מאז תחילת מבצע שובו אחים ב-13 ביוני יורים ארגוני הטרור מידי יום מספר רקטות אל עבר ישראל. חלק מהרקטות יורטו על ידי כיפת ברזל. למרות שצה"ל תקף מבני טרור ומשגרים מוטמנים בתגובה, ירי הרקטות נמשך.

היום אחר צהריים ביצע חיל האוויר סיכול ממוקד נגד שני מחבלים: שני ההרוגים הם מחמד אלפציח ואסאמה אלחסומי, בני 23 ו-25, פעילי גדודי סלאח א-דין, הזרוע הצבאית של ועדות ההתנגדות העממית. לפי מערכת הביטחון, השניים הם פעילי טרור שהיו מעורבים בירי לעבר שטח ישראל.

אשכול זה מטרתו לרכז את האירועים בגזרת הדרום, עוטף עזה ורצועת עזה שמתרחשים במקביל למבצע שובו אחים, בגלל פוטנציאל ההתלקחות הקיים והקשר בין חמאס עזה לחמאס ביהודה ושומרון.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בערב יום שישי: הפלסטינים יורים מספר רקטות לעבר ישראל. כיפת ברזל מיירטת אותן.
בליל שישי-שבת: חיל האוויר הפציץ 4 מטרות טרור ברצועת עזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

רגע חיסול מחבלי ועדות ההתנגדות אסאמה חסומי ומוחמד פציח

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תודה על השיתוף!

או"ם שמום.

טכנית, מדהים שצה"ל הגיע תוך ~עשור ממצב בו הוא מוריד בית על יושביו ובתי שכניו עם פצצה של טון (שחאדה, 2002) לרמה טכנית ומודיעינית של פגיעה בחלק המתאים במכונית נוסעת, כמעט בלי נזק היקפי.

ולמה בדיוק עזה מרושתת במצלמות אבטחה?!

איזור החיסול ליד ביתו של הנייה , לכן המצלמות ברחוב לדעתי.

אני עדיין לא בטוח שהם חוסלו ע"י טיל , יש מצב ע"י מטען חבלה.

אשכרה פציח...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני חוסך מכם את התמונות של גפיים תלושות וחלקי איברים מפוחמים בקלקר

הירי מעזה נמשך: רקטה פגעה ישירות במפעל באזור התעשייה בשדרות. המפעל עולה באש, וקיים חשש להתפשטותה למפעלים סמוכים. פיצוצי משנה נשמעים באזור. רקטה שנייה התפוצצה בשטח פתוח באזור שדרות.
מתן צורי

מפעל באזור התעשייה שדרות ספג הערב (שבת) פגיעה ישירה של רקטה שנורתה מעזה. המפעל עולה באש ופיצוצי משנה נשמעו באזור. כוחות כיבוי והצלה הביעו חשש שהאש תתפשט לעבר מפעלים סמוכים, ואנשיהם סורקים את השטח כדי לוודא שאין נפגעים או לכודים. רקטה שניה התפוצצה בשטח פתוח באזור. קודם לכן נשמעה אזעקת "צבע אדום" בעיר ובמועצה האזורית חוף אשקלון. "היינו בחוץ והייתה אזעקה, אבל בדיוק כשהיא התחילה כבר הייתה נפילה", סיפרה נוי משדרות. "היא לא הספיקה להתריע".

לכתבה ומספר סרטונים מהאירוע

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ic.pics.livejournal.com/natan84/14536947/33482/33482_900.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ic.pics.livejournal.com/natan84/14536947/33771/33771_900.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ic.pics.livejournal.com/natan84/14536947/33861/33861_900.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ic.pics.livejournal.com/natan84/14536947/34246/34246_900.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ic.pics.livejournal.com/natan84/14536947/34333/34333_900.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ic.pics.livejournal.com/natan84/14536947/34609/34609_900.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ic.pics.livejournal.com/natan84/14536947/34816/34816_900.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ic.pics.livejournal.com/natan84/14536947/35092/35092_900.jpg]

או"ם שמום.

אגב, זה ממחיש לדעתי את טיפשיות הויכוח על עלות המיירטים למול עלות הקסאמים.

עם העיקרון אני מסכים, אבל אתה שוכח שבכמעט 10 שנים זו הפעם היחידה (אם אני לא טועה) שזה קרה.. ככה שאם לא מסתכלים רק על הטווח הקצר אלא הטווח הארוך, זה דוגמא שמחלישה את הטענה שלך .

זאת לא הפעם הראשונה.

או"ם שמום.

לא הבנת את הנקודה.

הנקודה היא אחרת: המיירט אולי עולה פי 100 מהקסאם, אבל רק עלויות שיוקם המפעל הזה יעלו הרבה יותר מכל המיירטים שנורו בשבוע האחרון.

החישוב לא אמור להיות מיירט מול קסאם אלא מיירט מול הנזק שהוא מונע.

דווקא כשהכיפה לא פוגעת, זה מומחש יותר טוב: אם מיירט של 10000 דלר היה מוריד את הצינור של העשר שקל הזה באוויר, נזק של כמה מליוני שקלים היה נמנע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 לא הבנת את הנקודה. הנקודה היא אחרת: המיירט אולי עולה פי 100 מהקסאם, אבל רק עלויות שיוקם המפעל הזה יעלו הרבה יותר מכל המיירטים שנורו בשבוע האחרון. החישוב לא אמור להיות מיירט מול קסאם אלא מיירט מול הנזק שהוא מונע. דווקא כשהכיפה לא פוגעת, זה מומחש יותר טוב: אם מיירט של 10000 דלר היה מוריד את הצינור של העשר שקל הזה באוויר, נזק של כמה מליוני שקלים היה נמנע.

אני הבנתי, אתה לא הבנת

יש נזק של כמה מליונים פעם ב10 שנים (או יותר, אם Taurus84 יראה מתי זה קרה בעבר).. ולא על כל רקטה.

אל תתעלם מכמה מאות (מעל 500?) רקטות שהמערכת יירטה עד כה ושכולן היו בנתיב פגיעה בשטח מיושב.
זה לא רק הנזק של כמה מיליונים שקורה פעם בעשור. כמעט כל פגיעה בשטח מיושב (בוודאי עירוני) גוררת תביעות למס רכוש על נזק למבנים ומכוניות שיכול להגיע למאות אלפי שקלים. מספיק שנמנע טוטל לוס ממאזדה חדשה אחת וכבר המיירט החזיר את עצמו כלכלית, שלא לדבר על שיפוץ דירה שחציה נהרס מגראד (שכולל דיור חלופי בזמן השיפוץ).
אגב, הרקטות הכבדות ששוגרו לגוש דן וכמה בודדות מהן יורטו הן בעלות פוטנציאל נזק כלכלי גדול בהרבה. הבניין שנפגע בראשל"צ שופץ בעלות של מיליוני שקלים.

ואני לא מדבר על אבידות בנפש או פציעות שאם נתעלם לרגע מהגורם ההומני, עולות הון תועפות בשיקום.

עזוב את השיקום, רק השכירות שהמדינה משלמת לשתי משפחות עד שישקמו עולה יותר ממירט

אני מסכים לגמרי אתכם.. אפילו מקצין ונאלץ להגיד שבנאדם מת = עשרות מיליוני שקלים שלא יעשו בגלל שהוא לא יהיה סבא-רבא .. כל המיסים מהבנים שלו וכו'...

אבל דוגמא אחת קיצונית של מפעל שנהרס היא רק דוגמא אחת, היא לא "מיוחדת", כי היא נדירה.. הפסד של בית למשל הרבה יותר חמור לדעתי, כי הוא קורה בתדירות גבוהה יותר ופחות מופיע בחדשות וכו' ..

על זה אין ויכוח....פשוט מדי פעם עולות הטענות שאין פרופורציהבין עלות המיירטים לעלות הרקטות

היום הן עדיין לא עולות כמו מיירט כפ"ב אחד, אבל היחס במחיר בהחלט הצטמצם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אדרבא....אפילו יותר טוב

לפחות 2 רקטות ששיגרו המחבלים הפלסטינים נפלו בשטחים פתוחים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

דובר צה"ל (כנראה) בהודעה די חריגה שמוצאת את דרכה לעיתונות: "בצה"ל מגבירים היערכות לקראת מהלך התקפי משמעותי ברצועה, שנה וחצי אחרי מבצע עמוד ענן חטיבות שריון סדירות התבקשו להיערך לאפשרות של ירידה לאוגדת עזה, ובחיל האוויר הרחיבו בשבוע האחרון את פריסת סוללות כיפת ברזל".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4535529,00.html

על פריסת כיפת ברזל כבר דווח כמה וכמה פעמים, אבל כמדומני שאין תקדים לפרסום פומבי על כך שחטיבות שריון סדירות קיבלו התראה לאפשרות של פריסה בהתראה קצרה מול רצועת עזה.

רק נזכיר שמחר מסתיימת שנת הלימודים בבתי הספר היסודיים...

מקרה של כלב נובח לא נושך ?


איפה יש נתונים מדוייקים על כמויות הרקטות ששוגרו בתקופות שלפני עופרת יצוקה ועמוד ענן ?
(בקשה לא מבצלם)

ארכיון דו"חות חודשיים של השב"כ, אין לך נתונים יותר אמינים מזה. אומנם זו קצת טרחה לנבור בכל הקבצים אבל שווה את המאמץ.

שנה אחרונה:
http://www.shabak.gov.il/publicatio...es/default.aspx

ארכיון דו"חות:
http://www.shabak.gov.il/publicatio...es/default.aspx

מה שהיה צריך להעשות לאחר החטיפה וטוב עם יעשה היום.
גיוס 3 אוגדות ולהתחיל לאמן אותן.
נרצה נשתמש לא נרצה - שהעולם יבין שכדאי להחזיק אותנו !
אבל לפחות אם נרצה הכוחות יהיו מאומנים ומצוידים.
אחרת מה ההבדל בין בוגי לעמיר פרץ?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

למה אתה חושב שיש הבדל ביניהם?

מה הקשר בין חטיפה בגוש עציון לגיוס אוגדות לפעולה בעזה?

כמה עולה לגייס שלוש אוגדות ולהחזיק אותן מגויסות בלי מטרה ברורה, רק כדי שהעולם יראה שהוא צריך להחזיק אותנו? מה העולם אמור לעשות כדי להחזיק אותנו?

לפני זמן קצר תקף צה"ל בחאן יוניס. מחבל אחד נהרג בתקיפה. הפלסטינים מדווחים על ירי טנקים באזור. מנגד, יש דיווחים שאת התקיפה ביצע כלי טיס.

עדכון על החיסול: כלי טיס של צה"ל תקף חוליית מחבלים שעסקה בהכנות האחרונות לשיגור רקטות. המחבל שנהרג: פעיל בעז-א-דין אל-קסאם, זרוע הטרור של החמאס.

התקיפה באה בתגובה למטח של 6 רקטות שירו המחבלים הפלסטינים היום בערב.

הודעת דובר צה"ל:

לפני זמן קצר סוכלה חוליית טרור שעסקה בהכנות אחרונות לירי רקטות אל עבר שטח מדינת ישראל.
נמשיך לפעול בנחישות וככל שיידרש כנגד כל גורם, עד להשבת השקט ושגרת החיים התקינה לתושבי מדינת ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מבזק מאתר Ynet ב-1/7 לפנות בוקר:
"חיל האוויר תוקף כמה יעדי טרור ברצועת עזה, בהם אתרים במרכז הרצועה ובדרומה."

הערה שלי: האם מדובר בתגובה ראשונית/מצומצמת או כהקדמה למהלך קרקעי, בהמשך לעדכון
שפרסם פה לפני יומיים נתנאל, בדבר היערכות לקראת מהלך התקפי משמעותי ברצועה?

במשך כל היום, ירי מטחי פצצות מרגמה על יישובים בחבל אשכול. אין נפגעים.

לפנות ערב: רקטה נותרתה על אשקלון, כיפת ברזל יירטה.

לפני זמן קצר: רקטות על עוטף עזה, על שדות נגב וכנראה גם על יישוב באזור באר שבע.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

או שלא רוצים לחמם את הגזרה? שהרי הערב במקום לפגוע במשגר המרגמות (לפי הדיווח בווינט) יכלו להמתין למטעינים לא?

ערב טוב ושקט

בנוסף, ע"פ הבלוג של פנחס ענברי, אוטוטו בעזה יהיה משבר מים חמור ורק ישראל תוכל להושיע אותם:

http://pinhasinbariblog.wordpress.c...1%D7%A8-%D7%9E/

מטח רקטות על שדרות. רקטה אחת פגעה בבית וגרמה לנזק, רקטה נוספת פגעה בגן ילדים ורקטה נוספת פגעה בקו מתח גבוה וגרמה להפסקת חשמל. אין נפגעים.

צה"ל תקף 15 מטרות טרור בתגובה. לפלסטינים זה לא הזיז והירי נמשך.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

עדכון לירי על שדרות: רקטה פגעה ישירות בפעוטון עם פוטנציאל להרוג את הפעוטות שבפנים אך הודות להשגחה העליונה הרש"ק של הרקטה לא התפוצץ והתינוקות ניצלו.

בשעות אלה נמשך הירי אל עבר עוטף עזה, ובפרט על שדרות בה נשמעים שוב ושוב אזעקות "צבע אדום".

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אחרי כמה יממות רצופות של ירי רקטות מרצועת עזה, ישראל נערכת להחרפת צעדיה: כוחות שריון עושים דרכם לכיוון הגבול עם עזה.

ynet

צה"ל מתקדם במדיניות השקיפות שלו, לפני כמה ימים הודיע כי ניתנה התראה לכוחות שריון סדירים על אפשרות לפריסה מול עזה, וכעת הוא מודיע כי הדבר מבוצע בפועל...

נראה שלא סומכים על איסוף המודיעין של האוייב שיהיה מספיק מוצלח, וידע לזהות ריכוזי כוחות צה"ל, ומעבירים אליו ידיעות באופן עקיף. כמובן שהמטרה הכללית היא בעיקרה תעמולתית.

אני לא אתפלא אם זה אותו טנק שעושה רונדלים בכל הגיזרה.

חבל על הדלק. If you want to shoot, shoot, don't talk.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ועכשיו קצת לוגיקה פורמלית. נתון:
if you want to shoot - shoot, don't talk.
מכאן נובע:
if you talk and don't shoot, you don't want to shoot.

איך אפשר לעשות "תחזיקו אותי" בלי לשרוף דלק?

כלי טיס של חיל האוויר זיהה מחבל ברפיח העומד לבצע ירי רקטה לעבר ישראל וחיסל אותו. המחבל מת במקום.

http://www.0404.co.il/post/10092

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

במטח של 6 פצצות מרגמה אל עבר חבל אשכול נפצע אדם אחד.
http://www.0404.co.il/post/10115

אזעקות צבע אדום באזורים רבים בעוטף עזה והנגב הצפון מערבי. ירי הרקטות הכבד נמשך.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

חדשות לבקרים שומעים על מכמ"ים לאיכון מקורות ירי, העברת נ"צ אוטומטית ומרגמות מתוחכמות... סגירת מעגלים, צי"ד, וסנסורים מכל סוג וגודל... כמעט שנפלט לי "הטובים העולם"...

וברגע האמת, אזרחים סופגים פצצות מרגמה יום אחרי יום... וכל העומד לצידם הוא ממ"ד ותהילים...

כמעט רציתי לשאול, מתי זיהו מטרה "בכל מזג אויר", אך אפשר להסתפק ב-מתי זיהו מטרה בכלל.
באחד הסבבים הקודמים, נימקו במפורש המזג אויר קשה... ברוב תמימותי ההנדסית, חשבתי שמשפט כזה עבר מן העולם במקומותינו... הרי אנו מקור לסנסורים מתוחכמים לכל העולם! מוצרים עטורי חותמת, בשימוש צה"ל והוכח בקרב...

ל-כ-א-ו-ר-ה... יש עשרות הזדמנויות ביום לסגירת מעגילם, ועוד בשטח קטן וידוע ככף היד. ולמעשה ?? עלוב ומבייש.
האם הכל ישראבלוף?

הדבר היחיד שהשתפר זה דיוק הקסאמים, ויעידו תושבי שדרות

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu חדשות לבקרים שומעים על מכמ"ים לאיכון מקורות ירי, העברת נ"צ אוטומטית ומרגמות מתוחכמות... סגירת מעגלים, צי"ד, וסנסורים מכל סוג וגודל... כמעט שנפלט לי "הטובים העולם"... וברגע האמת, אזרחים סופגים פצצות מרגמה יום אחרי יום... וכל העומד לצידם הוא ממ"ד ותהילים... כמעט רציתי לשאול, מתי זיהו מטרה "בכל מזג אויר", אך אפשר להסתפק ב-מתי זיהו מטרה בכלל. באחד הסבבים הקודמים, נימקו במפורש המזג אויר קשה... ברוב תמימותי ההנדסית, חשבתי שמשפט כזה עבר מן העולם במקומותינו... הרי אנו מקור לסנסורים מתוחכמים לכל העולם! מוצרים עטורי חותמת, בשימוש צה"ל והוכח בקרב... ל-כ-א-ו-ר-ה... יש עשרות הזדמנויות ביום לסגירת מעגילם, ועוד בשטח קטן וידוע ככף היד. ולמעשה ?? עלוב ומבייש. האם הכל ישראבלוף? הדבר היחיד שהשתפר זה דיוק הקסאמים, ויעידו תושבי שדרות

כיוון שצה"ל והתעשיות הזדרזו לחגוג ולפרסם את הרז.
ובתגובה אמרתי "שמרו על הנוריות"
אני סבור - לא יודע - ממש לא.
שכאשר המטחים מרובי ירי - הרז שהחליף גזרה של מספר נוריות כנראה לא מספיק להגיב להכל.
האם שוב תסמונת - האויב של הטוב הוא הטוב ביותר חוזרת?
אני לא איש טכני בנושא והבנתי מוגבלת אך נראה לי שזה אי שם ליד המערכת לגילוי ירי צלפים שעובדת טוב מול צלף בודד ונכשלת ברגע שיש שדה קרב פעיל. {שם אני קצת מבין}
הלוואי ואני טועה

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בנוסף על זה שחלק מנקודות הירי מופעלות מרחוק/טיימר.

....(לדעתי הפרטית) כי הם מזמן לא נמצאים באתר השיגור. הם מכוונים את השעונים ואלה באופן אוטומטי
מפעילים את השיגור. גם אפשר לראות עתה וגם בפעמים הקודמות, כאשר דובר על הפסקת האש, עדיין היה
"טיפטוף" של שיגורים אוטומטיים...
גם את זה משהו אצלנו חייב לקחת בחשבון...!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הסיבה העיקרית היא שהירי מתבצע ממקומות מאוכלסים.

מבחינה טכנית, היכולות מאפשרות שיגור מיידי של טילים למיקום שממנו התבצע הירי, ברגע שזוהה שיגור.

מדיניות הצבא היא לירות ירי נקודתי לעבר מקום השיגור, עניין האוכלוסייה לא שייך למקרה זה.
יש חשיבה תכנית, ויש חשיבה רחבה יותר,
כנראה חסרים לנו אנשים הרואים נכון התמונה הרחבה,
רוב האנשים משליכים היכולת התכנית על המציאות, כאילו, אם הדבר אפשרי, אז זה גם קורה.
נורתה לכאן אש גם משטח סוריה,

למיטב ידיעתי, הירי לא מתבצע למקומות השיגור עצמם. יש היום יכולות לשחרר ירי אוטומטי של טילים לעבר נקודת הירי עצמה, ברגע שזוהה ירי אל עבר ישראל, אבל לא עושים את זה מהסיבה שציינתי לעיל.

החשיבה הרחבה לא מובנת לי כרגע, אז אין לי מה להוסיף לדיון בנושא הזה...

הירי אינו מבוצע ממקום שיש בו אזרחים [במושגים עזתיים ],כמובן שיכול לשהות שם אזרח מקרי,
לידיעתי [ויתכן ואיני יודע מספיק], מדיניות הצבא לפגוע ביורים, או במקום הירי,
ואני אופתע אם הצבא נמנע מירי ,כי זה גם מנוגד לתגובה הצה"לית המקובלת למקרי ירי.
בחשיבה תכנית, מול חשיבה רחבה יותר התכוונתי כי יש הרבה אנשים העושים :חייל צה"ל+ טיל מדויק =פגיעה באויב, והם משליכים זאת גם על המציאות, כאילו שזה גם מה שקורה בשטח.... והאיש עם החשיבה הרחבה יותר יודע כי החייל לא מיומן מספיק....ועוד כמה סיבות הגורמות לכך, שהמציאות שאנו מציירים היא רק בראשנו.

פתרון - לייזר.. כמה זמן עד שזה כבר יקרה ?

(תגובות אנטי-מדע בדיוני שלא מביאות פתרון אחר בעוד 3.. 2.. 1..)

אי אפשר להתמגן לנצח. לייזר / כפ"ב זה אמצעי שנחמד שיש אותו, אבל הוא לא תחליף למדיניות.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

התכוונתי התקפי, נגד המשגר.

אגב כן אפשר להתמגן לנצח, למה לא בעצם ?

ויום יבוא ובו נצטרך לקחת יוזמה - וכל העולם יעלה עלינו בצעקות של "מה קרה פתאום אתם מתקיפים - למה שלא תסתפקו גם הפעם בלהתגונן".
אז זה, פלוס העובדה שמתישהו קו ההגנה יפרץ, וגם אם תשים בכל הארץ ממ"דים סופר דופר ממוגנים ומיליון סוללות של כיפת ברזל - תמיד יהיה הסיכוי הסביר שמישהו בכל זאת יפגע, ולעולם לא צריך להסכים למצב כזה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא הבנתי מה אתה מציע במקום ?

1. חיסולים של בכירי חמא"ס / גא"פ, חז"ע וכל מי שרוצה להשתתף במשחק.
2. המשך ההפצצות בעזה, יש לשקול מבצעים חודרים.
3. דיכוי אלים ומהיר של הפגנות ערביי ישראל (ללא חששות מ"וועדת אור 2") - הם לא פועלים ספונטאנית או בוואקום, יש מי שצופה בתגובתינו החלושה ומסיק מסקנות, בכל החזיתות.
4. הייתי אומר גם כיבוש שטח במקומות נבחרים וגירוש האוכלוסייה (מי שמפר תנאים שהושגו במו"מ צריך להבין שיש לו גם מה להפסיד) אבל זה לא נושא צבאי נטו.

נכון שכבר עשינו את כל זה בעבר, ונעשה זאת עוד בעתיד, מסתבר שגם בתהליך שלום אין "זבנג וגמרנו". מדי פעם האויב מרים את הראש מעבר לרמות ש"ניתן להכיל" וצריך לתת נבוט כדי להוריד אותו חזרה.

האין-אונות הזאת של התמגנות אינסופית במיטב הטכנולוגיה מצד אחד ומצד שני הבלגה ו"הכלה" מוציאה מידינו את היוזמה, ותגרום למלחמה להיות אצלנו בבית.

לגבי הלייזר ההתקפי שהצעת - אתה בעצם מתכוון לכל מערכת (לאו דווקא לייזר) שרואה חוליית שיגור ויכולה לבצע ירי מיידי (זמן חיות מטרה הוא קצר מאוד). זה קונספט נחמד אבל אתה מניח שתמיד יש קו ראייה למטרה (לא לוקח בחשבון שיגור מתוך בניין או מתחת לאדמה) וכל מה שחסר הוא הלייזר.
זה היה נכון אולי לפני 10 שנים כשחוליות שיגור היו יוצאות כמו פלאנגות בטרנזיט, רצים עם המשגר על הגב ומקימים אותו במשך 20 דקות, ואחרי הירי נשארים במקום ונותנים כיפים אחד לשני. היום מי שפועל כך כבר חוטף מהאמצעים הקיימים בגזרה. המקצוענים בכלל לא נמצאים בנקודת השיגור בזמן הירי. הכי טוב לזהות אותם בהכנות לשיגור או על סמך מודיעין אבל זה לא פשוט.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

[כנראה כמוך-] אני חושב כי יצרנו סטטוס קוו בלתי מתקבל על הדעת [-דעתי] :
אפשר לחיות עם טילים על הנגב,
טילים על תל-אביב יובילו לתגובה קשה בעזה.
לגבי מה לעשות, אני בעד 'דיכוי חכם' שהוא עדיף על 'דיכוי אלים',
וחושב כי אנו צריכים לפעול בתוך מסגרת יכולותנו, כשגירוש אזרחים הינו כנראה מחוץ לגבולות יכולתנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק 1. חיסולים של בכירי חמא"ס / גא"פ, חז"ע וכל מי שרוצה להשתתף במשחק. 2. המשך ההפצצות בעזה, יש לשקול מבצעים חודרים. 3. דיכוי אלים ומהיר של הפגנות ערביי ישראל (ללא חששות מ"וועדת אור 2") - הם לא פועלים ספונטאנית או בוואקום, יש מי שצופה בתגובתינו החלושה ומסיק מסקנות, בכל החזיתות. 4. הייתי אומר גם כיבוש שטח במקומות נבחרים וגירוש האוכלוסייה (מי שמפר תנאים שהושגו במו"מ צריך להבין שיש לו גם מה להפסיד) אבל זה לא נושא צבאי נטו. נכון שכבר עשינו את כל זה בעבר, ונעשה זאת עוד בעתיד, מסתבר שגם בתהליך שלום אין "זבנג וגמרנו". מדי פעם האויב מרים את הראש מעבר לרמות ש"ניתן להכיל" וצריך לתת נבוט כדי להוריד אותו חזרה. האין-אונות הזאת של התמגנות אינסופית במיטב הטכנולוגיה מצד אחד ומצד שני הבלגה ו"הכלה" מוציאה מידינו את היוזמה, ותגרום למלחמה להיות אצלנו בבית. לגבי הלייזר ההתקפי שהצעת - אתה בעצם מתכוון לכל מערכת (לאו דווקא לייזר) שרואה חוליית שיגור ויכולה לבצע ירי מיידי (זמן חיות מטרה הוא קצר מאוד). זה קונספט נחמד אבל אתה מניח שתמיד יש קו ראייה למטרה (לא לוקח בחשבון שיגור מתוך בניין או מתחת לאדמה) וכל מה שחסר הוא הלייזר. זה היה נכון אולי לפני 10 שנים כשחוליות שיגור היו יוצאות כמו פלאנגות בטרנזיט, רצים עם המשגר על הגב ומקימים אותו במשך 20 דקות, ואחרי הירי נשארים במקום ונותנים כיפים אחד לשני. היום מי שפועל כך כבר חוטף מהאמצעים הקיימים בגזרה. המקצוענים בכלל לא נמצאים בנקודת השיגור בזמן הירי. הכי טוב לזהות אותם בהכנות לשיגור או על סמך מודיעין אבל זה לא פשוט.

נשמע כמו עוד מאותו דבר..

התכוונתי לפגיעה במשגרים ישר אחרי הירי, גם אם מי שהשתמש בהם ברח כבר, ואם הם נמצאים בתוך אוכלוסיה.. כי אין נזק קולקטיבי מלייזר.

אין כל ערך בפגיעה ב"משגרים" ריקים (המרכאות הן כי בסה"כ מדובר בבזנ"ט שמשעינים עליו טיל ברוב המקרים). צריך תמיד לשאוף לתקוע את הפעילים.

אם מדובר בבונקר שיגור מסודר וממוכן, אין הרבה שלייזר יוכל לעשות לו - צריך F16 או פלוגת חבלה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק אין כל ערך בפגיעה ב"משגרים" ריקים (המרכאות הן כי בסה"כ מדובר בבזנ"ט שמשעינים עליו טיל ברוב המקרים). צריך תמיד לשאוף לתקוע את הפעילים. אם מדובר בבונקר שיגור מסודר וממוכן, אין הרבה שלייזר יוכל לעשות לו - צריך F16 או פלוגת חבלה.

ברור שיש ערך לפגיעה בבזנ"טים האלה, מה עדיף לפגוע או לא ? כן, זה מצריך לבנות חדשים, בנוסף זה מראה למחבלים שצה"ל ידע (באיחור) איפה הם היו, וככה גורר פרנויה שגוררת טעויות ומניעת ירי מסיבי יותר..
וזה קורה בכל מקרה, אתמול שמעתי שצה"ל פגע במשגר ריק לאחר ירי.. בטח עם טיל יקר יחסית.. צה"ל גם ככה עושה את זה, לייזר יהיה לדעתי יותר זול, ויותר חשוב - פוגע מהר יותר..

מה למשל אם יש לך כוורת של רקטות, הראשונה יצאה, הלייזר 'יורה' עליה ומפוצץ את שאר הרקטות במהירות ?
המהירות של הטיל לא היתה מאפשרת פגיעה מספיק מהירה במשגר בזמן שהוא עדיין טעון.

לא מאמין שאם הם בונים בונקרים אז זה רק לירי רקטות.. מקווה שכן .

לא ברור אם משהו בכלל נפגע ב"תקיפה" הזו.

כל תושבי היישובים הסמוכים לגבול רצועת עזה נדרשים להימצא במרחק 15 שניות מהממ"ד.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אזעקת צבע אדום בבאר שבע לפני כ-15 דקות. לדעתי היה יירוט.

היה יירוט. המחבלים ירו 3 רקטות אל עבר באר שבע, כיפת ברזל יירטה אחת, השאר נפלו בשטחים פתוחים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ירי הרקטות עדיין ממשיך. לפחות 10 רקטות נורו אל ישראל במהלך היום. אין נפגעים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

עוד עדכון (בוקר 7.7.2014): צה"ל הרג 2 מחבלים, כנראה מהחמאס, בתקיפת חוליית טרור שעסקה בשיגור רקטות. חיל האוויר הפציץ 14 מטרות ברצועת עזה, חמאס מדווח על 7 מחבלים הרוגים. ירי הרקטות עדיין נמשך. כמו כן נורה טיל נ"ט אל עבר כוח צה"ל באזור חבל אשכול אך לא פגע.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אזעקה בבאר-שבע. נשמע כמו נפילה בשטח פתוח ללא נסיון יירוט

שימו לב, איך המהומות מתפרצות בכל המקומות, בצפון, במזרח ובדרום. נראה שמשהו מארגן זאת
מצד שני הטילים והרקטות ממשיכות ליפול. אולי אלה שם למעלה יתחלו להתעורר. ממש לא רואים את הסוף...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

שאלה:
מהם הדברים הפרוסים לפני הטנקים, למה משמשים?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.imgur.com/gutIbKw.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.imgur.com/nM309RD.jpg]

וגם עוד תמונה נחמדה של פריסת כוחות בעזה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.imgur.com/0hwQu0y.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי smdw89 שאלה: מהם הדברים הפרוסים לפני הטנקים, למה משמשים? [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.imgur.com/gutIbKw.jpg] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.imgur.com/nM309RD.jpg]

מדובר בפלטות מיגון גחון, שמורכבות דרך קבע על טנקים באזח"ע.

הן משמשות להגנה על הגחון מפני מטענים ובורות ייקוש (מן הסתם...). בפועל נערך ע"י המנהלים, אם יש לך חשק למסור מידע בחינם לחמאס תפנה אליהם ישירות!

יותר מדי פרטים!!!

www.jeepolog.com

מה מקור התמונות האלה? האם הן חדשות?

הגלריה הוירטואלית שלי.
דף הצילום שלי בפייסבוק
שריונרים זורמים ומגניבים - כי קצת הומור טנקאי עוד לא הרג אף אחד.

מטח כבד של כ-30 רקטות תוך פחות מרבע שעה על כל רחבי הדרום. אין נפגעים בנפש.

כוח צה"ל חשף ופוצץ מנהרת טרור שיועדה לפיגוע חדירה באזור דרום רצועת עזה.

לראשונה מאז מבצע "עמוד ענן", מגביל פיקוד העורף התקהלויות של יותר מ-500 בני אדם. גורם צבאי בכיר אמר כי כ-1,500 חיילי מילואים יגויסו. "שקט לא נענה בשקט", הסביר. יואב זיתון ואליאור לוי עדכון אחרון: 07.07.14 , 17:35. ההסלמה הביטחונית בדרום - מטחי הרקטות הבלתי פוסקים לעבר ישראל ותקיפות חיל האוויר בתחומי עזה - הובילו להחלטת פיקוד העורף לאסור התקהלויות של יותר מ-500 איש בטווח של עד 40 ק"מ מהרצועה. החלטה זו מיושמת לראשונה מאז מבצע "עמוד ענן".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4539120,00.html

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

האזעקות מתחילות להגיע לכיוון המרכז ופתאום אפשר לראות סוללות כיפות ברזל שאם הייתי רגיל לראות ליידי בדרום, עכשיו חלקן רחוקות משם.

אם לומר את האמת, תחושת הבטן שלי לא נוחה -
אני מתחיל להיות ספקן, או יותר נכון פתוח לאפשרות של כישלון.

האם המכשול העיקרי הוא בפריסה ובכמות,
או שהטכנולוגיה עדיין לא בשלה?

(לא שולל אפשרות שבכלל מדובר בהצלחה מסחררת,
אם רק הייתי מכיר את הנתונים...)

כיפת ברזל עד כה עושה את העבודה שלה בהצלחה, אך ברור שלשבת ולספוג זה לא הפתרון.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%94#post4510215

ומוסיף עוד שאלה:
מבחינת החמאס ושות'... כל טיל שנורה לא מתחדש במלאי.
גם לייצור מקומי במוקדם או במאוחר מעט יותר, יחסרו חומרי גלם שאף הם לא מתחדשים...
אז על מה הם מסתמכים בירי מטחים שכאלה? הרי אפילו הם חושבים על המחר לא?...
על מה הבזבוז והדוואווין, פשטו את הרגל ולא רק כלכלית
חרם עלייהם שמשהוא יספר להם על מורסי...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקר כלשהו אם לומר את האמת, תחושת הבטן שלי לא נוחה - אני מתחיל להיות ספקן, או יותר נכון פתוח לאפשרות של כישלון.

האם תוכל לפרט את הסיבה לתחושות הבטן? לכאורה, אפס נפגעים אחרי עשרות, אם לא מאות, טילים.

המדד שלי להצלחה אינו כמות נפגעים, שהרי מיעוט נפגעים יחסי היה לנו גם טרם כיפת ברזל (תודה לאל).
אולי אני טועה בגישה, אבל אני מסתכל על מספר נפילות בשטח בנוי -
שיכולות לנבוע מפספוס של כיפת ברזל (כשלון טכני), או מהעדר כיסוי של המערכת.

הפגיעה במפעל הצבע, למשל, היא כשלון נקודתי, שייתכן וכיפת ברזל כלל לא תוכננה להתמודד איתו, ועדיין, בתחושת הבטן שלי נצרבה נפילה שגרמה נזק משמעותי.
ועוד כהנה וכהנה מקרים, יש טעם לפרט?

אני חובב גדול של נתונים, וכשהם נעדרים ממני, אני נסמך על אינטואיציה.
ברור לי שהיא עלולה להטעות אותי, ואני אפילו מקווה שהיא שגויה לחלוטין.

אגב, כנראה שלא מדובר באפס נפגעים, אני זוכר דיווח על פציעה קלה מרסיסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקר כלשהו המדד שלי להצלחה אינו כמות נפגעים, שהרי מיעוט נפגעים יחסי היה לנו גם טרם כיפת ברזל (תודה לאל).

אם אתה חובב מספרים, ייתכן יעניין אותך המאמר הבא של עוזי רובין
מחיר הדמים: כמה רקטות נדרשות כדי להרוג ישראלי אחד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקר כלשהו הפגיעה במפעל הצבע, למשל, היא כשלון נקודתי, שייתכן וכיפת ברזל כלל לא תוכננה להתמודד איתו, ועדיין, בתחושת הבטן שלי נצרבה נפילה שגרמה נזק משמעותי.

לפי הודעה של תושב שדרות המערכת כלל לא הייתה שם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקר כלשהו אגב, כנראה שלא מדובר באפס נפגעים, אני זוכר דיווח על פציעה קלה מרסיסים.

האם ידוע אם הייתה נפילה באשדוד או שהפגיעה נגרמה מתוצרי יירוט ?

הפגיעה במפעל הצבע ועוד כמה פגיעות בשטח העירוני בשדרות התרחשו כשלא הייתה סוללת כיפת ברזל בשטח.
רק אתמול או שלשום המשגרים הוצבו וכמה יירוטים התרחשו מעל שדרות.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקר כלשהו המדד שלי להצלחה אינו כמות נפגעים, שהרי מיעוט נפגעים יחסי היה לנו גם טרם כיפת ברזל (תודה לאל). אולי אני טועה בגישה, אבל אני מסתכל על מספר נפילות בשטח בנוי - שיכולות לנבוע מפספוס של כיפת ברזל (כשלון טכני), או מהעדר כיסוי של המערכת. הפגיעה במפעל הצבע, למשל, היא כשלון נקודתי, שייתכן וכיפת ברזל כלל לא תוכננה להתמודד איתו, ועדיין, בתחושת הבטן שלי נצרבה נפילה שגרמה נזק משמעותי. ועוד כהנה וכהנה מקרים, יש טעם לפרט? אני חובב גדול של נתונים, וכשהם נעדרים ממני, אני נסמך על אינטואיציה. ברור לי שהיא עלולה להטעות אותי, ואני אפילו מקווה שהיא שגויה לחלוטין. אגב, כנראה שלא מדובר באפס נפגעים, אני זוכר דיווח על פציעה קלה מרסיסים.

היו נפילות בשטח בנוי - בשדרות,
היה מפעל צבע - בשדרות,
והיו נפגעי רסיסים בשדרות.
והמערכת לא מתאימה להגן על שדרות כנגד פצצות מרגמה, לא תוכננה לכך ולא משמשת לכך.
באופן דומה ניתן לטעון שמערכת "מעיל רוח" נכשלה לעצור את הפצמ"רים נגד שדרות.

האינטואיציה צריכה לקבל נתונים רלוונטים כדי להגיע למסקנות סבירות.

המערכת לא מתאימה להגן על שדרות כנגד פצצות מרגמה, ובאופן לא מפתיע פצצות מרגמה גם לא מגיעות לשדרות.

ואילו כנגד רקטות שמגיעות לשדרות היא פועלת בהצלחה, אבל רק כשהיא נמצאת כאן.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 המערכת לא מתאימה להגן על שדרות כנגד פצצות מרגמה, ובאופן לא מפתיע פצצות מרגמה גם לא מגיעות לשדרות. ואילו כנגד רקטות שמגיעות לשדרות היא פועלת בהצלחה, אבל רק כשהיא נמצאת כאן.

דבר ראשון, יש לא מעט דיווחים על פצמ"רים שמשוגרים לשדרות.
זה לא מפתיע - כי שדרות היא בטווח שלהם.

מהבחינה הזו אין באמת הבדל בין פצמ"רים לקאסמים. כשמדובר בטווחים כאלו קצרים המערכת לא יכולה ליירט, לא קאסמים ולא מרגמות.
הטווח המינימלי תלוי במהירות התעופה של הרקטה ומהירות התגובה של המערכת. כשהיא מוצבת מול עזה ובהתאם לרקטות קסאם וגראד שמצויות שם היום הטווח המינימלי הוא 4.5 ק"מ.
ואכן יש הרבה דיווחים על פגיעות בשדרות. לשמחתנו ללא הרוגים.

אז ממש לא ברור על מה אתה מדבר.

אני גר בשדרות ב-20 שנים האחרונות ויודע היטב אילו דיווחים הם אמת ואילו דיווחים הם קשקשת עיתונאית. אני גם יודע היטב מתי יש פגיעות בשדרות ובאילו מקרים כיפת ברזל הייתה בשטח ופעלה, הייתה בשטח ולא פעלה, או לא הייתה בשטח. ואני חוזר וטוען שלא נפלו פצצות מרגמה בשדרות, ואילו רקטות מעל שדרות יורטו מתוך משגר שנמצא כאן, על אף כל המגבלות.

או"ם שמום.

הכתבה


The self-made rockets are mostly used for short-range fire, with which the air defense system "Iron Dome" cannot cope.

The accuracy of these rockets are poor, and the range of the damage they cause is relatively limited when it comes to fragmentation, but one should remember that a hit on an unprotected target can cause great damage – as occurred at the color factory that burned down last week in Sderot.

קרו מקרים שבהם באותו מטח של רקטות קצרות-טווח אחת יורטה מעל שדרות לעיני התושבים והיתר נפלו בשטחים פתוחים.

או"ם שמום.

אשמח לדעת מדוע הטיל בתמונה בכתבה זו מפוקסל.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4540298,00.html
האם מישהו ידע לענות לי?