חיל האוויר הטורקי הודיע כי איבד קשר עם מטוס קרב מדגם פנטום שטס מעל לים במחוז התאי שבדרום המדינה, סמוך לגבול עם סוריה.



במקביל, רשת CNN הטורקית דיווחה כי מטוס התרסק במים הטריטוריאליים של סוריה, אולם עדיין לא נמסר אישור רשמי לכך.

(רויטרס) - מבזקוני YNET.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תחנת הטלוויזיה הפרו-איראנית אל-מיאדין, המשדרת מלבנון, דיווחה כי מטוס הקרב הטורקי שאבד עמו הקשר הופל על ידי כוחות נ"מ סוריים מול חופי המדינה. הדיווח מתבסס על מקורות טורקיים ואין לו אישור רשמי.



רשת CNN הטורקית דיווחה כי הרשויות באנקרה נמצאות בקשר עם דמשק כדי לקבל רשות לבצע חיפושים באזור.

(רויטרס) - מבזקוני YNET

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ע"פ את החדשות hurriyetdailynews אוניות נמצאות בדרך לאתר וכוחות חיפוש תורכיים מחכים לאישור השלטונות הסוריים לחפש את המטוס.
http://www.hurriyetdailynews.com/pi...2&NewsCatID=341

בינתיים סוריה הודתה והתנצלה על ההפלה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ידוע לך באיזה דגם מטוס מדובר? כי לטורקים יש F-16 בחיל האוויר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

F-4.
עדיין לא ברור איזה דגם של F-4.

או"ם שמום.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אכן תהיות רבות. אין תשובות לפי שעה.

או"ם שמום.

יש כמה חלקיות.
בסיס הבית של המטוס הוא Erhec ליד העיר Malatya אשר נימצאות בו הטייסות:
- 171 מפעילה את ה F-4E Terminator 2020
- 172 מפעילה את ה F-4E
- 173 מפעילה את ה F-4E (חלקם מהשבחת Simsek - שזה מערכות אוויוניקה של Aselsan) ואת מטוסי הצילום RF-4E/TM

אם זה הטרמינטור אז יש לו מערכת ל"א של אלתא EL/L-8222

קובץ PDF להורדה עם מטוסי הפנטום של טורקיה כאן

לא פחות מעניין, מה הפיל אותו?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה רצית לכתוב?
(תתבטא, לא בריא להשאיר דברים בבטן )

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang מה רצית לכתוב? (תתבטא, לא בריא להשאיר דברים בבטן )

הקדמת לענות לי. עכשיו זה מעורר עניין רב..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לפי מקורות רשמיים סוריים המטוס נפגע ע"י תותחי נ"מ כשהיה במרחק של ק"מ אחד מלטקייה והתרסק במרחק של 10 ק"מ מהחוף.
http://www.sana.sy/eng/21/2012/06/23/427102.htm
הטורקים מאשרים את אזור הנפילה ומדווחים שאנשי הצוות של נמטוס עדיין נעדרים.
http://www.todayszaman.com/news-284...-force-jet.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
שאלה לאנשי הים פה. האם מקום ההתרסקות נמצא בתוך המים הטריטוריאלים של סוריה?

אינני איש ים אך למיטב ידיעתי המים הטריטוריאליים של מדינה משתרעים מקו החוף עד ל-22 ק"מ בים.

אם כן ולפי מה שידוע לנו אין ספק שהמטוס התרסק בתחומה של סוריה.

לעניות דעתי הצנועה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

וגם על הצד הסורי.

אם הדיווחים אכן נכונים ומערכת תותחי נ"מ (AAA) הפילה אותו אז קיבלנו כאן ניסויי כלים מעניין.
ע"פ המפורסם למערך ההגנ"א של סוריה סוללות טק"א SA-2, SA-3, SA-6, SA-5, SA-8, וכניראה גם חדשים יותר מסוג SA-10 (שזה S-300P) , פנטסיר (שזה SA-22), ה TOR-M1/2 (שזה SA-15) וה BUK (שזה SA-11).

מערכות תותחי הנ"מ של סוריה די מיושנות וכוללות:
- ZPU בקוטר 14 מ"מ
- ZSU-23 בקוטר 23 מ"מ
- S-60 בקוטר 57 מ"מ
- M1939 בקוטר 37 מ"מ
- KS-12 בקוטר 85 מ"מ
- KS-19 בקוטר 100 מ"מ

אגב, קיימים דיווחים שהיו שני מטוסים בגיחה הזו, שניהם ניפגעו מאש הנ"מ מעל הים כ 1 ק"מ לפני החוף ובגובה נמוך, אחד נפל והשני נפגע אבל הצליח לחזור

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

S-300P מעולם לא סופק לסוריה, ו Buk-M2E זה SA-17.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 S-300P מעולם לא סופק לסוריה, ו Buk-M2E זה SA-17.

לא הייתי בטוח לגבי ה S-300
עד כמה שהבנתי לגבי ה BUK, זה תלוי בגירסה שלו, ה M1 זה SA-11 וה M2 זה ה SA-17
לא בטוח שלסוריה יש את ה M2 (הטיל הוא שונה ומתקדם שהוכרז רק ב 2007), אבל הכל מהרשת וכניראה שהמידע לא מספיק מעודכן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

9К37 (הישן), 9К37M1 (המשופר) - אלה SA-11.

9К317, 9К37M1-2 (הידוע גם כ Buk-M2), וגם 9K40 (גרסת יצוא מוכרת בשם Buk-M2E) זה SA-17.




אבל האם יש לסורים SA-15? רוסיה סיפקה אותם לאיראן, זה ידוע.

או"ם שמום.

זה ארוע בודד ולא הייתי קופץ ממנו לשום מסקנה.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a זה ארוע בודד ולא הייתי קופץ ממנו לשום מסקנה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מארב מתוכנן של טילי נ''מ מתקדמים מתנייעים לטווח בינוני, שסוריה קבלה לאחרונה מרוסיה, מדגם Buk-M2, הידועים במערב כ-SA-11, הוא שהפיל, ביום ו' 22.6, את מטוס הקרב-הפצצה הטורקי מדגם -Super Phantom F-4, מול לטקיה שבצפון סוריה.
http://www.debka.co.il/article/2211...%A8%D7%A7%D7%99

כן, מדובר בדיווח של תיק דבקה, ובכל זאת . . .

שום בכל זאת, מדובר בערמה של שטויות ללא בסיס. אפילו השם של הטיל לא נכון, BukM2 זה SA-17.

כל הסיפור הזה פשוט מוזר.

הדבר היחידי שכולם מסכימים (הטורקים והסורים) ואין צל של ספק לגביו זה שהמטוס הופל בידי הסורים, כל השאר עדיין די תלוי באויר.

כרגע זה נראה כי הטייסים אינם בחיים, קרוב לבדי שהיו מפרסמים זאת אם הם היו מתגלים ונאספים בידי צד זה או אחר (התקשורת הטורקית כבר פישלה והודיעה משום מה אתמול כי הם נמצאו בריאים ושלמים, מה שהתגלה כלא נכון).

עד עכשיו הטורקים ממשיכים להתייחס לעניין בצורה תמוהה... או שהם ממלאים את פיהם מים או שהם יוצאים בהצהרות שאינן חד משמעיות.

מצטט:
"נשיא טורקיה הבטיח שמדינתו תנקוט ב"צעדים הנחוצים" בתגובה ליירוט מטוס הפנטום שלה על ידי כוחות אסד. "כלי טיס מהירים חוצים לפעמים גבולות", הסביר גול"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4246114,00.html

כלי טיס מהירים חוצים לפעמים גבולות... חבל שמדינת ישראל לא משתמשת בטיעון הזה

כנראה... ה"סולטאן" ארדואן שבכל הזדמנות שהוא יכול מנפח את החזה ויוצא בהצהרות נראה ממש קטן כרגע.

סיפור די מביש לטורקים.

הגיוני יותר שהמטוס שהופל הוא מדגם הסיור/צילום של הפאנטום.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4246500,00.html

ציטוט:

דיווח בטורקיה: שרידי המטוס שהופל נמצאו במים סוריים פורסם: 24.06.12, 13:33 צוותי חילוץ איתרו את שרידי המטוס הטורקי שהופל ביום שישי על ידי צבא סוריה. שרידי המטוס אותרו במים טריטוריאליים של סוריה, בעומק של 1,300 מטר. כך דווח בטלוויזיה הטורקית

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4246480,00.html

ציטוט:

הפלת המטוס הטורקי: נאט"ו תקיים ביום שלישי דיון לבקשת אנקרה פורסם: 24.06.12, 12:54 בעקבות בקשת טורקיה, נציגים ממדינות החברות בברית נאט"ו ייפגשו ביום שלישי במטה בבריסל כדי לדון בתקרית בה צבא סוריה הפיל ביום שישי מטוס של חיל האוויר הטורקי. הממשלה באנקרה ביקשה מהמדינות החברות בברית להפעיל את סעיף 4 באמנת נאט"ו, הקובע כי אם מדינה אחת חשה מאוימת היא יכולה לבקש לקיים התייעצות. (רויטרס)

משלי י"א י"ד

אני יודע מה ההשלכות של הפעלת סעיף 5 המפורסם...אבל מה זה סעיף 4?

סעיף 4:

ציטוט:

Article 4 The Parties will consult together whenever, in the opinion of any of them, the territorial integrity, political independence or security of any of the Parties is threatened.

http://www.nato.int/cps/en/natolive...texts_17120.htm

על פי הכתבה של הBBC המטוס הטורקי הופל 13 מייל ימי מחופי סוריה. http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18568207
לדעתי ייתכן שהם מעוניינים לבדוק מה האפשרויות שעומדות בפניהם לקבלת סיוע מנאט"ו במקרה שירצו להגיב

בחיפוש אחר מידע בנושא נתקלתי בידיעה מה-20 באפריל 2012 באתר של עיתון טורקי שבה אומרת הגב' קלינטון שייתכן שטורקיה תשתמש בסעיף זה עקב המתיחות עם סוריה:
http://www.todayszaman.com/news-278...an-tension.html

משלי י"א י"ד

תוצאות הדיון ע"פ סעיף4: גינוי חריף. (סעיף 5 לא עלה לדיון)
http://news.walla.co.il/?w=/22/2544801

ציטוט:

נאט"ו: "מגנים בחריפות את הפלת מטוס הקרב הטורקי" מאת: רויטרס יום שלישי, 26 ביוני 2012, 13:20 ברית נאט"ו גינתה היום (שלישי) את הפלת המטוס הטורקי על ידי סוריה, אותה כינתה מעשה "בלתי מקובל", וכן דרשה מסוריה לנקוט בצעדים על מנת למנוע את הישנות התקרית. בכינוס שערכה הברית הצפון אטלנטית בבריסל לבקשת טורקיה, אמר מזכ"ל נאט"ו אנדרס פוג רסמוסן כי "חברות נאט"ו הביעו גינוי חריף למעשה הבלתי מקובל הזה". עוד אמר רסמוסן כי למרות שהערבות ההדדית בין חברות הברית הינה "בלתי ניתנת לערעור", לא עלה לדיון סעיף 5 באמנת הברית, לפיו תקיפת אחת המדינות החברות משמעה תקיפה נגד הברית כולה. "אנו עומדים לצידה של טורקיה ברוח של אחדות", אמר.

משלי י"א י"ד

באופן רשמי טורקיה טוענת שהמטוס היה במשימת אימונים לבדיקת מערכות המכ"ם הטורקיות וזאת הסיבה לנתיב הטיסה שלו, וכן היא גם טוענת שהמטוס הופל במים בינלאומיים.
http://www.todayszaman.com/news-284462-.html
בנוסף גם אנשי הצוות הטורקיים.

כמו כן עלה לרשת סרטון שלכאורה צולם במהלך התקרית שבו נשמעים תותחים יורים:

בוידאו לא רואים את המטוס - לפגוע במטוס עם תותחים בלי לראות אותו = לא סביר בעליל

זה לא שלא רואים אותו בוידאו רק אומר שהצלם לא צילם אותו. זה לא אומר שום דבר לגבי מה ראו או לא ראו התותחנים. זה בהנחה שהוידאו אכן מהאירוע.

כנראה שכל האנשים שם לא אמרו לצלם לאיפה לצלם - כי גם הם לא ראו..

מה שיכל אולי להסתדר עם הטענה לגבי בדיקת יכולות המכ"ם שהשמיעו הטורקים....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

http://news.walla.co.il/?w=/22/2544523

ציטוט:

ראש ממשלת טורקיה, רג'יפ טייפ ארדואן, אמר היום (שני) כי שני זוגות מגפיים השייכים לטייסים הטורקיים שמטוסם הופל בידי הצבא הסורי - נמצאו. העיתון הטורקי "הורייט", דיווח ארדואן אף הציג תמונות של המגפיים, כאשר לדבריו לא נמצאו כל שרידי מצנחים והטייסים לא עשו כל שימוש בכיסאות המפלט שלהם.

האם זה אפשרי? - למצוא נעליים של טייסים שהתרסקו בים ?

משלי י"א י"ד

ua.euronews.com

ציטוט:

Тим часом у дипломатичних колах шириться інформація про те, що над сирійською територією, нібито, було підстрелено ще один турецький літак. Він займався пошуками двох зниклих пілотів винищувача F-4 Phantom.

בחוגים הדיפלומטים מתרבים הדיווחים על כך שסורים הפילו מטוס טורקי נוסף מעל שטחה של סוריה. המטוס עסק בחיפושים אחר הטייסים הנעדרים של F-4 Phantom מהתקרית הקודמת.

ציטוט:

מטוס חילוץ של צבא טורקיה, שעסק ביום שישי האחרון בחיפושים אחר מטוס ה"פנטום" שהופל על ידי כוח נ"מ של צבא סוריה באזור הגבול בין המדינות, כמעט והופל גם הוא על ידם - כך מסר היום (שני) גורם דיפלומטי אירופי לסוכנות הידיעות הצרפתית.

המשך: http://news.walla.co.il/?w=/22/2544608

משלי י"א י"ד

מקורות טורקיים מאשרים שהמטוס היה מסוג RF-4E.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/20829736.asp
האם המטוסים האלו הושבחו בתע"א או רק F-4E?
לשבחם של העתונאים הטורקיים התמונות שהם פרסמו אכן מראות את סוג המטוס הנכון, לתשומת ליבם של אנשי התקשורת הישראלית שקוראים פה.

מטוסי הצילום נימצאים בתהליך השבחת אוויוניקה ע"י TAI בתוכנית שניקראה Isik
המטוסים קיבלו את הסימון RF-4E/TM

מפעילות אותם טייסת 113 מבסיס Eskisehir וטייסת 173 מבסיס Malatya/Erhac
המטוס שהופל היה מטייסת 173

אגב, בכוונת חיל האוויר הטורקי להעביר את כל מטוסי ה RF-4 לטייסת 113, טייסת 173 תוסב לטייסת כטב"מ אשר תפעיל את ה TIHA

RF-4E/TM


NRG מדווח: סגן רוה"מ הטורקי האשים את סוריה בניסיון להפיל מטוס נוסף, ניסיון שניכשל.
הסגן הוסיף גם איום
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=666&loc=9

אגב, הם הוסיפו תמונה של RF-4E טורקי עם הכיתוב "מטוס ה-f-4 שיורט בסוף השבוע שעבר צילום: אי-פי-איי"
כלומר יש להם כבר את המספר הסידורי של המטוס

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

קודם כל טוב לשמוע שבתקשורת אימצו את ההמלצות שלי כ"כ מהר.
שנית לפחות ברור שלא מדובר בTERMINATOR (דבקה טעו - איזו הפתעה).

הBBC מביא פרטים נוספים מדברי סגן ראש הממשלה הטורקי. המטוס השני שירו עליו היה מטוס תובלה מתוצרת CASA (כנראה CN-235), כמו כן הוא טוען שהפנטום הופל על ידי "טיל רודף חום מונחה לייזר".
הסורים לעומת זאת טוענים שהמטוס הופל בירי תותחים ללא שימוש במכ"ם.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18586645

אני חושב שזה היה הוא שגם אמר ש "המטוס לא היה חמוש, למה הפילו אותו ?"

שזה טיעון מגוחך שמראה או בורות גדולה מצידו, או זיזול בסורים "שיאמינו לשטויות" שהוא אמר..

המטוס שבתמונה הוא טורקי היום, אבל בעבר היה שייך לגרמניה.
זה מטוס "דוגמן" שבו הטורקים משתמשים כדי להציג את השבחת הTM ולכן אפשר למצוא המון תמונות שלו.
אני יכול לנחש שלא זה המטוס שהופל, אבל יהיה קוריוזי אם כן.

אגב, המטוס הזה זכה לשבלול (שפותח בעזרת ראש ישראלי), אך יש לציין שהוא ישן יותר מהמטוסים הישראלים שעליהם הותקנו השבלולים (69-7567, 69-7570 ו-69-7576).
ראו מאמר כאן
ואשכולות:
כאן (חפשו את המילה עורב, ומטה)
כאן
אזור הפאנטומים באתר של mr_doron (באנגלית)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש כאן שתי גירסאות ומסלולי הטיסה. באדום גירסה תורכית ובשחור סורית.

http://ria.ru/infografika/20120626/685452512.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מעניין.

המסלול הסורי (בשחור) גם מתאים לניסוי מכ"מ קרקעי מכמה כיוונים שונים. אבל הטווחים של ההפלות לא מסתדרים. הסורים טענו שהמטוס הופל באש תותחי נ"מ - האם יש תותח נ"מ שיכול להפיל משהו בטווח של 6 מייל ימי? (11 ק"מ בערך)

משלי י"א י"ד

הסורים טוענים שהאש בוצעה ממרחק 2.5 ק"מ.

או"ם שמום.

סוריה מתרצת את הפלת המטוס הטורקי: "חשבנו שזה מטוס ישראלי"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4248378,00.html

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הם לא ראו שהצבע של הפאנטום הטורקי שונה מהצבע של הפנטומים הישראלים שטסים עד היום ולא הוצאו משימש לפני יותר מ5 שנים ?

הסאנדיי טיימס ציטט גורמים שטענו כי מומחים רוסים שמאיישים סוללת נ"מ של סוריה הפילו את הפנטום כדי להרתיע את נאט"ו.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=666&loc=7

הטורקים פרסמו מפה חדשה ובה נראה נתיב הטיסה של המטוס, נראה שהוא חדר עמוק לתוך נמים הטריטוריאלים של סוריה, למרות זאת הטורקים עדיין מתעקשים שהמטוס הופל בשטח בינלאומי, למרות שהם מודים כי שרידיו נמצאו במים סורים..



יש לציין כי הסורים טוענים למים טריטוריאלים של עד 35 מייל ימי מהחוף.
http://www.fao.org/docrep/008/y5880e/y5880e09.htm
לפי הודעות הסורים והטורקים שרידי המטוס נמצאו, אך הטייסים לא אותרו.
http://www.sana.sy/eng/21/2012/06/26/427549.htm

בנוסף הטורקים מדווחים שמטוסי קרב שלהם הוזנקו כמה פעמים כנגד כלי טיס סוריים
http://www.todayszaman.com/news-285...ear-border.html

טורקיה: אותרו גופות טייסי המטוס שיורט על ידי סוריה:
http://news.walla.co.il/?w=/13/2546975

הצוות רשם לעצמו כמה הצלחות כגון מציאת "טיטניק"

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...n-by-Syria.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

שנאמר בכתבה המצוטטת ב- Telegraph הבריטי:
"An American ocean explorer who found the wreck of the Titanic on Wednesday located the bodies of two Turkish pilots whose reconnaissance jet was shot down by Syria over the eastern Mediterranean last month.

הטורקים פרסמו תמונות של חלקי המטוס ושרידיו. לפי מפה רשמית שפורסמה ע"י הטורקים שברי המטוס נמצאו במים הטריטוריאלים של סוריה.
http://www.tsk.tr/3_basin_yayin_faa...haberler_83.htm

משרד ההגנה הטורקי פירסם פרטים נוספים על התקרית:
- המטוס היה במשימת כיול ראדר (?!) ואכן ניכנס לשטח האווירי של סוריה אך הופל כשיצא משם
- המטוס היה מדגם RF-4E מס' סידורי 77-0314 בעל יכולת נשיאת פודי LOROP

אגב, ע"פ הפירסומים ברשת המטוס הזה היה בעל יכולת נשיאת הפודים בעיסקת TARP של חיל האוויר הטורקי עם ישראל (5 פודים קונדור 2 של אלביט ו 2 פודים EL/M 2060P של אלתא ועוד מערכות נילוות)
זה דבר מפתיע לכשעצמו, כי רק 18 מטוסי השבחת Isik עברו ועוברים שידרוג אוויוני שמתאים לפודים האלה.
פורסם גם שהמטוס הזה לא היה מדגם Isik לכן לא סביר שאכן היתה לו היכולת הזו, זה ניראה כמו פלפל שהכתבים מוסיפים בכדי להעצים את הדרמה (מעין נסיון לערב את ישראל בתוך האירוע הזה)

ה 77-0314

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יפה מאוד!

תשומת לב לכוונות של המצלמות על מסגרת החופה בתא האחורי.

האם נמסר איזה אמל"ח הפיל אותו?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

הטורקים משביחים 18 צלמים סה"כ במסגרת פרוייקט ISIK
ההשבחה מתבססת על השבחה דומה שאלאופ ביצעה בעבר ל-7 מטוסים.
המטוס שהופל הוא אחד מהשבעה הללו.
סימן ההיכר לאותם שבעת המטוסים, היא אנטנת GPS לבנה מאחורי (ולמעלה) הראדום הקדמי.
אותם שבעה מטוסים יכלו לשאת את פוד הצילום של אלאופ וכן את הפוד שבתמונה, אמריקני עם מצלמת KS-146

http://news.walla.co.il/?w=/13/2549181

לרוסיה אינטרסים בסוריה, לרבות באיזור טרטוס אשר כפי שהבנתי המטוס עבר באיזור.
ייתכן שסוריה לא הייתה מעורבת באופן ישיר בהפלה.

http://www.haaretz.co.il/news/world...-east/1.1798953

תעלומת הפלת המטוס הטורקי בסוריה נפתחה מחדש
דו"ח טורקי חדש מעלה את האפשרות כי סוריה אינה גרמה להפלת המטוס, וכי ייתכן שרוסיה היתה מעורבת ביירוטו; שפל חסר תקדים ביחסי טורקיה ואיראן



צבי בראל 11.08.2012 17:00

למעשה לפי הכתבה נראה כי כנראה המטוס כלל לא הופל.

לפי כתבה זו הטייסים נפלו חיים בשבי ונחקרו.
ההפלה בוצעה בהוראת הרוסים מטרטוס.
אחרי החקירה חשבו להעבירם לחיזבאללה - 'קבלן' שבויים ידוע שאינו מכיר את אמנת ז'נבה ודומיה.
אסד - שיודע כי קיצו קרוב - נוקם בתורכיה.
הטייסים נרצחים וגופותיהם מוטבעות באיזור ההפלה.

האם תורכיה תדרוש התנצלות? פיצוי כספי?

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=927968


ל-ערבייה חשפה: "רוסיה הורתה לצבא הסורי לפתוח באש על המטוס הטורקי"
בעולם | עודכן 19:06 29/09/2012
גלעד שילוח

YNET ראו
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4286968,00.html

"אסד הרג את הטייסים הטורקים בהנחיית רוסיה"

רשת "אל-ערבייה" מפרסמת מסמכים מסווגים של המודיעין הסורי, ומהם מתברר ששני הטייסים הטורקים שמטוסם הופל ב-22 ביוני מול חופי סוריה חולצו בחיים ונחקרו בידי המודיעין הסורי.
במסמך נוסף, ביקשה לשכת אסד להיפטר בהמלצת הרוסים משני הטייסים ולהחזיר את הגופות למקום ההתרסקות

כל הכתבה:


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4286968,00.html

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

בהקשר זה ראוי לציין כי על פי משתמש טורקי בפורום אחר ועדת החקירה הרשמית בטורקיה קבעה כי המטוס נפגע מטיל. על שרידי המטוס נמצאו סימנים של חומרי נפץ מסוג RDX, PETN, TNT ו HNX. כמו כן הRWR של המטוס הקליט אותות של טיל.

הייתי לוקח את הנכתב בפורום ACIG בערבון מוגבל...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מדובר שפרסומים רשמיים בטורקיה, לא ב"מקורות בלעדיים" כך שאני לא רואה סיבה לערבון יותר מוגבל מכלי תקשורת אחרים.

היכן הסימוכין למקורות הרשמיים?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o בהקשר זה ראוי לציין כי על פי משתמש טורקי בפורום אחר ועדת החקירה הרשמית בטורקיה קבעה כי המטוס נפגע מטיל. על שרידי המטוס נמצאו סימנים של חומרי נפץ מסוג RDX, PETN, TNT ו HNX. כמו כן הRWR של המטוס הקליט אותות של טיל.

א. HMX ולא HNX.
ב. אני לא מצליח לחשוב על הרכב המכיל גם TNT, גם HMX וגם RDX שנמצא בשימוש מבצעי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. ב. אני לא מצליח לחשוב על הרכב המכיל גם TNT, גם HMX וגם RDX שנמצא בשימוש מבצעי.

זה אפשרי עם מדובר בטיל: TNT וHMX ברש"ק וHTPB וRDX במנוע (או להפך)

לאחר חיפוש, מצאתי מועמד: פטריוט!

הרש"ק שלו מורכב מ-comp-B ומעצב הרש"ק מאוקטול - וכך יש לנו HMX, RDX ו-TNT באותו רש"ק (וכמובן PETN במאיץ).

אגב, ככה גם יש לנו תיאוריית קונספירציה חדשה: מי מפעיל פטריוט באזור סוריה?...

מקורות במערב: הטייסים הטורקים לא הוצאו להורג

דיווח רשת "אל ערבייה" הסתמך על הכוחות המורדים באסד, אך מקורות מערביים מסרו לפרשננו לענייני ביטחון כי המטוס הטורקי, על אף ניסיונותיו להתחמק מהמכ"ם, היה מטרה קלה לתותחי הנ"מ.
הטייסים לא הצליחו למלט את עצמם וטבעו למוות


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4286986,00.html




איך זה מסתדר עם המסמכים?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov איך זה מסתדר עם המסמכים?

הוא טוען שהמסמכים מזוייפים. אבל מילא זה, זה לא מסתדר עם מיקום מציאת שרידי המטוס ונתוני המכ"ם של סוריה וטורקיה שמראים שהמטוס היה רחוק מהחוף בעת שהתרסק.

17 חיילים טורקים נהרגו בהתרסקות מסוק צבאי. התרסק על צלע הר בדרום-מזרח טורקיה בשל מזג אוויר קשה, באזור בו פועלת המחתרת הכורדית

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4303374,00.html

אירועים קודמים שהוזכרו בפורום

דיווח כורדי על הפלת קוברה טורקי
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=393137

מל"ט הרון טורקי התרסק
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=537048

מטוס 16 - F תורכי התרסק
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=39437

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הו, לא ידעתי שיש להם פופאי..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG הו, לא ידעתי שיש להם פופאי..

http://en.wikipedia.org/wiki/Popeye...y_co-production

ציטוט:

Israel and Turkey co-production[edit] In May 1997, Israel and Turkey signed an agreement valued in excess of US$500 million for the establishment of a joint-venture between Israel's Rafael and Turkey's Turkish Aerospace Industries for the co-production of Popeye I and Popeye II missiles in Turkey

והתמונה עצמה... נראת יותר כציור מאשר תצלום

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

הצורה הזו חסרה מאוד בשמי ישראל.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'