי מלחמה", כנגד אותם 'מפקדים בכירים בשטח'.
האם עיתון 'הארץ' תורם ליצירת 'תשתית ראייתית', שקרית ומגוחכת ככול-שתהיה, להגשת כתב אישום כנגד קציני צה"ל?
האם עיתון 'הארץ' מנסה להיצר את צעדיו של צה"ל, בכל האמור לחופש הפעולה שלו במלחמה בארגון טרור?
האם עיתון 'הארץ' מנסה 'לתדלק ו'לתספק' את אותה קבוצת שמאל קיצוני הפועלת בישראל בטיעוני סרק דמגוגיים?
נו, מה נראה לכם?


לבסוף, מבשרת לנו הכותבת כי:
ציטוט:
...ירו כוחות צה"ל פגזי שריון וארטילריה, וכן בוצעו תקיפות אוויריות. פעולות אלו, לא הצליחו להביא מידע לגבי גולדין.

כלומר, מי שעוד לא ציית, לא הבין את הרמזים ולא התחיל לחשוב ש"מדובר פה בפשע
מלחמה מזעזע" חייב לכל הפחות, אליבא דעיתון, לאמץ את העמדה כי מדובר
ב"הרג אזרחים מאסיבי חסר תכלית".
"הרג חסר תכלית" זה מה שהקורא צריך לקחת איתו מהקטע, כי מטרת מכת האש
המאסיבית סביב מקום התקרית היתה "להביא מידע", לא?
לא, חלילה, למנוע הברחה של חטוף (כפי שמסביר גורם צה"לי אי-שם בתחילת הקטע) אלא
להביא מידע. פגזי הטנקים נועדו לתחקר את השיחים שלכיוונם נורו. פשוט כך.
אם בסופו של דבר אותם פגזים לא "הביאו מידע" אלא סתם "הרגו עשרות פלסטינאים" אז
מדובר בפעולה מיותרת ורצחנית. מה, לא ככה?




(*) "סמרטעתון " הוא מונח 'סלנג' ל-'עיתון', מתוך ספריו של הסופר האמריקאני
דיימון ראניון. הסלנג הייחודי של דיימון ראניון מתורגם בתרגום העברי של אליעזר כרמי. עוד
על הסופר ועל העגה היחודית בספריו ראה כאן
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.


נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 04-08-2014 בשעה 19:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 02-08-2014, 10:19
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי pisauron שמתחילה ב "מתגבשת אצלי הנחה שחמאס מנסה..."

אני לא מקבל תחושה כזו.
החטיפות בזמני שיגרה אולי לא בוצעו בפועל ע"י חמא"ס, אבל קיבלו את ברכתו, וחמא"ס ידע יפה מאוד לנצל את חטיפת שליט לטובתו.
אני לא יודע אם החוליה שלקחה את שליט הייתה קשורה לחמא"ס או לא, בתקשורת הם הוצגו כ"קבלנים פרטיים", אבל במבצע כזה צריך איסוף מל"מ ותשתית מנהרות שקשה לי להאמין שמתבצעת ללא ידיעת וברכת חמא"ס.

בזמן המבצע הנוכחי, היו נסיונות רבים לחטיפה / שבי של חיילים, בתוך הרצועה ובצד הישראלי, תוך סיכון חייהם של המחבלים עצמם. הם בהחלט הקריבו הרבה כדי להגיע למצב שבו אנחנו נמצאים עכשיו.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #167  
ישן 03-08-2014, 11:46
  נסיך תלתן נסיך תלתן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.09.11
הודעות: 26
אני חושב שעיתון הארץ זועק המלך ערום כשכולם נמנעים להגיד זאת:
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "ליקויים מדאיגים בצבא"

אני חושב שעיתון הארץ זועק המלך ערום כשכולם נמנעים להגיד זאת:

ציטוט: "...שמפקדיו הצבאיים פיתחו מענה לעליונות האווירית"
1. חמאס פיתח פתרון לעליונות האווירית של ישראל ע"י חפירת מפקדות ורשת מנהרות בתוך עזה ומנהרות התקפיות לישראל.

ציטוט: "צה"ל נמנע מתחבולות והפתעות"
2. חמאס ידע על המבצע יומיים לפני תחילתו. ניתן לאמת זאת ע"י שמפקדיי חמאס אמרו לחיילים להיפרד מהמשפחות וכל פיקוד חמאס ירד למתחת לאדמה.

ציטוט : "אבל תפקיד הצבא לא מסתכם במשלוח תזכירים והקרנת מצגות. עליו לפתח מענה מבצעי ולהתאמן לקראתו."
3. הצבא לא היה ערוך להתמודדות טובה כנגד המנהרות ואין על כך חילוקי דעות. מספיק צפייה בסרטון שכוח חמאס פושט על פילבוקס והורג 3 חיילים שללא ספק היה ניתן למנוע אם רק הנהלים היו מתואמים למציאות. ובכלל לא ציינתי את זה שאין פתרון טכנולוגי פעיל כנגד המנהרות.

ציטוט: "אבל מוחמד דף ואנשיו ממשיכים לשלוט בכוחותיהם, לשגר רקטות לישראל ולתקוף את כוחות צה"ל גם בשבוע הרביעי לקרבות."
4. יכולות הפיקוד והשליטה של חמאס לא נפגעו בכלל. חמאס מצליח לשגר עשרות רבות של רקטות ביום אף על פי הלחימה הקרקעית וההתקפות מהאוויר של צהל.

ידוע שלעיתון הארץ יש אג'נדה פוליטית מאוד ברורה אך מכיוון שאנחנו לא בפורום פוליטי אין טעם להתייחס לטענות אלו מחד גיסא, אך מאידך גיסא ראוי ונדרש להתייחס לטענות הצבאיות.

נערך לאחרונה ע"י נסיך תלתן בתאריך 03-08-2014 בשעה 11:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #172  
ישן 02-08-2014, 17:41
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "אני לא זוכר מה כתבתי באשכול..."

זה מה שכתבת:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

האשכול כלל רק כותרת, הגם שאינה נכונה וללא ציון מקור כלשהו.

אני חוזר:
עד לרגע זה, בשום אמצעי תקשורת לא נכתב שצה"ל החל בנסיגה.
אתה טוען אחרת? תביא סימוכין

בינתיים בערוצים 1,2,10 מדברים במקרה הטוב על כך שהמגמה המסתמנת היא סיום המבצע בימים הקרובים, ב-ynet הכותרת היא "ישראל - נחליט לבד מתי לצאת" ובוואלה הכותרת "ישראל שוקלת סיום חד צדדי של המבצע, בלי הפסקת אש".

תוספת בעקבות העריכה שלך:
אם אתה לא מבין את ההבדלים בין מה שקורה בפועל לבין מה שכתבת, ולדעתך אין הבדל בין מתן אישור לאזרחים לחזור לבתיהם באזורים מסוימים לבין תחילת נסיגה חד צדדית, אחי אני חושב שיש לך בעיה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 02-08-2014 בשעה 17:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #185  
ישן 04-08-2014, 09:45
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
גבורתו של סגן איתן, סגן מפקד סיירת גבעתי, והלווית מפקד סיירת גבעתי, בניה שראל ז"ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (4)"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 04-08-2014 בשעה 09:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #186  
ישן 04-08-2014, 15:56
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 185 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "גבורתו של סגן איתן, סגן מפקד סיירת גבעתי, והלווית מפקד סיירת גבעתי, בניה שראל ז"ל"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4554441,00.html

צוק איתן: רדף אחרי החוטפים למנהרה\ מאת יוסי יהושוע

זו הייתה סכנת מוות: תחת אש הקרב, סגן איתן לא היסס - וזינק למרדף מתחת לאדמה אחר חוטפיו של הדר גולדין. איתן וחייליו חזרו עם הממצאים שסייעו לקבוע את מותו של החייל החטוף. אביו: "אני מאוד גאה במה שהוא עשה. זה לא מפתיע אותי". מפקדיו ימליצו עליו לצל"ש. הסיפור המלא מתפרסם הבוקר ב"ידיעות אחרונות"

לאחר היתקלות כוח פלס"ר גבעתי עם מחבלים שבה נהרגו רס"ן בניה שראל, סמ"ר ליאל גדעוני וסגן הדר גולדין, סגן מפקד הפלס"ר, סגן איתן, יצא למרדף אחר המחבלים שחטפו את גופת חברו ליחידה. בניגוד לנהלים, הסמ"פ לקח איתו את החפ"ק שלו - ונכנס למרדף בתוך המנהרה שממנה יצאו המחבלים. האירוע החל לאחר שכוח מסיירת גבעתי חשף את המנהרה, הממוקמת בפאתי רפיח. לפי פרטים חדשים העולים מתחקיר האירוע, כוח החוד - שכלל את מפקד הסיירת בניה שראל, הדר גולדין וליאל גדעוני - הגיע לפתח מנהרה אסטרטגית שהייתה בדרכה לישראל. ייתכן שעל הכוח תצפת כוח של חמאס, ומחבל יצא מפיר המנהרה ופתח באש לעבר חיילי גבעתי. בצבא שללו אתמול את העובדה כי מדובר במחבל מתאבד. ההערכה התבססה על כך שמחבל הרוג נמצא על גופת אחד הלוחמים מהסיירת, לבוש במדי צה"ל. במקביל הבין סגן איתן כי מתנהל אירוע ירי לעבר חבריו לפלוגה. הוא מיהר לאותו אזור שבו התרחשה ההיתקלות ובמהרה הבין כי המחבלים לקחו את גופתו של גולדין איתם חזרה למנהרה. בניגוד לפקודות, ולמרות הסיכון הרב שהמנהרה ממולכדת, נכנס איתן לתוכה עם חיילי החפ"ק (חוליית פיקוד קדמית) שלו. אמש התברר כי הוא ניהל מרדף של מאות מטרים אחרי המחבלים ולא כמה עשרות כפי שחשבו בתחילה. במהלך תנועתם במנהרה מצאו הסמ"פ וחייליו את הממצאים שסייעו לרבנות הצבאית לקבוע מבחינה הלכתית את מותו של סגן גולדין. כשהיה במנהרה, סגן איתן היה מנותק מרשת הקשר, ואחרי שלא איתר את חוטפי גולדין יצא החוצה. לאחר מכן הוא השתתף בפעילות החטיבה ברפיח במטרה לשים את היד על החוטפים. קצין בכיר במטה הכללי הגדיר את סגן איתן כגיבור שפעל באומץ רב תוך סיכון חייו כדי לנסות להציל את חברו. לדבריו, אף שפעל בניגוד להנחיות לשמירה על ביטחונו האישי, בסיום התחקיר ימליצו עליו לוועדת הצל"שים. איתן נאלץ להישאר ברפיח ולהילחם ולא יצא להלוויות של מפקדו, רס"ן בניה שראל, ושל שני חבריו ליחידה, הדר גולדין וליאל גדעוני. סגן איתן (24) מתגורר בירושלים, ולפני גיוסו לצה"ל למד בישיבת חורב. הוא התגייס לפלס"ר גבעתי, ועם תחילת מבצע "צוק איתן" נכנס לתפקיד הסמ"פ תחת מפקד הפלוגה, רס"ן בניה שראל שנהרג בהיתקלות. איתן הוא בן הזקונים של שמחה וסוזן שעלו מניו יורק ב-85'. "אני מאוד גאה במה שהוא עשה. הוא תמיד רצה לתת למדינה", אמר אביו. "זה לא מפתיע אותי, בשביל איתן החיילים שלו הם הכול, הוא היה עושה הכול בשבילם והם בשבילו. אני באופן אישי לא יודע מאיפה הוא קיבל את האומץ אבל אנחנו לא מופתעים. איתן חושב מהר, מחליט מהר ועושה מהר, הוא לא מתלבט. תמיד עושה את הדבר הנכון". (״YNET", פורסם בתאריך 04.08.20014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #190  
ישן 04-08-2014, 16:30
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (4)"

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2396261
פרשנות || הקרבות בעזה דועכים, המלחמה על הנרטיב נפתחת\ מאת עמוס הראל

חלק מהפוליטיקאים לא יחמיצו הזדמנות לטעון שהססנות נתניהו מנעה מחמאס תבוסה מוחצת. מנגד, אצל מקבלי ההחלטות ידברו על נצחון מזהיר
השלב הקרקעי של המלחמה בעזה עמד אמש בפני סיום, עם השלמת הטיפול במנהרה ההתקפית ה–31, האחרונה שנחשפה ברצועה, אשר דרכה ניסו אנשי חמאס לחטוף את סגן הדר גולדין ביום שישי האחרון. צה"ל המשיך אתמול לצמצם את היקף הכוחות ברצועה ולרכז את היחידות הנותרות בכמה מגננים, בגבעות שממערב לגדר הגבול, מעט בתוך השטח הפלסטיני. הכוחות שיישארו שם בימים הקרובים יאבטחו את הגדר הפרוצה. השאלה אם בכך תסתיים גם המלחמה כולה תלויה בהתנהגות חמאס. בידי הארגון נותרו, להערכת המודיעין, עוד כ–3,000 רקטות לטווח קצר ומעט רקטות לטווח בינוני. אם ימשיך לירות, נראה שישראל תגיב בתקיפות אוויריות נוספות. מבחינת תושבי מרכז הארץ, מדובר בירי שעיקרו הטרדה, לנוכח שיעורי היירוט הגבוהים של מערכת כיפת ברזל. עבור תושבי הנגב זו שאלה הרבה יותר קריטית. ישראל בוחרת בינתיים בנסיגה חד־צדדית, אך הדרך להסדר הפסקת אש מלא עודנה פתוחה. היא עוברת בקהיר, שם מתנהל המו"מ העקיף בין הצדדים. לאורך הפעולה הקרקעית הצביעו סקרי דעת הקהל על תמיכה ציבורית נרחבת בהרחבתה. ללחץ הצטרפו גם שרים, פרשנים וגנרלים בדימוס שעברו להתגורר באולפנים בימי המלחמה. אבל ראש הממשלה, שר הביטחון והרמטכ"ל הסבירו שמדיניות ביטחונית אינה תוכנית ריאליטי וכי כיבוש השטח הבנוי ברצועה אינו משרת את האינטרסים הביטחוניים. בכיר במטכ"ל העריך אתמול שאילו נדרש צה"ל לכבוש את הרצועה היתה המשימה אורכת "עשרה ימים עד שבועיים", אך אחריהם היה נזקק לעוד שנה לפגיעה מכרעת ברשתות חמאס. זו לא המשימה שניתנה לנו, אמר. הצבא התבקש לפגוע קשות בחמאס ובג'יהאד האיסלאמי, לנטרל את איום המנהרות ולצמצם את הפגיעה בעורף הישראלי. בכל המשימות הללו עמד לדעתו. השלמת המשימה הרביעית, טיפול בהתעצמות החמאס (בעיקר במערך הרקטות שלו), תלויה בטיב ההסדר המדיני שיגובש, אם יושג. בצה"ל חזרו אתמול על הטענה שהפלת משטר חמאס היתה מובילה להיווצרות אנרכיה בנוסח סומליה ברצועה, שבה לישראל כלל לא היתה כתובת להרתעה או להסדרים עקיפים. בימים הבאים ישתחררו לשונות הפוליטיקאים משמץ הריסון שעוד גזרו על עצמם כשחיילים נהרגו בעזה. טענתם תהיה שאלמלא הססנות ראש הממשלה בנימין נתניהו והגנרלים, היה חמאס מובס לתמיד. אבל נדמה שמי שגורסים כך אינם מבינים את המציאות הביטחונית שנוצרה ברצועה עד תומה. חמאס בנה שם מערך תת־קרקעי מסועף שכנראה יאפשר לו, בהפעלה נכונה של לוחמת גרילה, לגבות מצה"ל מחיר כבד על כיבוש הרצועה. עזה וחאן יונס אינן שכם ורמאללה של ימי מבצע "חומת מגן" ב–2002. אין זה מקרה שלאחר שהצבא, לבקשת נתניהו, הציג את מלוא המשמעויות של כיבוש הרצועה כולה בפני הקבינט, נרגעו גם השרים הנציים יותר. בינתיים, החל שלב הסיכומים ועמו הקרב על הנרטיב. ראש הממשלה, שר הביטחון בוגי יעלון ובכירי צה"ל יציגו חזית אחידה, שלפיה הושג כאן ניצחון מזהיר. כיפת ברזל בלמה את רוב נזקי הרקטות, מנהרות הטרור חוסלו (אמנם תוך אובדן חיי 64 קצינים וחיילים) וחמאס יירתע מחידוש האלימות למשך זמן רב. זו גם תחושת מפקדי החטיבות שפעלו בשטח בגזרות מצומצמות יחסית, אך גברו על האויב בכל מקום שבו נתקלו בו והשלימו את מילוי משימותיהם. מבלי לזלזל בהישגיהם, לקצינים צפוי מפגש לא קל עם הציבור הישראלי, שרבים בו ספקניים באשר לתוצאות המלחמה. ייתכן שגם הפעם יתברר שבלחימה א־סימטרית מול ארגון טרור הפועל מלב אוכלוסייה אזרחית, אפשר לנצח בכל קרב ובכל זאת לא להכריע את המלחמה. האופן שבו תפקד צה"ל בלחימה יחייב עיסוק תקשורתי נרחב יותר בימים הבאים, אבל בינתיים די באזכור נקודה אחת. אמ"ן אומר שידע מראש על קיומן של הרוב המוחלט של המנהרות ההתקפיות. פיקוד הדרום אומר שהתכונן, בהתאם להערכות המודיעין, ל"מלחמת יולי" של חמאס שבה תכנן הארגון מתקפה לשטח ישראל. אם אלה פני הדברים, מדוע לא הוכנה תוכנית אופרטיבית לטיפול מלא במנהרות מבעוד מועד ולמה גובשה תוכנית פעולה ממוקדת מנהרות (במקום התוכנית לפגיעה עמוקה יותר בחמאס, בנוסח מבצע עופרת יצוקה) רק ימים ספורים לפני שהחל המהלך הקרקעי?
פניה של המלחמה

מח"ט גבעתי, אלוף־משנה עופר וינטר, מתפקד לפי שעה גם כפנים המזוהות ביותר של המלחמה הזו. החטיבה של וינטר לחמה היטב באזור חאן יונס ורפיח ועמדה במשימותיה תוך ספיגת נפגעים מועטים. וינטר, אחד המפקדים המבצעיים הבולטים בצה"ל, מכיר היטב את הרצועה עוד מהתקופה שבה שימש כמפקד גדוד הסיור של גבעתי בימי האינתיפאדה השנייה. בעקבות התקרית שבה נהרגו קצין וחייל ברפיח ונשבה סגן הדר גולדין, הפעיל מח"ט גבעתי את כל המאמצים האפשריים כדי לסכל את החטיפה. עמיתיו בצה"ל שיבחו את הפעולה המהירה והתקיפה שנקט. וינטר, אמרו, הבין את הנזק האסטרטגי הטמון בחטיפה נוספת, בוודאי בשלהי מבצע צבאי; כך בדיוק היה צריך לפעול. לא תהיה זו הגזמה לומר שכאשר הגיעה הבשורה על חטיפה, לבותיהם של מאות אלפי ישראלים החסירו פעימה. למרות האבידות בלחימה, נדמה שאיכשהו המחשבה על חייל נוסף בשבי החמאס מעוררת חרדה מיוחדת. אחרי חטיפת גלעד שליט, על שחרור האסירים הסיטוני שבעקבותיה, צה"ל תופס את סכנת החטיפות בחומרה יתרה. בחטיפת גולדין, כמו בהיעדרותו של חייל גולני אורון שאול בקרב בשג'עייה לפני שבועיים, הצבא נקט מיד מאמץ כפול לשלול מחמאס אמצעי לחץ על ישראל. המאמץ הראשון נעשה בשטח, בהפעלת "נוהל חניבעל" - פעולה אגרסיבית ביותר שמטרתה בידוד אזור התקרית ומניעת יציאתם של החוטפים מן השטח. השני הוא בהכרזה המהירה, הרבה יותר מכפי שהיה נהוג בעבר, על החטוף כחלל מיד לאחר שמצטברות די ראיות לכך שנהרג. במקרה של סגן גולדין, כאילו נדחסו חמש השנים של פרשת שליט לחמש שעות, רק שהסוף היה אחר: מיד בצאת השבת יצאו בני משפחתו של הקצין לתקשורת ודרשו להמשיך במבצע הקרקעי בעזה עד להחזרתו של הבן בחיים מן השבי. בשעת לילה מאוחרת, הציג צה"ל למשפחה את הראיות למותו. אתמול אחר הצהרים כבר התקיימה הלווייתו רבת המשתתפים, שהפכה למפגן הזדהות מרשים עם המשפחה ועם צה"ל. בשטח ברפיח, הפעילו הכוחות עוצמה אדירה לסיכול החטיפה: תותחים ירו פגזים לתוך בתים, דחפורים רמסו בתים אחרים, חיל האוויר תקף כלי רכב (לטענת הפלסטינים, גם אמבולנסים שפינו נפגעים לבית חולים) וגדוד טנקים חדר לעומק השטח הבנוי. בפעולה נהרגו בין 130 ל–150 פלסטינים, רבים מהם אזרחים. הפעולה שללה מחמאס הישג, אך לא היה ביכולתה לחלץ את הקצין בעודו בחיים. חמאס טען שהביאה גם לניתוק הקשר עם החוליה וכי גולדין נהרג יחד עם חוטפיו. בצה"ל אומרים שהקצין נהרג כבר כשהחוליה תקפה את הכוח מסיירת גבעתי. מזלה של ישראל שנשיא ארצות הברית ברק אובמה, כמו קודמו ג'ורג' בוש לפני יותר מעשור, מוטרד יותר מהעובדה שהפלסטינים שיקרו לו (חמאס הפר את הפסקת האש בחטיפה ואז ניסה להטעות באשר לנסיבות התקרית), מאשר מהרג האזרחים. כשהלחימה בעזה התמקדה בתקיפות מהאוויר, הקפידה ישראל על מתן התרעה לאזרחים פלסטינים לפני הפצצת בתיהם, העניקה זמן לפינוי שכונות בטרם הותקפו והשתדלה לשמור על מידתיות באמצעים שנקטה. הלחימה הקשה הובילה, כפי שהיה צפוי מראש, למות מאות אזרחים פלסטינים. בצה"ל כבר מבינים שבכך נסללה הדרך לוועדת גולדסטון חדשה. הצרה היא שהצבא לא תמיד שומר על קציניו בחזית התקשורתית, מפני נזק עקיף שהם עלולים לגרום לעצמם. לפני הכניסה לרצועה הפיץ מח"ט גבעתי דף קרבי ללוחמיו, שכלל אזכורים דתיים רבים ועורר ביקורת משמאל שהאשימה את וינטר בניהול מלחמת דת. בראיונות לערוץ 10 ול"ידיעות אחרונות", תוך כדי הלחימה, סיפר: "כשאנחנו נלחמים, המחבלים בורחים". ואילו בראיון מפתיע במקצת לשבועון החרדי "משפחה" הסביר כי ביקש מגדולי התורה להתפלל לשלום לוחמיו והאשים: "מי שתקף אותי (על פרסום הדף הקרבי) אינו יודע מהי מלחמה". אחרי עופרת יצוקה, ערכו פעילי שמאל ישראלים וזרים רשימות ציד של קצינים בכירים בצה"ל שסומנו כפושעי מלחמה כביכול ואף ניסו להוביל כמה תביעות משפטיות נגדם בחו"ל. ועדת גולדסטון בנתה מבנה לוגי מופרך, שכרך בין אמירות של אלוף פיקוד הצפון אז, גדי איזנקוט ו"דוקטרינת הדאחיה" שגיבש, להרס שהותירו פעולות צה"ל בעזה. מועצת האו"ם לזכויות האדם, שמינתה את ועדת גולדסטון, היא גוף משונה. בשבוע שעבר דרשה מישראל ומארצות הברית לספק לפלסטינים בעזה מערכות כיפת ברזל, כדי להגן עליהם מתקיפות חיל האוויר נגד חמאס, לא פחות. נדמה שגם הפעם, המועצה וגופים דומים יעסקו עוד זמן רב באירועי המלחמה בעזה. ("הארץ", פורסם בתאריך 04.08.20014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #198  
ישן 05-08-2014, 11:01
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (4)"

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2772547

תיעוד: נפרדו מעזה עם פיצוץ מנהרה "לזכר ההרוגים"\ מאת אמיר בוחבוט

לוחמי פלחו"ד 890 בחטיבת הצנחנים תיעדו את פיצוץ המנהרה ההתקפית האחרונה שאיתרו, והקדישו זאת לזכר החיילים שנפלו במבצע "צוק איתן". זמן קצר אחר כך נפרדו מהרצועה וחזרו לשטח ישראל

לוחמי פלוגת החוד (פלחו"ד) 890 בחטיבת הצנחנים נפרדו מרצועת עזה עם פיצוץ מנהרה התקפית, פיצוץ אותו הקדישו לזכר חללי מבצע "צוק איתן". הלוחמים תיעדו את רגע הפיצוץ האדיר, זמן קצר לפני שיצאו משטחי הרצועה, ואמרו: "זה לזכר כל הרוגי המבצע". לוחמי חטיבת הצנחנים בפיקודו של אל"מ אליעזר טולדנו, איתרו במהלך הפעולה הקרקעית 47 פירי מנהרות וארבע מנהרות התקפיות. בחטיבת הצנחנים סיפרו כי לוחמיה חיסלו 141 מחבלים, ובתקיפות אוויריות בהכוונה של הצנחנים חוסלו 70 נוספים. מעבר לכך, לזכות החטיבה נרשמו הצלחות מבצעיות רבות. בין השאר, עצרו החיילים לפחות שבעה פלסטינים החשודים בטרור, ובמקרה אחר זיהו בפיר שהוביל למנהרה התקפית מטען רב עוצמה ומנעו פגיעה אפשרית בכוחות צה"ל. "היה לנו מספר רב של היתקלויות", סיפר קצין בכיר בחטיבה. "אני מכבד את יכולת הלחימה שלהם אבל לא היה מגע אחד עם מחבלים שבמהלכו הרגשתי נבוך. המקומות אליהם נדרשתי להגיע כללו מוקדים רגישים כמו מסגדים וגני ילדים וזה משקף את אופי פעילות האויב. פעלנו על פי דיני לחימה בינלאומיים". במהלך הלחימה נדרשו הלוחמים להתמודד גם עם מקרים הומניטריים קשים, כמצופה בעת לחימה באחד השטחים הצפופים והעניים בעולם. החיילים נתקלו בנער לוקה בנפשו הקשור בשרשרת ברזל לקיר בבית נטוש במרחב חאן יונס. הם שחררו אותו מהשרשראות, הגישו לו סיוע רפואי ומזון והעבירו אותו לאחר מכן לידי הסהר האדום להמשך הטיפול בו. הלילה (שלישי) עבר צה"ל לכוננות גבוהה לקראת האפשרות שחמאס יפר את הפסקת האש, שתחל הבוקר ב-08:00. כוחות גדולים צפויים לאבטח את יישובי עוטף עזה ואת גדר המערכת גם בזמן ההפוגה, שאמורה להימשך 72 שעות. לפיכך, על אף שבישראל אישרו את המתווה המצרי להפסקת אש, טרם התקבלה החלטה לשחרר חיילי מילואים שגויסו. כוחות צה"ל שיצאו מרצועת עזה חולקו לצוותים מיוחדים אשר כוללים כוחות חיל רגלים, הנדסה, שריון, ארטילריה, חיל אוויר ומודיעין. תכליתם תהיה להמתין בכוננות בשטח ישראל ולהסתער על שטחי רצועת עזה במידה שיתבצע פיגוע או תאותר מנהרה התקפית נגד ישראל. קצין בכיר באוגדת עזה אמר הלילה: "עד שלא תתקבל הודעה רשמית מהמטכ"ל בהתאם להנחיות הדרג המדיני, הכוחות בשטח יהיו ערוכים לכל התפתחות". טרם כניסת הפסקת האש לתוקף, המשיך ירי הרקטות לעבר ישראל, כשאזעקות נשמעו באשקלון ובמועצה האזורית חוף אשקלון הסמוכה. כעבור זמן קצר יורטו 2 רקטות בשמי העיר. ("מערכת וואלה! חדשות", פורסם בתאריך 05.08.20014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #227  
ישן 08-08-2014, 10:13
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
העיניים אדומות 
יותר מהנעליים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (4)"

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2400625

חללי חטיבת הנח"ל || העיניים אדומות 
יותר מהנעליים\ מאת עמוס הראל

עמוס הראל ליווה את לוחמי הפלוגה המבצעית בגדוד 931 של חטיבת הנח"ל מיום גיוסם כטירונים. החודש הם נשאו את חבריהם שנפלו בעזה אל הקבר

"המ"פ שלנו, גלעד, ירד לסימטה בעשר בלילה עם כוח מהפלוגה, כלבנים וחבר'ה מיחידת יהל"ם של חיל ההנדסה כדי להפעיל צפע חי"ר (שרשרת מטעני חבלה) לפני שנתקדם להתקפה לעומק בית־חאנון. אנחנו חיכינו בית אחד מאחוריו. ברגע שהם עברו את קיר הבית לכיוון הרחוב נורו עליהם רקטת אר־פי־ג'י וצרורות מנשק קל. שמענו בקשר את המ"פ צועק: 'אר"ן (אירוע רב נפגעים). תגיעו מהר'. רצנו קדימה והתחלנו לפנות פצועים".
"אתה רואה חור בקיר שמסביבו הכל שחור, להבות - ושומע מקרוב יריות של קלצ'ניקוב. גם אבי גרינצויג היה אתנו והספיק לטפל בפצוע שנפצע בינוני ולחלץ אותו. היתה שם אש רצינית. הרבה חיילים היו שרועים על הרצפה והיה צורך לפנות אותם במהירות. חששנו שהמחבלים מחמאס ינסו לחטוף אותם. יוגב אופיר, בן מחזור שלנו, עשה שלושה סבבי פינויים מהסמטה והמשיך כל הזמן לנהל אש. הוא זרק רימוני יד, לקח כלי נשק מפצועים וירה אל המחבלים. תוך כדי זה הוא נפצע מרסיסים ופונה בעצמו".
"אבי חטף קליע בצוואר, במהלך הקרב וחילוץ הנפגעים. פינינו את כל הפצועים אחורה, לבניין של בית הספר לבנות. ראיתי אותו שוכב על אלונקה ואת הרופאים מנסים לעשות לו החייאה. הבנתי שזה לא ייגמר טוב".
ירין הולצמן מכפר סבא, שחר ורדי מרמת השרון וטל דנון מירושלים, התגייסו כלוחמים לחטיבת הנח"ל בחודש נובמבר 2011. המלחמה בעזה תפסה אותם ארבעה חודשים לפני השחרור, בשלב שבו בני המחזור הוותיק כבר מתכננים את הטיול שלאחר הצבא. שלושתם משרתים בפלוגה המבצעית של גדוד 931: הולצמן הוא לוחם בפלוגה, ורדי משרת כחובש קרבי ודנון הוא הרב־סמל הפלוגתי (רס"פ). סמל־ראשון אבי גרינצויג היה אתם לאורך כל הדרך, מהטירונות ועד למלחמה, שבה נהרג בקרב בבית־חאנון. בתקרית נהרג לוחם נוסף, סמל־ראשון גל בסון מחיל ההנדסה ונפצעו 21 מלוחמי הפלוגה המבצעית, בהם המ"פ.
לפני כשלוש שנים התחלתי בכתיבת ספר ("תדע כל אם עברייה") על יחסי החברה הישראלית וצה"ל. כדי לנסות ולהסביר את השינויים שהתחוללו בשנים האחרונות בצבא, ביקשתי להתלוות לפלוגת טירוני חי"ר לאורך מסלול ההכשרה שלהם. צה"ל שידך לי את פלוגת נובמבר 2011 של המ"פ אור כספי. סדרה של ביקורים, לאורך כשנה, אפשרה מעקב אחר האופן שבו הצבא מכשיר את לוחמיו, משיחות הפתיחה עם המ"פ עם הטירונים אפופי ההלם בלילה הראשון, דרך המסעות והאימונים ועד פעילות הביטחון השוטף.
גרינצויג, בן 20 מפתח תקווה, היה עלם חמודות. צעיר נמרץ עם חיוך תמידי כמעט, שתפקד כדבק המחבר בין חיילי הכיתה שלו, במחלקה 2 של הפלוגה. כמה חודשים לתוך הטירונות, באמצע סדרת חינוך, ערכה כל אחת מהכיתות שיחה של "שבירת דיסטנס" עם המפקדים, שבה סיפרו הטירונים על עצמם ושמעו לראשונה על הרקע של מפקדיהם. המפקד הישיר של גרינצויג, סמל מארק גולדמן, היה חריג בפלוגה: עורך דין בן 28 מאוסטרליה, שיותר משנתיים קודם לכן עלה לארץ לבדו והתנדב לשרת כלוחם בצה"ל. גולדמן ניסה להסביר לחייליו, בעברית לא ממש תקנית, מדוע החליט לבוא לישראל.
"אתם זוכרים איך כל בוקר בחמש, כשקר, אני אומר לכם שזו זכות להיות פה?", שאל. "כן, זה באמת מצחיק אותנו על הבוקר", השיבו. כשגולדמן דיבר ציונות, הטירונים ביקשו לחקור אותו באיזו מכונית נהג בסידני. ההסברים שלהם לבחירה בחטיבה היו יותר פרוזאיים. "באתי לנח"ל כי שמעתי שהאנשים כאן טובים", סיפר גרינצויג, כשהוא וחבריו ישובים סביב המ"כ שלהם. "אבא לא אהב את הרעיון. הוא אמר לי: הייתי בשתי מלחמות. תחשוב טוב טוב עם עצמך, אבל אם אתה הולך אני איתך עד הסוף". בהמשך השיחה התברר שלרוב החיילים בכיתה, שנונים ונבונים בהחלט, אין תעודת בגרות. "טוב, רק טמבלים הולכים לקרבי", העיר מישהו, לקול צחוק כללי.
שאלת הסיכון הכרוך בבחירה בשירות קרבי - ובצה"ל של היום, שירות כלוחם הוא התנדבות בפועל, גם אם הצבא אינו מודה בכך באופן רשמי - עלתה פה ושם בעת ההכשרה. החיילים הצעירים יותר העדיפו בדרך כלל להדחיק אותה. המפקדים הוותיקים טיפלו בה באמצעות הומור שחור, כמו בדיחות על "הפצמ"ר של הסמ"ר", פצצת המרגמה המקרית שתרדוף את הלוחם ערב שחרורו. אבל התקופה הביטחונית היתה שקטה יחסית. רוב הפעילות המבצעית של הגדוד בגדה המערבית היתה כרוכה בחיכוך קל למדי. אפילו כשהחטיבה הוקפצה לגבול עזה במבצע "עמוד ענן" ב–2012, הוחלט שלא לאשר פעולה קרקעית. חבריו של גרינצויג אומרים שהעריכו כי גם הפעם המלחמה תסתיים בלא כניסה לרצועה.
גרינצויג אהב את השירות הקרבי. חבריו לפלוגה אומרים שהיה מסור מאוד לתפקידו והתייחס לכל משימה בכובד ראש שלא מאפיין תמיד חיילים לפני שחרור. כשהם מביטים בתצלום של הצלם פבל וולברג, שתיעד את גרינצויג בחדר בבית הוריו לפני יותר משנה, הם מעט מופתעים: בבגדים אזרחיים, עם גיטרה ופוסטרים של להקת הג'ירפות ולד זפלין על הקיר, הוא נראה כמו נער תל אביבי מצוי, למרות רובה התבור שמונח בפינה.
ביום ראשון, ה–20 ביולי, הובא אבי למנוחות בבית העלמין הצבאי בפתח תקווה. רבים מהמספידים דיברו על גאוותם בהחלטתו לשרת כלוחם. בין הנוכחים בלטו מ"פ המבצעית הפצוע, גלעד, וכמה חברים פצועים נוספים, שהגיעו הישר מבית החולים. על פיסת דשא בצד שמאל הצטופפו, בבגדים אזרחיים, המ"פ הקודם כספי וכמה ממפקדי ההכשרה, מחליפים בשקט פרטים שאספו על אירועי הקרב בבית־חאנון. הטירונים הצעירים שאימנו יותר משנתיים קודם לכן עברו בעזה התנסות קרבית שהם, האנשים שלימדו אותם להיות לוחמים, לא חוו מעולם. אחדים מהטירונים לשעבר של כספי היו כעת בין נושאי הארון של חברם. למתבונן הקבוע מהצד, ההלוויה נראתה לרגע כמו סצינת סיום אלטרנטיבית, עצובה, לספר האופטימי יותר שסיימתי לכתוב לפני שנה ומשהו.
את המלחמה עשה גדוד 931 באזור בית־חאנון: תקף את המערך ההגנתי של גדוד חמאס בעיירה, חשף מנהרה ואיבטח את הפעולות להריסתה, ואיתר משגרי רקטות. כשהכוחות היו בתוך העיירה, חדלה לגמרי אש הרקטות ממנה לתוך ישראל. אנשי חמאס נמנעו בדרך כלל מעימות ישיר עם הגדוד. החיילים התמודדו בעיקר עם ירי צליפה ועם בתים ממולכדים. פעם אחת, בתקרית שבה נהרגו גרינצויג ובסון, יצא כוח מיוחד של חמאס להתקפה נקודתית. גם בקרב הזה נהרגו כמה חמושים פלסטינים. כשהגדוד נכנס לבית־חאנון, העיירה כבר ננטשה לגמרי על־ידי תושביה. עד תום הקרבות, נהרגו ארבעה מלוחמי הגדוד ו–44 נפצעו, בהם המג"ד סגן־אלוף שרון ושלושה ממפקדי הפלוגות. רוב הפציעות היו קלות. ארבעה מהלוחמים עודם מאושפזים. אומדן האבידות של חמאס בעיירה מוערך ביותר ממאה הרוגים.
אחת השאלות שחזרה לאורך מסלול ההכשרה היתה אם היחס המתחשב יותר לחיילים בטירונות, לצד הפינוק המסוים המאפיין את התנהגות בני הדור הנוכחי, לא משאירים את צה"ל עם לוחמים רכים יותר והאם יילחמו בהכרח כמו בני המחזורים הקודמים להם. בעזה, החששות הללו התבדו. המג"ד, כמו כל מפקד אחר שפגשנו במלחמה ובעקבותיה, אומר שהחיילים שלו פעלו בנחישות ובאומץ. שלושת הלוחמים, שמתראיינים בנפרד, מאשרים שבגילם ובמעמדם כחיילים ותיקים לא היו בדיוק נלהבים להיכנס לרצועה, "אבל ברגע שאתה בפנים אתה מתפקד טוב, גם תחת אש. אתה עושה מה שלימדו אותך". כשאומרים למג"ד שהחיילים מהמבצעית חמודים, שרון - איש מאופק שמדבר בקול שקט - ממהר לתקן: "איזה חמודים? אריות".
לא המלחמה האחרונה
ב–24 ביולי בשש בערב הושבע רובי ריבלין לנשיא המדינה. ח"כ עפר שלח היה בירושלים, אבל לא במשכן הכנסת. באותה שעה ממש נקבר בהר הרצל סמ"ר לי (ליליק) מט, חברו לצוות של איתי, בנו של שלח, בפלוגת חה"ן של הצנחנים. את כל היום ההוא עבר שלח עם בנו ועם חבריו, שמתוקף שיבוצם לתפקיד הדרכה במחזור אוגוסט 2014 לא היו עם חבריהם בעזה, בין בתי קברות ברחבי הארץ. ב–11 בבוקר ליוו בגניגר את שחר דאובר ז"ל; בזמן שליליק נטמן בירושלים התקיימה בקיבוץ עברון שבצפון הלוויתו של סגן פז אליהו ז"ל, מפקד הצוות. "כל היום נסעתי איתם ברחבי הארץ הקשה הזו, שבה הורים מלווים את ילדיהם לקבר במקום לחופה, ואחים ואחיות אומרים מילות פרידה במקום מילים של שטות. ואז, בלי הכנה מוקדמת, ביקש ממני מוטי, אבא של ליליק, לדבר". דיבור בפומבי אינו זר לשלח, אבל זה היה משהו שונה לגמרי. "נער שהיה עבורי עוד פרצוף צוהל בחבורת הצוות; משפחה שלא הכרתי, שברגע אחד נפער בליבה בור שאת עומקו אין לשער. ומולי, חמישה מטרים ממני, פניהם הבוכיות של בני והחברים שאיתם הוא חי ונושם כבר כמעט שנה וחצי. על זה חשבתי באותו רגע, מעל קברו של חברו הטוב של הילד שגידלתי: אבא שלי והחברים שלו, הרבים מספור, מששת הימים ויום הכיפורים ומה שביניהן ואחריהן; אני ואהוביי שאבדו לי בלבנון וברצועה, ועכשיו בני וחבריו. כמעט חמישים שנה של גברים בנעליים אדומות ועיניים אדומות עוד יותר".
"זו היתה המלחמה הראשונה שלנו, הדור של לבנון, כהורים, ולהגיד שזה הרבה יותר קשה זו כמובן קלישאה נכונה לגמרי. מקומי במעגל הקרוב המקיף את שמכונים 'מקבלי החלטות' היה קושי מסוג אחר. זה היה כמו לחיות בספר שכבר כתבתי, ובו בזמן לנסות לשנות את מה שנכתב בו. הכעס שחשתי כשחקרתי את האינתיפאדה ולבנון השנייה היה הפעם מסובך במיוחד, כי חלקו הופנה אלי". בביקורים בבתי החולים התמקד שלח, שבעצמו נפצע קשה ואיבד עין כקצין צנחנים במלחמת לבנון הראשונה, בחבריו של בנו ובפצועי עיניים. "אני מכיר את הימים הראשונים אחרי הפציעה הזו: ההכרה שקרה לך משהו קשה ומפחיד, בצידה הידיעה שבניגוד לאחרים, תהיה נכה אבל לא בהכרח מוגבל. ישבתי איתם, עם הוריהם ונשיהם, ניסיתי להביא תועלת. ההקשר של הביקורים האלה הפך מצמרר במיוחד בימים האחרונים ללחימה. שיחה ארוכה עם אור, לוחם יהל"ם שאיבד עין (בתקרית שבה נהרג אבי גרינצויג. ע") העלתה שמי שטיפלה בו כשהגיע לתל השומר היתה ד"ר אורית וידנה־חי, חברתי האהובה, שנפילת בנה עומר, לוחם מגלן, היתה המכה הגדולה מכולן".
"וזה מה שאמרתי מעל קברו של לי מט: שמעולם, גם כשזו היתה המלחמה שלנו, לא חשבתי שזו תהיה המלחמה האחרונה. שאנחנו חייבים למתינו את החיים כאן, שיהיו ראויים לקורבנם העילאי: תפקידנו לא להספיד אותם במותם, אלא לעשות את המקום הזה טוב יותר, צודק יותר, ראוי יותר לחיות בו ולא למות למענו. החודשיים האחרונים הם אירוע מכונן, שהשפעתו התודעתית תהיה משמעותית לא פחות ממלחמת יום הכיפורים. נגלו לנו בו פניה היפות של הסולידריות ופניהם המכוערות להפליא של השנאה, הפחד ותחושת הקורבנות. נגלתה לנו, בפעם הראשונה בבהירות שכזו, מגבלת הכוח בכל מובנה: לא רק מה מותר ומועיל לנו לעשות, אלא מגבלת מה שאנחנו מסוגלים לעשות בעוצמתנו הצבאית. נגלה לנו שהאיום אינו רק הרצחנות של חמאס, אלא הרוח בתוכנו שגרמה לידידי סייד קשוע להכריז שעבורו, כערבי־ישראלי שוחר דו־קיום, הכל נגמר. התוצאות של כל אלה יהדהדו בחודשים הבאים. אם נשכיל, הן יהיו הפתח למימוש האחריות האמיתית שלנו – כהורים, כאזרחים, כנבחרי ציבור". ("הארץ", פורסם בתאריך 08.08.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:53

הדף נוצר ב 0.31 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר