הלוחמים במחלקות הסיור של החיל יזכו סוף-סוף לסימול מקצוע, וילמדו להשתמש בהאמרים ובאמצעי תצפית ייעודיים. עד כה לא גובשה תוכנית מסודרת להכשרת מחלקות הסיור. במקביל, בית-ספר לחבלה יוקם בבהל"ץ
לוחמי חיל ההנדסה הקרבית שיאותרו למחלקות הסיור (מחס"ר) בגדודים יעברו גם הכשרה מיוחדת ויזכו לסימול מקצוע משלהם: "פלס-סייר". בימים אלו מתנהלת במפקדת קצין ההנדסה הקרבית הראשי (מקהנ"ר), עבודת מטה שנועדה לקבוע תוכנית הכשרה למשרתים במחלקות הסיור. עד כה לא גובשו נהלים מסודרים ביחס להסמכתם של הלוחמים.

על-פי התכנון, החיילים המיועדים למחלקות הסיור יאותרו במסגרת ימי המיון ליחידת יהל"ם המתקיימים בתחילת פרק הטירונות, על בסיס המלצות המפקדים, ולא כמו שהיה נהוג עד היום - בתום פרק האימון המתקדם.

לאחר השינוי, שעתיד להתבצע במהלך השנה הבאה, תהפוך מחלקת הסיור למחלקה מחזורית, המוזנת מלוחמים בני אותו מחזור גיוס, והכשרתם תבוצע במסגרת האימון המתקדם.

בנוסף, בניגוד לשאר מחלקות הפלסים הנעות על גבי פומ"ות (פורץ מכשולים הנדסי), יוכשרו לוחמי המחס"ר לנהיגה על גבי האמרים, שישמשו הכלי המרכזי לצורך תפקידם. כמו כן, יוקצו למחלקות הסיור אמצעים ייעודיים, מתוך התפיסה כי תפקידם הוא להוביל את גדודי החיל. ללוחמים יסופקו אמצעי תצפית תרמי "עמית" ו"עמית-איכון", וכן "ערמון" - משקפת הנדסית עם מד טווח לייזר. בנוסף, ישמשו את הלוחמים אמצעים מסווגים לניתוח קרקע ורמת עבירות.

"בשיטה החדשה נשפר באופן משמעותי את ההכשרה של הלוחמים, שעד כה לא הייתה קבועה בנהלים ורשמית", הסבירו בחיל ההנדסה הקרבית. "בסופו של יום נשפר בכך גם את יכולות העבירות והסיור של הגדודים עצמם".

בתוך כך, בית-ספר לחבלה עתיד לקום בבית-הספר להנדסה צבאית (בהל"ץ) שבצוקי עובדה. כך אישר באחרונה מפקד זרוע היבשה, האלוף אבי מזרחי, לאחר עבודת מטה שהתקיימה בשיתוף מקהנ"ר ומפקדת קצין החי"ר והצנחנים הראשי (מקחצ"ר).

בית-הספר, שבראשו יעמוד קצין בדרגת רס"ן, יעסוק בהכשרת פלוגות חיל ההנדסה הכפופות לגדודי הסיור של חטיבות החי"ר, וכן בהעברת הדרכות בנושא חבלה למחלקות החבלה בגדודי החי"ר ולמחלקות הפלסים בחיל ההנדסה.

בית-הספר יתמקד בנושא החבלה החמה ויסמיך לוחמים להשתמש בכלל אמצעי הלחימה בתחום. בנוסף, יהיה בית-הספר אחראי על אימון המחלקות והפלוגות - דבר שלא היה קיים עם היום.

http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/bamahana/09/29/09.htm

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

זה רק אני, או שכוחות הנדסה אמורים לחבור ליחידות חי"ר ושריון, ולא לפעול לבד ו"לסייר" כפי שרשום?

כל הכבוד!!! איך לא עשו את זה עד עכשיו! המ"פ שלי בזמן היותו חניך במלט"ק עשה על זה עבודה מאוד רצינית ואחת המסקנות שלו היא שצריך להכשיר אותם בצורה אורגנית ויחודית. הוא כמ"מ סיור בזמנו סבל מזה שכל כמה חודשים היו משתחררים אצלו חיילים ומגיעים "צעירים" שצריך להתחיל ללמד אותם הכל מאפס.
כל הכבוד לחבר'ה במטה שסוף סוף נפל להם האסימון.

האם חבלה לא נלמדה עד היום ע"י כל הפלסים במסגרת בהל"צ? למה לקרוא לזה בית ספר חדש ולא ענף חבלה כמו שיש ענף צמ"ה?

ובקשר למחס"ר, בעבר רצו שמועות שרוצים להעביר את תפקיד המחס"ר לחיל מודיעין השדה. אני שמח שהחליטו להשאיר את היכולת הזאת בידי חה"ן, בייחוד לאור התפקוד המצוין של מחס"ר 603 בלחימה ברצועת עזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 האם חבלה לא נלמדה עד היום ע"י כל הפלסים במסגרת בהל"צ? למה לקרוא לזה בית ספר חדש ולא ענף חבלה כמו שיש ענף צמ"ה?

מכיוון שלכל מפקד בכיר יש רצון שיזכרו אותו.
זה נתן להשגה ע"י המצאת שמות חדשים לבאל"יש או הקמת בתי ספר שכבר קיימים או כל דבר דומה.
איך אמרו לתומר לוי ממסודרים? Bigger Elseware .... אז דומה, רק קרוב ולא רחוק.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 לאור התפקוד המצוין של מחס"ר 603 בלחימה ברצועת עזה.

מחס"ר 603 הוביל בלחימה במחבלים, אבל זה די לא קשור לתפקידו הרשמי כמחלקת סיור הנדסית.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בהחלט הקשר בין מה שעשינו בעזה לבין סיור פרופר קלוש ברובו , למעט יכולות ניווט ותצפית ששימשו אותנו באיתור המחבלים ובהגעה נכונה לנקודה.
(שירתתי בסיור 603)

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

אבל למה עוד פעם "איתורים" ו"מובחרים"?

מחלקת סיור היא מחלקת סיור, לא משנה אם קוראים לה מחס"ר כי זה נשמע מאאגניב, או חבס"ר או רובוטריקים.

מחלקה שצריכה לעבור קורס סיור (אולי בביסל"ח) ולהישאר עם הסימול של החיל שלה, בדיוק כמו בכל מקום אחר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

באמת לא ברורה ההבחנה המצחיקה הזו, האם בצנחנים לוחם במחלקת הסיור יקרא צנחן-סייר וכו'.

למה צריכים, שוב, לגלות את אמריקה ולהקים עוד ועוד קורסים "מיוחדים" ובתי ספר מ-גניבים ?

מחלקות ופלוגות סיור יש בצה"ל מיום היווסדו, יש בי"ס למודיעין וסיור, יש תו"ל וכו' .... מי צריך הקמה של מסגרת "מיוחדת" חדשה ?

מחס"ר הנדסה אמור לתפקד בדיוק כמו יח' סיור בחיל השריון והחי"ר, ואם נדרשת הכשרה מיוחדת החיילים יקבלו אותה במסגרת הטירונות, אם זה פלס או צנחן.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 באמת לא ברורה ההבחנה המצחיקה הזו, האם בצנחנים לוחם במחלקת הסיור יקרא צנחן-סייר וכו'. למה צריכים, שוב, לגלות את אמריקה ולהקים עוד ועוד קורסים "מיוחדים" ובתי ספר מ-גניבים ? מחלקות ופלוגות סיור יש בצה"ל מיום היווסדו, יש בי"ס למודיעין וסיור, יש תו"ל וכו' .... מי צריך הקמה של מסגרת "מיוחדת" חדשה ? מחס"ר הנדסה אמור לתפקד בדיוק כמו יח' סיור בחיל השריון והחי"ר, ואם נדרשת הכשרה מיוחדת החיילים יקבלו אותה במסגרת הטירונות, אם זה פלס או צנחן.

יש איתור מאותה סיבה שיש איתור בצנחנים/גולני ושאר החטיבות. אני מאמין שאתה יודע מה צריך לוחם בסיור.
יש המון הגיון ב"פלס-סייר", הוא צריך להיות גם פלס וגם...סייר. לכן "פלס-סייר" נשמע על הכיפק.
החשיבה של ה"פלס-סייר" וה"סייר" יהיו שונות מהרבה בחינות כי המוהנדס יחשוב כמו מוהנדס ולא צנחן- יחפש מכשולים, ידע להביא מודיעין הנדסי רלוונטי, ידע איך מתנהגת פומ"ה "נקייה" או כזאת שמחובר אליה גשר, איפה כדאי להמליץ להכניס את הדחפור בראש הטור וכו'...
במקרה הנ"ל אני שמח ש"המציאו" בית ספר "מיוחד". האמת- די באיחור.

מצטער, אני לא יודע כמה אתה מבין בסיור, אבל לא צריך להיות שום הבדל בין איש סיור מהצנחנים או מגולני או מהנדסה בזט"ר ואמירה כמו "פומה נקייה או לא" היא לא רלוונטית.

אין לי בעיה אם נושא האיתור, או ההכשרה כפלס, יש לי בעיה עם המצאת הגלגל והמחשבה שצריך להיות הבדל בין יחידת סיור אחת לשניה בנושא הכשרת הסיור. זה בדיוק מה שדופק את העסק, הירידה הזו לכל מיני תת-נושאים.

כתבנו המון על תפקיד הסיור כאן בפורום, במספר אשכולות שונים, לסיור יש תפקידים מאד ברורים כגון הבאת מודיעין וניתוב, וזה לא נכון להתחיל ללמד כל מחס"ר ויחס"ר תרגולות שונות ותו"ל שונה, בדיוק בגלל זה היה מו"ס, על מנת שיהי בי"ס אחד למודיעין וסיור שדרכו יעברו כל יחידות הסיור בצבא.

! This is Sparta

שאלה: האם חייל בפלס"ר שריון לא נחשב כסייר? האם חייל בפלס"ר חי"ר הוא אינו סייר? חייל במחלקת הסיור במסייעת הוא חייל חי"ר רגיל לכל דבר עם עוד הכשרת סיור. לפי איך שמתואר בכתבה, השינוי הוא לא רק בשם, התכנים נוספים ורבים, גם רמת הרובאי עולה (די מזכיר את פלס"ר שריון לעומת שריונר רגיל). דעתך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יותר מזכיר חייל בגדוד שעושה הכשרת סיור.
הרעיון עצמו הוא מבורך מאוד. יש כמה החלטות שלטעמי הינן בעייתיות, אבל זה המצב כאשר אין גוף על אחד שאחראי לנושא מודיעין השדה (אהמ, אהמ)...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עברתי הכשרות סיור בביסל"ח ביחד עם חירניקים , עברנו גם אימונים מחלקתיים בביסל"ח .
והכשרות במדור סיור בבאלי"ש ( ברח לי השם של הבסיס המבודד מאחורי באלי"ש).

יש בתו"ל של מחס"ר הנדסה מספר דברים שלא מוכרים למדריכים ממודיעין ומהחי"ר.
יש המון במשותף , כמו זט"ר, ניתוב וכו'
ויש סיור הנדסי , מעולם לא קיבלנו הדרכה בנושא בצורה מוסדרת .
המצאנו את הגלגל וקראנו חוברות , והגיע בהחלט הזמן שתהייה הכשרה מסודרת.

לדעתי האיתור ( או ההגרלה לכל אלה שמפריעה להם המילה הזו ) צריך להיות בסוף האימון מתקדם , חייל בסיור בהנדסה אמור להיות אם אחריות דומה לשל מ"כ , את זה אף אחד לא יכול לנחש בטירונות.
בנוסף ההכרות של חיילי סיור לפחות באופן כללי עם הפעילות של שאר פלוגות הגדוד חשובה מאוד.
לי אין כמעט מושג איפה פומה עוברת ואיפה לא, ומה זה אומר בכלל להעביר פלוגה במעבר.
חשוב שלפחות חלק מהמחלקה תכיר טוב את עבודות הפלוגות .

השאלה הגדולה היא מאיפה עכשיו המדור הזה ישאב את התו"ל , מסיור של חי"ר? מחוברות בנות 30?

מצחיק שבכתבה מציינים שמעכשיו הסיור ישתמש בהאמרים ... הם שם כבר כמעט עשור.

בנוסף לא ברור לי כמה חיילים יאתרו , נגיד שעד היום בכל מחזור הגיעו 4 חיילים למחלקה ( אני בכוונה טועה במספר) , מה יאמנו 12 חיילים מכל הבט"ר? ואז יפצלו אותם לגדודים ?
12 חיילים זה לא סד"כ של מחלקת סיור ....

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

הבסיס זה מו"ס/ביסלמ"ש לשעבר.

למיטב ידיעתי קיימת יחידה בתוך יהל"ם שמתעסקת בזה, אפשר לשאוב ממנה הרבה מידע וידע.

למרות כל הנאמר, אני עדיין לא חושב שצריך להמציא תפקיד חדש ומיונים בשבילו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התפקיד לא חדש .
מיונים תמיד היו רק שזה היה קורה בעליה לגדוד או אחר כך , ובאופן פרטני .
מ"מ סיור היה רוצה מישהו הוא היה מבקש מהמג"ד ומקבל או שלא.
מישהו היה רוצה היה מבקש מהמג"ד דרך המפקדים שלו ואם המג"ד חשב שהוא מתאים הוא היה מציע אותו למ"מ סיור.

אתה חירניק גדודיסט לפי הסמלון , מבחינתך סיור זו מחלקה במסיעת , אז קשה לך להבין שבהנדסה זה קצת אחר.
זו לא סיירת ולא יחידה מיוחדת , זו כן מחלקה אחרת שעובדת אחרת , וצריכה אנשים שמתאימים לה .
כמו שלמפעיל צמ"ה יש מקצוע אחר מלפלס גם ללוחם סיור יכול להיות מקצוע אחר , כי הוא עושה עבודה אחרת לגמרי .

אני לא רואה במה זה יעזור למישהו, חוץ ממעקב אחרי מי עבר הכשרה ומי לא.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

חיכיתי שתגיב.

מחלקת סיור היא מחלקה במסייעת, בדיוק כמו שכתבת. לומדים סיור במו"ס, כמו שרגמים לומדים מקצוע וכמו שמפעילי גיל לומדים מקצוע, לא צריך להקים שום הכשרה מיוחדת מכיוון שמדובר במחס"ר הנדסה.

! This is Sparta

אמנם ההיכרות שלי עם הנושא (מבחינת ההנדסה) מועטה, אבל הנה מה שקורה בתכלס (רלווטי לזמן השירות שלי שהסתיים באפריל השנה):

מחס"ר חי"ר ומחס"ר הנדסה:
- מחלקה המורכבת מחיילי הגדוד שעברו את הכשרת הלוחם הרגילה, לאחר מכן עברו למחס"ר ועברו הכשרה נוספת יחד עם המחלקה במדור סיור בביסלמ"ח.
- המחלקה מהווה את העיינים של הגדוד - יעודה ותפקידה העיקרי הוא סיור, מתאמנת בתחום (ניווט, הכוונה, עמדות וכו') ומצוידת בהתאם (האמרים, תרמי, מט"ל וכו')
- בשגרה (בט"ש) מתפקדת בעיקר כמחלקת חי"ר

מחס"ר הנדסה:
- "הסיירת של הגדוד" חוץ מתפקיד הסיור הקלאסי, בשגרה גם מבצעת משימות "איכות" (יזומות) של הגדוד ונחשבת הבייבי של המג"ד. המחלקה מאיושת, מצויידת ומתוקננת בהתאם - מעמדה הוא מחלקה באג"מ של המפקדה (קצת כמו התאג"ד) - בדרך כלל לא מבצעת משימות שוטפות כמו בסיסיות ומחסומים.
- המחלקה מורכבת מלוחמים שנבחרו במיוחד, (ע"ב יכולות והתאמה למקצוע, והרמה המצופה מהמחלקה), החל בסוף האימון המתקדם, בערך 4 בכל מחזור.
- גרף האימונים של המחלקה מגוון יותר מזה של הגדוד וכולל למשל סדרות ניווט.
- מתעסקת גם בסיור הנדסי (לא כ"כ מכיר אבל אתן לאומי 5 לפרט אם הוא יסכים).

מחס"ר חי"ר:

- מחלקה בפלוגה המסייעת, בבט"ש בד"כ מתפקדת כמח' חי"ר רגילה (לפעמים תועדף למשימות תצפית). כבר לא נחשבת למחלקה יחודית (עד לפני שנתיים - שלוש כן), מבחינת רמת החיילים שמשובצים אליה.
- מחלקה חד מחזורית, מתפצלת במקביל עם שאר פלוגת המסלול ולפני/במהלך הקו/אימון הראשון נשלחת לביסלמ"ח לעבור קורס סיור מחלקתי. בקורס המחלקה מתחלקת לנווטים, תצפיתנים, ומש"קים (כל הסגל עובר את ההכשרת המש"ק). היחידים שלא מוכשרים בתפקידי סיור הם החובש והנהגים.
-ההכשרה (לפחות בחי"ר) מופיעה בשלישות ועל פיה משובץ גם הלוחם במילואים. לי למשל, הופיע במחשב לאחר הקורס "מש"ק סיירים" שהחליף את "מ"כ רובאי" ונשאר עד ל"סמ"ב חי"ר". (המש"ק לייש כבר נכנס לרקורד ולא החליף תסמ"ב..)
- הרבה מהתירגול המקצועי נעשה במהלך הקווים (תצפיות, מארבים, ניווט רגלי ורכוב) כחלק מהפעילות, כיוון שאין כמעט זמן המוקדש לאימון מחלקתי יעודי.


כמובן שיש עוד הבדלים, הנובעים מגורמים כמו צורת הפעילות של גדוד ההנדסה, השונה מזו של גדוד חי"ר ועוד.

את רוב המידע קיבלתי מחבר לצוות בסמ"בים ששימש כסמל במחס"ר, ולכן הטעויות אם ישנן.
כמו כן ניסיתי להתייחס פחות לנושאים התו"ליים, כיוון שאני לא מומחה גדול בעניין.

אני חושב שעיקר השינוי הצפוי במחס"ר ההנדס"ה יהיה שלישותי (הרישום כפלס-סייר) והרכב הלוחמים במחלקה שיהפך לחד מחזורי.

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

סיור הנדסי נוגע בשני תחומים עיקריים:
האחד קשור ממש לפריצת קו המגע למעבר כוחות , ולכן כמובן לא אפרט .(למרות שאני בטוח שאני לא אחדש לקורא העויין שום דבר ).
השני הוא יותר בכיוון של עבירות , העברת ידע אחרוה איפה צריכה להתבצע עבודות דחפורים וכו'.

אני חושב שבאופן כללי אין צורך לפרט תו"ל ברשת , אז אני אסתפק בזה .

שאלה: מחס"ר חי"ר מתעסק באב"כ?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תלוי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מי שכן , מקבל לכך הכשרה במו"ס או בבהל"צ?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

בהל"צ. למו"ס (ז"ל) אין שום יכולת בתחום. כשאנחנו היינו מאמנים יחידות שרצו לעסוק בגו"ז הבאנו חבר'ה ממרכז אב"כ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חלק מהקצינים בפלס"ר (כמוני ... ) עוברים קורס קציני אב"כ.

יכולת גו"ז נחשבה לאחת מהיכולות הנדרשות מהפלס"ר, כולל שימוש באמצעים שונים, היום אני כבר לא יודע אם זה המצב.

! This is Sparta

פלס"ר-כן, מחס"ר-לא.

כיום אני חושב שפלס"רי השריון הם היחידים ששומרים על הכשירות הזו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ללמוד מאותה פלגה תוכל רק טכניקות מועטות. זה בערך כמו שמחס"ר ילמד ממטכ"ל.

הדרך הנכונה לגשת לזה זה לקחת מה שיש ביד, ולנסות למצוא כל ידע מצבאות זרים, ואם אפשר אפילו לשלוח את המד"ר וחבורתו לארה"ב שישבו שם חודש וילמדו מהם, לחזור לארץ ולעשות פיילוט עם מחלקה אחת לפני שהולכים וכותבים מחדש את ספר המחס"ר.

מעבר לזה, צריך לזכור שלמרות שהמחס"ר הוא בבסיסו מחס"ר חי"ר, יש לו ארגז כלים יחודי משלו שסיור חי"ר לא יודע לעשות (כמו תותחנים, וכמו ההבדל בין חי"ר לשריון).

אגב, לעובדה שמחס"ר חי"ר נמצא במסייעת אין שום קשר להפעלה מבצעית, אלא לנוחות (וחוסר מקצועיות). מצד שני, מי יודע מה היו מחס"רי הנדסה לפני שנת 2002?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני הגעתי לסיור במרץ 2002 כששאר חיילי המחלקה ותיקים יותר.
במילואים אני משרת עם אנשים שהיו בסיור מאז שהוקם הגדוד שלי ( תחילת שנות ה90 ).
ברמת העיקרון הסיור היה אותו דבר , תכלס בשטח המחלקה הרבה יותר חי"רית ,והרבה יותר מיומנת לש"ב , אבל נראה לי שאפשר להגיד את זה על כל צה"ל.

אגב אין ספק שהותיקים יודעים סיור הרבה יותר טוב מאיתנו .

לגבי יהל"ם , אני לא בטוח על איזו פלגה אתם מדברים , בכל אופן זה כמו ללמד חקלאי מערבות סין לעבוד על ג'ון דיר , אין ולא יהיו למחס"ר את ההקצאות של יהל"ם , צריך לדעת לעבוד עם הציוד שיש לא עם הציוד שרוצים שיהיה.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

בערך עד השחרור שלי (2001) מחס"רי הנדסה היו פח זבל גדודי, שבקושי הושקע בהם אימון כלשהו. אם אצליכם הביאו לשם את האנשים הטובים יותר, לפני כן הביאו את האנשים שלא רצו בפלוגות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מצליח לקשר חלק מהאנשים שפגשתי לתיאור שלך , אבל בהחלט משיחות ודיבורים עם קצינים וחיילים ותיקים בגדוד מילואים שלי ( אנשים שלא חלק מהסיור) אני מקבל רושם אחר .

לגבי המיקצועיות, לפי מה שאני מכיר הם היו יוצאים ל3 חודשים אימון בסיור נטו , ועוד חודש עם הגדוד . הלוואי שלנו היה את זה.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

1. "פעם" אימון היה 4 חודשים ברצף (כן, כן). זה אומר שהמסייעת הייתה מתאמנת חודשיים (כל מחלקה בנפרד) לפני שהייתה חוברת לתרפ"לים ותרג"דים. בשנה, היו 6 חודשי אימון
2. איכות המחלקה היתה מאוד תלוי במג"ד. היו מג"דים שידעו את החשיבות אבל הרוב, לא (בשנות השירות שלי). לא היה תקן לנושא, וככלל המחלקה היתה באיכות ירודה. כנ"ל במילואים. רוב המחלקות שאימנו היו של חתייארים שקיבלו הצבה במחלקה בשביל לקבל מהם עוד 5 שנות שירות מילואים. היו מחלקות שהגיעו לאימון עם 3 מתוך 4 חיילים שמרכיבים את המחלקה. היו המון אימוני הקמה שעשינו בתקופה ההיא למחלקות סיור הנדסיות, אחרי שהודענו לענף הנדסה שלא נאמן מחלקות של 4 חיילים, ומנגד לקחנו על עצמינו הקמה מקצועית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כנראה לא ירדתי לסוף דעתך, למה אתה מתכוון ב" לא הושקע אימון כלשהו " .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

אימון שכלל יותר מניווט והכנת קפה (שזה אגב הייתה גם בעיה בחי"ר).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני יכול להעיד שלפחות חלק מהותיקים במחלקה שלי במיל' , יודעים סיור לא רע .
זה לא מייצג , ואין לי מושג מה תכלס הם עשו בסדיר .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

אני יכול למצוא כמה הצדקות למקומה של המחס"ר במסייעת...אבל לא יודע אם מותר לדבר תו"לי

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מכיוון שאני חושב שאני יודע למה אתה מתכוון, אני אומר לך שבהפעלה עצמאית, אתה לא ניזוק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא יודע אם אנחנו על אותו גל.

אני מדבר על השירות שהמסייעת נותנת לגדוד, בדומה לאיך שהגדס"ר אמור לשרת את החטיבה. במיוחד בקרב התקדמות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זהו, שזה לא ככה. עקרונות ההפעלה של הגדס"ר שונים בתכלית מהמסייעת וכך גם יכולות. אני מכיר את הנסיון לעשות את זה, ומאיפה זה בא. יש כמה בעיות קרדינליות עם זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא יודע אם אתה יורד לסוף דעתי...


בכל מקרה, מה הן אותן בעיות אם אפשר לפרט?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעיקר ההבדל בין קרב התקדמות גדודי לחטיבתי, הטווחים המדוברים, והיכולת של המסייעת לפעול עצמאית. מעבר לזה, הדבר הזה מפשיט מהגדוד יכולת פעולה בגלל מחסור באמצעי סיוע. היח"טיות הן פלוגות שלגדודים אין תלות בהן. במסייעת כן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין ספק שזה נורא תלוי סיטואציה, בכל מקרה-גם בקרב ההתקדמות הגדודי יש צורך במסך סיור.

אולי הרבה ממיקומה של המחס"ר במסייעת נובע כמו שאמרת מנוחות, אבל אני לא רואה בכך פגיעה במקצועיות (אלא אם תוכל להאיר את עייני).

אגב- בשביל מה שזה שווה, אני לא מג"ד-אבל באינספור תרג"דים שליוויתי עד עכשיו- לרוב המג"דים ניהלו את קרב ההתקדמות הגדודי בדומה מאוד לקרב התקדמות החטיבתי- כשמ"פ המסייעת מתפקד דומה למג"ד גדס"ר והיחידות המקבילות שקיימות בין הגדס"ר והמסייעת מבצעות את אותן תפקידים.

אני לא רואה איך זה פוגע בסיוע הגדודי-להיפך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קרב התקדמות גדודי שונה מחטיבתי, והפעלת סיור גדודי הרבה פעמים קשור ישירות למודיעין ולא למסגרת המתמרנת.
יש שתי בעיות עם מיקום המחס"ר במסייעת:
1. בשגרת הבט"ש, אילוצי כ"א יגרמו לכך שהסיור יפעלו כחי"ר רגיל. כמחלקה עצמאית סיכוי נמוך יותר שזה יקרה.
2. מסייעת היא מחלקת נשק מסייע - חי"ר. מחס"ר הם מודיעין ובד"כ איכות בניין הכוח שמ"פ מסייעת יתן להם נמוך יותר ממה שתשומת לב של סמג"ד וקמ"ן יתנו.

מ"פ מסייעת הוא האדם הנכון לקרב התקדמות, אבל זה לא אומר שכל המסייעת עושה את זה. תזכור שכוח, ובמיוחד ברמות הנמוכות, יכול לעשות משימה אחת כל פעם. לעשות גם התקדמות וגם התקפה בד"כ יצ'קמק את שניהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין לי ויכוח עם דבר ממה שאמרת-אבל הבעיה טמונה בסעיף 2.

לא קיימת עדיין מסגרת כ"א שיכולה לייצר מחס"ר פרט לפלוגה ולכן אלו האילוצים.
כמו שהחלום הרטוב של כולנו, אני בטוח, הוא שמחלקת הצלפים תוכל לספק מודיעין איכותי לרמת הגדוד, או אולי בכלל להקים מחלקת מודיעין בדומה למארינס.

סביר להניח שהמצב לא ישתנה ואולי זה אפילו לטובה, המחס"ר צריך להיות מורכב בסופו של דבר מחי"רניקים, שווה אולי לבדוק שאת ההכשרה יעשו במוד"ש ולא בביסל"ח ואולי להוסיף איזה נדבך למ"מ בביסלמ"ש, אבל אני חושב שלהרכיב את המחלקה ע"ב כ"א של מוד"ש ולהביא מ"מ שעשה השלמת מודיעין שדה עלול לגרום ליותר נזק מתועלת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני בהחלט כופר בקביעה שצריך פלוגה בשביל להכשיר מחלקה, ואני עוד יותר כופר ביכולת המסייעת לעשות זאת.
לא צריך אנשי מוד"ש - צריך חי"רניקים שסיימו א"מ, מוינו וקיבלו הכשרת סיור. החבר'ה האלה צריכים לקבל חניכה ברמת הגדוד מהקמ"ן בכל הקשור לעבודה המודיעינית ומהסמג"ד או הקמב"צ בכל הקשור להשלכות והתכנונים המבצעיים. יותר מכל מסגרת גדודית, המחס"ר צריך להיות ת"פ הגדוד בגלל שהוא היחיד שנכנס למעגל קבלת ההחלטות של המג"ד כגורם המשפיע על תמ"צ אויב ושטח.
ואגב, מחס"ר חי"ר צריך להכיל אלמנטי תצפית, פטרול וצלפים - ולהיות גדול בהרבה ממה שהוא היום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מסכים עם הכל-פרט לפרטים הבאים:

המחס"ר צריך להיות תחת מ"פ המסייעת, הוא מפקד קרב ההתקדמות/המשמר הקדמי והמחס"ר צריך להיות תחת פיקודו.
לא בטוח שאם המחס"ר יהיה ת"פ הגדוד למג"ד, לקמב"ץ או לקמ"ן תהיה מספיק חלוקת קשב בשבילו, ותכנון ותיאום עמדות עם כוחות שכנים יכול בקלות להפוך לסיוט של דו"צים.

כמו-כן, הבט"ש הוא אויבנו-אבל אין ברירה, צריך סד"כ בגדוד גם בשביל הבט"ש, באידיאל גם מחלקת החבלה צריכה לעסוק בעיקר בפריצת מכשולים וכו', אבל אז לא יהיה אף אחד בסיור.

גם ככה הסד"כ בפלוגות הותיקות בקושי עומד ברף שמוקצה למחלקה בתקן מלא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לפי מה שאני מכיר
המחס"ר מוקצא למ"פ פר משימה.
הוא מקבל צמד או יותר למשימותיו וכשהצמד מסיים הוא חוזר למג"ד להמשך משימות
בכל מקרה העבודה בגיזרת הפלוגה היא ברשת הפלוגה .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מצב בו שסיור מוקצה לפלוגה צריך להיות חריג מאוד - זה לא המצב במשמר קדמי (אבל זו משימה שגדוד הנדסה ככלל לא אמור להכיר). תחשוב פחות או יותר על "המשימה שלא היתה" אצליכם במלחמה. מה שרצו מכם זה בערך מה שגולני מדבר עליו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני אתקן את הניסוח לגבי הקצאת הסיור .
אם המג"ד רוצה שפלוגה ב' תשלוט באזור מסוים , ומאזור זה תתבצע תצפית, המג"ד מוריד צוות סיור לפלוגה זו לצורך איסוף ברמה הגדודית שמתבצע בגיזרת הפלוגה , המידע עובר ישר למג"ד .

הסד"כ שאתה מדבר עליו למחס"ר הוא בערך פלוגה , במילים אחרות אתה אומר שבכל גדוד צריכה להיות פלוגה שעוסקת בסיור וצליפה .
אני לחלוטין מסכים איתך על חיבור הסיור והצליפה לכוח אחד .
(תלוי כמובן כמה אתה מגדיר לצוות צליפה )
השאלה היא אם יש מספיק סד"כ לבנות דבר כזה.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

האמריקאים ויתרו על גדוד בכל חטיבה לטובת גדוד סיור,בגלל ההבנה שיש הרבה יורים ומעט על מי לירות, ולא פוגעים - כי אפילו את המעט הזה לא מזהים.
אני חושב שהם עלו על משהו...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מבין לגמרי את ההיגיון.
ומסכים איתו ברמה כזו או אחרת ( בכל מקרה קטונתי ).

אני לא מכיר מספיק טוב גדוד חי"ר , בהנדסה זה נראה לי צפוף מידי .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תזכור שהנדסה הוא גורם מסייע ולא גורם שעוסק בתמרון. הבעיות שלכם הן שונות במידה מסויימת מהבעיות של החי"ר, ומשימות הכוללות תמרון עצמאי הן די נדירות בשביל גדודי חה"ן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא מתייחס לחי"ר והנדסה כגדודים דומים או עם יעוד דומה אפילו לא לרגע .

אני בהחלט חושב שכוח הסיור בגדודי הנדסה הוא קטן .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

גם אני חושב ככה, השאלה מהו היעוד של המחלקה. אם מדובר בעיקר בסיור הנדסי או לא, והאם רוצים אוטונומיות של המחלקה, או שמוכנים לשלם בסיוע של פלוגות רובאיות לטובת חיפוי. בגדול, אני חושב שתמהיל של כוח מנוגמ"ש לפעילות קרובת מכשול ושל כוח רכוב ע"ג ג'יפים לטובת איסוף הוא נכון יותר. זה דורש בחינה של סוג המשימות שרוצים ממחס"ר ההנדסה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הנסיון מלמד שחיפוי מהפלוגות למחס"ר מסוכן למחס"ר ( וזה כולל כמעט כל אימון וגם מלחמה אחת ...)

סיור הנדסה מנוגמ"ש נשמע לי מאוד מאוד לא נכון , סיור עקב פגיעותו חייב להיות שקט , ולא משנה באיזה מרחק הוא מהגדוד.
אני יודע שיש כוחות בתחום דומה שמתנהלים על נגמ"שים אבל טווח התצפית שלהם אחר לגמרי .
או רגלי או ג'יפים ( אני אישית בכלל מעדיף ג'פס ולא האמר אבל קשה להגיד שזו דעה רווחת ).

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

1. נכון, יש בעיה עם הפלוגות. הבעיה היא שתמיד יהיה ממשק עם הפלוגות, ומנסיון במא"ט - מירב האבידות של הסיור היו בגלל דו"צ (יותר מ80%). זה אומר משהו על הצורך לעבוד איתם, לא להתנתק.
2. לא יודע כמה ארטילריה חטפתם בלבנון, אבל אתה רוצה פומ"ה באיזור מוכה ארטילריה, ואם אתה נדרש לסייר את קו המכשול (וקו המגע), אתה רוצה לחבור לכלי שיתן לך מיגון כלשהו. הכלל בד"כ מדבר על ג'יפים בעומק האויב או עומק שטחך, ורק"מ באיזור קו המגע. ברור שיש צורך לפעול רגלית ברוב המקרים.

נ.ב. - דוגמטיות היא דבר לא נכון בסיור. לרק"מ יש מקום בסיור, ואני מציע שתקרא חלק מהקישורים שנתתי, לגבי הבדלי שרידות בין סיור ע"ג ג'יפ לבין סיור ע"ג רק"מ (אין). כמו כן, גם הדוגמה שסיור הוא חשאי תמיד, אינה נכונה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חטפנו ארטילריה ( לא רק מרגמות אם אתה יורד לסוף דעתי) .
אני לא יודע באיזה מצב במלחמה סיור הוא לא חשאי , אבל אני כן משאר שמהר מאוד סיור כזה יושמד .
ולא יהיה יותר סיור לגדוד.

במצבי עפיצות מתקדמים כל חייל בפלוגה יכול לחשוב שאני שנמצא 50 מטר ממנו זה האויב .
למדתי את זה מקרוב מאוד....

אני לא מסייר בקו המכשול , אני בהחלט צופה בו , ואני לא בהחלט מרגיש יותר בטוח רגלי או בג'יפ מאשר ברק"ם רועש.
עובדה , כל עוד אנחנו עובדים ככה אני נשארים שלמים .

לצערי אני לא אקרא את כל הקישורים , זה יגזול ממני זמן לימודים רב .
אני חושב שבהתחשב בסד"כ , וביעוד של מחס"ר הנדסה , אין לי שום צורך ברק"ם למעט תנועה מנהלית.
(בסוף פריצת ציר רגלית ).

אגב רק"ם שיחכה מגמה גדולה לאחור דווקא כן יעיל לחילוץ כוח רגלי או רכוב ג'יפים .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ציטוט:

חטפנו ארטילריה ( לא רק מרגמות אם אתה יורד לסוף דעתי) . אני לא יודע באיזה מצב במלחמה סיור הוא לא חשאי , אבל אני כן משאר שמהר מאוד סיור כזה יושמד . ולא יהיה יותר סיור לגדוד. במצב שבו הוא חלק מתמרון. אבל גם להתקרב עם נגמ"ש, בחזית של כוח ממוכן גדול למרחק 2-3 ק"מ, לא קשה וזה עוזר אם אתה צריך סיוע מהיר. במצבי עפיצות מתקדמים כל חייל בפלוגה יכול לחשוב שאני שנמצא 50 מטר ממנו זה האויב . למדתי את זה מקרוב מאוד.... אני לא מסייר בקו המכשול , אני בהחלט צופה בו , ואני לא בהחלט מרגיש יותר בטוח רגלי או בג'יפ מאשר ברק"ם רועש. אתה בהחלט מסייר אם זה מה שנדרש ממך. בהבקעה של גדוד 51 בקדש, בוצע סיור הנדסי במרחב המכשול, והוא היה לא מושלם. הוא גרם לכך שגדוד שלם עלה על שד"מ ונתקע עד אור היום בשטח המכשול. אם הגדוד שלך נדרש להבקיע מכשול, אתה בתור סיור נדרש להביא מידע מושלם ככל האפשר על גדרות, שד"מים, נקודות הבקעה וכדומה. זה מסוכן, נכון. גם להבקיע מכשול מסוכן. עובדה , כל עוד אנחנו עובדים ככה אני נשארים שלמים . לצערי אני לא אקרא את כל הקישורים , זה יגזול ממני זמן לימודים רב . אני חושב שבהתחשב בסד"כ , וביעוד של מחס"ר הנדסה , אין לי שום צורך ברק"ם למעט תנועה מנהלית. בהתחשב בסד"כ, נכון. אבל אני לא מדבר על הסד"כ הזה. היעוד לפעמים ידרוש עבודה עם רק"מ, אבל זה כבר סיפור אחר. (בסוף פריצת ציר רגלית ). אגב רק"ם שיחכה מגמה גדולה לאחור דווקא כן יעיל לחילוץ כוח רגלי או רכוב ג'יפים .

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא יודע מה היה תו"ל ההבקעה ב56,אני לא רואה סיבה כיום לרדת למכשול עצמו (אני מדבר על מכשול מובנה לא בור יקוש בודד) , אם אני אדרש לרדת למכשול אני יעשה את זה רגלי משלל סיבות (כאן באמת אני לא אפרט ).

אני באמת מנסה להבין יתרונות לנסיעה ברק"ם במצב הזה ולא מוצא , יש דברים שאני לא רוצה לכתוב פה הן מבחינת ב"ש והן מבחינה אחרת .

אני לא יודע איך עובד גדוד חי"ר אבל דברים שאתם כותבים פה פשוט לא מתאימים לצורת עבודה של גדוד הנדסה .

בתחילתו השירשור היה על מחס"ר הנדסה , זה מה שאני מכיר ובזה אני מבין יחסית לא רע (יחסית כן?).

אין פלוגה מסייעת בהנדסה וכל פלוגה אחרת לא בנויה לקלוט כוח סיור , היא בנויה לבצע את העבודה שלה כפלח"הן.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

נסיעה בכל כלי היא כאוטובוס. אתה לא נדרש להלחם מנגמ"ש. השאלה היחידה היא איפה אתה נדרש לעבור. אם אתה נדרש לעבור עם הכלי שלך באיזור מוכה ארטילריה, אתה לא תסתמך על ג'יפ. לגבי פעילות עם רק"מ, גם לזה יש מקום, אבל אני לא אגע בזה עכשיו, גם בגלל העובדה שיש הבדלים בין גדחה"ן בצה"ל וגדחה"ן בארה"ב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. נכון, זאת הנקודה שבגינה ניסתי להסביר את חשיבות הכפפת הסיור לאחת הפלוגות/המסגרות.

ככל שהכח "פרילנסר" יותר, ככה גדלים הסיכויים לדו"צ, על אחת כמה וכמה כשמדובר בסיור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה עדיין לא ימנע מסמל גיל לתקוע לסיור טיל בתחת...

כמו כל דבר - יתרונות וחסרונות. לפעמים אין מנוס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אולי, אבל הגיל מטריד אותי פחות.

ראיתי כבר מספיק מחלקות שמסתערות על הסיור ואינספור פגזי ארטילריה ידידותית נופלת על העמדות שלהם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. ומי אמר שהמחס"ר לעולם יהיה במשמר הקדמי? משמר קדמי הוא בהגדרה מאמץ אבטחה. תפקידיו של המחס"ר יכולים להיות במשימות אבטחה, ויכולים להיות במשימות איסוף. לכן, בהגדרה, אי אפשר לצמד אחד לשני אלא לאפשר גמישות. אתה צריך לזכור שהמחס"ר צריך לשרת את העיקר הגדודי. אם הגדוד בסוף ההתקדמות תוקף יעד שאין עליו מודיעין, יותר סביר שהמחס"ר יושקע במודיעין על היעד ולא בהתקדמות.
2. במצב בו המחס"ר משרת את צרכי המודיעין של הגדוד (שזה אמור להיות ברוב הפעמים), הדו שיח העיקרי צריך להיות בין סיור-קמ"ן-מג"ד (אגב, דיינו שהגענו למצב בו יש משמר קדמי והמחס"ר עובד בו).
3.בט"ש - התועלת השולית של המחס"ר ככוח שאוסף מודיעין גזרתי, גדול בהרבה ממה שהוא יעשה כעוד חייל בעמדה. אבל זה משהו שמ"פ לא יחשוב עליו. מג"ד כן.

אומי:
1. אצליכם זה עובד ככה כי אין לכם מסייעת (וטוב שכך).
2. אני מדבר על כוח גדול בהרבה: 3 כיתות רכובות, 2 רגליות ו-8 צוותים של צלפים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. הוא לא, הוא מסך הסיור-שם הוא מתעסק בעיקר במשימות איסוף.
ראיתי המון מקרים בהם המג"ד מפעיל את המחס"ר כמשמר קדמי (בעיקר בשביל ניתוב) או כגוף בתוך המשמר הקדמי-לעניות דעתי זוהי טעות חמורה, אבל קטונתי.

2. אמת, הבעיה היא שליטה בכוח ופה נכנס לתמונה המ"פ.
כאמור קשה לי להאמין שלמג"ד תהיה מספיק חלוקת קשב כדי לתת יחס מלא למחס"ר, לקמב"ץ ובעיקר לקמ"ן אולי כן תהיה חלוקת קשב לקבלת תמנ"צ וכו' אבל פה נכנס לתמונה נושא ההפעלה עצמה, בחירת העמדות וכו', יותר מדי כוחות קטנים שפועלים בנפרד הוא מתכון מעולה לדו"צים, מ"פ המסייעת צריך לרכז את הפעלת המחס"ר תחתיו כדי למנוע בדיוק את זה ובשביל למנוע בעיות בשרשרת פיקוד, עומסים על רשתות קשר וכו' הוא גם מרכז את הידיעות מהמחס"ר כברירת מחדל, אותן הוא צריך להעביר "גולמיות" לקמ"ן לניתוח-אבל לפעמים הזמן לא מאפשר ולכן חשוב שהוא יוכל לייצר תמנ"צ בעצמו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. מסך ומשמר הם היינו הך תו"לית. הם משוייכים למאמץ האבטחה. נא לקרוא:
http://www.globalsecurity.org/milit...2_6.htm#REF48h4

אני מדבר על מצב בו למג"ד חסר מידע על המשימה העיקרית שלו. במקרה הזה הצי"ח העיקרי של המחס"ר הוא לא ההתקדמות, שהיא משימה משנית (ולכן מפקד עליה מ"פ מסייעת).

סיור בצבא ארה"ב לא נחשב כמסוגל לבצע משימת משמר, ושם הסד"כ והיכולות גדולים יותר מאצלינו. מה שאתה מתאר הוא תוצאה של אדם שקרא מסמך צבאי ולא הבין אותו.
צ'ופר קטן - מסמך לקחים של המא"ט האמריקאי:
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDo...oc=GetTRDoc.pdf

2. אם למג"ד חסר מידע הקשור לתמ"צ, וכתוצאה מכך לרעיון המבצעי הגדודי, ועוד איך יהיה לו קשב למחס"ר. יהיה לו קשב לכל גורם שישלים לו מידע בשביל שקבלת ההחלטות שלו תהיה טובה יותר והוא יוכל להגיב לשינויים בתמ"צ אויב. מבחינת הפעלה, אני לא אכנס לזה כאן, אבל מערכת הנחות הבסיס שלך שגויה מיסודה, והיא קשורה להפעלה של הסיור וסעיף 1.


נ.ב. כנס לעמוד 8. זה משהו שתמיד הראיתי למח"טים ומ"פ סיור. על חלק זה עשה רושם ועל חלק לא...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שני דברים שנובעים מהמסמך:

1. מסך הסיור (שנמצא בתוך מאמץ האבטחה) מתעסק גם במטרה עצמה ולא רק בהתקדמות:


5-2. SCREENING FORCE

A screening force maintains surveillance

5-5. SCREEN
Maintain continuous surveillance of assigned areas.

2. אני למדתי בבה"ד 1 (שזה אוקיסמורון מעולה אגב) וכן ממה שראיתי פה שמסך הסיור והמשמר הקדמי אמנם שייכים למאמץ האבטחה אך הם לא היינו הך ומשימותיהם שונות, לא יודע עד כמה ניתן לרדת לפרטים אז אני אדגים בדברים הפשוטים-
המשמר הקדמי והכוח העיקרי מחויבים ללכת באותו נתיב, בעוד חובה על מסך הסיור להתקדם בדרך אחרת.

שזה אגב, הפוך לחלוטין ממה שכתוב במסמך.

לכן קשה לי גם לראות איך המשמר הקדמי מבצע את תפקידו של מסך הסיור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא הבנת את הכוונה. אם היה מדובר ביעד, היו מדברים על objective area, או ניסוח דומה.

בכל מקרה, תו"לית הם היינו הך מכיוון שהם חלק ממאמץ האבטחה היחידתי ולכן אופי המשימה שלהם זהה. מסך הסיור הוא חלק מהמשמר הקדמי, ככוח כפוף ומשימתו היא איסופית בלבד.
למפקד המשמר הקדמי, שעוסק בתמרון, אין עכשיו יכולת לשלוט ולעזור לצוות שמסתנן אל היעד ומתיישב בשביל ליצור תמ"צ. הצוות הזה עושה זאת ישירות מול מטה הגדוד, ולמטה הגדוד יש אינטרס לעבוד ישירות מולו בגלל רלוונטיות המידע.
מה שלימדו אותך בבה"ד 1 אינו נכון בעליל. מסך הסיור יכול לנוע גם על הציר הנבחר (ומי קבע שהציר פנוי/עביר/מתאים?), והמשמר הקדמי יכול לנוע בציר נפרד מהציר הגדודי - הכל תלוי בנסיבות המיוחדות של אותה משימה.
אם יש לך נגישות לקרבות עבר, תבדוק את תרח"ט 14 במא"ט. אתה תגלה דוגמה יפה למצב בו מה שלימדו אותך בבה"ד 1 אינו נכון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה עניין של ניסוח והבנה, לעניות דעתי "איזור מוקצה" יכלול בתוכו גם את איזור המטרה אבל קטונתי, אני לא בלשן ולא אמריקאי.

בכל מקרה, אז תפקידו של מי בגדוד לעשות מסך, אם לא המחס"ר? (כשהתפקיד נובע גם מהכשרה/יכולת/ציוד)

אתה יכול לתת לי תאריכים של התרח"ט? אני מניח שיש לי אפשרות לחקור שנתיים אחורה, יותר מזה זה מוגזם...(אני זוכר ש14 עשו תרח"ט לפני שנה בערך...)

ולסיכום-אין מצב שמסמך הלקחים קיים גם בעברית איפשהו נכון?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון