לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-10-2013, 22:05
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)

אשכול מס 9 המרכז את עדכוני תוכנית הפיתוח של ה F-35, האשכולות הקודמים:
אשכול מס' 1 כאן
אשכול מס' 2 כאן
אשכול מס' 3 כאן
אשכול מס' 4 כאן
אשכול מס' 5 כאן
אשכול מס' 6 כאן
אשכול מס' 7 כאן
אשכול מס' 8 כאן
אשכול מס 9 כאן

שרהב"ט ביקר היום בקו הייצור של ה F-35 בטקסס, להלן התרשמותו:
ביקרתי היום בפס הייצור של מטוס הקרב אף-35 במפעלי לוקהייד מרטין בטקסס, כאורחה של נשיאת לוקהייד מרטין, מרילין האוסן. במהלך הביקור קיבלתי סקירות על החברה ועל התקדמות פרויקט האף-35 מבכירי לוקהייד מרטין. סיירתי גם בפס הייצור של המטוס וקיבלתי הסברים מפורטים על חלקיו השונים, ונפגשתי לשיחה עם נציגי חיל האוויר לפרויקט.

כמי שנהג לקפוץ כל כך הרבה פעמים לצניחות ממטוסי ההרקולס של לוקהייד מרטין, ואחרי יומיים ש...ל פגישות בארצות הברית, רציתי לראות את הדבר האמיתי. האף-35 הוא אבן פינה בבניין הכוח של חיל האוויר וצה״ל. זה אירוע משמעותי מבחינתנו. לצערי אנחנו מנוסים בפעילויות צבאיות כי אין לנו ברירה אלא להגן על עצמנו, ולכן אני חושב שאנחנו ברי מזל לבעלת ברית כמו ארצות הברית וליהנות מהיכולות של לוקהייד מרטין. אנחנו נהנים לאורך השנים מהאף-16, ואני חושב שיש עתיד גדול לחיל האוויר הישראלי עם היכולות הייחודיות שהאף-35 מביא עימו. אנחנו מצפים לקבל בקוצר רוח את המטוס הזה, שנבנה בזכות ידע ורוח ויעניק לחיל האוויר יכולות אדירות לפעולה.

רכשנו טייסת ראשונה, ואנחנו מחכים למטוסים הראשונים שאמורים להגיע בשנת 2016. בתוכנית הרב שנתית אנחנו עוסקים ברכישת טייסת נוספת. אני מעודד מהביקור כאן, ומאמין שאנחנו בדרך הנכונה.

שרהב"ט מקבל הסברים מאלן נורמן טייס הניסוי הראשי של לוקהיד מרטין ל F-35
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 24-10-2013 בשעה 22:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 14-10-2013, 21:54
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
מפירות ביקור שרהב"ט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

דיווח הנוגע למטוסי ישראל:
שני המטוסים הראשונים של ישראל משלב LRIP-8 יועברו ב 2016 לבסיס לוק באריזונה לאימון צוותי אוויר וקרקע של ישראל עליהם, הם יועברו לישראל במועד מאוחר יותר.
בשלב LRIP-9 יהיו לישראל על קווי הייצור 7 מטוסים למסירה ב 2017
בשלב LRIP-10 יהיו לישראל על קווי הייצור 10 מטוסים למסירה ב 2018
כתבה

בסיס לוק יתחיל להצטייד במטוסי ה F-35A כבר בשנה הבאה ויכשיר את כל הצוותים הבינלאומיים בנוסף לצוותי חיהא"א.
צוותים ראשוניים מישראל אמורים להגיע אליו ב 2015

הזמנה שניה של 20 מטוסים נוספים צפויה בקרוב, כניראה יותקנו בהם מערכות אוויוניקה נוספות מתוצרת ישראל.

שרהב"ט (כינוי מקומי IMOD) בקוקפיט של מטוס מדגם A במהלך הביקור בטקסס
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 15-10-2013 בשעה 05:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 22-10-2013, 16:13
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מפירות ביקור שרהב"ט"

עוד ענייני ה F-35 וישראל בעקבות ביקור שרהב"ט:
- יוקם בישראל מתקן לוגיסטיקה ודרג ד' למטוס בפיקוח אמריקאי בנוסף לזה שיוקם באיטליה
- כאמור היצרנית ביטלה את השתתפות BAE במכרז הקסדה ורק חברת הבת של אלביט ורוקוול (VSI) נשארה, מה שמבטיח שהקסדה שלה (HMD III) תהיה הקסדה של המטוס, הייצור בארה"ב ולא בארץ.

ענייני רכש:
- יפן הזמינה עוד 2 מטוסים לקבוצת LRIP-8 (סה"כ יהיו לה 6 מטוסים בקבוצה זו) מה שסולל את הדרך לשני המטוסים של השלב הבא (LRIP-9) אשר יורכבו ביפן (מתקן של מיצובישי בנאגויה המוקם בימים אלה)
- נורבגיה תזמין עוד 6 מטוסים בשלב הבא (LRIP-9)
- טורקיה גמרה לריב עם עצמה ומתכננת בינואר הקרוב להזמין את שני המטוסים הראשונים שלה (אלה שהוזמנו בעבר והוקפאו בזעם על אי קבלת אישור לשלב בהם מערכות מתוצרתה)
- הולנד מקצצת את כמות המטוסים הכללית מ 85 ל 37
- ד.קוריאה תפרסם בקרוב מכרז חדש התפור ל F-35 (אבל אולי גם בואינג תזכה בכמה פירורים)
- סינגפור מתכוונת גם כן לבצע הזמנה ומנהלת מו"מ עם ארה"ב על מספר אלמנטים של אוויוניקה אשר יותקנו רק במטוסים שלה של יפן ושל ד.קוריאה והרכבה של המטוסים ביפן.

גם דגם B ביצע ניסויי סיחרור ו High Alpha עם המטוס BF-02 עליו הותקן SRC
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

19.10.13 המטוס AF-39 ביצע טיסת בכורה עדיין עם צבע יסוד (המטוס ה 85 שעלה לאוויר) תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

השוס של הידיעות האלה הוא טורקיה - ניראה שרמת השינאה שלהם אלינו עלתה עוד יותר, הישראלים החוצפנים האלה:
- לא משלמים על המטוסים
- עשו עיסקת גומלין נהדרת
- קיבלו את הקוד ומתקינים במטוסים שלהם מה שבא להם מתוצרתם
- מקבלים מתקן לוגיסטיקה (ואולי גם דרג ד') כשהיצרנית בפירוש אמרה שלאירופה והמזה"ת יהיה רק אחד באיטליה
- בקסדה שלהם כל טייסי ה F-35 בעולם ישתמשו (גם הטורקים)
- מייצרים כנפיים ועוד אלמנטים למטוס כשהם לא חלק מכנופיית JSF
- הנה קרבה ובאה ההזמנה השניה שלהם (20 מטוסים במכה כשכולם מזמינים בבודדים)

וטורקיה? עשתה שרירים לארה"ב ואיימה שתפתח מטוס מתחרה מתוצרתה, זה לא הרשים את האמריקאים והנה היא חוזרת להזמנה בלי קוד מקור ובמחיר מלא (בנוסף ארה"ב דורשת ממנה תשלומים תקופתיים בגין השתייכותה למועדון JSF בו היא תייצר מספר אלמנטים למטוס)

הם עוד יתקפו אותנו......


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 24-10-2013 בשעה 10:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 23-10-2013, 10:32
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
נחמיה בוא תתקרב שניה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לפחות למיטב ידיעתי: 1. ישראל..."

נחמיה אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה
מערכות ה P&P צריכות לדעת לתקשר איכשהוא עם מחשב המטוס, אז ישראל קיבלה קוד כלשהוא להכין את הממשק של המערכות האלה (קרא להם דרייברים אם תרצה), אבל נכון שישראל לא קיבלה את קוד המקור לפיתוח התוכנה.

נחמיה אני קורא אותך לסדר פעם שניה
מחסן לוגיסטי לא מחזיקים בשביל פחית שמן מנוע, כמה ברגים וקצת צבע.
תיקוני דרג ד' זה חלק מהדרישה של ישראל בנוסף למחסן הלוגיסטי, לא יודע למה זה לא פורסם עדיין (אולי לא רצו להרגיז את הטורקים עוד יותר? )

נחמיה אני קורא אותך לסדר פעם שלישית
חשבתי שתפתח יותר בנושא של המחסן הלוגיסטי, דברים כמו:
- איפה יהיה (בנבטים או תל נוף)?
- מי יפעיל אותו (יאא22 או גורם אזרחי)?
- למה פיקוח אמריקאי (בגלל שזה מטוס מיוחד שהאמריקאים שומרים עליו או בגלל שישראל ידועה כלא אמינה, ראה מקרה הפלקון)?
- למה ישראל צריכה מחסן לוגיסטי ודרג ד' בשביל 75 מטוסים? זה לא שיפרקו וירכיבו אותם בסבב בלתי נגמר, הרי זה מטוס מתוחכם שמתוכנן להרבה זמן, כמה כבר יצטרכו שיקום ברמת דרג ד' אם בכלל? כמובן שיש כאן את הקטע של המטוסים המיוחדים של ישראל מטעמי סודיות ישארו רק בישראל.
- האם המחסן הזה ישרת רק את מטוסי ישראל או גם מטוסים אחרים? האמריקאים תיכננו מחסנים כאלה רק בארה"ב, יפן ואיטליה כמחסנים אזוריים.
- איך זה שאיטליה הסכימה לעוד מחסן באזור שלה כשהובטח לה בלעדיות אזורית? הנה כיוון מחשבה, אולי בחירת המאסטר שלהם כמטוס הלביא היה הפיצוי לזה
- הפירסום הזה מייד אחרי ביקור שרהב"ט מעניין נכון? הרי ישראל רצתה את זה כבר די הרבה זמן, בחדרי חדרים דובר שהזמנת עוד טייסת התעכבה רק בגלל אי הסכמת האמריקאים לדרישה הזו, שרהב"ט נסע והנה לכאורה זה נפתר ויש כבר פירסומים שהזמנת עוד טייסת צפויה בחודשים הקרובים

כמובן שאין אסמכתאות לדברים האלה וכניראה גם לא יהיו (בודאי שלא בקרוב), אבל השאלות באוויר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 23-10-2013, 15:23
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "נחמיה בוא תתקרב שניה"

חביבי, שים לב שאני (כרגיל) מדייק...
אין קוד מקור ואין יכולות פיתוח תוכנה. P&P זה דבר אחר לחלוטין.

אני יודע מעולה מה זה מחסן לוגיסטי מרכזי... הוא משמש לאחזקת רכיבים מסדר גודל של כנף עד ברגים ייחודיים, וצריך אותו למען דרג ב', לפני הכל (לוקח עשור לפני כניסת כלי טיס ל-Depot).
אני מניח שהשיקול המרכזי של ישראל הוא קיצור זמן סבב (לא צריך לחכות שמטוס יגיע מאיטליה כדי להשמיש מטוס שעומד על איזו קופסת בקרה), כלומר - זמינות המטוסים.
אני יודע מה הציפיה הישראלית, אבל אני לא מכיר שום הסכמה אמריקאית לנושא דרג ד'.

כבר נאמר שהמחסן הלוגיסטי יהיה בנגב (כלומר בנבטים..).
לדעתי, פיקוח אמריקאי רלוונטי אם מחזיקים מחסן שמשמש לאספקה גם מחוץ לישראל.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 24-10-2013, 11:00
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "חביבי, שים לב שאני (כרגיל)..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
אני יודע מעולה מה זה מחסן לוגיסטי מרכזי... הוא משמש לאחזקת רכיבים מסדר גודל של כנף עד ברגים ייחודיים, וצריך אותו למען דרג ב', לפני הכל (לוקח עשור לפני כניסת כלי טיס ל-Depot).
אני מניח שהשיקול המרכזי של ישראל הוא קיצור זמן סבב (לא צריך לחכות שמטוס יגיע מאיטליה כדי להשמיש מטוס שעומד על איזו קופסת בקרה), כלומר - זמינות המטוסים.
אני יודע מה הציפיה הישראלית, אבל אני לא מכיר שום הסכמה אמריקאית לנושא דרג ד'.
כבר נאמר שהמחסן הלוגיסטי יהיה בנגב (כלומר בנבטים..).
לדעתי, פיקוח אמריקאי רלוונטי אם מחזיקים מחסן שמשמש לאספקה גם מחוץ לישראל.

לכל מפעיל של המטוס יהיה מחסן דרג ב' (כולל מנועים ספייר) לפעילות השוטפת, לא על זה מדובר אלא על מחסן גדול ומורכב יותר (יאחסן פריטים רבים ולא רק כנפיים אשר ממילא יורכבו בתע"א) עם פיקוח אמריקאי.
במשפט האחרון שלך גם אתה כותב את זה, אז מה הויכוח?

אגב, ידיעה מעניינת מאתמול: עיקול על כמה מטוסים!
זה לא שהמעקלים הולכים להעמיס כמה מטוסים למחסני הוצל"פ , אלא הפנטגון ספג עיקול על כספי חלק מהמטוסים של ארה"ב המתוכננים לקבוצה השמינית הכוללת את שני המטוסים הראשונים של ישראל.
ז"א אם לא ימצא תקציב חיהא"א עלול למצוא את עצמו עם עד 6 מטוסים פחות, גם הצי והמארינס עלולים להיות עם מטוס אחד פחות לכל אחד.
לארה"ב בקבוצה השמינית 29 מטוסים מהם 19 לחיהא"א, 4 לצי ו 6 למארינס.
ומי שמח? האיראנים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 31-10-2013, 06:25
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
ניסוי תקיפה ראשון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

רק 4 מטוסים מצוידים כיום בתוכנה הקדם מבצעית 2B, שניים מדגם B ושניים מדגם A, כולם נימצאים בבסיס חיהא"א אדוארדס.
השבוע החלו ניסויי נשק, המטוס BF-17 חמוש בפצצה אנרטית GBU-12 "השמיד" טנק M-60 מגובה 25,000 רגל ו 35 שניות גלישה.
הטייס סימן בלייזר ועקב אחרי המטרה עד הפגיעה באמצעות מערכת ה EOTS של המטוס

תמונות מהניסוי (צילום: לוקהיד מרטין)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כתבה

"This guided-weapons delivery test of a GBU-12 marks the first time the F-35 truly became a weapon system," says Rusnok in the release. "It represents another step forward in the development of this vital program."

אגב גם הצי ביצע לאחרונה ניסויי הטלה של BGU-12 (רהיטות הטלה לא תקיפה)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 01-11-2013 בשעה 08:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 12-12-2013, 10:49
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
עדכוני דצמבר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

המטוס BF-18 המצויד בתוכנה הקדם מבצעית 2B ביצע השבוע מבחן דיוק הפצצה עם פצצת JDAM


סינגפור רוצה F-35, היא כל כך רוצה את המטוס שנציג משרד ההגנה שלה המבקר בבסיס לוק בעניינים אחרים ביקש הדגמה, לצורך כך נשלח אליו מטוס מבסיס המארינס ביומה כ 300 ק"מ משם.
ניראה שעכשיו סינגפור קרובה יותר להחלטה, הצפי שההודעה על הרכישה תהיה בפברואר 14 במהלך מפגן אווירי מקומי
לסינגפור מעמד שווה לישראל מבחינת התוכנית - שתיהן משקיפות (אבל ישראל קצת יותר )

הפרלמנט הנורבגי אישר הזמנת עוד 6 מטוסים למסירה ב 2018, סה"כ הזמנת נורבגיה מסתכמת ב 16 מטוסים מתוך 52 מתוכננים

מחר מתוכננת טיסת הבכורה של המטוס AF-41, זה המטוס ה 100 על קווי הייצור וההמטוס הראשון שיימסר לבסיס לוק בחודש הבא (כתבה)
בעוד כשנתיים בסיס לוק יקלוט גם את שני המטוסים הראשונים של ישראל, עליהם יתחילו להתאמן צוותי אוויר וקרקע.
עד היום 88 מטוסים ביצעו טיסת בכורה מהם 75 נימסרו לארה"ב, בריטניה והולנד.

AF-41 ברגע הירידה מפס הייצור ובדרך לבדיקת מערכות, בדיקות, שקילה וצביעה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בגדי המלך החדשים, ה AF-41 מייד לאחר הצביעה עם הסימון LF של בסיס לוק (צילום: לוקהיד מרטין)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 13-12-2013 בשעה 10:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 01-01-2014, 23:04
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
סיכום 2013
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

לפני קצת יותר מ 3 שנים כשהתחלנו את סידרת האשכולות על ה F-35 עוד גיששנו מה זה הפרויקט הזה.
אבל לא רק אנחנו, בעצם כמעט כל אחד.
הפרויקט החל לקרום עור וגידים והיה משופע בחבלי ילדות אשר הקימו עליו את כל מתנגדיו, הקצב היה איטי אבל די עקבי ולאט לאט עוד מטוס עלה לאוויר, עוד נקודת בדיקה, עוד טיסת ניסוי והנה בסוף 2013 לוקהיד מרטין מנפנפת בגאווה ב 90 מטוסים טסים עם כמעט אפס תקלות ומחירים בתהליך ירידה.

שנת 2013 הביאה איתה עוד הזמנות בינלאומיות בעיקר מיפן ונורבגיה והתעניינות מוגברת מסינגפור וד.קוריאה, קוו ייצור נוסף שנפתח באיטליה ועוד אחד ביפן בתהליכי הקמה סופיים.
הזמנות הפנטגון ניכנסו לשיגרה טכנית של אישור מטוסים והעברת תקציבים, ניראה שהויכוחים הסוערים על חילוקי הדעות בין הפנטגון ליצרנית חלפו מין העולם.
גירסה התוכנה הקדם מבצעית (2B) בה יצטייד המארינס כבר הוכיחה את עצמה, טייסת הדרכה באגלין עם למעלה מ 30 מטוסים, טייסות ניסוי נשק באדוארדס ונליס, טייסת מבצעית ביומה ועוד שתיים בהקמה בלוק ובהיל.
בתוך כל אלה המטוסים המדעיים משלב ה SDD ממשיכים בתוכנית הפיתוח, 79 מטוסים ב 6 אתרים שעובדים בהרמונית פיתוח עליה מנצחת לוקהיד מרטין במימון הפנטגון.
בצד הבינלאומי הטייס ההולנדי הראשון כבר טס לו לראשונה, המטוס האוסטרלי הראשון כבר ניראה כמו מטוס על קו הייצור ושני מטוסים איטלקיים ושניים נורבגיים ממש בעקבותיו.

שנת 2014 הולכת להיות שנה מיוחדת בכל הקשור למעורבות ישראל בפרויקט, באפריל תחל הרכבת שני המטוסים הראשונים של ישראל ובערך באותו מעמד מתוכננת הזמנה נוספת של עוד 20 מטוסים.
בשנה הזו מתוכננים לבצע טיסות בכורה לפחות 50 מטוסים, מתוכננים להמסר לפנטגון לפחות 60 מטוסים ומספר האתרים בהם יוצבו מטוסים יעלה ל 8.
מחיר המטוס הבודד צפוי להמשיך את מגמת הירידה, במקביל צפויות להקלט עוד הזמנות גם מארה"ב וגם בינלאומיות.
תוכנית הפיתוח תמשיך את ניסויי התעופה אבל גם תרחיב את ניסויי הנשק והיתוך מידע מה שמצריך הפעלת חיישני המטוס בו זמנית באמצעות התוכנה בלוק 3 - היא התוכנה המבצעית הראשונית למטוס.

ממונטום פיתוח טוב אומר שבכל רגע חיה"א מתקרב עוד צעד ועוד צעד לקראת האדיר.
ללוקהיד מרטין, לפרויקט ה F-35, לחיה"א, לבסיס נבטים, לטייסת X ולאדיר נאחל Happy New Year

טבלת השוואת נתוני פיתוח לאורך השנים
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

טבלת רכש והזמנות עדכנית
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

Maj. Laurens Vijge טייס ניסוי של חיל האוויר ההולנדי יוצא לטיסה ראשונה על מטוס הולנדי באגלין תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

AU-01 המטוס הראשון של אוסטרליה על קו הייצור
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בסיס אגלין: אמריקאי שובר חזק שמאלה ושני הבריטים ממשיכים ישר
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 02-01-2014 בשעה 10:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 02-01-2014, 13:21
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,352
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "סיכום 2013"

fang, הסטטיסטיקות המרשימות מאוד של ייצור, שעות טיסה, מסירות וכו' הן במידה רבה תוצר של "הנדסה פוליטית" ולא רק "הנדסה". חה"אא ו-LM יצרו תוכנית שבכורח הנסיבות כמעט ולא ניתן לבטל או אפילו להאט. אם נצרף את המגבלות הקיימות, להבנתי, על טיסה בלילה, במז"א בעייתי, בטיסה על-קולית ושימוש ממושך במבער (נזק לציפוי באזור הזנב) נקבל תוכנית שנמצאת בייצור סדרתי, אך מבחינה טכנית היתה צריכה להיות עדיין בפיתוח. הפנטגון, ישראל וכו' מזמינים מטוסים כי הם חייבים, לא כי המטוס הוכיח את עצמו.
אפשר לראות שהשירות שיש לו חלופה (הצי) מתכנן IOC אחרון (רק ב-2019, 3 שנים שלמות אחרי שהנחתים רוצים להכריז על מבצעיות לבחור שלהם, שהוא מורכב יותר ועובד בסביבה דומה).

אני חושב שמחליף אמיתי ל- F16, כמטוס זול ומצוין שיודע לעשות הכל ונמצא בשירות בעשרות חילות אויר בעולם בסד"כ נכבד, ה- F35 כבר לא יהיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 03-01-2014, 11:06
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
תגובה נהדרת ומעניינת :)
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "fang, הסטטיסטיקות המרשימות..."

הסטטיסטיקות המרשימות מאוד של ייצור, שעות טיסה, מסירות וכו' הן במידה רבה תוצר של "הנדסה פוליטית" ולא רק "הנדסה". חה"אא ו-LM יצרו תוכנית שבכורח הנסיבות כמעט ולא ניתן לבטל או אפילו להאט
יש הרבה הגיון בזה, אחרי הכל מדובר במערכת הנשק (ייצור כל המטוסים ועלויות הפעלתם) היקרה ביותר שהפנטגון אי פעם מימן ורכש, זה אומר הרבה מאד מקומות עבודה ולובי פוליטי מאד חזק.
טבעי שהם ירצו לשמר את זה ויהנדסו פוליטית את התוכנית לשם כך, אם עד לפני שנה שנה-וחצי היו חילוקי דיעות בין הפנטגון ליצרנית שהתקשורת חגגה עליהם כיום הטונים השתנו לאוהדים ואפילו פירגון, כלומר יש גבול לכמה אפשר להנדס פוליטית את הפרויקט - תמיד תגיע אותה נקודה קריטית שמומנט הפיתוח יתעלה מעל הכל ויהפוך את הפרויקט למוצלח או ההיפך הוא יתגלה ככישלון חרוץ ויבוטל.
לא קשה לנחש איזה מהשניים היא נחלתו של פרויקט ה זה.

אם נצרף את המגבלות הקיימות, להבנתי, על טיסה בלילה, במז"א בעייתי, בטיסה על-קולית ושימוש ממושך במבער (נזק לציפוי באזור הזנב) נקבל תוכנית שנמצאת בייצור סדרתי, אך מבחינה טכנית היתה צריכה להיות עדיין בפיתוח.
ראשית חלק גדול מהמגבלות כבר הוסר או בתהליך הסרה איטי ומתמשך, אבל זה לא העניין - היצרנית מספיק חזקה ומנוסה על מנת להתמודד עם המגבלות.
השאלה היא למה יש מגבלות? אם נלך להגדרה "הנדסה פוליטית" שלך אז ניראה שזה מתאים גם כאן, היצרנית והפנטגון מייצרים ומנסים את המטוס בתוך מעטפת בטיחות קפדנית של אפס תאונות וטראומות.
דרך נהדרת לשמר את היתרון הפוליטי שהפרויקט צובר.
לא בטוח שבואינג היתה מתנהגת אחרת לו ה X-32 שלה היה זוכה אבל בטוח שיש הרבה ביקורת וזעם על השיטה הזו, עם עובדות אי אפשר להתווכח - זה עובד!

הפנטגון, ישראל וכו' מזמינים מטוסים כי הם חייבים, לא כי המטוס הוכיח את עצמו.
נכון, אין היום על המדף של המערב מטוס דור 5 אחר
לגבי המדינות ההיברידיות (מערב+מזרח) ניראה שהן ממתינות לראות מה ילד יום, איך ייראה ה PAK FA ואולי עוד פרויקטים בשוק

אפשר לראות שהשירות שיש לו חלופה (הצי) מתכנן IOC אחרון (רק ב-2019, 3 שנים שלמות אחרי שהנחתים רוצים להכריז על מבצעיות לבחור שלהם, שהוא מורכב יותר ועובד בסביבה דומה).
כן, לבואינג יש השפעה גדולה יותר על הצי, כשלב ביניים הצי הזמין עוד סופר-הורנט ע"ח F-35C ואפילו משתעשע עם הסופר הורנט המתקדם, הם ימתינו לראות איך המארינס, חיהא"א והבינלאומיים (בראשם ישראל) יתגלגלו עם זה ואז יצטרפו.
צחוק הגורל הוא שדגם C בדברים המשותפים נהנה ממה שהשניים האחרים עשו לפניו ובדברים המיוחדים קצב הפיתוח מהיר יותר מהתוכנית הזו, וו העצירה הבעייתי הוחלף באחר מתאים, כל ניסויי ההמראה הקרקעיים ממתקני נומ"ט פשוט מוצלחים, הכנפיים הענקיות של דגם C מייצרות כל כך הרבה עילוי (להמראה ובעיקר לנחיתה) שהסופר-הורנט רק יכול לחלום עליו וניסויי הנשק וזוויות התקפה (High Alpha) הוכתרו בהצלחה כבר בפעם הראשונה.
אאל"ט היסטורית הצי לרוב התנהג כך..

אני חושב שמחליף אמיתי ל- F16, כמטוס זול ומצוין שיודע לעשות הכל ונמצא בשירות בעשרות חילות אויר בעולם בסד"כ נכבד, ה- F35 כבר לא יהיה.
ולמה שיהיה? ה F-35 מתיימר להיות הרבה יותר מזה אבל במחיר של סופר הורנט - בינתיים ניראה שהם בכיוון.
ה F-16 התחיל כפרויקט LWF (מטוס קרב יום קל משקל) אבל כבר במהלך התחרות ובהמשך עם השנים התווספו עוד משימות ועוד תכונות שהלכו והתעצבו למה שטס אצלנו בבסיסי רמון וחצרים.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 03-01-2014 בשעה 11:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 18-01-2014, 22:16
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
ארה"ב מאפשרת התקנת רכיבים מסין במטוסי ה-F-35.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

U.S. waived laws to keep F-35 on track with China-made parts

Last updated: Saturday, January 04, 2014 09:20

ארה"ב מאפשרת התקנת רכיבים מסין במטוסי ה-F-35.

בהתאם לשיחה שהייתה בין כתב רוייטר לראש מחלקת הרכש של צבא ארצות הברית, אושרה לחברות Lockheed, Northrop, and Honeywell לרכוש ציוד מתוצרת סין ולהתקינם במטוסי ה-F-35.
המוצרים שנרכשים הם מגנטים שנעשה שימוש בהם במערכות המכ"מ של המטוס, בכני הנחיתה ובעוד מקומות. כידוע קיים איסור להתקין חלקים מסין בציוד צבאי אמריקאי. ראש מחלקת הרכש של ארצות הברית לשעבר אמר שזו פעם ראשונה שהיתר כזה ניתן. הנושא נבדק ע"י ועדת הקונרס ומסקנותייה יתפרסמו החודש מארס שנה זו.

The waivers apply to inexpensive parts, including $2 magnets, installed on 115 F-35 test, training and production aircraft, the last of which are due to be delivered in May 2014. Lawmakers noted that several U.S. companies make similar magnets.

Kendall said the waivers were needed to keep production, testing and training of the Pentagon's newest warplane on track; avert millions of dollars in retrofit costs; and prevent delays in the Marine Corps' plan to start using the jets in combat from mid-2015, according to the documents. In one case, it would cost $10.8 million and take about 25,000 man-hours to remove the Chinese-made magnets and replace them with American ones, the documents indicate.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 01-02-2014, 15:37
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
Report: F-35 Cracks in Tests, Isn’t Reliable
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מטוס העתיד של צה"ל יתעכב: תקלות ב- F-35"

Report: F-35 Cracks in Tests, Isn’t Reliable

By Brendan McGarry on January 29, 2014

בדו"ח שפורסם ע״י J. Michael Gilmore, director of Operational Test and Evaluation.

בהקשר ל-F-35 מתברר שבמטוס, לדגמיו השונים, התגלו סדקים נוספים מעבר לסדקים בלהבי המנוע שנמצאו לפני כשנה. וזה מה שנאמר בדו״ח:

Durability testing of the F-35A, and the F-35B, revealed “significant findings” of cracking in engine mounts, fuselage stiffeners, bulkhead and wing flanges, according to the document. A bulkhead actually severed at one point, it states
The F-35C has cracks in the floor of the avionics bay and power distribution center and, like the F-35B, in the so-called jack point stiffener, according to the document

בהתאם למימצאים אלו, נאמר בדו״ח, המטוס אינו אמין, ואינו יכול לקבל כרגע כשירות מבצעית.

The U.S. Defense Department’s newest and most advanced fighter jet has cracked during testing and isn’t yet reliable for combat operations, the Pentagon’s top weapons tester said in new report


במאמר נוסף שמתייחס לבעיות בתוכנה של המטוס, נאמר שבעיות ואיחורים שהתגלו בתוכנה יגרמו למטוס איחור של 13 חודש בקבלת כשירות מבצעית. וזה מה שנאמר בדו״ח:

The hardware problems, along with ongoing delays in software development, among other issues, led Gilmore to conclude that the fifth-generation fighter jet’s “overall suitability performance continues to be immature, and relies heavily on contractor support and workarounds unacceptable for combat operations.” He added, “Aircraft availability and measures of reliability and maintainability are all below program target values for the current stage of development.”

“The program plans to complete Block 2B fight testing in October 2014; however, there is no margin for additional growth to meet that date,” the report found. “Projections for completing Block 2B fight testing using the historical rate of continued growth ... show that Block 2B developmental testing will complete about 13 months later, in November 2015, and delay the associated feet release to July of 2016.”

The Marines intend to go to IOC with the Block 2B software; the Air Force is scheduled to follow with its F-35A in December 2016 with Block 3I, which is essentially the same software on more powerful hardware. The Navy intends to go operational with the F-35C in February 2019, on the Block 3F


http://www.marinecorpstimes.com/art...EWS04/301280032
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 11-03-2014, 07:57
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
עידכונים עידכונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

- בסופ"ש האחרון המטוס AF-44 ביצע טיסת בכורה והפך להיות המטוס ה 100 שהיצרנית העלתה לאוויר.
- אתמול (10.03.14) המטוס AF-41 הועבר בטיסה ישירה לבסיס לוק אל טייסת 61 אשר תכשיר טייסים חדשים על המטוס (קישור).
- בעוד כחודש צפויה תחילת הרכבת שני המטוסים הראשונים של ישראל, בסיום יועברו לטייסת 61 בבסיס לוק לשם הדרכת צוותי אוויר וקרקע של ישראל.
- ד.קוריאה צפויה להודיע השבוע על הזמנת לפחות 40 מטוסים
- בריטניה תזמין עוד 14 מטוסים

מספר תמונות מהתקופה האחרונה שהיצרנית פירסמה:

AF-41 מייד לאחר הנחיתה בלוק
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

AF-01 עם 6 פצצות GBU-12 ו 4 טילי א"א בניסוי מעמס עם חימוש בבסיס אדוארדס
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

רפטור ו F-35 מבסיס אגלין בניסויי מתאר תקיפה משולב
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 26-03-2014, 22:44
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
לקוחות מחוץ לארה"ב
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "נצל"ש- מה הטעם להולנד,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
נצל"ש- מה הטעם להולנד, בריטניה ואוסטרליה לרכוש מטוסים ספורים, ואז לא לקנות דבר במשך כמה שנים? אני מניח שהולנד מעורבת בניסוי (ואולי מתוגמלת ברכש אופסט או משהו), אבל מה המניע של בריטניה ואוסטרליה? רצון לפתח תו"ל ולצמצם סיכוני קליטה?

ראשית בטבלה החל משלב LRIP-10 כל המספרים באדום הם שווה ערך לתאים הריקים, כי זו רק תוכנית הזמנה שיכולה להשתנות מהרבה סיבות.
הלקוחה היחידה ששונה בשלב LRIP-10 היא ישראל שמטוסיה כבר הוזמנו וקבועים בשלב הזה.
(אגב, עידכנתי את הטבלה בהתאם).

לשאלתך, כל מקרה לגופו:
- בריטניה כחברה במעמד 1 בתוכנית ה JSF: רכשה שלושה מטוסים במסגרת תוכנית הניסוי וההערכה (T&E) הנערכת בבסיס אגלין, התוכנית עדיין נערכת אבל כבר ע"פ תוצאות ראשוניות החלה בהזמנת מטוסים בודדים החל משלב LRIP-7 וכניראה תתמיד בכך ואף הקצב יגבר לקראת כניסת הנומ"ט קווין אליזבת' לשירות (לאחרונה הודיעו שיזמינו עוד 14 מטוסים).
- הולנד כחברה במעמד 2 בתוכנית ה JSF: רכשה שני מטוסים במסגרת תוכנית הניסוי וההערכה (T&E) הנערכת בבסיס אגלין, התוכנית עדיין נערכת אבל הולנד הקפיאה את השתתפותה ושני המטוסים אוחסנו, אולם לאחרונה החלה להפשיר אט אט את המשך התוכנית וטייס הולנדי כבר משתתף בה.
הבעיה איתם זו תקציבית, ממשלת הולנד הקציבה סכום של 4.5 מיליארד יורו ל 37 מטוסים, הם רוצים להמתין למפעל FACO באיטליה שייכנס לקצב ייצור אשר יכלול את מטוסיהם, לירידת מחירים כללית של המטוסים ולהוצאת יותר מטוסי F-16 מהשירות שיפנו תקציבי רכש ותיפעול (270 מיליון יורו בשנה לכלל המטוסים).
שורה תחתונה: אין בשלב זה צפי לעוד הזמנות לפחות בשנתיים הקרובות.
- אוסטרליה כחברה במעמד 3 בתוכנית ה JSF: הזמינה 14 מטוסים להספקה סדירה, בזמן שהשניים הראשונים עלו על קווי הייצור הגיעה ההקפאה של 12 הנותרים בגלל בעיות תקציב.
אוסטרליה לא משתתפת בתוכנית הניסוי וההערכה והמטוסים נירכשו להספקה סדירה, שני המטוסים לכשיירדו מקווי הייצור יועברו לבסיס לוק על מנת לאמן צוותי אוויר וקרקע אוסטרליים ולאחר מכן יועברו לאוסטרליה, טייס ראשון של חיל האוויר האוסטרלי כבר ביצע טיסת בכורה.
יעד ההצטיידות הוא 75-100 מטוסים, הצפי הוא שבשלב LRIP-10 יוזמנו 8 מטוסים ובשלב LRIP-11 יוזמנו ה 4 הנותרים, לגבי השאר יחליט הפרלמנט האוסטרלי בהמשך כשיפנו תקציבים ע"י הוצאת ההורנט (F-18C) מהשירות.

מי שמגלות יציבות הן נורבגיה ואיטליה, לנורבגיה יש כסף והרכש שלה די מונוטוני (6 מטוסים בשנה) ולאיטליה יש אינטרס (מפעל FACO בבסיס חיל האוויר האיטלקי Cameri בו יורכבו מטוסי איטליה והולנד אשר ישמש גם כמתקן תחזוקה דרג ד' אזורי).
אפרופו איטליה, שמתם לב שהזמינה מטוס ראשון מדגם B לנומ"ט Cavour? איטליה מתכננת רכש של 60 מטוסים מדגם A ו 30 מטוסים מדגם B.

קנדה, דנמרק וטורקיה באאוט בשלב זה.

ישראל, יפן, ד.קוריאה וסינגפור רוכשות את המטוסים במסגרת תוכנית ה FMS, בנאגויה ביפן מוקם מפעל הרכבה אשר ישמש להרכבת מטוסי יפן, ד.קוריאה וסינגפור וכמו כן ישמש כמתקן תחזוקה דרג ד' אזורי.
4 המטוסים הראשונים של יפן יורכבו בטקסס והשאר ביפן.

אגב, היום קיבלתי עידכון לא רשמי שבקיץ הקרוב לוקהיד מרטין תישלח 3 מטוסים לתערוכת RIAT ב Fairford בבריטניה, ה F-35 לראשונה יחצה את האוקינוס.
התערוכות האלה ידועות כקטליזטור מכירות


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 29-03-2014 בשעה 00:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 26-03-2014, 23:26
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי coperl שמתחילה ב "פנג, אולי תרחיב ותספר לנו מה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי coperl
פנג, אולי תרחיב ותספר לנו מה בדיוק היה אם ההתאמה לנשק גרעיני, האם זה היה מתוכנן מראש? ומה עם דגמי היצוא.

בגדול ה F-35 כבר משלב התיכנון מיועד לשאת בתאים הפנימיים שלו גירסה מיוחדת של פצצת הנפילה החופשית B61.
אבל ספק רב אם זה יהיה, אם כן? אז רק בשלב מאוחר יותר לקראת עידכוני התוכנה לבלוק 4 או 5.
כרגע פיתוח התוכנה זה הגורם המעכב הגדול ביותר של התוכנית שנימצאת עם בלוק 2B ורחוקה מאד מבלוק 3 המבצעי.
התאמת ה F-35 לנשיאת ה B61 כרוכה בשינויים לא קטנים שמשמעותם כספית, זה האספקט הטכני.

האספקט הפוליטי הוא לא קטן, יש מגמה פוליטית רצינית להעביר את יכולת הגרעין של חיהא"א למפציץ חמקן לטווח ארוך אשר יפותח במסגרת פרויקט LRS-B, אפילו ע"ח הקטנת סד"כ הרכש של ה F-35.

לגבי יכולת גרעין במטוס של לקוחות אחרות? אין לאף אחת אינטרס ו/או יכולת, ע"פ פירסומים זרים זה מלבד איזה מדינה קטנה במזה"ת שמנסה כל מיני דברים, אבל הכל מסווג שם אז אי אפשר לדעת...

בתקשורת יש כל מיני פירסומים בנושא, כל אחד מוזמן להאמין למה שבא לו, אין פירסום רשמי בעניין
http://www.algemeiner.com/2014/03/2...y-nuclear-bomb/


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 28-03-2014 בשעה 17:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 28-03-2014, 17:27
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "ישנו מצב שחה"א יקבל בשנת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
ישנו מצב שחה"א יקבל בשנת התקציב 2015 בנוסף ל-26 המטוסים , עוד 2 מטוסים נוספים כך שסה"כ ההזמנה ל-F35A תגיע ל-28.
לעומת זאת יש הרבה דיבורים שאיטליה עלולה להקטין את ההזמנות מ-90 ל-45 עכב בעיות תקציביות.

לא הבנתי, על מה אתה מדבר?
בשנת התקציב 2015 חיה"א לא מקבל דבר.
הרכבת שני המטוסים הראשונים אמורה להתחיל בחודש הבא (מחצית אפריל), יועברו לבסיס לוק ב 2016 לצורך אימון צוותי אוויר וקרקע.
המטוס הראשון שיגיע לארץ יהיה משבעת מטוסי קבוצת LRIP-9 וזה יקרה רק ב 2017 (אם לא יהיו עיכובים).

בשנת 2010 ישראל הזמינה 20 מטוסים ולא 26 (19 מייצור ועוד אחד כניראה מסד"כ חיהא"א).
יש אסמכתאות למה שטענת?

עוד דבר פעוט אבל כדאי לדייק, מטוסי ישראל הם F-35i ולא F-35A - אמנם ה i מבוסס על ה A אבל יש הבדלים מאד משמעותיים לנו בין השניים.

וכן, אתמול פורסם שאיטליה שוקלת להקטין את סד"כ ה F-35 שלה משני הדגמים.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 28-03-2014 בשעה 17:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 15-04-2014, 10:01
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

התע"א תחל להפעיל בקרוב את קו ייצור הכנפיים של ה F-35 שהקימה במהלך החודשים האחרונים מתוך כוונה לספק זוג ראשון ללוקהיד מרטין בספטמבר הקרוב.
http://www.flightglobal.com/news/ar...ptember-398215/

בבסיס אדוארדס העמידו את שלושת הדגמים לצילום משותף, אלה שלושת המטוסים היחידים (מתוך למעלה מ 100 מטוסים טסים) המצוידים בתוכנה הקדם מבצעית בלוק 2B.
הם משמשים לניסויים עם התוכנה הזו בכל התחומים.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ב 19.03.14 הגיע המטוס AF-41 אל ביתו החדש בבסיס לוק ישר אל מופע אווירי, הוא טס במשותף עם המטוס P-38 ממנו ירש את הכינוי Lightning תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"ציפורי הרעם" ביצעו מופע, פעם זה היה אירוע די שגרתי , כיום זה אירוע די נדיר מאז שחיהא"א צימצם מאד את הופעותיהם בגלל אילוצי תקציב תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 24-04-2014, 19:46
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
ממשלת אוסטרליה התחיבה לרכוש 58 מטוסי F-35
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

ממשלת אוסטרליה הודיעה ביום רביעי על התחיבותה לרכוש 58 מטוסי F-35 בשווי של כ-12.4 מיליארד$ בנוסף ל-12 מטוסים שנרכשו כבר ב-2009.



Australia to Purchase 58 More F-35 Fighters

On Wednesday Australia announced it will buy 58 additional F-35s joint strike fighters for $12.4 billion.


By Zachary Keck
April 24, 2014


Australia committed on Wednesday to purchase 58 additional F-35 Joint Strike Fighters (JSF) at a cost of $12.4 billion.

Prime Minister Tony Abbott and Defense Minister David Johnston announced the move in a speech in Canberra today, and said that the aircraft would be delivered to Australia by 2023. This will bring Australia’s total F-35 fleet numbers up to 72 after an initial pledge to purchase 14 F-35s back in 2009. Australia also holds an option to acquire a further 28 JSFs in the coming years.

According to The Australian, which broke the story before the speech, the $12.4 billion will count towards the purchase of the aircraft as well as “new facilities and infrastructure to be built for the new aircraft at RAAF Base Williamtown in NSW and RAAF Base Tindal in the Northern Territory.”

Still, as the newspaper noted, the price tag will make the F-35 acquisition the largest single defense deal in Australian history. It comes at a time when Australian lawmakers have been slashing pensions and other services in order to restore a budget surplus. In that vein, Prime Minister Abbott repeatedly stressed during the speech on Wednesday that the government already had the $12.4 billion on hand and the purchase would not affect future budgets.

“I want to stress that this is money that has been put aside by government over the past decade or so to ensure that this purchase can responsibly be made,” Abbott said according to The Guardian. He went on to explain: “The way we try to run government, and the way successive governments to their credit have tried to do these things, is you know that at some point in the future you’re going to need new ships, new planes, new armored vehicles etc, so you start putting the money aside now for the major purchases that you need in the future to keep your defense forces effective.”

Meanwhile, Defense Minister Johnston’s remarks focused on the F-35’s capabilities and how they would enhance Australia’s defense posture. “This is a system that can detect adversaries at quite a phenomenal distance and is stealthy so it is very, very difficult to find,” Johnston said. He later added: “We see this aircraft as providing everything Australia needs in terms of aircraft capability until about 2050.”

Australia was one of the founding members of the Joint Strike Fighter program and initially signed on for about 100 jets, a pledge it may still achieve if it exercises its option on the remaining 28 jets. However, some of the JSF’s founding members—including Italy and Canada—have since decided to re-evaluate their options as the F-35’s costs have risen even as the program has been plagued by delays.

Many feared that Australia was also losing faith in the fifth-generation fighter, especially after it announced last year that it was purchasing an additional 12 Super Hornet jets from Boeing to add to its existing fleet. The purchase of the additional Super Hornets now appears to just have been a stop gap measure before the F-35s are delivered and become operational.

Australia’s decision to move ahead with a large purchase of F-35s has the potential to renew other potential customers’ faith in the aircraft, especially because it comes on the heels of South Korea and Japan’s pledges to purchase the jets. It will also reduce overall unit prices making the JSF somewhat more economical for other nations.

Canberra’s decision to base its future fighter capabilities on the F-35 also reaffirms its commitment to a U.S.-led regional security environment, since one of the principal advantages of the fifth generation fighter is its ability to operate as part of a larger fleet. As Gen. Mike Hostage, the commander of the U.S. Air Combat Command, has explained:
The ability of the planes to work with each other over a secure distributed battlespace is the essential foundation from which the air combat cloud can be built.

And the advantage of the F-35 is the nature of the global fleet. Allied and American F-35s, whether USAF, USN, or USMC, can talk with one another and set up the distributed operational system. Such a development can allow for significant innovation in shaping the air combat cloud for distributed operations in support of the Joint Force Commander.

Thus, the more Asian nations that purchase the F-35, the greater the overall combat power of the aircraft will be in the region. As noted above, already Australia, South Korea, and Japan will complement the U.S. Air Force and U.S. Marine Corps.’ F-35s operating in the region. A number of other nations, including Singapore, are seriously considering purchasing their own F-35s.


_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby



נערך לאחרונה ע"י G_Zhukov בתאריך 24-04-2014 בשעה 19:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 25-04-2014, 20:35
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי spoty1 שמתחילה ב "כתוב שהצי רוצה לקנות גראולרים..."

ראשית, תלמד לשרשר.

שנית, שתי הכתבות שהבאת לחלוטין לא קשורות אחת לשנייה. הראשונה היא ניסיון של בואינג לדחוף את הגראולר, ניסיון שמדבר על מכירה של 50-100 גראולרים. אין בה שום דבר על רצונו של הצי לרכוש את הגראולרים המדוברים. הכתבה השנייה מדברת על כך שהצי רוצה 22 גראולרים כדי להשלים מלאים לטייסת האימון ולרזרבה שלו. אולי עדיף שבמקום לקרוא את הכותרת, תקרא את כל הכתבה:

According to an industry source, the Navy would need a further 12 aircraft to fill out the fleet replenishment squadron, which trains the aircrew for the fleet squadrons.

The service would also need approximately ten more EA-18Gs for depot maintenance and attrition reserves to bring the total requirement to about 70 additional Growlers.


בכל מקרה, מדובר בסטייה מנושא האשכול... בוא נסגור את זה כאן
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 30-04-2014, 21:38
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

מרץ 2014: מטוס הניסוי BF-03 במהלך ניסוי ראשון של צלילת תקיפה עם פצצת GBU-12
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

24.04.14 לראשונה חיהא"א ביצע אימון אוויר-אוויר משולב של F-35 עם F-16, טייסת F-16 מבצעית מבסיס HILL פרסה לאגלין והשתתפה באימון (כוחות אדומים מול כחולים).
בשלב זה חיהא"א לא פירסם מידע מהאימון, בשנה הבאה בסיס היל אמור לקבל את מטוסי ה F-35 הראשונים שלו (עם תוכנה בלוק 3) בטייסת ה F-35 המבצעית הראשונה של חיהא"א
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עוד חדשות:
- איטליה שוקלת לקצץ כמעט בחצי את כמות המטוסים שתזמין
- אוסטרליה תזמין עוד 58 מטוסים
- דנמרק בוחנת אפשרות להזמין מטוס או שניים
- ישראל: תחילת הרכבת שני מטוסי ישראל הראשונים תוכננה למחצית אפריל, בשלב זה אין כל פירסום שאכן כך קרה (שאלתי שאלה את דוברות היצרנית ועדיין לא קיבלתי תשובה).
ההנחה היא שזה יפתח בטקס עם נציגי היצרנית, חיה"א ומשרד החוץ/ביטחון שיחתמו על החציצים הראשונים וכל זה תחת סיקור תקשורתי (נאומים, כתבות וצלמים)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 07-05-2014, 21:46
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "כרגיל נו - למה אפשר לצפות..."

זו לא בקורת חדשה במיוחד. אם תעיין באשכולות של פאנג מלפני שנתיים, נגיד, כאשר עוד ניהלנו כאן ויכוחים על כדאיות רכישת המטוס עבור צה"ל, תמצא לא מעט התיחסויות להגדרת המטוס כחמקן. הבקורת התמקדה אז בכמה נקודות:

1. המטוס הוא חמקן רק מהחזית, מהצד הוא הרבה פחות חמקני ומאחור כלל לא.
2. החמקנות שהוקנתה למטוס התבססה על איומי המכ"מ הרוסי כפי שהיה ידוע וחזוי באמצע שנות התשעים או לכל המאוחר בראשית שנות האלפיים, ובפרט התמקדה במכ"מים בתחומים מסוימים של הספקטרום האלקטרומגנטי, אולם קיימים או מפותחים מכ"מים בתחומי תדר אחרים שכנגדם החמקנות הזו יעילה הרבה פחות.
3. במבט רחב יותר - החמקנות של המטוס נקבעת בעת תכנונו, נכונה לאותו רגע וכמעט אינה ניתנת לשדרוג (לעומת חימוש, אוויוניקה, מנוע וכו' שניתן לשפרם). לאורך עשרות שנות השירות המתוכננות למטוס האיומים עליו ישתפרו כל הזמן. לכן, מתווי פעולה שבהם השרידות של המטוס תלויה בחמקנותו עלולים להפסיק להיות רלבנטיים במהלך התקופה הזו - מה שישאיר את לקוחות המטוס עם מוצר פחות טוב מאותה נקודה והלאה.

אם תקרא את הכתבה ב-wired שקושרה כאן, תראה שההתיחסות היא בעיקר לנקודה השניה. לטענתם, מערכות מכ"מ בתדרי VHF תהיינה מסוגלות לגלות את המטוס - כדי למנוע זאת הכרחי לתכנן אותו ללא זנב (כמו ה-B2), אולם לא ניתן לבנות מטוס קרב על-קולי יציב ובעל יכולת תמרון גבוהה ללא זנב. לטענתם, בשעתו זה לא נחשב איום רציני כיוון שלמערכות האלה היה קצב סריקה איטי שמנע מהם לעקוב אחר המטוס, אולם היום קיימות מערכות שמסוגלות לעבור במהירות על מערכי גלאים ולבצע מעקב כזה - הם מזכירים מערכת רוסית ומערכת סינית שפועלות בשיטה הזו. כמובן, אף אחד לא יודע (בגלוי) מה היכולות האמיתיות של המערכות האלה וגם לא מפרסם מה רמת החמקנות של המטוס ביחס למערכות כאלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 31-05-2014, 21:47
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
אפרופו מכ"ם בעלת יכולת גילוי STEALTH
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "זו לא בקורת חדשה במיוחד. אם..."

Ukraine Unveils Half-Finished New Radar System

http://www.popsci.com/article/techn...ew-radar-system

The second problem for the Ukrainian anti-stealth radar is that there's no clear explanation for how it is better at detecting stealth aircraft than other, similar radar. These radar systems work by sending out both ultra-high frequency (UHF) radio waves and very high frequency (VHF) radio waves. Stealth technologies are designed primarily so that UHF waves can't see them. If a radar using both waves detects something only on VHF and not on UHF, it's likely a stealth aircraft. Getting both kinds of radar to work together in the precise way that best reveals stealth aircraft is the main challenge anti-stealth radar has to solve.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.popsci.com/sites/popsci.com/files/styles/article_image_large/public/RADAR.jpg?itok=3loZAKp6]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 07-05-2014, 18:48
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,352
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אשמח לשמוע דוגמאות על מיזמים..."

הרושם שלי הוא שכמה שארה"ב מבורדקת- אירופה מבורדקת פי כמה.

הרי בארה"ב יש יריבות בין זרועית; באירופה היריבות היא לא רק בין זרועית אלא גם בין-מדינתית; אם בארה"ב חהא"א וחה"י צריכים להסכים על מפרט, תהליך התקשרות וכו', ואז הקונגרס/בית הנבחרים מתערבים כדי להחליט איזה קבלן יבצע אותו (ובמחוז של מי יבוצעו העבודות..), הרי שבאירופה הפרויקט כלל לא יצא לדרך לפני שכל מדינה תקבל איזו עצם.

למשל- מנכ"ל איירבאס מדבר כאן על הקשיים בפרויקט בטחוני בן-לאומי:
ציטוט:
The German-born CEO, nonetheless, focused his criticism on his home continent. The European defense industry, for instance, is besieged by “too many national interests, too much overlap and certainly too much waste,” as well as the tendency for parochially driven demands on industrial involvement.


והתוצאה? עיכוב. מתי היה לאירופה מטוס עדיף על ארה"ב? הטורנדו מקביל ל-F111, הטייפון מקביל ל- F15; אך הם הגיעו לשירות עשור ומעלה מאוחר יותר!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 08-05-2014, 17:12
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הרושם שלי הוא שכמה שארה"ב..."

הם הגיעו עשור מאוחר יותר כי פיתוחם החל כעשור מאוחר יותר.
העיכובים במיזם היורופייטר ניתן לייחסם לשינויים בצורכי הבטחון עקב סיום המלחמה הקרה,שתפס את המיזם בשיאו.
אציין בנוסף שצרפת אמורה הייתה להיות שותפה במיזם,אך פרשה ממנו בתחילתו והחלה במיזם משלה,שהפך לימים לראפאל - שטס לראשונה קרוב לעשור לפני היורופייטר,אך נכנס לשירות שנים רבות לאחר מכן.

הטורנדו וה F-111,מלבד האלמנט המשותף של גיאומטריה משתנה,אינם מטוסים שקולים.
ה F-111 היה שקול יותר ל TSR-2 - לו היה נכנס לייצור.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 08-05-2014 בשעה 17:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 08-05-2014, 17:04
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי spoty1 שמתחילה ב "הכל עובדות ואין שום דמגוגיה,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי spoty1
הכל עובדות ואין שום דמגוגיה, דמגוגיה זה הבלוג שיש בחתימה שלך, עוד כסף לנשק מיותר ופחות למי שזקוק לו באמת...


אוה, באמת? הכל עובדות?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי spoty1
אז אין כמעט חמקנות,


תראה לי הוכחה עובדתית אחת

ציטוט:
במקור נכתב על ידי spoty1
אין חיסכון ואין שום דבר מהפכני באמת בגרוטאת המיליארדים,


תראה לי הוכחה עובדתית אחת לכך שאין חיסכון... לגבי "אין שום דבר מהפכני", רק הקסדה של הטייס והHUD לבדם יכולים להיחשב כדבר מהפכני. תוסיף לכך את העובדה שמדובר לראשונה במטוס VTOL שאיננו נחות בשלוש דרגות ממטוסי קרב אחרים.... אבל למה שאקלקל לך את הדמגוגיה?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי spoty1
כנראה שהמטוס יגמור כמו ה F111,


אמרו חז"ל שניתנה הנבואה לשוטים... אבל מעבר לכך, למיטב זכרוני הסנילי, הF-111 עשה שירות ארוך וחיובי בחיל האוויר האמריקני ובחיל האוויר האוסטרלי... אבל מי אני שאקלקל את הדמגוגיה שלך?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי spoty1
וכל הכבוד לגנרלים בחילות האוויר מסביב לעולם שבזבזו הון תועפות


כמובן. המטוס עדיין לא נבחן בתנאי מלחמה וכבר החלטת שהפוליטיקאים (ולא הגנרלים הם שהחליטו) בזבזו הון תועפות

ציטוט:
במקור נכתב על ידי spoty1
על מטוס שלא עושה שום דבר כמו שצריך.


שוב - תראה לי בדל של עובדה.

דמגוגיה זה זול. וויסקי עולה כסף.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 07-05-2014, 22:01
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
Enabling Early Sustainment Decisions Application to F-35 Depot-Level Maintenance
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

http://www.rand.org/content/dam/ran.../RAND_RR397.pdf

Summary
The importance of strategic sourcing has been well recognized within the U.S. Air Force
as the service continues to work toward a cost-effective sustainment enterprise. The goal of this analysis is to develop a set of criteria for support system design sourcing decisions that weapon system program offices can apply early in the acquisition cycle. The criteria will help determine whether the enterprise has the capability to sustain a system and, if not, whether it would be beneficial to develop that capability.

If the new system can be routinely sustained within the Air Force, it may fit it into an existing enterprise structure and available capabilities (that could be expanded, if necessary). The framework presented in this report addresses these sustainment planning challenges in several ways. First, the approach presented here provides a repeatable, analytically based decision tool that does not require a large amount of detailed data; we use historical Air Force repair data that are readily available and constantly archived.

Second, this approach considers repair source decision making in the context of the broader Air Force enterprise. That is, we examine large, complex “systems of systems,” such as fighter aircraft, from the perspective of technologies and subsystems, some of which are common across different aircraft. Finally, these concepts are potentially applicable to other aspects of sustainment planning, such as managing government-mandated repair sourcing mixes and informing other Air Force sustainment community responsibilities, including depot activation, sustaining engineering, supply chain
management, and product support integration.

We demonstrate the use of this framework by applying it to a new weapon system, the F-
35 Joint Strike Fighter (JSF), identifying depot maintenance strategies at the aircraft
subsystem/technology level. As currently planned, the F-35 JSF is the largest aircraft acquisition program in the history of the U.S. Department of Defense (DoD). Its total acquisition and operating and support (O&S) cost is expected to exceed $900 billion through 2065. Moreover, the F-35’s cost-per-flying-hour estimate increased by more than 80 percent (in constant dollars) from 2002 to 2010. To ensure that the affordability of the F-35 program is not threatened by continuing O&S cost growth, the Air Force is examining alternative strategies to reduce those costs.

The Air Force, Navy, and Marine Corps, through the F-35 Joint Program Office, have
determined that all depot-level repairs on the F-35 will have a core component. Having a core component means that the government will maintain the capability to perform some—but not necessarily all—repair work at a U.S. government facility. Core decisions are made to protect the services so that, in an event of a natural disaster, war contingency, or disruption in commercial-sector operations, the government will retain the capability to perform certain tasks. Air Force Materiel Command’s Depot Operations Division (AFMC/A4D) has suggested that approximately 60 percent of the total depot maintenance workload for the F-35 falls into the core category. Thus, although the U.S. government will retain the capability to perform the range of depot-level repairs, 40 percent of the workload—known as “above core”—can be considered for sourcing to an organic Air Force facility, another military service’s facility, a foreign partner, or the private sector. DoD guidance states that above-core depot workloads should be assigned on
the basis of a best-value determination.

But this guidance does not specify how to determine “best value.” To help fill this gap, this report presents an approach to determining best value when assigning above-core depot workloads. In the longer term, this kind of analysis can help shape the future sustainment enterprise by giving the Air Force an opportunity to examine subsystems across weapon systems. In doing so, the Air Force needs to evaluate the effects of new or emerging technology on its subsystem strategies. By performing such a review across weapon systems and across technology types, the Air Force will be better positioned to identify the sustainment system that it would like to have in the future.

This framework can also inform decisions about other product support activities, such as
supply chain management or sustaining engineering. For example, data from the framework can support decisionmaking when there are breaches of the congressionally mandated division of depot workload between commercial and government-owned providers. Moreover, the framework could inform discussions between weapon system developers and the Air Force concerning engineering projections of reliability and maintainability parameters by providing a basis for comparison with data from legacy aircraft
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 08-05-2014, 21:29
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

כבר שבועיים אחרי המועד בו היתה אמורה להתחיל הרכבת שני המטוסים הראשונים של ישראל, מה קורה כאן??

אפקט ומר רוג, כל הכבוד על התשובות הנחרצות ל spoty1, הרי אנחנו כבר מכירים את זה, תמיד מגיע "הידען התורן" שקוטל את המטוס וממשיך הלאה.
לרגע רציתי למחוק את ההודעה שלו ולהעיר לו על טיקבוק, אבל אנחנו בעד שיח חופשי וידעתי שכבר הותיקים יעמידו אותו במקום כפי שאכן עשיתם.

הצצה אל פס ייצור החלק האחורי של המטוס במפעל BAE בבריטניה, הם כבר עברו את ה 150 יחידות


אגב, טורקיה סוף סוף ירדה לעם והחליטה להזמין שני מטוסים ראשונים (מתוך 102) שייכנסו לייצור בקבוצת LRIP-10


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-05-2014 בשעה 21:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 09-05-2014, 08:16
צלמית המשתמש של יוג'ין סטונר
  יוג'ין סטונר יוג'ין סטונר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.06.10
הודעות: 143
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "זכותך המלאה לחשוב מה שאתה..."

אל תדרוש מאחרים את מה שאתה לא דורש מעצמך.
כולם ניזונים מאותם מקורות גלויים, או פרסומי יצרן (אובייקטיביים? לא יודע) או פרסומים חיצוניים (אובייקטיביים? לא יודע).
כך שהכל מסתכם בענייני אמונה - למי אתה בוחר להאמין. ועם אמונה קשה להתווכח...

מה שכן ברור וגלוי לגמרי שהתוכנית בפיגור גדול מאוד ובחריגה תקציבית משמעותית. כמו כן אם ניזכר במקורות אחת המוטיבציות העיקריות לתוכנית הייתה מטוס דור חדש במחיר קבוע מראש, כמובן שגם בזה התוכנית כמובן לא עומדת.

מר Fang, האיומים שלך למחוק הודעות עם דעות שלא מוצאות חן בעינייך מריחים כמו דיקטטורה שלא צריכה להיות בפורום שכזה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 09-05-2014, 21:08
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי יוג'ין סטונר שמתחילה ב "אל תדרוש מאחרים את מה שאתה לא..."

סליחה מה? אני לא זה שבא פה עם קביעות בלתי מתפשרות כלשהן על איכות המטוס או שוויו. לומר את האמת, היכולת שלי לשפוט את המטוס, לטוב או לרע, מוגבלת מאוד. כל מה שאני אומר זה שעד עכשיו לא ראיתי אף נתון עובדתי שמעיד שמטוס "לא שווה סנט", "גרוע", "בלתי חמקני" או כל אחת מהטענות שהושמעו פה. הטענות של מר spoty נראות מבוססות בערך כמו הטענות של ראובן פדהצור ז"ל לגבי אי יכולתה של כיפת ברזל ליירט קסאמים. ראינו איפה הטענות שלו ואיפה המציאות.

עליי לציין שללוקהיד יש המון ניסיון מוכח ביצירת מטוסים חמקניים שנכנסו לשירות (F-117, F-22) וקצת קשה לי להאמין שעם ארבעים שנה של בניית מטוסים חמקניים היא פתאום תיצור מטוס בלתי חמקני בטעות...

כבר מהיום שנבחר הF-35 כזוכה בתוכנית הJSF היו הרבה מתנגדים, חלקם עם אג'נדה, חלקם סתם מאמינים לכל מה שהם קוראים. אמרו שלא ייתכן שהמטוס אפילו יכנס לשירות לפני 2020, שלוקהיד לא תוכל לייצר יותר מעשרה מטוסים בשנה... חלק ניכר מהטענות כבר הוזמו...

בסופו של דבר, ההיסטוריה תשפוט את המטוס, כמו גם את תהליכי קבלת ההחלטות. אני רק אציין שלפסול בלי שום סיבה מבוססת זה די מגוחך
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 09-05-2014, 09:41
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי spoty1 שמתחילה ב "לא כולם צריכים להסכים אתך,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי spoty1
לא כולם צריכים להסכים אתך, זכותי המלאה לחשוב שהמטוס הזה עלוב\גרוע\לא שווה סנט, חבל שאתה מעודד השתלחות במקום שיח רציני.

אני אענה גם לך וגם ליוג'ין סטונר את מה שאני ואחרים בפורום ובאשכולות האלה ענינו לא פעם.
בפורום הזה אנחנו מנסים לשמור על דיון רציני שנצמד לעובדות ככל שהן ידועות, לא סיסמאות ולא טוקבקים אשר הורסים את המהות של הדיון והופכים להיות השתלחות הדדית בגולשים במקום להתמקד בנושא.
את זה אנחנו רואים בהרבה אתרים אחרים, אז לא תודה!

ועכשיו לגבי העובדות: חברת לוקהיד מרטין והפנטגון בצעד די אמיץ בחרו לפרסם לא מעט דברים מתוך תוכנית הפיתוח, זה דבר שלא פעם הופך להיות להם לרועץ.
יש לפרויקט הזה הרבה מתנגדים שבלי בושה לוקחים את הנתונים האלה, מעוותים אותם ומשתמשים בהם נגד הפרויקט.
יש תקלות בפרויקט? יש פריצות זמנים? יש פריצות תקציב? כן בלי סוף! אבל ככה זה בפרויקטים כאלה, אין דבר כזה פרויקט שמתנהל לפי התכנון המקורי (מכל מיני סיבות, גם ענייניות וגם "אפלות").
במיוחד בפרויקט ה JSF שנחשב למערכת נשק מאד מתוחכמת ושאפתנית.

אתם חושבים שלסינים ולרוסים אין תקלות ופריצות זמנים ותקציב בפרויקטים שלהם? בודאי שיש, אבל הם כהרגלם לא מפרסמים, או יותר נכון מפרסמים רק מה שנוח להם.

ועכשיו לשטות האחרונה בנושא החמקנות עליה רכבו כל מיני גורמים ובראשם כל מיני אתרי תקשורת, הרי חליפת החמקנות של המטוס זה מידע מסווג אשר נימצא רק בידיים של היצרנית, הפנטגון ועוד כמה גורמים המעורבים בפרויקט (ביניהם חיל האוויר הישראלי).
אז איך בדיוק יודעים מי שיצאו עם השטות הזו שהמטוס הזה הוא כבר לא חמקן? התשובה היא פשוטה - מסיבותיהם שלהם הם העריכו/פינטזו/הנפיצו את זה וכל עדת השוטים שמצאה את זה מתאים לאג'נדה שלהם קפצו על העגלה הזו, זו לא פעם ראשונה וכניראה גם לא פעם אחרונה.

ולסיום, אנחנו הגולשים באתר (כולל המנהלים): כשרשמתי שרציתי למחוק, זה לא בגלל שהדברים לא תואמים את הדיעות שלי (אני זה לא הגורם החשוב כאן ולא הנושא) אלא בגלל שזו סיסמא שאין אחריה אסמכתאות וזה נחשב לטוקבק אשר לא מקובל כאן (יוג'ין סטונר האשים אותי בדיקטטורה).
ובכל זאת רשמתי בפירוש שאנחנו מעודדים שיח חופשי והטוקבק הזה לא נמחק כי ניסיתי לתת לכם עוד הזדמנות להציג אסמכתא כלשהיא לטענה שלכם.
לא הצגתם מסיבה אחת פשוטה - אין כזו!

אתה ויוג'ין צודקים שזכותכם לחשוב כך, אולם להביע את זה כאן כמו שעשיתם זה לא מקובל, נוגד את נהלי הפורום ופוגע ברוח האשכול המבוסס על עובדות בלבד. אני מקווה שבזאת העניין ברור!
אגב, התשובה של רוג היא לא השתלחות אלא הוא העמיד אותך על טעותך, זו דמגוגיה לקרוא לזה השתלחות, אנחנו לא מסכימים לירידות הדדיות בשום מצב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 09-05-2014, 13:50
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[QUOTE=spoty1]לא כולם צריכים..."

נראה לי שהזלזול שלך במבקרים לא במקום. נכון שלא כל הפרטים ידועים, אבל יש עקרונות יסוד של חמקנות שהם ידועים ויש אנשים מחוץ לפרויקט שבקיאים בעקרונות האלה. הטענה שהכל "מומצא", "מונפץ", "מדומיין", "תואם לאג'נדה" וכן הלאה והלאה היא עצמה טענה שאין לה על מה להתבסס. גם מי שתומך בפרויקט צריך להכיר בכך שלמבקרים יש טענות שהן רציניות. אתה טוען שבניגוד למה שנאמר בכתבה, ניתן למנוע גילוי של מטוס בעל משטחי זנב ע"י מכ"ם AESA בתדרי VHF? מצוין, תראה למה הם טועים (או תראה שלא קיימים מכ"מים כאלה ולא יהיו בעשורים הקרובים). לנו זה ממילא פחות רלבנטי כי האויבים שלנו נמצאים לכל היותר בדרג השני של הטכנולוגיה הצבאית, אבל זה לא סותר את העובדה שהטענות הן רציניות, ולא מכתים את כל מי שמעלה טענות כרמאי ושקרן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 09-05-2014, 14:46
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "נראה לי שהזלזול שלך במבקרים..."

אשמח לדעת מה הם עקרונות היסוד של החמקנות שאנשים מבחוץ יכולים להבינם,במיוחד כאשר מהנדסי לוקהיד מרטין עצמם טענו שאת התיאוריה הפיזיקלית העומדת מאחוריי החמקנות יוכל להבין רק "חנון בן חנון" כאשר הם נחשפו אליה לראשונה אי שם בשנות ה -70. (תיאוריה אותה הגה פיזיקאי רוסי במקור,וזכתה להתייחסות אפסית בברה"מ).
מה גם שכל האינטואיציות למיניהן לגביי עד כמה המטוס חמקן על סמך מראו החיצוני הן שקריות לחלוטין.
מי שמתיימר שיש לו אינטואיציה גיאומטרית כזו שהוא יכול לקבוע על פיה עד כמה המטוס חמקן - הוא שקרן וטיפש.

ועל זה מבוססת ה"ביקורת" - שיש להוקיעה.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 09-05-2014, 15:37
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אשמח לדעת מה הם עקרונות היסוד..."

אולי יפתיע אותך, אבל יש בעולם עוד מהנדסים ומומחי תעופה חוץ מאלה שעובדים בלוקהיד, חלקם אפילו "חנונים בני חנונים". אפילו יש סיפורים על כך שגם פיזיקאים רוסים מסוגלים להבין את עקרונות החמקנות (ואני מבטיח לך שאחרי שארה"ב התחילה לבנות מטוסים כאלה והשתמשה בהם בהצלחה נגד מערכי נ"מ מתוצרת ברה"מ הרוסים התחילו להתיחס לזה במלוא הרצינות, והמערכות שהם מפתחים מנסות בדיוק למצוא את הפרצות בחמקנות הזו). לגבי הצורה החיצונית והשפעתה - אני חושב שמומחה לאווירודינמיקה שרואה מוביל טנקים עמוס, נניח, יכול לזהות שהוא פחות אווירודינמי מטויוטה פריוס - אף על פי שאין לו ביד נתונים של מנהרת רוח. ברור שלא הכל ידוע, אבל יש הרבה שניתן להעריך מתוך החומר שהתפרסם. אבל עזוב, הרי ידוע לכל שרק מי שלוקהיד מעסיקה אותו יכול להיות נקי מכל אג'נדה שהיא, וכל האחרים הם רשעים שרק מחפשים להמציא עוד ועוד שקרים ואגדות לטובת האינטרסים שלהם. אין ביניהם אף אחד שפשוט חושב שיתכן שפרוגרמה אחרת היתה עשויה לתת מענה יותר טוב לבטחון הלאומי האמריקאי או של מדינות אחרות, או שחושב שהתכנית הזו לא מצדיקה את העלות העצומה וניתן היה לתת מענה לא פחות טוב עבור פחות כסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 09-05-2014, 15:48
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אולי יפתיע אותך, אבל יש בעולם..."

זה לא רלוונטי לזה שהביקורות נכתבות ע"י אנשים שהם לרוב לא בעלי מקצוע ובורים לחלוטין בנושא,ובמידה והם כן בעלי מקצוע (כמו קרלו קופ למשל),אז הביקורת שלהם היא שטחית או נגועה באג'נדה.

ולא,זה לא מפתיע אותי שיש מהנדסים ופיזיקאים שהם כפי שכתבת,אבל מהנדס או פיזיקאי לא יתיימר שהוא יודע לכמת במדוייק את מידת ההחזרה של גלים אלקטרומגנטים על פני משטחים על סמך אינטואיציה, אלא יוכל רק להעריך בגדול למה הוא מצפה,והוא עושה זאת באופן זהיר ומאוד ריגורוזי.
את המילה האחרונה בעניין אומר המחשב,המפיק פלט תוצאות המאשררות או מפריכות את הערכת המהנדס או הפיזיקאי.
ואת כל זה - כותבי הביקורות לא מסוגלים לעשות ולו ברמת הרעיון - כי יש להן אינטואיציות גיאומטריות וחשיבה וגישה מדעית "עילאיות"..
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 09-05-2014 בשעה 15:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 09-05-2014, 18:21
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "זה לא רלוונטי לזה שהביקורות..."

אין ספק שמי שאין לו נתונים וסימולציות מחשב, לא יכול להתיימר לחזות במדויק את היכולות, בוודאי בתחום מורכב כמו חמקנות. אין ספק שאם מישהו מתיימר לעשות זאת הוא לא מפגין בכך מקצוענות. מצד שני, החמקנות פותחה עבור המטוס על פי איום ייחוס של מכ"מים בעלי מאפייני פעולה מסוימים. אם בשנים שחלפו פותחו מכ"מים בעלי מאפייני פעולה אחרים, היא עלולה להיות לא יעילה או פחות יעילה נגדם - ואדם שבקי בתחום יכול לדעת זאת גם בלי גישה לנתונים המדויקים. אני מקווה שפנג ואתה צודקים, והמטוס יידע להתמודד עם איומי מכ"ם עכשיו וגם בעתיד; מה שמטריד אותי יותר מהטענות עצמן הוא הביטול שלהן והזלזול האישי במי שמעלה טענות כאלה, כאילו הכל שקרי והכל מונע מאינטרסים. כל עוד הדיון הוא ענייני אפשר להעלות טענות ואפשר להפריך אותן, אבל ברגע שמתחילים להסביר דברים במניעים אישיים כל העסק מאבד את טעמו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 09-05-2014, 18:34
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אין ספק שמי שאין לו נתונים..."

אתה צודק בזה אדם שבקיא בתחום יכול להעריך,אך כפי שציינתי,רוב הביקורת מגיעה מאנשים שלא רק שאינם בקיאים,אלא גם מתיימרים לקבוע עובדות ולא מסתפקים בהערכות מסוייגות.

בכל מיזם גדול של פיתוח מערכות נשק כמו ה F-35 יהיו גורמים בעלי אינטרסים ותופעות כמו הפצת כתבי פלסטר בתקשורת שמטרתם לפגוע בתדמית הציבורית של הפרוייקט ולהשפיע על מקבלי ההחלטות. (ראה מה שקרה עם כיפת ברזל,שלשמחתי המערכת לא נפלה במלכודת והצליחה לייצר מערכת שעובדת ומבצעית על אף הביקורות והמלעיזים).
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 09-05-2014, 16:21
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "נראה לי שהזלזול שלך במבקרים..."

העקרונות האלה שאתה מדבר עליהם הם נחלת הדור הראשון של טכנולוגית החמקנות, הם יושמו ב F-117 ולוקהיד מרטין אף פירסמה אותם בשנים האחרונות (חפש Iron Ball).
מאז נצבר ניסיון, המחשבים השתכללו ועברו הרבה מים (בעצם קרני מכ"מ) בשמי החמקנות, בא ה B-2 והוכיח שזוויות זה פאסה, הנה לכם גוף מעוגל וחמקן.
אבל גם זה עבר לו וברפטור נעשה שימוש בטכנולוגיה חדשה יותר (ומסווגת) ואז בא לו ה F-35 בטכנולוגיה לגמרי אחרת שמה לעשות? גם היא מסווגת.

אז זה בסדר לעשות קולות של מבין ולהגיד זוויות כאלה וכאלה זה חמקנות כזו וכזו, אבל לצערם של כל הטוענים כך מה שנשאר להם ביד בסופו של יום זה רק השערות שמבוססות על מוצר לא רלוונטי שלוקהיד מרטין פירסמה (עשתה להם הטעיה כל כך שקופה וחבורת השוטים נפלה בה ורצה לספר לחברה)

ולגבי האחרים מול לוקהיד מרטין? כן, הם רחוק מאחוריה, לה יש למעלה מ 30 שנות ניסיון בתחום ולפחות שלושה מטוסים מוכחים כחמקניים (בשלוש שיטות שונות), מה יש לאחרים? "חישובים גיאומטריים" וסיפורים על מטוסים שאולי ניראים טוב אבל אף אחד לא יודע מה הם.
אהה, לסינים יש כמה דפים שגנבו מלוקהיד מרטין.....


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 09-05-2014 בשעה 16:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 09-05-2014, 18:34
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "העקרונות האלה שאתה מדבר עליהם..."

אני מסכים שללוקהיד יש ידע ונסיון יותר מאשר לכל גוף אחר בעולם. לעומת זאת, קשה לי לקבל את ההנחה שלאף אחד אחר אין יכולת להעלות טענות בעלות משקל, וכמו שכתבתי לגיל חזקיה - גם אם הטענות האלה הן חסרות בסיס עדיין מה שמטריד אותי הוא ההתיחסות האישית למבקרים והזלזול הכמעט אוטומטי בטענותיהם (לעומת האמון האוטומטי בלוקהיד). אם מכון מחקר רציני כמו ראנד מוציא דו"ח שלמרות השפה המעודנת, מהווה בקורת חריפה מאד על הבחירה של הפנטגון בתכנית הזו; אם עתון רציני כמו אביאיישן וויק מפרסם בקורת וכן הלאה - אז אפשר לומר שביל סוויטמן מונע משיקולים אישיים, שלראנד יש אינטרסים ואג'נדות וכן הלאה, אבל אפילו אם זה נכון זה לא פוטר מהתמודדות עם הטענות שלהם. בפורומים של גאדג'טים חסידים של אפל יכולים לכתוב שאפל יודעת הכי טוב מה היא עושה, שיש לה יותר נסיון מכל יצרנית אחרת ושכל מי שכותב נגדה עושה את זה רק כי הוא מתקמצן על עוד מאה דולר כדי לרכוש אייפון במקום האנדרואיד שלו. אנשים יותר רציניים יודעים שהאייפון הוא מכשיר מצוין שבחלק מהתחומים (כמו חווית משתמש) מוביל את השוק מאז שנולד, ובכל זאת יש לו מגבלות - כמו למשל הסגירות של המערכת, המסכים הקטנים יחסית, עלויות חומרה ותוכנה וכו'. אני הייתי שמח הרבה יותר לקרוא כאן דיון שנשמע יותר כמו השני ופחות כמו הראשון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 09-05-2014, 18:52
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אני מסכים שללוקהיד יש ידע..."

גם אני הייתי מאוד שמח שיהיו יותר דיונים מהסוג השני,אך כאן בניגוד לאפל ולסמסונג,מדובר על טכנולוגיה צבאית מסווגת שאינה נגישה לכל דיכפין.
לפיכך,נותרנו עם הערכות,ועולם הערכות הוא מערב פרוע,ללא חוקים וללא מצוות.
הדבר היחיד שנותר הוא לברור את התבן מן המוץ - וזו מטרתו של הדיון הזה.

הזכרת את אוויאשיון וויק.
ניתן היה לייחס את הוצאת ה SR-71 משירות ב 1990 לסדרת כתבות בהזמנה שפירסם המאגזין שנועדו ליצור את הרושם שהמטוס יקר מידי להפעלה,אינו מסוגל לענות על צורכי המודיעין של אחר המלחמה הקרה וניתן להחליפו ע"י לווינים.
בין היתר נטען שעלות הפעלת המטוס היא 400 מיליון דולר בשנה,בעוד שבמציאות העלות הייתה קצת יותר מ 50 מיליון.
הכתבות האלה הוזמנו ע"י גורמים בפנטאגון שרצו שהמטוס ייצא משירות מכל מיני שיקולים,וזה הצליח להם.

המטוס חזר לשירות כמה שנים לאחר מכן לזמן קצר,עד שיצא סופית.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 09-05-2014, 21:36
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
לא בדיוק
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "גם אני הייתי מאוד שמח שיהיו..."

"ניתן היה לייחס את הוצאת ה SR-71 משירות ב 1990 לסדרת כתבות בהזמנה שפירסם המאגזין שנועדו ליצור את הרושם שהמטוס יקר מידי להפעלה,אינו מסוגל לענות על צורכי המודיעין של אחר המלחמה הקרה וניתן להחליפו ע"י לווינים."

1. אכן, כמו לכל אמצעי לחימה אמריקני בעל "פרופיל גבוה", גם ל SR-71 היו מתנגדים רבים בתוך חהא"א עצמו, בפנטגון ובממשל. למעשה, מאז הפיכת ה FIGHTER MAFIA מצא את עצמו SAC (שבעצמו חי בעת ההיא על זמן שאול) ב "עמדת מגננה" ונאלץ בין היתר להקריב את הציפור השחורה כדי לשמר את תוכניות הטילים (הפיסקיפר) והמפציצים (B-1B) היקרות והיוקרתיות שלו. מאבק דומה הכריע בשנים האחרונות את גורלם של ה F-117 וה A-10, שניצל לאחרונה בעור שיניו בידי הקונגרס. הכל כחלק ממלחמת הגוג ומגוג שמנהל הפנטגון בשני העשורים האחרונים כנגד כל הפלטפורמות הלא ורסטיליות של כל הזרועות, לא רק חהא"א (ראה לדוגמא גורלם של מטוסי הויקינג, האינטרודר וה F-14 שכולם נכחדו לטובת ה F-18 ה "ורסטילי").

2. עם זאת, גם מתנגדיו של המטוס לא טענו כי אינו מסוגל לענות על צרכי המודיעין - נהפוך הוא, הטענה הייתה (ונותרה גם מקץ רבע מאה) שמדובר בכלי הטיס המאויש היחיד המסוגל לאסוף מודיעין איכותי מעל אמ"ט רבוי (כפי שהוכח באזורנו למשל ושוב ב 1986 מעל לוב ) ולשרוד. העניין הוא שהאמ"ט הזה נעלם עם התפרקותה ההדרגתית של ברה"מ ועל כן חשיבותה של היכולת המבצעית הייחודית הזו פחתה כמעט בין לילה אל מול עלות האופרציה שלה.

3. חשוב לציין שבאופן דומה עד זהה הייתה עלות אופרציה גבוהה הסיבה העיקרית להוצאת הויג'לנטה משירות אווירית הצי האמריקני עשור קודם לכן, וזאת למרות יכולת מבצעית מוכחת דומה ועדיפה בהרבה על פני כל תחליף אפשרי, ובכלל זאת פודי ה TARPS שנבחרו באיחור רב.

4. למרות הנאמר בסעיף 2, היו בכל זאת שתי לקויות מבצעיות בעוכריו של ה SR-71A וזאת העדר SATLINK (בניגוד ל TR-1A, כפי שעוד נקרא אז) והעדר בקפליין אלקטרו-אופטי למצלמות ה TEOC המפלצתיות (קרא עוד כאן ). פתרונות לשני הנושאים נמצאו בשלבי עבודה אך "איחרו את הרכבת", עם כי פרויקט ה SENIOR KING (מתקון ה SATLINK) אכן הותקן בסופו של דבר באחד משני המטוסים שאוקטבו מחדש ב 1995 והיה גם תכנון להתקין בקפליין בשניהם, שגם הוא לא יצא אל הפועל בגלל ההדממה המחודשת.

5. חשוב לציין שצי המטוסים היה כבר מיושן מאד (בעת הדממה של 1990 הגיל הממוצע 25 שנים וה "חדש" מבינהם היה זעטוט בן "רק" 23 שנים) וסבל מבלאי ותקלות. שתי תאונות (לא קטלניות) ב 1987 וב 1989 שגרעו 2 מטוסים מהסד"כ הגיעו בתזמון גרוע מבחינת המאבק על גורלו של המטוס ומן הסתם תרמו אף הן ל "קש ששבר את גב הגמל".

בין היתר נטען שעלות הפעלת המטוס היא 400 מיליון דולר בשנה,בעוד שבמציאות העלות הייתה קצת יותר מ 50 מיליון."

6.על איזה עלות בדיוק אתה מדבר? הפעלת מטוס בודד או הצי? עלות הפעלת מטוס SR-71 בודד לשנה הייתה 30 מיליון דולר כאשר עלות שעת טיסה בודדת נעה סביב 100K דולר! (זאת בדולרים של 1988, לעלויות מקבילות במונחים של 2014 ראה כאן תזהר לא לחטוף שבץ מעלות שעת טיסה של הטילט רוטור החדש של ח"א, נקווה שיאיר לפיד לא נמנה על קוראי הפורום ). חשוב לציין שבדומה ל B-2, אחת הסיבות לעלות הטיסה הגבוהה של ה SR-71 הייתה דרגתם הבכירה של צ"א, רובם סא"לים ואל"מים.

קיצר, עלות הפעלת 3 מטוסים (2 מדגם סיור ואחד מדגם אימון להכשרת צ"א) מחדש ב 1996 נאמדה בכ 100 מיליון דולר כאשר סכומים אלו פורטו בבקשת התקצוב המקורית של הקונגרס המקורית מ 1996 (ראה כאן ). מדובר בתקציב הנדרש להפעלת 3 מטוסים מבסיס ביל בקליפורניה וכן הכשרת כחצי תריסר צוותים אך אינו כולל עלות פריסות מעבר לים, עלות המיכליות הייעודיות מדגם Q, עלות שדרוג מערכות וציוד ועוד. למשל עלות תקורות התשתיות והצוותים הדרושים להפעלת ה SR-71A בשתי השלוחות שמעבר לים לבדה נאמדה בכ 50 מיליון דולר בשנה. קרי עלות הפעלת צי בן 5 מטוסים (4 מבצעים, אחד אימון) הייתה כ 200 מיליון דולר בשנה. שחושבים על זה שהצבא זרק בעשור האחרון על פיתוח פרויקט ה SLAMRAAM הכושל סכום גדול פי 15 זה נשמע כמו פרוטות אל מול התמורה המבצעית הכבירה.

7. כשאתה מציין עלויות עלייך לזכור שהצי המקורי שהודממם ב 1990 מנה כתריסר מטוסים שפעלו מ 3 שדות תעופה שונים, כולל הבסיסים הקדמיים בקדנה (באוקינאווה) ובמילדנהול (בבריטניה), קרי פריסה גדולה בסדר גודל מזו שתוכננה לקמבק התמוה של 1995. עם כן קל לראות שעלות הפעלת "הצי המקורי" של ימי המלחמה הקרה על שלל מטוסיו ובסיסיו אכן התקרבה לכחצי מיליארד דולר.

המטוס חזר לשירות כמה שנים לאחר מכן לזמן קצר,עד שיצא סופית.

8. המטוס מעולם לא חזר לשירות. בסה"כ 2 מטוסים הוכשרו מחדש לטיסה וביצעו כ 10 טיסות אימון בלבד ולא התקרבו למבצוע כלשהו. לאחר מכן סגרו מחדש את הברז התקציב וכל האופרציה נכנסה להדממה, כאשר הצוותים מגרבצים ב BOQ ומשחקים בנינטנדו עד שהסיפור הוכרע סופית לרעת המטוס כעבור שנתיים.

9. קוריוז מעניין הוא שמי שבמקור (סוף שנות ה-80) "נשכב על הגדר" והאריך בכך את חיי המטוס בשנה וחצי נוספות היה בכלל... איש הצי האמריקני אדמירל 4 כוכבים לי באגוט, שכיהן אז כמפקד הכוחות הימיים של נאט"ו. באגוט היה תלוי לחלוטין בשלוחת ה SR-71 במילדנהול כדי לקבל תמונת מודיעין עדכנית על הצי הסובייטי הצפוני, שכזכור בימים ההם היה מצוי בשיאו של "אמוק הצטיידות" שכלל צוללות, ספינות שטח, נומ"טים, טילים ומפציצים מתקדמים, שאיימו על ההגמוניה הימית האמריקנית. האדמירל הותיק והנחוש נחרד מתוכניות חהא"א להשבית את הנכס היקר לו מוקדם מהצפוי, עקף את כל היררכיית הפיקוד האמריקנית והלך ישירות לרמש"ל האמריקני דאז, ידידו האדמירל קרואו (אותו אגב גם החליף בתפקיד) והשיג את הסכמתו להארכת חיי השלוחה מסוף 1988 עד ראשית 1990.

10. למעשה גיחות ה SR-71 מעל נמלי ובסיסי הצי הסובייטי השונים היו אחת מ 3 יכולות עיקריות של חהא"א שנדרשו על ידי הצי האמריקני, כאשר השתיים האחרות היו כשירות המיקוש הימי של צי ה B-52 ויכולות תדלוק בגשוש של צי המיכליות המעופפות של חהא"א (הצי האמריקני מימן התקנת פודי תדלוק ב 20 מטוסי KC-10 ו 45 מטוסי KC-135 לטובת תמיכה במטוסיו, יכולת שבאה לידי ביטוי בגדול ממלחמת המפרץ והילך).

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 09-05-2014 בשעה 21:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 09-05-2014, 21:51
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
יפה.
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "לא בדיוק"

מידע מעניין ומאיר עיניים.
המקור עליו התבססתי,וגם זה מזכרון כי הוא לא בשלוף מולי,הוא ספרו המצויין הראשון של קולונל ריץ' גרהם,שהיה מפקד טייסת הצילום האסטרטגית ה - 1,שפירט בספרו את הוצאתם משירות של המטוסים מנקודת מבטו.

http://www.amazon.com/SR-71-Reveale...he+Inside+Story
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 09-05-2014, 22:16
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,392
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "העקרונות האלה שאתה מדבר עליהם..."

I know nothing about stealth, but would like to point another angle.
The ever vigilant Strong1 posted below in reply 140 a report from the CRS about the project.
According to the report the project is about three years late. The plane will be operational in 2016 or so.
And here is the problem:
Let us assume that the plane is all that is promissed: Stealth, sensor fusion,top notch radar, EW, and munitions. All the bells and whistles.
In those three years the Chinese, Russians, and everyone else who cares (Cuba?) had time to prepare. This includes simulations of possible radar cross sections,
exotic radar architecture, IR detection systems, etc.
The shape of the plane and dimentions are known, and Radar experts can set basic limits on what is possible to detect and what is not. There is time to test untill the plane is operational.

The range of the plane is known more or less, and more and more is known about speeds, accelerations and flight parameters. Experts can analyse this data and come to conclusions and prepare.

Also the extra time can be used to gain more information using open publications, computer hacks, and spies. This is useful to know more about the Radar, EW,
munitions and of course CYBER!!1 capabilities.

In short, the fact that the project is late is a problem in itself.

Were other planes late like the F-35? say the F15,16,18?


_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 11-05-2014, 00:06
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,352
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left]I know nothing about..."

כשחושבים על משמעויות של דחיה ב-3 שנים, יש לזכור שהתוכנית כבר בת 13 (מסוף 2001)- ושהמטוס אמור לטוס 50-40 שנה לפחות; בהקשר הזה- החשיבות של 3 שנים לפה ולשם נמוכה; בפרט שהמלחמה הקרה נגמרה והסורים לא על הגדרות. אם כבר, אם אפשר היה פוליטית וארגונית- עדיף היה לדחות את הפרויקט עוד קצת, ולחסוך כסף רב שמבוזבז בייצור מאות מטוסים "סדרתיים" בתצורה שכבר ידועים הליקויים החמורים בה, וכבר מתוכנננת החלפתם.

השוואה לתוכניות אחרות היא בעייתית, כי ה- F-35 אמור לשלב מגוון רחב של חיישנים ומערכות תקשוב שלא היו קיימות בדגמים הבסיסיים של מטוסי דור-4, ובנוסף להיות חמקן; ברור שלוקהיד יכלו להעמיד כבר לפני כמה שנים "בלוק-0" היפוטתי עם מכ"ם בלבד, לא חמקן, וחימוש א"א בלבד (מקביל ל- F-16A, F-15A).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 29-05-2014, 15:16
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 302
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[QUOTE=spoty1]לא כולם צריכים..."

"ועכשיו לשטות האחרונה בנושא החמקנות עליה רכבו כל מיני גורמים ובראשם כל מיני אתרי תקשורת, הרי חליפת החמקנות של המטוס זה מידע מסווג אשר נימצא רק בידיים של היצרנית, הפנטגון ועוד כמה גורמים המעורבים בפרויקט (ביניהם חיל האוויר הישראלי).
אז איך בדיוק יודעים מי שיצאו עם השטות הזו שהמטוס הזה הוא כבר לא חמקן? התשובה היא פשוטה - מסיבותיהם שלהם הם העריכו/פינטזו/הנפיצו את זה וכל עדת השוטים שמצאה את זה מתאים לאג'נדה שלהם קפצו על העגלה הזו, זו לא פעם ראשונה וכניראה גם לא פעם אחרונה."

הגד לי בבקשה כיצד מידע על חליפת החמקנות, חולשות ויתרונות, יכול להשמר בפרוייקט בינלאומי, כאשר המידע הזה מועבר לקונים בפועל ופוטנציאלים. כאשר האמריקנים עושים כל מאמץ למצוא לקוחות נוספים כדי להקטין את עלות המטוס לאורך שנים. האם אין חדירה מודיעינית רוסית בתוך המערכת האיטלקית, (עם מפלגה קומוניסטית גדולה), במסדרונות נאט"ו. הרי יועץ לקאנצלר גרמני נתפס כמרגל רוסי.
לזה יש להוסיף חדירה באמצעות ריגול אישי על ידי פיתוי עובדים, וזה אני מניח קל יותר מאשר חדירה באמצעים דומים לתוך ה-CIA כפי שהסובייטים/רוסים הפגינו שוב ושוב.
לעניות דעתי, לרוסים ולסינים יש מידע טוב על חליפת החמקנות, רק אנו הקהל הרחב איננו יודעים. כך שטיעון המבוסס על בערותנו כיושבים מן הצד, דומני שאינו חזק במיוחד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 30-05-2014, 14:09
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי זיגפריד ששון שמתחילה ב ""ועכשיו לשטות האחרונה בנושא..."

כיצד מידע על חליפת החמקנות, חולשות ויתרונות, יכול להשמר בפרוייקט בינלאומי, כאשר המידע הזה מועבר לקונים בפועל ופוטנציאלים. כאשר האמריקנים עושים כל מאמץ למצוא לקוחות נוספים כדי להקטין את עלות המטוס לאורך שנים.
זה אינטרס של כל המפעילות לשמור על סודות החמקנות ושאר סודות המטוס

האם אין חדירה מודיעינית רוסית בתוך המערכת האיטלקית, (עם מפלגה קומוניסטית גדולה), במסדרונות נאט"ו. הרי יועץ לקאנצלר גרמני נתפס כמרגל רוסי.
לזה יש להוסיף חדירה באמצעות ריגול אישי על ידי פיתוי עובדים, וזה אני מניח קל יותר מאשר חדירה באמצעים דומים לתוך ה-CIA כפי שהסובייטים/רוסים הפגינו שוב ושוב.
לעניות דעתי, לרוסים ולסינים יש מידע טוב על חליפת החמקנות, רק אנו הקהל הרחב איננו יודעים. כך שטיעון המבוסס על בערותנו כיושבים מן הצד, דומני שאינו חזק במיוחד.
עכשיו התחלנו להתווכח על ספקולציות, אני מבין שאתה ממש יודע שזו לא איזה אגדה אורבנית אלא באמת היה שם ריגול רוסי/סיני....
(אני אגב לא יודע אם כן ולא יודע אם לא)

זה מה שהיצרנית אומרת על הבייבי שלה, אתה יודע לטעון אחרת?
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 30-05-2014, 15:35
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 302
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]כיצד מידע על חליפת..."

לגבי האינטרס של המפעילות לשמור את נתוני החמקנות כטענתך: מסכים, אך זה אינטרס של האירגון, המדינה, אך לא של כל היחידים המרכיבים את הארגון . האם עלי להזכיר לך למשל את רשת ווקר שהעבירה את צפני הצי האמריקני לסובייטים במשך שנים. הרי על חולשה זו בנוייה חדירת ביון. לקגב היה אינטרס חזק לשמור סודותיו אך גורדייבסקי לא שמע על כך, וכן להיפך, פילבי מראשי MI6. האם הסובייטים הצליחו למנוע עריקה של טייסים עם מטוסיהם המתקדמים? אני בסך הכל עושה השלכה ממקרי העבר לגבי העתיד. ההגיון אומר שככל שישנם מספר שותפים רב המפעילים את המטוס כן יהייה קל להשיג את המידע על חליפת החמקנות לגוף ביון הרוצה בכך. זו השערה סבירה בלבד ואינה נובעת מהיותי עוזרו של פוטין.

בוודאי שאינני יודע אם הסינים והרוסים השיגו כבר את המידע הזה, אך למיטב ידיעתי לוקהיד והפנטגון לא הכחישו חדירת סייבר למאגרי המידע של ה-F35 לפני מספר שנים. עם זאת, הובן שהמידע, אם נדלה, היה משני ובזה אני נוטה להאמין כיוון שיש להניח שהמידע לגבי חמקנות הוגן הרבה יותר טוב מפני חדירה.

בסך הכל, ניסיתי לטעון בפניך שאי-הידיעה של הדיוטות כמוני ואחרים לגבי טיב ושיעור החמקנות של המטוס אינה טיעון מספק, כפי שהינך חושב, כדי שאנו לא ננסה לגבש דעה לגבי יכולתו של המטוס, והתאמתו לצרכיה הבטחוניים של ישראל, ושל חיל האויר. וכדי להסיר ספק, נקודת המוצא של ביקורתי אינה נובעת מספק בביצועי המטוס (שאכן קיים) אלא בהערכותי לגבי הצורך של ישראל וחיל האוויר להצטייד במטוס זה. אינני בודד בהשקפה זו, וכן אינני חסר ידע והבנה בנושא שנובעים ממקצועי בעוונותי.

למול דף הפרסומת אני מודה שאני חסר אונים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 30-05-2014, 16:37
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]כיצד מידע על חליפת..."

חבל שאני לא מייצר מכוניות. הייתי מספר לך שהמכונית המהפכנית שאני בונה - שעל פרטיה יש חסיון מלא ואסור לך לבחון אותה - תהיה טובה פי 4 מפרארי בכביש, פי 6 מלנדקרוזר וריינג' רובר (ואפילו ממרצדס G) בשטח ופי 5 מטויוטה פריוס בצריכת דלק. כמובן, לא הייתי טורח להסביר מה פירוש "פי X יותר טובה", איך מודדים את זה ומול מי בדיוק. את כל הטענות האלה הייתי יודע לטעון, אף שהמכונית בינתיים בניסויים שבהם אסור לה לעבור את ה-60 קמ"ש בכביש ישר ו-40 בסיבובים ואסור לה בכלל לרדת לשטח. בעוד כמה חודשים היא תקבל בלוק תוכנה חדש, שאיתו יאפשרו לה לנסוע 80 בכביש ישר ו-60 בסיבובים. כמו כן, הייתי אומר לך שהמכונית תהיה זולה ב-2019 (ולכן, כמובן, כדאי שתקנה כמה שיותר יחידות ממנה כבר היום). אתה היית מקבל את כל מה שאני אומר; אחרי הכל, אין לך נתונים שיסתרו את מה שאני מספר על הבייבי שלי, נכון?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 31-05-2014, 00:12
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,392
Oh man, that graphic
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]כיצד מידע על חליפת..."

What LM is trying to do (and doing) with stealth, Radar, and sensors is pretty amazing . Hat off to the people who designed, build and work on the plane.
The PR presented here deserves no kind words. It would be much better to not show that powerpoint stuff full of empty meaningless words.
Let's get on with FAST FACTS!!1 questions:
1. What is advanced stealth and how is it different from legacy stealth?
2. How is the plane exceptionaly maneuverable when the current software does not allow more than 4.5G? Can it fly by night yet?
3. How is it most effective against 21 century threats? In what way? How does it compare to legacy aircraft?
4 Is the situational awareness working in the used software yet?
5. How are Joint and coalition operations better supported?
My favourite:
6. What do the numbers mean? seriously, 6 times better at air-to air than the well proven F(A)-15/16/18 (ABCDI...)? In what way? Pray tell. Does the current software support all this, verified, validated?
Was there any test comparing against an existing platform for air-to-ground or survailance?
Next part:
7. How many milestiones met, all or only some? Are those the important ones?
Another gem:
8. 55% cheaper? I will have two please!!
55% cheaper from what?
9. Cost comparable to which legacy aircraft in which configuration?

The US marine corps will start using the plane operationally in 2016 no? That is misleading sneaky language.

If this graphic is the kind of info that LM public relations can produce than it reflects poorly on LM itself. Very disappointing.
Which is a shame, because the F35 is pretty great, and in some cases realy ground breaking.

PS. I am not realy expecting answers here (but it would be nice), just reacting to a very bad commercial advertising.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots


נערך לאחרונה ע"י Nargila Dwarf בתאריך 31-05-2014 בשעה 00:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 09-05-2014, 14:02
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
Why Singapore Wants the F-35
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

Singapore is studying the F-35B Lightning as part of its larger effort to gain air dominance in its neighborhood.

http://thediplomat.com/2014/03/why-...wants-the-f-35/

The F-35B is a fifth generation supersonic stealth fighter that meets Singapore’s unstated objective of maintaining air superiority over its immediate neighborhood. The F-35B is a short vertical take off and landing aircraft suited for Singapore’s congested landmass. Singapore is in the process of consolidating its three military airfields. The reduction in runways is compensated for by the F-35′s ability to take off in a short space. A fully loaded F-35B needs only 168 meters of runway. In addition, the F-35B has demonstrated that it can land and take off easily from ships at sea. In recent trials, the F-35B successfully landed and took off from the USS Wasp LHD-1. The F-35B would give Singapore a winning advantage should a conflict break out in Southeast Asia.

Singapore has been a Security Cooperative Participant in the F-35 program since 2003. In 2011, Singapore began a serious study of the F-35B.
In July 2013, U.S. Air Force General Herbert Carlisle seemingly let the cat out of the bag when he disclosed that Singapore’s Chief of Defense Force, Lt. Gen. Ng Chee Meng, told him that Singapore had decided to buy the B version of the F-35. General Carlisle also indicated that the timing of Singapore’s decision to announce its procurement of the F-35B was related to its budgetary cycle.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 09-05-2014, 14:37
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
F-35 Joint Strike Fighter (JSF) Program
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

העדכון התקופתי של הדו"ח הרשמי של ה CRS, בשנתיים שחלפו מאז הדו"ח האחרון ארעו שינויים רבים בתכנית, מומלץ לקריאה

https://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL30563.pdf

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

החדשות הרעות

Reduction of Previously Projected Quantities
The Administration’s proposed FY2015 defense budget would fund the procurement of 26 F-35As for the Air Force, 6 F-35Bs for the Marine Corps, and 2 F-35Cs for the Navy. This is 4 fewer As, 2 fewer Bs, and 2 fewer Cs than projected in the FY2014 budget. In a briefing to CRS and other analysts on February 28, 2014, the Air Force budget director stated that 2 of the 4 F-35As cut from the FY2015 budget were due to cuts in the FY2014 defense appropriations bill, and the other 2 were deferred due to overall budget issues, not program performance.

Changes in International Orders

As noted, the F-35 is an international program, with commitments from program partners
and other countries to share in the development costs and acquire aircraft. The other
nations’ plans have varied over time. Most recently:
· Australia is scheduled to take delivery of one F-35 in 2014 and 2015, and has
announced a new order for 58 follow-on aircraft.18
· Following an unfavorable report from its auditor-general regarding its plan to acquire F-35s, Canada has reopened its fighter competition and recently
concluded an analysis of alternatives “to decide whether to launch a competition
or forge ahead with the sole-sourced purchase of F-35s.” The Canadian
procurement has been delayed until at least 2018.

* Italy reduced its buy from 131 to 90 in early 2012
· Japan has bought long-lead items to initiate production of its 42 F-35s.
· Norway “has ordered 16 of the 52 jets it plans to buy in coming years, with the
first jets to be delivered in 2017, a year earlier than planned,”24 and “the
Norwegian parliament has already signed off on the increased budget needed for
the deal.”
· The Netherlands has reduced its planned order of 85 aircraft to 37
· Singapore, which had been considering the F-35, deferred a decision.
· South Korea announced a 40-plane buy for 2014 with options to purchase
another 20. First delivery is expected in 2018.

New Program Manager
In September, 2012, Air Force Major General Christopher Bogdan succeeded Vice Admiral David Venlet as the F-35 program manager. Bogdan had been Venlet’s deputy, and previously served as manager of the KC-46A tanker program. Following his nomination, Bogdan publicly scolded the F-35’s prime contractor, calling “the
relationship between contractor Lockheed Martin and the program office ‘the worst I have ever seen,’ expressing frustration with the company’s continued performance and production woes.


Alternative Helmet Contract Awarded
BAE Systems won a contract to provide pilot helmets for the F-35 after persistent problems with the primary helmet. “The primary helmet being developed by VSI, an Elbit and Rockwell Collins joint venture, has been suffering problems with jitter in displaying data on the visor, and resolution is not high enough for its night-vision capability.”“The program ended development of the alternate F-35 helmet as further testing indicated it is acceptable for USMC initial operating capability.”

האיחור הניכר ב IOC בשלשת הגרסאות, מן הסתם גם התאריכים הללו אינם סופיים (ראו תקדים ה F-22)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

החדשות הטובות - הירידה שהוזכרה לעיל במחיר היחידה (ללא מנועים, הזמנות אמריקניות בלבד)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הזמנות

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 10-05-2014, 17:37
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
עוד קצת מידע סטטיסטי נכון לסוף אפריל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

צי מטוסי ה F-35 חצה בסוף אפריל את רף 16,000 שעות טיסה, הצי מורכב מ 103 מטוסים הנימצאים ב 7 בסיסים שונים, 10 מהם מוכנים בטקסס וממתינים להעברה לבסיסי חיהא"א, הצי והמארינס.

P&W העבירה כבר 136 מנועים ליצרנית.
התוכנה 2B למטוסים מדגם A כמעט מוכנה, למטוסים מדגם B תהיה מוכנה לקראת הקיץ.
בקיץ גם יחלו הניסויים עם תוכנה בלוק 3

האשכול הזה כבר כבד, גיע הזמן לפתוח אחד נוסף אבל אנחנו נמתין מעט מכיוון שראוי שהאשכול הבא ייפתח בהכרזה על רכישת 20 מטוסים נוספים לחיה"א ותחילת הרכבת שני המטוסים הראשונים.
שני האירועים האלה אמורים לקרות השבוע אם לא יהיו תקלות (דוגמה: הפירסומים על ריגול ישראלי בארה"ב עלולים לדחות את ההכרזה על רכישת הטייסת הנוספת).

11.04.14 אדוארדס: המטוס AF-03 מבצע גלגול במהלך הניסוי הראשון למערכת MGCAS למניעת התנגשות בקרקע (צילום המורכב מצילומים רבים: לוקהיד מרטין)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #158  
ישן 11-05-2014, 02:23
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "הכל יחסי. רקורד הבטיחות של..."

לא ברור לי מה כל כך קטסטרופלי ברקורד של האוספרי... לפי הלינק שאתה עצמך הבאת, היו ארבעה מקרים של התרסקות מוחלטת (אובדן המטוס) בעשור שבו היה המטוס בשלבי הניסוי והפיתוח ושלוש התרסקויות בשבע השנים מאז נכנס לשירות. משלוש ההתרסקויות שהיו מאז נכנס לשירות אחת הייתה שילוב של תנאים גרועים, ראות לקוייה וגישה גרועה, השנייה כנראה טעות אנוש והשלישית עדיין בחקירה.

זה לא מושלם אבל בהתחשב במספר שעות הטיסה שצבר המטוס מאז נכנס לשירות, שלוש התרסקויות מוחלטות אינן מספר יוצא מן הכלל בהשוואה למסוקים אחרים או אפילו למטוסים אחרים. רמת המורכבות הטכנית של המטוס אמנם מגדילה את הסיכון אבל מכאן ועד "נוטה להתרסקות"....
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים


נערך לאחרונה ע"י MS_Rogue בתאריך 11-05-2014 בשעה 02:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #167  
ישן 11-05-2014, 22:45
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "להערכתי לא תהיה הכרזה על..."

1. בלוקהיד מרטין מדברים על זה לא מעט לאחרונה, ההתראה על ההזמנה השניה שכתבתי הגיעה אליי מהם בשבוע שעבר, אבל אין לזה כל איזכור ו/או אישור מהגורמים הרלוונטיים בארץ.
2. טייסת נוספת של 20 מטוסים היא חלק מהתר"ש הנוכחית (עוז), גם כלי שיט לחיה"י (אשר היו חלק מהתר"ש הקודמת - חלמיש), להערכתי בזמן הקרוב נתבשר על הזמנת המטוסים והספינות (אין דבר כזה אין כסף, בסוף תמיד יש כסף! ויכוחי האוצר ומשהב"ט על התקציב תמיד היו ותמיד יהיו)

חיה"א מעביר בהדרגה את הפעילות מכלי הטיס המאויישים לכטב"מים (מה שאפשר), הכסף הגדול נמצא עכשיו בים (קידוחי הגז) והמדינה תעשה הכל על מנת להגן על זה כולל רכש המטוסים והספינות.
המטוסים האלה אמנם לא מיועדים להגנת מתקני הגז אבל הם חלק מהעתיד ומההרתעה, הכטב"מים כן מיועדים להגן על מתקני הגז.

לא אתפלא אם במקביל ישביתו את כל הניצים על מנת לפנות תקציבים, משאבים וכ"א לדברים האלה.
כמובן שכל זה בהמשך להליך הקיצוצים שעוברים על כל הצבא.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 11-05-2014 בשעה 22:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 30-05-2014, 13:43
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 10)"

הפנטגון העניק ללוקהיד מרטין חוזה של 101.9 מיליון דולר לבניית מממשק תוכנה המיוחד רק למטוסי ישראל
כתבה

הודעת משרד ההגנה

3 אבני דרך ביום אחד (27.4.14)
- קרב אוויר הראשון, מטוס F-35B מבסיס אדוארדס ביצע ירי מוצלח של שני טילי א"א חיים מדגם AIM-120 על שתי מטרות אוויר
- המטוס AF-06 מצויד בתוכנה המבצעית בלוק 3 (יותר נכון 3i) ביצע בהצלחה טיסה ראשונה עם בלוק התוכנה הזה.
חיהא"א מתכנן כשרות מבצעית עם הבלוק 3 ב 2016, גם בשני מטוסי ישראל הראשונים (מ LRIP-8) תותקן התוכנה מבלוק 3i, במטוסים מקבוצת LRIP-9 תותקן הגירסה הסופית של הבלוק המסומנת כ 3F
- בתחילת החודש בבסיס הצי PAX המטוס CF-03 ביצע לראשונה נחיתה במתאר אגריסיבי בקצב הנמכה של 21.4 רגל/שנ'.
במהלך הניסוי ניבחנה עמידות המבנה, כני הנסע+גלגלים ווו העצירה.
ההורנט/סופר-הורנט נוחתים בקצב הנמכה מקסימלי של 15.6 רגל/שנ'.
[כתבה]

מטוסי טייפון מבריטניה ביקרו בבסיס אגלין לצורך אימון משותף עם מטוסי ארה"ב, בתמונה עם F-35B
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

CF-03 במהלך ניסוי הנחיתה האגריסיבי
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה EXIF Information


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 30-05-2014 בשעה 19:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:55

הדף נוצר ב 0.34 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר