לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 28-02-2013, 02:44
צלמית המשתמש של Lion_of_Zion
  Lion_of_Zion Lion_of_Zion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.11
הודעות: 625
אין מקום לפשרות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "כך לא מתכוננים למלחמה"

צה"ל מסוגל להיות כוח או כוח שיטור או צבא אמיתי כל פשרה תשאיר את צה"ל כמלצייה מגודלות שלו ערוכה לא לתרחיש מלחמה אמיתית או תרחיש של מגע מתמשך עם אוכלסייה עוינת.
חיילים צריכים להתאמן לתרחיש מלחמה כוללת אך זמנם מבוזבז,מאמצייהם מתבזבזים לשווא ובמקום לבצע את המשימה של צה"ל והמשימה עלייה הם נשבעו הם נגררים לקונפליקט פוליטי שבו הם ככוח צבאי כבר אינם רלוונטיים יותר,הפתרון למצב הוא הפיכת מג"ב לאירגון גדול בצורה משמעותית מאוד לא רק בכוח אדם אלא גם בהכנסת ציוד שייסיע לו להתמודד עם כל תרחיש שעלול לקרות בגדה.צה"ל ימשיך לתפקד בכל תפקידי הצבא מלבד התפקיד שמכביד עליו ב30 השנים האחרונות,הפיכת צה"ל לכוח קבוע בשטח שהוא כבר אינו חלק משדה הקרב(לפחות לא בצורה רחבה),בגלל תפקיד זה שלצה"ל אין מענה עליו בכל השטחים שצה"ל נאלץ לשלוט בהם בשנים האחרונות תמונה דומה מצטיירת,צה"ל מנסה לשמור על סטטוס קוו ונכשל בגלל חוסר היכולת לשלוט בשטח מעבר למגעים נקודתיים.המציאות עלייה אנו שואפים עד שיימצא פתרון קבע לאזורים הללו היא כזאת בה הכוח הישראלי מתנהג כמו אירגון שיטור בתוך הגדה המערבית,השוטרים יאומנו בכל דבר שיוכל לסייע להם בהתמודדות מול האוכלוסייה האזרחית(כולל שימוש נרחב בדוברי ערבית) במקצועיות המרבית שהם יצברו במהלך האימונים הממוקדים שלהם בתור שוטרים ולא בתור חיילים,כל עוד השטח שקט יוכלו שוטרי מג"ב להתנהל מול האוכלוסייה בדומה לדרך בה אנו מתנהגים לשוטרים משטרת ישראל באוכלוסייה שלנו,כמובן שמדובר במצב אידיאלי שיכול להיות שלא נחווה ולכן על מג"ב להיות מוכן לתרחישי אינתיפאדה.
מכיוון שקיים רצון להפוך את הכוח הזה לכמה שפחות תלוי בצבא(זאת על מנת ששום חייל בשום חיל לא יצטרך להיות מעורב בפעילות שוטפת של מג"ב החדש והתרון נוסף שאציין בהמשך,אני מאמין שמג"ב יצתרך להצתייד בכלי רכב משוריינים(הכל מהגדלת כוח הג'יפים הקיים ועד נגמשים זחליים קלים)וכוח אווירי מסויים(בעיקר מבוסס מזל"טים ומל"טים ומסוקי סייפן כמו של המשטרה),אבל עיקר השינוי יהיה הסד"כ של מג"ב וברמת הפריסה שלו בתוך הגדה המערבית,אני לא רוצה לדבר על מספר השוטרים שנצטרך כדי לשלוט באפקטיביות בגדה המערבית(עם כי יש לציין שכדאי לפרוס שוטרים כמעט בכל כפר כמו תחנות משטרה נזדקק לסד"כ משמעותי מזה שצה"ל פורס כרגע באיו"ש),אבל אני סבור שזה אפשרי ע"י הפניית כוח אדם לשירות במג"ב(שירות שאלו שייבחרו בו יחליפו את השירות הצה"לי שלהם בו)והחלפת השלטון בצורה הדרגתית ומתונה.האירגון החדש שיווצר יוכל להתמודד ביעילות רבה הרבה יותר מזאת של צה"ל מול תרחישים שונים בגדה המערבית ויאפשר לצה"ל לאמן את חייליו להלחם ולנצח מלחמות,יש להזכיר את כך שלאור העצמאות של האירגון בתוך איו"ש צה"ל יוכל להמשיך להשקיע את כל משאבייו בלחימה על מול צבאות אויב גם אם יבחרו תושבי הגדה להתפרע בזמן המלחמה.
השינוי המתבקש הוא אינו פשוט בלשון המעטה אבל אני מאמין שהוא נחוץ בעידן בו אנו חיים,אין לי ספק שלא נהיה האחרונים שנקים כוחות שמאומנים במגע ישיר וקבוע עם אוכלסייה אזרחית,המעבר של הלחימה על תוך שטחים אזרחיים מבטיחה זאת.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 01-03-2013, 01:03
צלמית המשתמש של plonter5
  plonter5 plonter5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.07
הודעות: 475
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Lion_of_Zion שמתחילה ב "אין מקום לפשרות"

בעולם מושלם אין מקום לפשרות. בעולם שבו יש אילוצים אי אפשר בלי להתפשר.
כרגע הפשרה היא להחזיק מג"ב בגודל מסויים ולהשתמש בחלק מהצבא למשימות בטחון שוטף (אפילו בטחון פנים אם תרצה).
אבל זה נובע מאילוצי משאבים- יצירת אוגדת מג"ב במקום אוגדת איו"ש תצטרך לבוא על חשבון משהו- הגדר במצרים אולי, הגדר בסוריה, הקמת מסגרות צה"ליות לעימות עתידי מול מצרים/סוריה/ לבנון.. בשיחה האחרונה שלי עם מפקד פקמ"ז (לפני כשנה) הוא היה מאד ברור- המשמעות של מהלך כזה תשפיע אפילו על הסד"כ שכבר קיים בצה"ל ועל היכולת לאמן אותו.
אז זו הפשרה- חיילים מתאמנים למלחמת תמרון X מהזמן ומבצעים משימות אחרות (בט"ש/מבצעי יצוב/סיוע אזרחי) בשאר הזמן.
אידיאלי? לא. ריאלי? בהחלט כן.
_____________________________________
נוע, נוע! סוף

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 01-03-2013, 09:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "בעולם מושלם אין מקום לפשרות...."

אלה הם התירוצים הרגילים של המפקדים בצה"ל.
יש מקור תקציבי נהדר לכך, וקוראים לו - ימ"מ בט"ש. כל הכסף שמתבזבז על זימון אנשי מילואים יקרים לתע"מ + אל"ת. עלות יום מילואים כיום, היא 450 ש"ח בגין שכר בלבד - החזקת פלוגת מג"ב זולה משמעותית. אין שום מניעה לקחת את כל הימ"מ המדובר, לבנות סד"כ מג"ב ולהשאר עם עודף.
הבעיה היא לא כסף אלא סד"כ, וגם לזה יש פתרונות -
1. פעם צה"ל הקים 5 גדודי חי"ר ללחימה בשטחים. אח"כ הם קיבלו מפח"ט ואח"כ הם הפכו להיות סד"כ חי"ר מן המניין. אפשר וצריך להפוך את התהליך, עם הכשרה בתחומים המתאימים. זה גם יאפשר לו להזין את היחידות האלה בפרופיל 72, שיש יותר ממנו.
2. גיוס חובה לנשים ליחידות לוחמות.
3. הגדלת סד"כ קבע קצר (שצה"ל לא רוצה את הכאב ראש הזה).
4. הנצלת סד"כ מג"ב במילואים.
5. שיפור הרמה המקצועית של המפקדים - שום ניצול טוב יותר של הכסף והסד"כ לא יעזור אם צריך גדוד בשביל להשתלט על שטח שגודלו 20 קמ"ר.

אין כאן שום רעיון חדש - אבל יש כאן דרישה מובלעת להשקעת מאמץ מכוון, הפגנת מקצועיות ותכנון. שני הראשונים לא קורים לעיתים קרבות. השלישי...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 01-03-2013, 08:10
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
יש עוד בעיה כאובה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "כך לא מתכוננים למלחמה"

...והיא נקראת "רוטציה". כידוע גם בצה"ל וגם בממשלה מערכות מתחלפות בערך כל 3-4 שנים.
כאשר מתמנה קצין/שר הוא רק רוצה שבמשמרת שלו לא יהיו זעזועים גדולים ו"פוזל" כבר לתפקיד הבא.
לוקח זמן עד שנכנס לתפקיד שקיבל אותו ועד שלומד את הנושא ומתחיל לחשוב כבר על הקידום הבא.
כתוצאה מזה, אנו רואים בשטח. הקברניט לא מכיר את הנושא סומך יותר על היועצים שלו (שבדרך כל הם אומרי כן-למה להם להסתבך עם הבוס) ואנו רואים אותה בכל מקום אם בצבא ואם בחיינו היומיומיים. אין בית ספר לשרים, יש בי"ס לקצינים (פו"מ ומכללות שונות) אך מה יש לקברניטי המדינה
חוץ מהאוניברסיטת החיים...?
כך יוצא שכל הזמן "מכבים שריפות", שולחים חיילים אשר אומנו להלחם באויב חמוש נגד אזרחים או ילדים.
בעולם הגדול קיימות יחידות מיוחדות לפיזור הפגנות עם אמצעים מיוחדים לכך. אך מה עושה אותו מפקד
האחראי על חייליו, כאשר נגמרים יחסית מהר אמצעים לפיזור הפגנות והוא מכותר ע"י כמה מאות מפגינים מאיימים ונותרו לו רק כדורים חיים. התוצאה היא ידועה מראש, אך אף אחד לא לוקח אחריות לשנות את המצב.
כולם מדברים ומדברים על "אינתיפדה" מס.3 - אך מה עושים בשטח לעצור אותה...??? כרגיל מדברים...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:34

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר