פרש - הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה

29-06-2011, 12:22

הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה

ציטוט:

היהודים והמוסלמים בהולנד התאחדו באופן חריג נגד הצעת החוק, אך היא אושרה ברוב גדול בבית התחתון בפרלמנט. הרב הראשי: "זה היה החוק הראשון שחוקקו הגרמנים בהולנד"

ציטוט:

ההצעה שהוגשה על-ידי המפלגה לזכויות בעלי החיים, המפלגה הראשונה מסוגה שהצליחה להיכנס לפרלמנט אירופי, אושרה ברוב של 116 תומכים מול 30 מתנגדים. בהצעה תמכו מחוקקים מימין ומשמאל, בעוד שרק המפלגות הנוצריות הצביעו נגדה בטענה שהיא פוגעת בחופש הדת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4088627,00.html

לדעתי חוק מבורך וטוב מאוד שאושר נראה שהולנד לצד מספר מדינות אירופאיות מראות לדת את מיקומו הראוי ושמות קץ לסבל המיותר של בעלי החיים כמובן שהתגבות מצד הרב היהודי והאימאם המוסלמי נעות
ל - WTF למצחיקות.

ציטוט:

"עצם העובדה שמתנהל דיון לגבי זה, מכאיבה מאוד לקהילה היהודית",

כן ברור כי זה פרה קדושה שאין לאתגר או לגעת בה...

ציטוט:

"אנחנו מאמינים שהפרלמנט והעם ההולנדי, שיש להם היסטוריה של סובלנות, יפעלו בהיגיון ויעשו את ההחלטה הנכונה"

שום קשר לסבלנות והרמיזה כל כך דמגוגית ופשוט זילות השואה לא שזה חדש להם על כל דבר שהם לא אוהבים הם צועקים "אנטישמי!!!!!!!!!" רק שעכשיו זה גם נגד המוסלמים כך שלא נוח לצעוק ...

ציטוט:

"אין שום סיבה לאישור החוק הזה", אמר האימאם מחמוט ממסגד אל-תווחיד באמסטרדם, "מדובר בהחלטה פוליטית. למי יש את הסמכות לקבוע אם השיטה להריגת בעלי חיים היא טובה או לא?".

למדע חתיכת כסיל.

ציטוט:

בלוכסמבורג, נורבגיה, שבדיה, שווייץ וניו-זילנד כבר הוציאו מחוץ לחוק את השחיטה הכשרה.

אני מאוד מקווה שגם בארץ נזכה לראות חוק כזה במהרה.

29-06-2011, 12:40

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

קח מטפחת תנגב...
הארס והשנאה העצמית נוטפים ממך....

29-06-2011, 12:44

Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.08.10

הודעות: 1,170

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "קח מטפחת תנגב... הארס והשנאה..."

תודה שאתה מחזק את הדברים שלי.
שאין מה להגיד אז הולכים לסיסמאות, לא בעיה לרשום סיסמאות ושאר שטויות.

29-06-2011, 12:49

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "תודה שאתה מחזק את הדברים..."

תשמע זה שאומרים קלישאה זה לא אומר שהיא לא נכונה...
בכל זאת אתה יודע אתה ישראלי\יהודי ומפגין שנאה כל כך עזה לדת היהודית, ולאנשי דת יהודים...

ד"א זה כמובן קשקוש אנטישמי והפעם גם אנטי מוסלמי, קודם כל לחפש הומניות בדרכים להרוג זה קצת צבוע ומגוכח, ודבר שני השחיטה הכשרה היא דווקא דיי הומאנית, הרבה יותר הומאנית מלהוריד לפרה פטיש\ כדור בראש...

29-06-2011, 12:51

TIMON the mongoose TIMON the mongoose אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.12.09

הודעות: 7,559

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "תשמע זה שאומרים קלישאה זה לא..."

זה כבר הוכח שהשחיטה היהודית יותר הומאנית מאשר השוקר החשמלישל השאר. ההולנדים לא רצו להרגיז את המוסלמים ולכן הוסיפו את גם את יהודים לאיסור השחיטה.

_____________________________________

29-06-2011, 13:07

Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.08.10

הודעות: 1,170

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב "זה כבר הוכח שהשחיטה היהודית..."

ציטוט:

כבר הוכח שהשחיטה היהודית יותר הומאנית מאשר השוקר החשמלישל השאר.

הימור שלי שמה שרשמת הוא שקר ולא מתוך בורות אבל אני אדם עם ראש פתוח אז אם אתה יכול תבאי הוכחה למחקר הזה.

ציטוט:

ההולנדים לא רצו להרגיז את המוסלמים ולכן הוסיפו את גם את יהודים לאיסור השחיטה.

שוב לא נכון.
החוק הוא חוק צער בעלי חיים חלס להתאים ולעוות את המציאות לאידיולוגיה.

29-06-2011, 21:51

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,786

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "[QUOTE] כבר הוכח שהשחיטה..."

במאה ה19 נעך מחקר ע"י פיזיולוג (המחקר הוזמן ע"י אגודת צער בעלי חיים הרוסית) שקבע שאין אכזריות בצורת השחיטה היהודית.

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "במאה ה19 נעך מחקר ע"י..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21

במאה ה19 נעך מחקר ע"י פיזיולוג (המחקר הוזמן ע"י אגודת צער בעלי חיים הרוסית) שקבע שאין אכזריות בצורת השחיטה היהודית.

נהדר... כשנח מאמצים את המדע וכשלא זורקים אותו לפח. מה זה מדע עדכני לעומת מחקר מהמאה ה-19

תביא משהו עדכני- אחרת אתה סתם מגחיך את עצמך.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נערך לאחרונה ע"י Cfox בתאריך 29-06-2011 בשעה 22:22.

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "[QUOTE=תבור - tar 21][B]במאה..."

Studies done by Dr. H. H. Dukes at the Cornell University School of Veterinary Medicine indicate that the animal is unconscious within seconds of the incision.

http://oukosher.org/index.php/commo...sher_slaughter/

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

לא מצאתי פירסום מדעי של המימצאים של חוקר זה

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "Studies done by Dr. H. H...."

והאמת שכן מצאתי מאמר סקירה מדעי שבו ניטען שמחקרים מהעת האחרונה מצביעים על כך שבקר חש את הכאב עד 60 שניות ויותר מרגע החתך של השחיטה.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19471324
N Z Vet J. 2009 Apr;57(2):74-6.
A re-evaluation of the need to stun calves prior to slaughter by ventral-neck incision : an introductory review.

Mellor DJ, Gibson TJ, Johnson CB.

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "Studies done by Dr. H. H...."

מדובר ברב שמתאר את השחיטה, אנחנו דיברנו על ממצאים מדעיים

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "מדובר ברב שמתאר את השחיטה,..."

אני בספק אם ד"ר דיוקס מאוניברסיטת קורנל הוא גם מוסמך רבנות....

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

#13

30-06-2011, 08:44

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,786

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "[QUOTE=תבור - tar 21][B]במאה..."

תביא אתה מחקר עדכני שמראה שיש סבל בשחיטה.

דומני שאני הבאתי מחקר כזה כאן....(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "תביא אתה מחקר עדכני שמראה שיש..."

#15

29-06-2011, 14:32

linuxsboot linuxsboot אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.04.06

הודעות: 18,034

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב "זה כבר הוכח שהשחיטה היהודית..."

שחיטה הומנית? אתה בכל מקרה הורג את החיה צר לי לומר לך.
אם היו מרדימים את החיות היית צודק,אבל אף אחד לא עושה את זה.

_____________________________________

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

#16

29-06-2011, 13:05

Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.08.10

הודעות: 1,170

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "תשמע זה שאומרים קלישאה זה לא..."

ציטוט:

תשמע זה שאומרים קלישאה זה לא אומר שהיא לא נכונה...
בכל זאת אתה יודע אתה ישראלי\יהודי ומפגין שנאה כל כך עזה לדת היהודית, ולאנשי דת יהודים...

כן כמובן כל מי שיוצא כלפי אחד הדתות המקודשות אז הוא מפגין שנאה (ומדבריך זה שאני מפגין "שנאה" זה לא אומר שהיא לא מוצדקת) ואנטישמיות ושאר ירקות (אין הכוונה לעליב ירקות...)

ציטוט:

"א זה כמובן קשקוש אנטישמי והפעם גם אנטי מוסלמי,

כמו שאמרתי בהודעתי הראשוני על כל דבר שלא אוהבים אז מתחילים מיד לרוץ לסיסמאות מטופשות טוב שההולנדים לא קנו את זה.

ציטוט:

קודם כל לחפש הומניות בדרכים להרוג זה קצת צבוע ומגוכח,

למה?
או שעכשיו אתה תטען שלגדל בעל חיים למאכל זה צבועה ומגוכח.
הנקודה היא שאין טעם לגרום לבעל חיים סבל מיותר בשם מה שכתוב באיזה ספר עתיק.

ציטוט:

ודבר שני השחיטה הכשרה היא דווקא דיי הומאנית, הרבה יותר הומאנית מלהוריד לפרה פטיש\ כדור בראש...

"ר איילת שמואלי, וטרינרית גן החיות בחיפה, טוענת ששחיטה יהודית כשרה משמעותה מוות בייסורים קשים לבהמה. "חותכים את עורק הצוואר והבהמה מדממת למוות באיטיות, מה שגורם לה עירפול חושים וכאב נוראי. ההצדקה ההלכתית לכך, שהחיה צריכה למות כשהיא בריאה, בפירוש אינה הומנית. בעלי חיים מרגישים כאב בדיוק כמו בני אדם, יש להם אותם תאי עצב ואותה הולכה עצבית המתרגמת כאב למוח. לעומת זאת, בשחיטה לא יהודית החיה לא סובלת כל כך. ברגע שהיא מאבדת הכרה כתוצאה מהזרם החשמלי נחסכת ממנה המודעות למותה הקרב והכאבים הכרוכים בתהליך".
http://www.hofesh.org.il/kashrut/index.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hofesh.org.il/clear.gif]

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "[QUOTE] תשמע זה שאומרים..."

שים לב מה הבאת בתור הוכחה... אתר של עמותה אנטי-דתית... תביא מחקר לא-תלוי... בתור פנאט של דת המדע, אתה בוודאי יודע מה הוא מחקר לא-תלוי...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#18

29-06-2011, 13:26

Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.08.10

הודעות: 1,170

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "שים לב מה הבאת בתור הוכחה......"

תגדיר את הקריטריונים למחקר לא תלוי שאתה מוכן לקבל.

ציטוט:

שים לב מה הבאת בתור הוכחה... אתר של עמותה אנטי-דתית

בגלל שזה רשום בעמות שהיא אנטי דתית אלה נגד כפיה דתית אז המחקר לא תקף?
באותה מידע אפשר לטעון שכל מחקר מדעי יהיה לא תקף, אתה הייתה יכול להבאי מחקר סותר בלתי תלוי כהגדרתך אבל בחרת שלא לעשות כן במקום זה לתקוף את מקום פרסום המחקר.

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "תגדיר את הקריטריונים למחקר לא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens

תגדיר את הקריטריונים למחקר לא תלוי שאתה מוכן לקבל.

מחקר אוניברסיטאי שמופיע באתר מדעי ועבר peer review

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens

בגלל שזה רשום בעמות שהיא אנטי דתית אלה נגד כפיה דתית אז המחקר לא תקף?

אמינות המקור מוטלת בספק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens

באותה מידע אפשר לטעון שכל מחקר מדעי יהיה לא תקף, אתה הייתה יכול להבאי מחקר סותר בלתי תלוי כהגדרתך אבל בחרת שלא לעשות כן במקום זה לתקוף את מקום פרסום המחקר.

הנה לך מישהו שקצת בדק את הנושא
http://www.insomnomaniac.com/weblog...r_butchery.html

אבל כמובן, למה שהעובדות ישנו משהו... הרי יש לך תיאורייה ואתה לא תיתן לעובדות לקלקל לך אותה...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני אסתפק במאמר שהתפרסם ב-כתב עת peer review

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "תגדיר את הקריטריונים למחקר לא..."

רצוי, כתב עת עם פקטור שעולה על 1...

לגבי מה שכתבה הויטרינרית הנכבדת

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "[QUOTE] תשמע זה שאומרים..."

קודם כל, הייתי עד לא פעם ולא פעם לשחיטה. על פניו, זה נראה לי פחות סבל מהרבה דברים אחרים שחיות משק עוברות.
שנית, הוטרינרית סותרת עצמה. אם השחיטה גורמת "עירפול חושים" משמע לא יותר סבל אלא פחות סבל...הרי עירפול חושים זה בדיוק מה שגורם השוק החשמלי.
שלישית, לא ברור לי על מה הוטרינרית מתבססת כשהיא מדברת על "מודעות" אצל חיית משק. זה שהנוסיספן (הולכת סיגנל הכאב) דומה אצל כל היונקים זה כמובן נכון, אבל אומר מעט מאוד על חווית הכאב, שהיא תוצר של עיבוד בקורטקס-והקורטקס של האדם מפותח הרבה יותר מזה של פרה או כיבשה.
ובכלל, מאין לה שלחיה יש מודעות דומה לזו של בני אדם או בכלל? מי שסבור שלחיה מודעות דומה לזו של בני אדם, חזקה עליו שיתנגד להמתת בעלי חיים בכלל. לא נראה לי שזה הקייס פה.
ויחד עם כל זה-אני מודה שאינני מבין את ההתנגדות למתן הלם חשמלי לפרה בשניה שלפני השחיטה. איך זה סותר את כשרות השחיטה?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

כמה שאתה שמח לכפות את הדת שלך על דתיים... "המדע" קבע? המדע הוא דת בדיוק כמו כל דת אחרת, כשההבדל היחידי הוא שאין לו סולם ערכים של טוב ורע. המדע, בדיוק כמו הדת, מעולה בלהמציא גוזמאות כדי להסביר את שלא ממש ניתן להסביר "כמו למשל איך התחיל היקום - שמישהו יוכיח בבקשה איך התחיל היקום לפני שהוא אומר שאי אפשר להוכיח את קיומו של אלוהים)....

אני לא אוכל כשר והאמת לא ממש אכפת לי איך נשחט הבשר שלי כל עוד הוא טעים... אבל שחיטה כשרה איננה גורמת סבל מיותר לבעלי החיים (וזה בתור מי שנכח בביצוע כזו שחיטה יותר מפעם אחת) ואין שום סיבה הגיונית לאסור עליה בחוק.

חבל, פשוט חבל.

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#23

29-06-2011, 13:14

Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.08.10

הודעות: 1,170

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "כמה שאתה שמח לכפות את הדת שלך..."

ציטוט:

MS_Rogueכמה שאתה שמח לכפות את הדת שלך על דתיים... "המדע" קבע? המדע הוא דת בדיוק כמו כל דת אחרת

לא נכון.
בקצרה המדע מסתמך על דברים שאפשר להוכיח והמדע הוא לא דת אם כך תגיד איך בור כמוך (בכל הקשור למדע ) כותב בפורום הזה (רמז: מעבד-זיכרון-אמצעי איחסון-......)
בניגוד למדע הדת מבוססת על אמונות טפלות וסיבת הקיום היחידה שלה היא כאמצעי שליטה (מאוד יעיל יש לציין).

ציטוט:

כמו למשל איך התחיל היקום - שמישהו יוכיח בבקשה איך התחיל היקום לפני שהוא אומר שאי אפשר להוכיח את קיומו של אלוהים)....

שוב אתה מפגין את הבורות שלך.
למה צריך להוכיח איך התחיל היקום לפני שהוא אומר שאי אפשר להוכיח את קיומו של אלוהים

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "[QUOTE] MS_Rogueכמה שאתה שמח..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens

לא נכון.
בקצרה המדע מסתמך על דברים שאפשר להוכיח והמדע הוא לא דת אם כך תגיד איך בור כמוך (בכל הקשור למדע ) כותב בפורום הזה (רמז: מעבד-זיכרון-אמצעי איחסון-......)
בניגוד למדע הדת מבוססת על אמונות טפלות וסיבת הקיום היחידה שלה היא כאמצעי שליטה (מאוד יעיל יש לציין).

שוב אתה מפגין את הבורות שלך.
למה צריך להוכיח איך התחיל היקום לפני שהוא אומר שאי אפשר להוכיח את קיומו של אלוהים

זבלן מוח... כל שעשית פה היה להתחמק ולא להשיב. אתה מאמין במדע אבל אין לך שום הוכחות לטענותיך ובכך אתה יוצא צבוע כי אתה טוען שאחרים שלא יכולים להוכיח הם בהכרח טועים.

אז בסדר, אני בור, זו יופי של האשמה. הכתיבה שלי בפורום אכן מוכיחה את בורותי פעם אחר פעם... (פופ)

ואתה הוכחת שאין לך שום הוכחות ואתה סתם פנאט דתי במסע צלב שמבוהל מן האפשרות שאולי הוא טועה...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#25

29-06-2011, 13:21

Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.08.10

הודעות: 1,170

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=Homo sapiens]לא..."

ציטוט:

זבלן מוח... כל שעשית פה היה להתחמק ולא להשיב. אתה מאמין במדע אבל אין לך שום הוכחות לטענותיך ובכך אתה יוצא צבוע כי אתה טוען שאחרים שלא יכולים להוכיח הם בהכרח טועים.

בסדר
תרשום ממה בדיוק התחמקתי ואני אשיב

ציטוט:

ואתה הוכחת שאין לך שום הוכחות ואתה סתם פנאט דתי במסע צלב שמבוהל מן האפשרות שאולי הוא טועה...

איזה הוכחות... מה בדיוק רצית שאני יוכיח? LOL

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "[QUOTE] זבלן מוח... כל שעשית..."

א: תוכיח ששחיטה לא כשרה גורמת פחות סבל לבע"ח.
ב: תוכיח או תביא הוכחה למפץ הגדול... או לתיאוריית האבולוציה... אני אסתפק בעדות ראייה של מישהו שהיה שם... או תמונה... מה אין לך שום דבר? אז איך אתה יודע שזה כך? אה, כי מדענים אמרו? וואלה, איזה הוכחה!

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "א: תוכיח ששחיטה לא כשרה גורמת..."

אתה עושה מעצמך צחוק.

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי y.e.f שמתחילה ב "אתה עושה מעצמך צחוק."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי y.e.f

אתה עושה מעצמך צחוק.

באמת? אז תוכיח בבקשה אחד משני הדברים האלו.... תוכיח ששחיטה לא כשרה היא "יותר הומאנית". לחילופין, תוכיח את טענת המדע לגבי בריאת היקום...

בלי הראשון, אין שום הצדקה לכפייה חילונית על הדתיים

בלי האחרון, אין שום הבדל בין המדע לדת.

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=y.e.f]אתה עושה מעצמך..."

התאוריה על יצירת היקום כפי שאנו רואים אותו ע"י המפץ הגדול היא בדיוק זה - תאוריה, שעד היום לא הצליחו להפריך
אותה. כנ"ל אבולוציה (או יותר נכון ברירה טבעית). זה בדיוק ההבדל בין מדע ודת. אני בספק אם תמצא מדען רציני
שיסתמך על האוריות האלה כאקסיומות ואמיתות שאין בלתן. לעומת זאת מאמינים דתיים - מבחינתם אלוהים הוא אלוהים
וזו אמת אחת ויחידה ואין בלתה.
העניין הוא שאין צורך בהשוואות האלה בין דת למדע - הם יכולים לשכון זה לצד זה, שכן הדת מבוססת אמונה, והמדע
מבוסס ניסויים (מעשיים או תאורטיים). המדע איננו אמת אחת והוא משתנה כל הזמן - בהתאם לממצאים בשטח.

_____________________________________

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "התאוריה על יצירת היקום כפי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco

התאוריה על יצירת היקום כפי שאנו רואים אותו ע"י המפץ הגדול היא בדיוק זה - תאוריה, שעד היום לא הצליחו להפריך
אותה. כנ"ל אבולוציה (או יותר נכון ברירה טבעית). זה בדיוק ההבדל בין מדע ודת. אני בספק אם תמצא מדען רציני
שיסתמך על האוריות האלה כאקסיומות ואמיתות שאין בלתן. לעומת זאת מאמינים דתיים - מבחינתם אלוהים הוא אלוהים
וזו אמת אחת ויחידה ואין בלתה.

שתי התורות, הן ברירה הטבעית וה תיאוריית המפץ הגדול מוצגות בדרך כלל כאמת מוחלטת ולא בתור האמת המדעית, וזה מה שמקשר בעצם בינן ובין הדת. טכנית, הן מוצגות כאמת מדעית שלא הופרכה עד עתה, אך אם מישהו מאז לכפור בהן...

אנחנו בני אדם, אנחנו אוהבים דברים שהם בשחור ולבן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco

העניין הוא שאין צורך בהשוואות האלה בין דת למדע - הם יכולים לשכון זה לצד זה, שכן הדת מבוססת אמונה, והמדע
מבוסס ניסויים (מעשיים או תאורטיים). המדע איננו אמת אחת והוא משתנה כל הזמן - בהתאם לממצאים בשטח.

דווקא בנקודה זו אנחנו מסיכימים לחלוטין....

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#31

29-06-2011, 13:45

Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.08.10

הודעות: 1,170

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "א: תוכיח ששחיטה לא כשרה גורמת..."

ציטוט:

א: תוכיח ששחיטה לא כשרה גורמת פחות סבל לבע"ח.

תגובה למעלה בקשר למחקר וכו...

ציטוט:

תוכיח או תביא הוכחה למפץ הגדול

אני לא יכול להוכיח את התיאוריה הזאות.
אני גם לא יכול להבאי הוכחה לתיאוריה זאות למרות שקימים טיעונים מאוד חזקים בעדה.

ציטוט:

או לתיאוריית האבולוציה

מוכח וזה כבר תיאוריה שלא הופרכה.
ואני ממש לא מתכוון להשתמש בגוגל בשבילך (אלה אם כן אתה רוצה)
אבל גם אם יפריכו אותה גם אם ימצאו את משהוא שמפריך אותו רוב הסיכוי שהיא תהיה חלק ממנה (בדיוק כמו חוקי ניוטון הם נכונים אבל לא לכל המקרים אבל זה לא אומר שהם לא טובים)

ציטוט:

אני אסתפק בעדות ראייה של מישהו שהיה שם... או תמונה... מה אין לך שום דבר? אז איך אתה יודע שזה כך? אה, כי מדענים אמרו? וואלה, איזה הוכחה!

1.אין עדות ראיה
אין תמונה
מדע זה לא עדות ראיה או תמונה וזה דמגוגיה לשמו להציג שאם אין עדות ראיה או תמונה שמישהו צילם אז זה לא התקיים. וכן מדענים אמרו ואתה וכל אחד עם הכלים והידע המתאים יכולים לחזור על הניסוים והתצפיות ואמת אותם להפריח אותם או לראות משהו אחר לגמרי בניגוד לדת המדע יקבל את זה ויבין את זה (טוב...בסדר..לפעמים זה קורא אחרי שאותו בן אדם מת... )
2. לא לכל דבר צריך עדות ראיה קח לדוגמה את האלקטרון (נגיד לשם הפשטות שהוא נע במעגל)
אין אחד שיטען שראה אלקטרון
לאף אחד אין תמונה של אלקטרון
אבל יודעים שקיים שם משהוא וקראו לזה אלקטרון וקבעו באופן שרירותי (לשם נוחות באותו זמן) שהוא בעל מטען שלילי.
המחשב שאתה משתמש בו כרגע מבוסס על זה, בניגוד לדת המדע עובד במציאות. אין שום קשר בין המדע לבין הדת.

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "[QUOTE]א: תוכיח ששחיטה לא..."

אז אין לך שום הוכחה, מלבד גורם בעל אינטרס, ששחיטה לא כשרה היא יותר הומאנית...

ואין לך שום הוכחה שהיה המפץ הגדול אבל אתה מאמין בו... אתה בדיחה. אתה פשוט בדיחה. מישהו אמר לך שהיה מפץ גדול, לא הביא שום הוכחה... למען האמת, האצת מהירות היקום די מקלקלת את כל הטענה על מבנה היקום כפי שהמדע מציג זאת ואפילו המדע לא יודע להסביר זאת... אבל אתה מאמין...

מפלצת הספגטי המעופפת?

לגבי תיאוריית האבולוציה - היכן ההוכחה? נטל ההוכחה עליך..... דתי חמוד שכמוך

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#33

29-06-2011, 14:00

Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.08.10

הודעות: 1,170

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אז אין לך שום הוכחה, מלבד..."

ציטוט:

ואין לך שום הוכחה שהיה המפץ הגדול אבל אתה מאמין בו... אתה בדיחה. אתה פשוט בדיחה. מישהו אמר לך שהיה מפץ גדול, לא הביא שום הוכחה...

אתה שקרן
תבאי את השורה שרשמתי שאני מאמין בתיאורית המפץ הגדול.
וכמו שרשמתי ואחזור על זה שוב יש הרבה ממצאים שתומכים בתאוריה הזאות אבל אבל לפי מה שאני יודע לא מדובר על תיאוריה עדיין.

ציטוט:

למען האמת, האצת מהירות היקום די מקלקלת את כל הטענה על מבנה היקום כפי שהמדע מציג זאת ואפילו המדע לא יודע להסביר זאת... אבל אתה מאמין...

האצת מבנה היקום זה מה שמחזק את התיאוריה הזאות, היקום הוא שטוח והגלקסיאות מתרחקות זה מזו
בהקשר ישיר של מרחק ומהירות דווקא זה מחזק מאוד את התיאוריה של המפץ הגדול.
כן יש דברים שהמדענים לא יודעים להסביר בניגוד לשקר שאתה רושם אני לא מאמין למדע אלה מחכה שיבינו את הדברים שלא מבינם.

ציטוט:

לגבי תיאוריית האבולוציה - היכן ההוכחה? נטל ההוכחה עליך..... דתי חמוד שכמוך

כמו שצינתי אני לא מתכוון לחפש בשבילך בגוגל התיאוריה הזאות מוכחת ואתה מוזמן לפתוח גוגל/בינג ולחפש.
אם אתה מחפש מחקרים שלמים לקראו אותם גם לא תהיה לך בעיה למצאו.

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "[QUOTE] ואין לך שום הוכחה..."

או במילים אחרות, אין לך מושג קלוש על מה אתה מדבר, אבל אתה מאמין כי מישהו אמר לך. מדהים שאני, הכופר, יודע יותר טוב ממך את הדת שלך

לפי התיאוריה הייקום אמור להגיע לנקודת אל חזור שמנה תתחיל הכבידה למשוך הכל חזרה... תצפיות במשך המאה העשרים קבעו שהייקום מאט את מהירות התפשטותו, מה שהתאים נפלא לתיאוריה... ואז לפתע, גילוי מרעיש ובלתי ניתן להסבר: הייקום החל שוב להאץ את התפשטותו. למה? כובע. אף אחד לא יודע להסביר את זה.
תלמד את החומר לפני שאתה מתיימר לדעת על מה אתה מדבר.

ותמשיך להתחמק בנושא האבולוציה. עד שלא תביא הוכחות, אתה סתם צבוע כשאתה טוען שדתיים מאמינים ב"איש בלתי נראה".

איזה דתי חמוד וירא מדענים אתה....

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#35

29-06-2011, 16:11

Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.08.10

הודעות: 1,170

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "או במילים אחרות, אין לך מושג..."

ציטוט:

או במילים אחרות, אין לך מושג קלוש על מה אתה מדבר, אבל אתה מאמין כי מישהו אמר לך. מדהים שאני, הכופר, יודע יותר טוב ממך את הדת שלך

חוץ מזה שאתה כותב בסיסמאות אבל המחשב שאתה כותב בו את הבורות שלך מבוסס על הדת שאתה מדבר
המכוניות כל הציוד הרפואי מבוסס על המדע שאותו אתה משווה כל כך נחרצות לדת.
אז כן המדע לא יודע להסביר הכל (ואיזה עולם משעמם היה אם המדע כן ידע להסביר) .
אני לא מאמין שמישהו אומר אלה אני רואה את הישום של התיאוריה, אז נכון לתיאוריה של המפץ הגדול יש בעיות בעיות אבל האם רשמתי שאני מאמין בתאוריה זו? לא, לא רשמתי את זה
אבל לך נוח שלא להגיב לעניין ולכתוב את השטויות שאתה כותב לעומת אליך אני מודע שיש דברים שאני לא יודע ואילו אתה לא מודע לדברים שאתה לא יודע וחושב שאתה יודע ומבין בהכל - אין בורות גדולה מזאות.

ציטוט:

לפי התיאוריה הייקום אמור להגיע לנקודת אל חזור שמנה תתחיל הכבידה למשוך הכל חזרה... תצפיות במשך המאה העשרים קבעו שהייקום מאט את מהירות התפשטותו, מה שהתאים נפלא לתיאוריה... ואז לפתע, גילוי מרעיש ובלתי ניתן להסבר: הייקום החל שוב להאץ את התפשטותו. למה? כובע. אף אחד לא יודע להסביר את זה.
תלמד את החומר לפני שאתה מתיימר לדעת על מה אתה מדבר.

אז מה בדיוק הנקודה שלך?
אולי אתה כדאי שתלך וללמוד את החומר לפני שאתה קורא בויקיפדיה ובאיזה ירחון מדע פופולארי לפני שאתה אומר למישהו תלמד את החומר.

ציטוט:

ותמשיך להתחמק בנושא האבולוציה. עד שלא תביא הוכחות, אתה סתם צבוע כשאתה טוען שדתיים מאמינים ב"איש בלתי נראה".

ואתה תמשיך להתחמק מחיפוש בגוגל (גם על השחיטה וגם על האבולוציה), אולי לפני שאתה כותב שטויות כדי פשוט לחפש בגוגל או בינג או מנועה חיפוש אחר?
ולא אני לא מתכוון לעשות את החיפוש בשבילך אם יהיה איזשהיא נקודה לדון עליה אז בסדר (למרות שלי אין תואר בביולוגיה ואני די בטוח שגם לך לא).

נערך לאחרונה ע"י Homo sapiens בתאריך 29-06-2011 בשעה 16:15.

בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "[QUOTE]או במילים אחרות, אין..."

או במילים אחרות: "אני מאמין בדת שלי, אין לי צורך להוכיח אותה"

לטעון שהמחשב הוא תוצר של דת המדע זה נכון באותה המידה שלטעון החוק הוא תוצר של הדת. אתה מבלבל בין הנדסה שימושית לבין תיאוריות בלתי מוכחות, על שם אחת מהן אתה קורא לעצמך בצורה כל כך מלאת יוהרה. אתה מגיב בצורה דתופובית (על משקל הומופובית, אני מניח) בכל פעם שאתה יכול אבל טוען שאחרים כופים את דעתם, אתה לא מביא נתון אחד ראוי לשמו, לא מצאת מחקר אחד בלתי תלוי להוכיח את עמדתך, אבל אתה מאשים אותי בשימוש בססמאות....

אז יופי לך. יצאת דתי, חיש-קט...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש הרבה תימוכין מדעיים לאבולוציה

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "או במילים אחרות, אין לך מושג..."

אין ספק שמינים מתפתחים ומשתנים, ואין ספק שההתפתחות היא בהתאם לאילוצי הסביבה. מספיק להצביע על הבעיה החמורה מאוד שיש היום עם העובדה שחיידקים מפתחים עמידות לאנטיביוטיקה. מה פירוש שחיידקים "מפתחים" עמידות? באופן נדיר "נולד" חיידק שבגלל מוטציה גנטית הוא עמיד לאנטיביוטיקה. אותם מקרים נדירים מתרבים מאוד בגלל שהם שורדים את השפעת התרופה. בסופו של דבר אתה מקבל מין של חיידק עמיד לאנטיביוטיקה. בגלל קצב הריבוי המהיר של החיידקים, התהליך הזה מואץ למדי ומתרחש בתוך עשרות שנים בודדות (ואולי אף פחות). אנחנו כמובן כבר מבינים די טוב את מנגנוני התורשה הביולוגיים שהם בבסיס האבולוציה (ושלא היו מוכרים כלל בזמן דארווין).

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "יש הרבה תימוכין מדעיים לאבולוציה"

אני מסכים לחלוטין. אני לא הכחשתי את האבולוציה, ידידי. רק ביקשתי הוכחה, מתוך ידיעה שאלו שמגינים על התורה בלהט כה רב הם בדרך כלל אלו שהאמונה שלהם בה היא בעיקר תירוץ לדתופוביה, לא מסוגלים בדרך כלל לספק את המידע הזה...

הדבר המצער הוא אי ההבנה שהאבולוציה וקיומו של אלוהים לא רק שאינם סותרים זה את זה אלא משלימים זה את זה. כפי שאמר מישהו חכם פעם: דבר והיפוכו אינם סתירה, הם קומפוזיציה...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אני מסכים לחלוטין. אני לא..."

אלוהים יצר את אדם ואז את חווה מאחת הצלעות של אדם, וכנגד האדם התפתח מאב קדמון שמשותף לאדם ולקוף - איך יתכן שאין כאן סתירה?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אני רק שאלה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt

אלוהים יצר את אדם ואז את חווה מאחת הצלעות של אדם, וכנגד האדם התפתח מאב קדמון שמשותף לאדם ולקוף - איך יתכן שאין כאן סתירה?

לא אמרתי שאין סתירה בין התורה ובין האבולוציה (אם כי גם כאן אני יכול ליצור הקבלות מתקבלות על הדעת)... אלא בין האמונה באלוהים שעשה הכל וכיוון את מהלך הדברים ובין האבולוציה... אלוהים מסביר את הלמה, האבולוציה את האיך...

לגבי התורה - יש לציין שזו לא אמונתי, אך רק לטובת הקנטרנות:

סדר הדברים הוא כך: יש לימבו, אלוהים אומר יהי אור. יש מפץ גדול של אור וממנו נוצרים הכוכבים, השמש והעולם. משם ישנה התהוות של תנאים מקיימים חיים - היווצרות של מים ואטמוספירה מתקבלת על הדעת. לאחר מכן מופיעה הצמחייה ומשם מתחילים להופיע בעלי החיים, כשההתפתחות מובילה בסופו של דבר אל האדם. השימוש בצלע, בסיס הבסיסים של הגוף עבור כותב שאיננו יודע מהו גן, הוא מטאפורה שמבהירה את הקרבה והדמיון בין האדם לאשה, כך שהם בעצם עשויים מאותו החומר. ואדם וחווה הם עירומים ותמימים (הומו אוסטרלופיתקוס והומו הביליס) עד שהם אוכלים מפרי עץ הדעת (או במילים אחרות, מפתחים את השימוש בקורטקס העליון) ויודעים להבדיל בין טוב לרע (הומו ספיאנס - האדם החושב)....
ברגע שלוקחים את התורה בתור תקציר שלא נכנס לפרטים (Recap?) אין שום בעיה לחבר בין השניים

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה הופך עוד יותר פשוט אם רואים את אלוהים כהתגלמות של הטבע וחוקיו

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]אלוהים יצר את..."

אם אני לא טועה, זאת במידה מסוימת התפיסה של הקבלה.
וזה לא סותר אפילו את הפן הרוחני והמוסרי של האלוהות ואת השגחה פרטית משום שאנו לא בהכרח מכירים עדיין את כל חוקי הטבע ואין לדעת אם למוסריות והתנהגות מוסרית אין קשר כלשהו לחוקיות טיבעית.

אבל הטבע הוא הטבע והוא עובד מכוח האינרציה ולפי חוקיות מוגדרת וברורה

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "זה הופך עוד יותר פשוט אם רואים את אלוהים כהתגלמות של הטבע וחוקיו"

ואלוהים הוא אלוהים, ולו יש "רצונות" ו"צרכים" - חלקם הגדול ללא הגיון או חוקיות כלל.
לדעתי, השניים לא דומים כלל ולמעשה הם ניגודים מוחלטים.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לטבע דווקא יש חוקיות ברורה

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אבל הטבע הוא הטבע והוא עובד מכוח האינרציה ולפי חוקיות מוגדרת וברורה"

פיזיקה ומדעים אחרים עובדים על פיענוח חוקיות זו. לגבי "רצונות" ו"צרכים" של אלוהים. את זה אני לחלוטין לא קונה. אלוהים איננו אדם עליון. אין לו צרכים ורצונות במובנים שאנחנו מבינים. כל הדיבורים על מה אלוהים רוצה וכו' הם בעיני או מטפורה שמטרתה לפשט את העניין או אחיזת עיניים.
במידה מסוימת לטבע יש "רצונות". הטבע "רוצה" שכל גוף בעל מאסה יימשך לגוף אחר בעל מסה גדולה מימנו הטבע. לדוגמא.

הטבע לא "רוצה" כלום, הוא למשל לא יכול לשנות את ה"רצון" שלו

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לטבע דווקא יש חוקיות ברורה"

אם כי רצון הוא בטבעו דבר הנתון לשינוי, הטבע לא ישנה את הרצון שלו כי אין תבונה מאחוריו אלא סט של חוקים.
אלוהים רוצה שתתפלל אליו. אלוהים רוצה שתפעל לפי סט של חוקים. אלוהים רוצה שתמות, שתחיה, שתדליק נרות בשבת ושתלך לבית כנסת ושתאכל אוכל כשר (אני מדבר פה על אלוהי היהדות כמובן).
אלוהים ימות אם אף אחד לא יאמין בו יותר.
הטבע ישאר כמות שהוא על אפם וחמתם של כולם, גם אם לא ישאר אף אחד כדי לצפות בו עושה זאת.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אנחנו נכנסים לעניינים של הגדרות

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "הטבע לא "רוצה" כלום, הוא למשל לא יכול לשנות את ה"רצון" שלו"

כל חוק יכול להתפרש כמימוש של "רצון".
אני לא מדבר על "אלוהים" לפי התפיסה שמקובלת בדרך כלל. ההגדרה שלי ל"אלוהים" שונה (קרובה לדאיזם) ובה אין משמעות לביטוי ש"אלוהים רוצה" מעבר לביטוי של החוקיות של הטבע.

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "הטבע לא "רוצה" כלום, הוא למשל לא יכול לשנות את ה"רצון" שלו"

אפי, בוא תחשוב על כך שוב... לטבע חוקים מוגדרים מאוד... לעיתים, בלי כל היגיון, הם נעקפים בצורה בלתי מובנת. כך למשל יש לך סיפור על אישה שנפלה מקומה 12 ויצאה משם עם חתכים וחבורות בלבד (ולא, היא לא נפלה על מזרנים)... איך? מנוגד לחלוטין לפיזיקה כפי שאנחנו מבינים אותה... קוראים לזה חריג, כי זה באמת זה - חריגה מן החוקים. אבל איך יש חריגה כזו? מה גורם לה? האם החוקים יכולים להסביר את החריגה?

אני מוצא שהמחשבה שבעצם הכל זה פוקס אחד גדול, כאוס בלתי מחושב שאיכשהו נגמר כשאנחנו מייצרים כלים, הטווס הוא כחול-טורקיז משגע (ודפוק מבחינה אבולוציונית - ואוי למי שיטען כאן להכבדה! ) ויש דגמים שחוזרים וחוזרים וחוזרים... כאילו הם מצאו חן בעיני מישהו...

חשבת פעם למה רוב היונקים ובעלי הכנף הם נאים פיזית (בסדר, יש את המאראבו, היוצא מן הכלל המעיד על הכלל)... מדוע הם יפים? למה הטבע צריך יופי?

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אפי, בוא תחשוב על כך שוב......"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue

אפי, בוא תחשוב על כך שוב... לטבע חוקים מוגדרים מאוד... לעיתים, בלי כל היגיון, הם נעקפים בצורה בלתי מובנת. כך למשל יש לך סיפור על אישה שנפלה מקומה 12 ויצאה משם עם חתכים וחבורות בלבד (ולא, היא לא נפלה על מזרנים)... איך? מנוגד לחלוטין לפיזיקה כפי שאנחנו מבינים אותה... קוראים לזה חריג, כי זה באמת זה - חריגה מן החוקים. אבל איך יש חריגה כזו? מה גורם לה? האם החוקים יכולים להסביר את החריגה?

בוודאי. האישה נפלה בצורה כזו שלא ספגה פגיעה משמעותית (אגב, אם היתה פה איזו התערבות של "כוח עליון", למה היא יצאה פצועה בכ"ז? מה, אם כבר אלוהים מתערב - למה לא עד הסוף?). אין פה שום קסם, וגם אם איש רשע מאוד ש"אלוהים" היה מאוד רוצה שימות היה נופל באותה צורה בדיוק, בטוח לחלוטין להניח שגם הוא היה ניצל. זו ההגדרה המדוייקת של מדע ופיזיקה אמפירית - בהינתן תנאים זהים, תהיינה תוצאות זהות לניסוי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue

חשבת פעם למה רוב היונקים ובעלי הכנף הם נאים פיזית (בסדר, יש את המאראבו, היוצא מן הכלל המעיד על הכלל)... מדוע הם יפים? למה הטבע צריך יופי?

אה, כדי להגדיל את הסיכוי להתרבות אולי? חשבת פעם מה קורה אם פרט אחד כזה נראה פחות טוב מפרט אחר? פשוט הנקבות תתעניינה בפרט היפה יותר. זה מוכח מדעית, FYI - זו הסיבה שכל החברות שאי-פעם היו לי בחרו בי

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 02-07-2011 בשעה 00:31.

זה מה שאני תמיד טוען-שאין סתירה בין התיאוריות המדעיות ובין האמונה באלוהים

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אני מסכים לחלוטין. אני לא..."

למען האמת, בפורום הזה הוכיחו לי שיש גם רבנים שטוענים זאת ומגבים זאת בטיעונים מוצקים למדי.

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "זה מה שאני תמיד טוען-שאין סתירה בין התיאוריות המדעיות ובין האמונה באלוהים"

כמו "למה הטווס כחול"?

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דווקא הטווס הוא דוגמא טובה שמשתמשים בה בתיאוריה מדעית מתחרה לדארווניזם

בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "כמו "למה הטווס כחול"? :D"

מדובר כמובן על תיאורית ההכבדה של אמוץ זהבי. זהבי טוען שהזנב היפה והגדול של הטווס רק מפריע לו ואמור לפגוע לו בסיכוי להישרדות. אז למה שהנקבה תבחר דווקא בזה עם סיכוי נמוך יותר לשרוד?
לפי זהבי, הסיבה היא שטווס שמסוגל לשרוד למרות ההכבדה הקשה של הזנב, הוא מן הסתם כשיר וחזק מאוד ולכן ראוי כאב לצאצאים של הגברת הטווסה...
אישית, טיעונים כאלו מוציאים לדעתי שם רע למדע, אבל זו תיאוריה שיש לא מעט שמתלהבים מימנה.

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "דווקא הטווס הוא דוגמא טובה שמשתמשים בה בתיאוריה מדעית מתחרה לדארווניזם"

אני מכיר את תיאוריית ההכבדה (מסיבה זו בדיוק אני אוהב לשלוף את הטווס) ואני מוכן לקבל אותה כהסבר אפשרי לגודל ומשקל הזנב.... יעני "שופוני יא נאס".... למרות שהיא נראית כמו ניסיון לסתום חור די גדול בברירה הטבעית.

אך מדוע הטווס הוא כחול-טורקיז מדהים? האם זו הכבדה נוספת? אולי לטווסות יש ראש כחול? הסוואה זה לא, בייחוד כשמדובר בחיית סוואנה שלא עפה מי יודע מה. ואני לא קונה שזו הכבדה נוספת... גם מתקשה לרוץ וגם בולט למרחק?

ואיך מסבירים את הפלטיפוס (הגברת אוהבת לומר שהוא מוכיח שלאלוהים יש חוש הומור)?

ושאלה אחרונה - מדוע הטפשות כה נפוצה?

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התשובה לכל אלה היא, בפשטות, 42 :)(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אני מכיר את תיאוריית ההכבדה..."

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "התשובה לכל אלה היא, בפשטות, 42 :)"

התשובה איננה הבעיה הבעיה היא... מה השאלה הנכונה?

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

? = 1 + 8 * 5 + 1(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "התשובה איננה הבעיה :) הבעיה..."

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "[QUOTE] ואין לך שום הוכחה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens

אתה שקרן
תבאי את השורה שרשמתי שאני מאמין בתיאורית המפץ הגדול.
וכמו שרשמתי ואחזור על זה שוב יש הרבה ממצאים שתומכים בתאוריה הזאות אבל אבל לפי מה שאני יודע לא מדובר על תיאוריה עדיין.

כן יש דברים שהמדענים לא יודעים להסביר בניגוד לשקר שאתה רושם אני לא מאמין למדע אלה מחכה שיבינו את הדברים שלא מבינם.

מישהו חייב היה לומר לך את זה. אלא באלף.
אלה בהיי זה במובן של הם.

לפי כמות שגיאות הכתיב שאתה עושה(לא הרבה, אבל חוזרות על עצמן), נראה, שהנושא מאד חשוב לך.

_____________________________________

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אין שום קשר בין המדע ודת

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "כמה שאתה שמח לכפות את הדת שלך..."

הדת מציגה אמונות מוחלטות שמבוססות בדרך כלל על כתבים שניטען שמקורן בהשראה אלוהית.
המדע, לעומת זאת, מציג או עובדות שאוששו בבדיקה אמפירית, או תיאוריות שמבוססות על עובדות והשערות. התיאוריה מולידה השערות שבדיקה אמפירית מאוששת או מפריכה והתיאוריה משונה בהתאם. יש אגב, עדויות אמפיריות ל"מפץ הגדול". התיאוריה הזו מבוססת בעיקר על האבחנה שהיקום מתפשט, וזו אבחנה אמפירית. במקרים מסויימים, תיאוריה מקבלת את כל האישושים האמפירים הדרושים על מנת להפוך אותה ל"עובדה" אבל ברוב המקרים כל תיאוריה תקבלת שינויים או תוספות בהמשך, ודוגמא טובה היא הפיזיקה הניוטונית עד איינשטיין.
מי שלוקח תיאוריה ועושה ממנה עובדה מוחלטת, אולי נוהג כמאמין דתי מבחינת חוסר המוכנות להעמיד את האמונה לביקורת, אבל זה לא הופך את המדע לדת.

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אין שום קשר בין המדע ודת"

הקשר אינו בין הדת למדע אלא בין המאמינים, חביבי

הקייס שלי אמנם מאוד קנטרני.. אבל הוא נועד להעביר נקודה ואותה אני חושב שהוא מעביר...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#58

29-06-2011, 20:40

Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.08.10

הודעות: 1,170

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "הקשר אינו בין הדת למדע אלא..."

ציטוט:

הקייס שלי אמנם מאוד קנטרני.. אבל הוא נועד להעביר נקודה ואותה אני חושב שהוא מעביר...

על ידי הכנסה של מילים שלא כתבתי
אני עדיין מחכה שתבאי את השורה שבה כתבתי שאני מאמין במפץ הגדול.
ועל ידי כתיבת שטויות כגון:

ציטוט:

ב: תוכיח או תביא הוכחה למפץ הגדול... או לתיאוריית האבולוציה... אני אסתפק בעדות ראייה של מישהו שהיה שם... או תמונה... מה אין לך שום דבר? אז איך אתה יודע שזה כך? אה, כי מדענים אמרו? וואלה, איזה הוכחה!

נערך לאחרונה ע"י Homo sapiens בתאריך 29-06-2011 בשעה 20:44.

בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "[QUOTE]הקייס שלי אמנם מאוד..."

שמע, כמו כל פנאט דתי אין סיכוי שאתה תראה את הקייס שלי... אבל מי שכן צריך לראות, רואה אותך יוצא פה סתם פנאט בלי הרבה יותר ביסוס מכל פנאט דתי אחר...

אז אני את שלי עשיתי, בעזרתך הנדיבה. התחלת עם פוסט שכל תכליתו היה שמחה לעד נגד דתיים, יצאת קטן, הוּכחת כטועה... ויהי ערב, ויהי בוקר, יום רביעי...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#60

29-06-2011, 13:01

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

אפילו למען יצירת שתוף בין יהודים למוסלמים החוק "שווה"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

נותר לחכות לחוק כנגד ברית המילה.

וברצינות: החוק נחקק מתוך הדאגה לצער בעלי החיים. השחיטה היא דרך הריגה האלימה והאכזרית ביותר.
בעל החיים מפרפר זמן רב עד צאת נשמתו.

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אפילו למען יצירת שתוף בין יהודים למוסלמים החוק "שווה""

זמן רב? עשר שניות.... זמן רב... כמה זמן לדעתך עד שהחישמול גורם לאובדן הכרה? שלושים?

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

1) אני לא מבין מה למוסלמים בזה, שכן שחיטה על-פי ההלכה היהודית איננה מספקת את חוקי החלאל המוסלמים (הפרה צריכה לפנות למכה והשוחט צריך לצעוק פסוק שאני לא זוכר את תוכנו).

2) גם מדעית הוכח שהשחיטה הכשרה גורמת לבהמה פחות כאב ממכת חשמל לראש...

3) תזכורת נוספת ליהודי התפוצות למה קמה מדינת ישראל?

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

כל הכבוד! נקווה לעוד הרבה סנוניות.

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי y.e.f שמתחילה ב "כל הכבוד! נקווה לעוד הרבה..."

גם כשיתחילו מדורות של ספרי תורה אתה תמחא כפיים?

זה לא קצת צבוע שאתה מתנגד לכפייה דתית אבל אין לך בעיה לכפות על דתיים?

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#65

29-06-2011, 13:50

Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.08.10

הודעות: 1,170

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "גם כשיתחילו מדורות של ספרי..."

ציטוט:

גם כשיתחילו מדורות של ספרי תורה אתה תמחא כפיים?

כל השוואה בין החוק הזה לבין אנטישמיות הוא אווילי ושקרי.

ציטוט:

זה לא קצת צבוע שאתה מתנגד לכפייה דתית אבל אין לך בעיה לכפות על דתיים?

אם אנחנו הולכים על אותו דמגוגיה אז בו נרשה סקילות של אנשים שנוסעים בשבת הרי אין לנו זכות לכפות על הדתיים.

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "[QUOTE] גם כשיתחילו מדורות של..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens

אם אנחנו הולכים על אותו דמגוגיה אז בו נרשה סקילות של אנשים שנוסעים בשבת הרי אין לנו זכות לכפות על הדתיים.

נכון. כי זה אותו הדבר בדיוק. (פופ)

עצם זה שאתה מסוגל להשוות בין סוגי שחיטה (שבאופן טבעי, כולם מסתיימים במותה הלא טבעי של הבהמה חסרת המזל), בלי שום הוכחה של ממש שאחד גרוע מן השני, לתקיפה אלימה והפס"ד רק מראה כמה הלהט הדתי מפעם בך...

ג'יהאד!

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "גם כשיתחילו מדורות של ספרי..."

אם אפשר לחסוך בסבל, אני בעד.

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי y.e.f שמתחילה ב "אם אפשר לחסוך בסבל, אני בעד."

גם אני... אבל זו בדיוק הנקודה. אין שום הוכחה ממשית ששחיטה כשרה היא יותר כואבת או רעה לבעלי החיים....

אם יוכח ששחיטה לא כשרה באמת גורמת פחות סבל, באופן ניכר, אני אסיר את התנגדותי לחוק כזה.

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני חושב שיש וניתן לבדוק, אם כי מעולם לא בדקתי אם אכן נעשה כזה מחקר בעולם

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "גם אני... אבל זו בדיוק..."

אפשר לבדוק בעזרת בדיקה של פעילות מוחית בזמן השחיטה (דבר שנראה לי קצת פסיכי לעשות, אבל אם זה בודק בצורה הכי טובה אז זה מה שעושים), ואפשר פשוט להקיש נוכח הידע שלנו בפיזיולוגיה של בעלי החיים...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אני חושב שיש וניתן לבדוק, אם כי מעולם לא בדקתי אם אכן נעשה כזה מחקר בעולם"

כפי שציינתי, יצא לי לנכוח בכמה שחיטות (בימים עוד הייתה לנו רפת, היו עושים לנו סיורים "לימודיים" למרבק ולתנובה... מה שגורם לך לרצות להכריז על טבעונות). בתוך עשר שניות לכל היותר מהרגע שהשוחט מניח את הלהב על צוואר הפרה, היא מאבד הכרה. אין לי מושג איך זה עם חישמול אבל מתקשה להאמין שזה בר תחרות...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

החיתוך גם כואב בוודאי

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "כפי שציינתי, יצא לי לנכוח..."

ישנה השיטה בה תופסים את הפרה ופשוט נותנים לה מכה בראש עם פטיש פניאומטי (זהירות, הוידאו לא לבעלי לב חלש):

נראה לי כמו שיטה שהורגת ללא כאב כלל...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "החיתוך גם כואב בוודאי"

זה באמת מהמם אותן? אתה מכיר פרות, יש להם גולגולת די קשה...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הנה עוד וידאו שמציג שחיטת בקר באמצעות פטיש פניאומטי

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "זה באמת מהמם אותן? אתה מכיר..."

תראה בעצמך - הפטיש נראה לי די סופני ולא נראה שהפרה סובלת:

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "הנה עוד וידאו שמציג שחיטת בקר באמצעות פטיש פניאומטי"

שמע, אני לא מתנגד ועל פניו זה במפורש נראה יעיל.

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#75

01-07-2011, 12:55

TIMON the mongoose TIMON the mongoose אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.12.09

הודעות: 7,559

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי y.e.f שמתחילה ב "כל הכבוד! נקווה לעוד הרבה..."

לאיזה שחיטה אתה מייחל?

_____________________________________

כל העסק שמותר לבשל ולאכול בעלי חיים זה דת

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

ולכן כדאי מאוד להיות צמוד למקורות ללא שינויים.

אם מתחילים לנבור בזה, יצטרכו בסופו של דבר לאסור כליל אכילת בעלי חיים. שהרי אין דבר כזה מוות טוב. כל מוות הוא רע.

ולמה רק פרות? ומה עם שרצים? האם מותר לרסס שדות ולהרוג דשוקים ללא אבחנה? האם בבית מותר לרסס דשוקים בכדי שלא יפריעו לטעם הטוב.

אני לכשעצמי את הדשוקים הגדולים הנבונים נמנע מלהרוג גם אם הם מפחידים אותי. נראה לי שיש להם הרבה שכל והם בורחים ומתחבאים, או עושים את עצמם למתים בכדי שלא יפגעו בהם. הם כל כך אוהבים לחיות...

אבל מי שכן עושה את זה, אני לא אומר לו כלום, במיוחד שיש ילדים שהדשוקים באמת מפוחדים מהם. אלו הם החיים האנושיים, וזו המסורת.

_____________________________________

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אולי הדשוקים שלך רוצים לחיות

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "כל העסק שמותר לבשל ולאכול בעלי חיים זה דת"

אבל שלי אלו דשוקים שהידים שרוצים 72 דשוקיות בתולות אז כדי למנוע התפשטות מגפה אני דואג להבהיר להם מי הבוס בבית גם אם אחר כך צריך שפכטל כדי לגרד את השאריות

_____________________________________

תנקה את הבית מהדשוקים, אבל שפת האלימות היא מיותרת לגמרי

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי רומק שמתחילה ב "אולי הדשוקים שלך רוצים לחיות"

אתה עושה את זה לא בכדי להראות מי הבעל הבית, אלא בגלל שהבן אדם הוא יצור יותר נעלה מאשר דשוק, ויש לו תורה ומצוות שניתנו לו על ידי הבורא. וכל עולם החי והצומח לא נברא אלא בשביל האדם. http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=7451

ולכן צריכים לדאוג לחיים מוסריים.

וגם קצת ענווה:

וְאָנֹכִי תוֹלַעַת וְלֹא אִישׁ חֶרְפַּת אָדָם וּבְזוּי עָם (תהילים כב ז)
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A...9B%D7%91_%D7%96

כל העולם נברא בשבילי ואני לא נבראתי אלא לשמש את קוני
http://www.abc770.org/node/263
: לפיכך כל אחד ואחד חייב לומר: בשבילי נברא העולם(סנהדרין פ"ד מ") – בשבילי נברא ההעלם והצמצום, כדי שאגלה אלוקות בעולם. ולפי פירוש רש"י (שם), כל יהודי חייב לראות את עצמו כעולם מלא, ולכן לא ירשה לעצמו לעשות שום עבירה. כל יהודי צריך להרגיש כמו אדם הראשון בגן עדן, שבעבודתו היו תלויים כל העולמות, אם להעלותם או להיפך; שכן כל יהודי נברא יחידי. ולכן צריך להרגיש שיש לו, ולו במיוחד, אחריות גדולה לכל מה שמתרחש בעולם. יהודי אחד במעשה אחד יכול לשנות את כל העולם, ואפילו את כל סדר ההשתלשלות, כאילו הוא לבדו עומד לפני ה' ועושה את חשבון הנפש של העולם, ומתקן אותו.

_____________________________________

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 29-06-2011 בשעה 15:11.

מהלך מעולה של ההולנדים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

אם יצליח עד סופו, יפריע מאוד לשגרת החיים של המוסלמים השוטפים את המדינה, עד שיתכן שישקלו בחיוב להעתיק את מגוריהם לאיחוד האמירויות הבריטיות.
בנוגע ליהודים - Tough luck. שיעברו לישראל, פה לא יפריעו להם, ואנחנו ממילא זקוקים להם יותר כאן.
עוד פרט קטן - בהולנד חיים בערך 40 אלף יהודים, ומנגד - בערך מיליון מוסלמים. עכשיו בואו ונעשה חושבים, נגד מי החוק הזה באמת?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מהלך מעולה של ההולנדים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt

בנוגע ליהודים - Tough luck. שיעברו לישראל, פה לא יפריעו להם, ואנחנו ממילא זקוקים להם יותר כאן.

אני בכלל לא אתפלא, אם בעוד כמה שנים נשמע קולות כאלה גם מהבית. תנועה נגד ברית מילה כבר קיימת, תודה לאל.)

_____________________________________

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

כולם מחמיצים את הנקודה.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

Should Halal and Kosher meat be banned?

Muslim, Jewish or neither, everyone I've spoken to thinks Halal/Kosher meat is far tastier.
Fatima, England
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/2977678.stm

_____________________________________

יהיה משהו, כי יש משהו

נחכה לשחיטה הכשרה של ההולנדים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

ע"י חבריהם המוסלמים.

_____________________________________

www.meirtv.co.il

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

אז איזו שחיטה כן ראויה לדעתך?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#84

29-06-2011, 16:38

רב טוראי ראשון במיל רב טוראי ראשון במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 29.06.11

הודעות: 7

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

אתה טיפש אידיוט ומטומטם, אתה חסר הבנה בסיסית בדיני שחיטה כשרה ביהדות.
קודם כל רבנים שמבצעים שחיטה כשרה חייבים להיות בקיאים באיך לעשות אותה שהמטרה היא שהחיה תהרג בזמן הקצר ביותר.
מוות מהיר = פחות סבל לחיה
לכן הסכין חייבת להיות חדה(יש הוראה בתור שהסכין צריכה להיות חדה כמו שיערה, שתבין כמה חשיבה מושקעת פה)
על הפנים של החיה שמים מטפחת לפני שמוציאים את הסכין כדי שהיא לא תראה כלום.

תקרא קצת בויקיפדיה על שחיטה כשרה ותבין שלחשמל את החיה עם שוקר או לתקוע לה כדור בראש נחשב הרבה יותר ברבארי ולא הומאני מאשר שחיטה כשרה.
תזכור שבני אדם נורמאלים הורגים חיות אך ורק למטרה אחת והיא לאכול אותן, זוהי דרכו של הטבע, שהנמר רודף אחרי העז והורג אותה לאט בביסים שהוא נותן בבשר שלה, תאמין לי שעדיף לה למות בשחיטה כשרה.

בתורת הויכוח יש כלל שלפני שאתה בא לצאת נגד משהו או מישהו אתה צריך ללמוד אותו ולהבין אותו, אתה חסר ידע ואין לך שום זכות לצאת ככה נגד שחיטה כשרה, אתה טיפש ויהיר

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי רב טוראי ראשון במיל שמתחילה ב "אתה טיפש אידיוט ומטומטם, אתה..."

אחרי כל הקללות בהודעה שלך קשה להתייחס אליך ברצינות

אני בכלל מתפלא איך לא חסמו אותך עדין.

#86

29-06-2011, 18:59

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי op9090 שמתחילה ב "אחרי כל הקללות בהודעה שלך קשה..."

עדיין?

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "עדיין?"

לא היה את סמל ה"חסום" שרשמתי את זה

#88

30-06-2011, 12:40

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי op9090 שמתחילה ב "לא היה את סמל ה"חסום" שרשמתי..."

הוא נחסם ביוזר אחר עם שם מאוד דומה...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

ראית פעם, איך שוחטים חזיר(יש כאן רמז לזה, שלא מדובר בשחיטה יהודית או מוסלמית)? אני ראיתי. החזיר היה חי, בעודו שרפו לו את העור(מן טיגון כזה, לא יודע, איך הפעולה הזאת נקראת). הוא לא הראה סימני שמחה, אלא טירוף מוחלט למשך דקות רבות. סבל נוראי.
מעניין, איך ההולנדים הנוצריים שוחטים את החיות שלהם.

ובלי קשר לנכון - לא נכון, הומאני - לא הומאני, אני חושב, שהולנד היא מדינה עצמאית, בעלת זכות לשחק עם החוקים שלה איך שהיא רוצה, כל עוד הם לא פוגעים באדם או קבוצה בצורה פיזית או כלכלית(יש שיגידו, שיש כאן פגיעה כלכלית, כי עכשיו צריך לייבא את הבשר הכשר מבחוץ, אבל בעיניי זו קטנוניות - כל כך חשובים לך כללי הדת - תקריב קורבן בשביל זה(תשלם, הכוונה)).

_____________________________________

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

למיטב הבנתי, הבעיה עם השחיטה הכשרה היא בבתי השחיטה הגדולים, לא ברפת כששוחטים איזה ביק אחד...

לטענת המתנגדים, השוק החשמלי מהמם את הפרה מיד כך שמעבר לזה היא כבר לא מרגישה כאב. סרטון לדוגמא המתאר שחיטה כשרה- ניתן לראות בבירור שבהמה ממשיכה להתפתל לעוד יותר מעשר שניות

ישנה סיבה תיאורטית להאמין ששחיטה שיש בה יותר סבל לבהמה תוביל לבשר באיכות ירודה, שכן בזמן של סטרס יופרשו הורמונים שיפרקו גליקוגן לגלוקוז ויוציאו אותו למחזור הדם. פירוש הדבר פחות גליקוגן ברקמות השריר. לנוכחות הגליקוגן ברקמת השריר יש חשיבות במהלך בישול בחום גבוה (צליה, טיגון, וכו') משום שהוא נהפך לקרמל, או מגיב עם חומצות אמינו בשריר במה שנקרא תגובת מאליארד. אלה מוסיפים טעם רב לבשר, ואחראים לכך שבשר צלוי טעים כל-כך.

איני יודע לספר, עד כמה הדבר הזה משפיע בפרקטיקה, אבל אני יכול בבטחון מלא שלטעמי, בשר שנשחט שחיטה כשרה בארה"ב, טעים הרבה פחות מבשר רגיל, ויסכימו איתי כמה שומרי כשרות שאני מכיר וחטאו פעם או פעמיים.

קטונתי מלקבוע איזה שחיטה היא סימפטית יותר,אבל הדעה שגיבשתי היא שהשחיטה היהודית גורמת סבל רב יותר. אני אני בטוח לגמרי שאם בהולנד משכונעים שהשחיטה היהודית גורמת סבל לבהמות יותר משחיטה אחרת יש להם את כל הזכות שבעולם למנוע אותה, וזה לא יהיה "אנטישמיות". על דרך ההגזמה- אנחנו צריכים להרשות לבדואים בארץ לבצע מילת נשים משום שזאת תרבותם? בשום אופן לא.

מעבר לכך, בואו ננסה לפתוח את הראש קצת. לפי היהודים הדתיים, השחיטה הכשרה נוצרה כדי להיות הכי הומנית שאפשר. זה היה לפני אלפי שנים- אם היום קיימת שיטה הומנית יותר- זה לא נכון לאמץ אותה, שכן היא תממש הכי טוב את הכוונה של אותן הלכות? להזכירכם שהלכות שחיטה מגיעות מפרשנויות של בני-אדם לאותן שתי מילים המופיעות בתורה?

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נערך לאחרונה ע"י Cfox בתאריך 29-06-2011 בשעה 22:50.

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "למיטב הבנתי, הבעיה עם השחיטה..."

תגיד לי, אתה האזנת למה שנאמר בסרטון? הוא מפרט את כל הפרות הכשרות בבית המטבחיים הזה, מציג את ההתעללות וחוזר פעם אחר פעם, פרט אחרי פרט, על כך שזה בניגוד לחוקי הכשרות. אם כבר, זה רק מראה כמה התעללות יכולה להיות כשלא שומרים על חוקי הכשרות.

בתור מי שחי חלק ניכר מן הזמן בארה"ב הרשה לי לחלוק על דעתך. בקר שגודל על תירס (Corn beef) הוא באופן כללי עשיר יותר מאשר בשר הבקר בארץ... אבל לא אני לא אשתי חשנו איזה הבדל בין שחיטה כשרה או לא. נקניקיות, אנחנו קונים רק כשר, כי שם אתה יודע שלא הכניסו כל מיני חרטא-ברטא לבשר. כשקונים חזיר... מה לעשות אי אפשר להשוות בין חזיר שנשחט בשחיטה לא כשרה לחזיר שנשחט בשחיטה כשרה...

מהיכרותי עם הלם חשמלי - לא נתקלתי מעולם באף אדם או בעל חיים שאיבד את הכרתו בתוך שנייה מקבלת הלם... תעביר לבערך 1:50, והנה דוגמא, הלם חשמלי נשמע ככה:

וזה על בנאדם ששוקל בערך מאה קילו. איזו עוצמת חשמל צריך בשביל להמם מיידית פרה ששוקלת 500?

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "תגיד לי, אתה האזנת למה שנאמר..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue

תגיד לי, אתה האזנת למה שנאמר בסרטון? הוא מפרט את כל הפרות הכשרות בבית המטבחיים הזה, מציג את ההתעללות וחוזר פעם אחר פעם, פרט אחרי פרט, על כך שזה בניגוד לחוקי הכשרות. אם כבר, זה רק מראה כמה התעללות יכולה להיות כשלא שומרים על חוקי הכשרות.

בתור מי שחי חלק ניכר מן הזמן בארה"ב הרשה לי לחלוק על דעתך. בקר שגודל על תירס (Corn beef) הוא באופן כללי עשיר יותר מאשר בשר הבקר בארץ... אבל לא אני לא אשתי חשנו איזה הבדל בין שחיטה כשרה או לא. נקניקיות, אנחנו קונים רק כשר, כי שם אתה יודע שלא הכניסו כל מיני חרטא-ברטא לבשר. כשקונים חזיר... מה לעשות אי אפשר להשוות בין חזיר שנשחט בשחיטה לא כשרה לחזיר שנשחט בשחיטה כשרה...

מהיכרותי עם הלם חשמלי - לא נתקלתי מעולם באף אדם או בעל חיים שאיבד את הכרתו בתוך שנייה מקבלת הלם... תעביר לבערך 1:50, והנה דוגמא, הלם חשמלי נשמע ככה:

וזה על בנאדם ששוקל בערך מאה קילו. איזו עוצמת חשמל צריך בשביל להמם מיידית פרה ששוקלת 500?

corn beef זה עיוות שאתה המצאת ל-corned beef נראה לי... שזה בשר שעובר תהליך כבישה מסוים. מה שנכון הוא שבקר שמואכל בתירס (grain fed בניגוד ל-Grass fed) לקראת השחיטה יהיה שמן יותר. יש הרבה סיבות למה בקר שגדל בארה"ב איכותי פי כמה וכמה מונים ממה שגדל בארץ.

מה שאתה אומר לגבי הסרטון לא רלוונטי בשום צורה. נכון שהם מדברים שם על כמה הפרות של השחיטה הכשרה- וזה בשום אופן לא משנה את העובדה השפוטה שזמן ארוך אחרי השחיטה העגל מתרומם ונעמד, וזועק!

מה שאתה אומר לגבי השוק החשמלי זאת כבר דמגוגיה, מה קשור שוטרת שמהממת אדם במכשיר מסוים (שכמובן נועד לא להרוג) לבין שוחט שמהמם פרה או עגל במכשיר אחר לגמרי? זה כמו שאני אגיד שהשחיטה בסכין היא אכזרית וכדי לגבות את זה אביא סרטון שבו אדם דוקר אדם אחר במברג והוא סובל במשך דקות...

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue]תגיד לי, אתה..."

אתה מביא וידאו על בית מטבחיים שלא עומד בתנאי הכשרות ומסיק ממנו שגם בבית מטבחיים כשרים הבהמות לאחר זמן ארוך מתרוממות, נעמדות וזועקות... ואז יש לך החוצפה לקרוא לי דמגוג.

הלם חשמלי הוא הלם חשמלי, כל ההבדל הוא בעוצמה. טייזר נועד להמם אדם מיידית, השוק החשמלי בבתי מטבחיים נועד להמם את בעלי החיים מיידית... אבל זו דמגוגיה? איך זו דמגוגיה? מה המטען החשמלי הדרוש כדי להרוג פרה באופן מיידי (או לפחות לשרוף לה את המוח כדי שלא תחוש דבר)?

לעומת זאת יש הבדל חד בין דקירה במברג לשיסוף צוואר. אם היית מביא דוגמא לשיסוף צוואר דומה של בנאדם, הייתי מוכן לקבל את זה כראייה נסיבתית...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אתה מביא וידאו על בית מטבחיים..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue

אתה מביא וידאו על בית מטבחיים שלא עומד בתנאי הכשרות ומסיק ממנו שגם בבית מטבחיים כשרים הבהמות לאחר זמן ארוך מתרוממות, נעמדות וזועקות... ואז יש לך החוצפה לקרוא לי דמגוג.

הלם חשמלי הוא הלם חשמלי, כל ההבדל הוא בעוצמה. טייזר נועד להמם אדם מיידית, השוק החשמלי בבתי מטבחיים נועד להמם את בעלי החיים מיידית... אבל זו דמגוגיה? איך זו דמגוגיה? מה המטען החשמלי הדרוש כדי להרוג פרה באופן מיידי (או לפחות לשרוף לה את המוח כדי שלא תחוש דבר)?

לעומת זאת יש הבדל חד בין דקירה במברג לשיסוף צוואר. אם היית מביא דוגמא לשיסוף צוואר דומה של בנאדם, הייתי מוכן לקבל את זה כראייה נסיבתית...

וחיתוך הקרוטידס הוא חיתוך הקרוטידס. אתה פוסל מקרה בו פרה נשחטת ע"י חיתוך הקרוטידס כדוגמא למה שקורה כש... פרה נשחטת על-ידי חיתוך הקרוטידס בגלל שני ניואנסים- חיתוך הושט והקנה וחשמול קל (לא כזה שמוביל לחוסר הכרה). שני הדברים בשום אופן לא משנים את העובדה שהיא עמדה, סבלה, הלכה, אחרי החיתוך. לעומת זאת מקרה בו אדם מחושמל בטייזר ניתן כדוגמא למה שקורה כשפרה מחושמלת במכשיר לחשמול פרות. יאללה נקסט, סיימתי לדון איתך

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בכדי שלא יהיה שום סבל צריכים המון המון חשמל, וזה עלול לגרום לסרטן

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue]תגיד לי, אתה..."

החשמל לא טוב לאיכות הסביבה ולבריאות.

ואם בסבל של בעלי חיים עסקינן,

שיתעסקו עם דברים שלא קשורים לדת: הרפתות הצרים, המחלבות שלוקחים את העגל מהאם ובמקום זה שואבים לה את החלב באופן אגרסיבי, ומאכילים אותה עם הורמונים, יש המון מה לעשות בזה.

_____________________________________

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

#96

30-06-2011, 01:43

infected aviad infected aviad אינו מחובר

חבר מתאריך: 16.10.06

הודעות: 6,922

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "תגיד לי, אתה האזנת למה שנאמר..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue

מהיכרותי עם הלם חשמלי - לא נתקלתי מעולם באף אדם או בעל חיים שאיבד את הכרתו בתוך שנייה מקבלת הלם... תעביר לבערך 1:50, והנה דוגמא, הלם חשמלי נשמע ככה:

וזה על בנאדם ששוקל בערך מאה קילו. איזו עוצמת חשמל צריך בשביל להמם מיידית פרה ששוקלת 500?

WTF?
מה הלך שם?

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי infected aviad שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue] מהיכרותי עם..."

לאנ כל כך ברור לי... אבל הוא התנגד למעצר ומסיבה כלשהי לא הפסיק להתפרע למרות שביקשו ממנו כמה פעמים והזהירו אותו...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#98

30-06-2011, 11:48

.ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.07.06

הודעות: 15,705

הוא ניסה לכתוב בפורום בזמן חסימה.

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי infected aviad שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue] מהיכרותי עם..."

ואשר הביא חברים.

בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "הוא ניסה לכתוב בפורום בזמן חסימה."

שיגיד תודה שלא הפילו עליו את אורי

שמע, התגעגעתי אליך

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#100

30-06-2011, 12:46

.ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.07.06

הודעות: 15,705

הספקת כבר למצוא באמריקע מישהו שמחייך אם אומרים לו:"אני לא מנען אני ממנהטן"?

בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "שיגיד תודה שלא הפילו עליו את..."

וד"ש לגברת.

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "הספקת כבר למצוא באמריקע מישהו שמחייך אם אומרים לו:"אני לא מנען אני ממנהטן"?"

עדיין לא אין להם תרבות האמריקנים... לא יודעים מי זה סלים וארזה, או איך קוראים לצ'ופצ'יק של הקומקום

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#102

30-06-2011, 13:03

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי infected aviad שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue] מהיכרותי עם..."

5 שוטרים שאחד מהם כושי ענק, יושבים על עצור ומנסים לכפות אותו...
הוא מתנגד, עד כמה שאדם שיושבים עליו 5 אנשים יכול להתנגד, אז הם ספק מחשמלים אותו ספק מכאיבים לו...

עכשיו לדעתי זה דיי מביך לשוטרים, 5 אנשים לא מסוגלים לעצור דביל אחד בלי לחשמל אותו...

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "5 שוטרים שאחד מהם כושי ענק,..."

אתה צריך לזכור שאין להם היכולת להפעיל יותר מדי כוח מחשש לתביעה וכותרות על אלימות משטרתית.

עם זאת אני מסכים שזה די מוגזם איל שהבחור הזה הפריע להם... אולי הוא שחקן פוטבול

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

בנוגע לויכוח על זכויות בע"ח (שהוא נבדל מויכוח על זכויות אדם):
כתבה משנת 2003, בהארץ:
(16/05/2003)
"ביקרנו בבית מטבחיים יהודי ובדקנו את המתרחש שם. התברר שאכן, לראשי צאן - עזים וכבשים - נגרם סבל קצר יחסית. הן נמצאות בהכרה רק שניות ספורות לאחר החיתוך ולאחר מכן מתות. אבל זה בפירוש לא המקרה בנוגע לראשי בקר: לפי המדידות שלנו, פרות ושוורים נותרו בהכרה בין 40 ל-60 שניות אחרי שגרונם שוסף. בפרק הזמן הזה נגרם להם כאב וסבל שאי אפשר לקרוא לו הומני".
ועוד, בכתבה:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

_____________________________________

יהיה משהו, כי יש משהו

#105

30-06-2011, 17:57

סמל ראשון במיל סמל ראשון במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 30.06.11

הודעות: 3

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "בנוגע לויכוח על זכויות בע"ח..."

עיתון הארץ הוא גם לא ממש ניטרלי כפי שאתה יודע...

#106

30-06-2011, 18:59

infected aviad infected aviad אינו מחובר

חבר מתאריך: 16.10.06

הודעות: 6,922

בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי סמל ראשון במיל שמתחילה ב "עיתון הארץ הוא גם לא ממש..."

ועדיין רשום שעזים לא סבלו כל-כך.
אז בעצם לכל הפחות אין בעיה כשרה עם שחיטה כשרה לצאן...

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "בנוגע לויכוח על זכויות בע"ח..."

בבקר עורקי החוליות מזרימים למוח כמות משמעותית של דם, בניגוד לצאן.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

בתור מישהו שלא מבין כל-כך, אם בכלל, מה זה שחיטה כשרה, למה הוציאו אותה מחוץ לחוק? במה היא שונה משחיטה של נוצרים?
אני פשוט זוכר שאמרו לי או שראיתי בטלוויזיה ששחיטה יהודית היא יותר הומנית משל כל שאר הדתות, או שדמיוני מטעני?
אשמח להרחבה בנושא, תודה!!!

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי YK69 שמתחילה ב "בתור מישהו שלא מבין כל-כך, אם..."

עד כמה שאני מבין אצלם מקובל לחשמל את בעל החיים למוות. בשחיטה כשרה לא.

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#110

30-06-2011, 17:26

metooshelah metooshelah אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.06.03

הודעות: 17,610

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי YK69 שמתחילה ב "בתור מישהו שלא מבין כל-כך, אם..."

ובכן, מעולם לא הייתי פרה, כך שאיני יכול לומר איזו שחיטה "כואבת" יותר. בכ"א, לשחיטה היהודית יש מספר כללים שיש לפעול לפיהם על מנת שהבשר יהיה כשר. בשחיטה שאינה יהודית אין כללים כאלו, לכן אתה יכול להרוג את החיה כפי שנראה לך. לענ"ד, מטעמים של הספק שחיטה גבוה, משתמשים בחשמול / מכת הלם (כמו בסרטון לעיל).

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

מישהו אמר כפיה חילונית?

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי סמל במיל שמתחילה ב "מישהו אמר כפיה חילונית?"

מה, שוב אתה?

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#113

30-06-2011, 18:41

.ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.07.06

הודעות: 15,705

זה לא הוא, זה המפקד שלו. אתה לא רואה שהוא בכיר יותר בדרגה?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "מה, שוב אתה?"

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "זה לא הוא, זה המפקד שלו. אתה לא רואה שהוא בכיר יותר בדרגה?"

והוא עדיין מתעקש לבחור ניק מסגיר.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

אני מנסה להיזכר במחקר שקראתי (או כתבה) על כך ששחיטה כשרה מורידה את הסיכון לפרה המשוגעת. משהו לגבי זה שכשהחיה לא בהכרה אזי הנגיף/טפיל/חלבון (לא ממש הבנתי מה זה) עוזב את המוח ומתחיל לעבור לשאר הגוף.

מצאתי רק את זה-

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/27393

בנוסף- בכל התפרצות מגיפה העולם צורך יותר בשר כשר. מעניין לראות מה יקרה במגפה הבאה באירופה, האם כל הצדקנים יעברו לבשר כשר

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2866436,00.html

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני מנסה להיזכר במחקר שקראתי..."

נו באמת.
זה כמו להשתמש בטיעוני בריאות כדי לתמוך בברית מילה.
לא זו הסיבה שעושים ברית מילה,
לא זו הסיבה שרוצים שחיטה כשרה,
הטיעונים האלה חסרי היגיון בפני עצמם.

אם אדם ממילא תומך בשחיטה כשרה - זה לא מעלה ולא מוריד להשתמש בטיעונים כאלה.

_____________________________________

יהיה משהו, כי יש משהו

בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "נו באמת. זה כמו להשתמש..."

אולי.
ואולי זה מה שעמד מאחורי השחיטה הכשרה והמילה מלכתחילה.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "נו באמת. זה כמו להשתמש..."

החמצת את "מעניין לראות מה יקרה במגפה הבאה באירופה, האם כל הצדקנים יעברו לבשר כשר".
לא נראה לך מוזר שאוסרים על שחיטה כשרה בשל הומניות אבל משאירים שחיטה רגילה בה יש סיכון ממשי למגפה, דבר שכבר התממש?

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "החמצת את "מעניין לראות מה..."

לא מובן לי הסיכון למגיפה... אם בשר מוכן כמו שצריך, ולא אוכלים אותו אה-לה טרטר, זה לא אמור להיות כזה סיפור

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "לא מובן לי הסיכון למגיפה......"

למיטב הבנתי הדלה, הבעיה היא בסוג המחלה. זה לא חיידק או וירוס, אלא סוג של חלבון שמרעיל את כל הבשר. אני לא חושב שזה עובר בבישול וחימום.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "למיטב הבנתי הדלה, הבעיה היא..."

אוקיי, זה מתקבל על הדעת

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#122

01-07-2011, 01:31

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני מנסה להיזכר במחקר שקראתי..."

שרוקי זה לא רלוונטי....
פעם בישביל להמם את הבהמה בשחיטה רגילה, היה נהוג באירופה לדפוק מוט ברזל דרך ראש הבהמה, זה היה משאיר את גזע המוח שלם (הלב ממשיך לעבוד) והיה גורם לאיבוד הכרה מיידי עקב הטראומה הקשה למוח.
חוץ מזה זה היה גורם לעירבוב של נוזלים מהמח עם מחזור הדם (שבד"כ לא מתערבבים) מה שהיה יכול לזהם את הבשר במחלת הפרה המשוגעת.
בשחיטה היהודית אין אלמנט של הימום, ובשיטות שחיטה מערביות חדשות מהממים את החייה באמצעות חשמל או באמצעות מכה שלא חודרת את הגולגולת, מה שמבטל את הסיכונים בשיטה המקורית.

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "שרוקי זה לא רלוונטי.... פעם..."

אע? אתה חושב שמכה מפטיש כזה לא גורמת לנדידה של החלבון לשאר הגוף? אם הוא מספיק חזק להמם יצור עם גולגולת חזקה מספיק לעצור כדור אקדח, הוא מספיק חזק לגרום נזק פנימי.

ואיכשהו, עליית צריכת בשר כשר בזמן מגיפה כזאת עדיין קורית. מעניין למה.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "הבית התחתון בהולנד: שחיטה כשרה - אסורה"

העיסוק ברמת הצער והכאב שהשחיטה מסבה לבהמה לעומת שיטות המתה אחרות משחק לידיהם של מצדדי החוק הנזכר, ומחמיץ נקודה הרבה יותר עקרונית.

בתרבות המערבית (כמו גם בשאר התרבויות בעולם) מקובל שזכותו של האדם לנצל את עולם החי לצרכיו המשתנים, זאת על אף שגם זכות זו עשויה לעמוד בסימן שאלה. וללא ספק לא היתה באפשרותה של החברה האנושית בכלל והחברה המערבית בפרט לקיים את רמת חייה, בלא השימוש במוסכמות התרבותיות והאנושיות המצדיקות את הניצול הנ"ל.

במסגרת החקלאות המודרנית בעלי החיים סובלים בשורה של תחומים. למשל: הזנת תרנגולות באופן המזרז את הגידול שלהם או מגביר את שיעור ההטלה שלהן בכמה מונים, גורם להם לסבל ולפגמים מבניים שונים. הצפיפות בלולים וברפתות ודאי אינה נוחה לעומת מרחבי מרעה נעימים, ואני בטוח שניתן למצוא דוגמאות רבות אחרות, כמו טיפול רפואי מכאיב, תנאי תובלה גרועים, ועוד.

אין ספק שהשחיטה איננה צורת המתה אכזרית וישנה הקפדה רבה במסגרת הלכותיה על מזעור הצער הנגרם לבהמה. (המושג צער בעלי חיים יסודו ביהדות ואינני יודע על מקור קדום יותר בנוגע להקפדה זו). כאשר משקללים את מכלול הגורמים המסבים לבהמה צער במהלך חייה, אל מול הצער המזערי הנוסף העשוי להיגרם לבהמה במסגרת השחיטה לעומת צורות ההמתה אחרות (ואני מסופק אם אכן הדברים נכונים), אין מנוס מלהגיע למסקנה שהחוק המדובר הינו שיפור מזערי ביותר, אם בכלל, באיכות חייה של הבהמה במסגרת מערך החקלאות המודרני.

לאור האמור העיסוק הקנטרני והדקדקני בנושא זה (שכאמור מהווה שיפור מזערי בלבד, אם בכלל, באיכות חייה של הבהמה), נובע מגישה פטרונית ומתנשאת הקובעת שזכותו של בן התרבות המערבית לנצל לפי ראות עיניו את עולם החי לצרכיו, אך בד בבד גם שוללת מבני התרבויות או הדתות האחרות את אותה הזכות לפעול במסגרת אותם המוסכמות, ולנצל את עולם החי על פי דתם או תרבותם, זאת למרות שזכות זו נחשבת למוסכמה בסיסית בעולם המערבי ובחברה האנושית בכלל.

יש לקרוא למניע הפטרוני הגזעני והמתנשא בשמו, זו היא האנטישמיות במיטבה!!

לאור האמור אין מקום מבחינתנו לדיוני השווא בנוגע לסבל האיום העובר על הבהמה בשחיטה לעומת מכה פניאומאטית שלא כוונה היטב.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 01-07-2011 בשעה 01:16.

#125

01-07-2011, 01:25

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "[font="]העיסוק ברמת הצער..."

לדעתי התגובה הכי עניינית ורצינית באשכול...

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "[font="]העיסוק ברמת הצער..."

אני לא חושב שזאת אנטישמיות אלא אתנוצנטריות. מן הסתם המערב רואה עצמו נאור יותר מעמי המזרח, הרחוק או התיכון. תהיה בטוח שהסינים מחשיבים עצמם לטובים יותר מהמערב המנוון ששוקע בדקדנס, בעוד להם מסורת מפוארת בת אלפי שנים של פילוסופיה והגות.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני לא חושב שזאת אנטישמיות..."

ומהי אנטישמיות לדעתך?
יש להבדיל בין אנטישמיות בדמותה הנאצית לבין האנטישמיות המודרנית שהיא הרבה יותר מתוכחמת ומעודנת. הנרי פורד למשל (שנחשב לאחד ממייסדי האטישמיות המודרנית) מקדיש נתח נכבד מספרו להסביר שהוא אינו אנטישמי. הוא בונה שלב אחרי שלב (במלאכת מחשבת מעודנת וראויה לציון) את תיאוריית הבעיה היהודית עד ש"מבלי משים" אתה מגיע לפרוטוקולים של זקני ציון.
הניסיון למצוא צידוקים פטרוניים מעין אלה לדחייתו של אורח החיים היהודי והמאסתו הוא לוז האנטישמיות המודרנית.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 01-07-2011 בשעה 02:15.

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ומהי אנטישמיות לדעתך? יש..."

לטעמי המערב מתנהג כך גם מול עמי המזרח הרחוק. למשל עניין הדולפינים והלוויתנים ביפן.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "לטעמי המערב מתנהג כך גם מול..."

פרות, בניגוד ללווייתנים, אין בסכנה הכחדה

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "פרות, בניגוד ללווייתנים, אין..."

הבעיה של המערב אינה סכנת ההכחדה, אלא שדולפינים הם חמודים וחכמים. פעם אפילו ניסו לתת להם זכויות אדם אם אני זוכר נכון (ארגוני ירוקים).
המערב גם מתנהג כך לציידי כלבי הים שממש לא בסכנת הכחדה בקנדה.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "הבעיה של המערב אינה סכנת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki

הבעיה של המערב אינה סכנת ההכחדה, אלא שדולפינים הם חמודים וחכמים. פעם אפילו ניסו לתת להם זכויות אדם אם אני זוכר נכון (ארגוני ירוקים).
המערב גם מתנהג כך לציידי כלבי הים שממש לא בסכנת הכחדה בקנדה.

מסיבה זו דיברתי רק על הלווייתנים... אין לי שום בעה עם ציד של בעלי חיים שאינם בסכנת הכחדה.

מצד שני, גם אנחנו די צבועים, עם היחס שלנו לפועלים זרים תאילנדים וסינים שאוכלים כלבים

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=shruki]הבעיה של המערב..."

לא צביעות, אתנוצנטריות.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "לא צביעות, אתנוצנטריות."

שזו מילה יפה ולטינית... לצביעות

או אולי נכון יותר לומר, זו הגדרת תת-קטגוריה של צביעות.

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "[font="]העיסוק ברמת הצער..."

אם נפשט את הטענה שלך,
אתה אומר שממילא החיות סובלות כל החיים, מה זה משנה אם נהרוג אותן באופן שגורם להן לסבל איום, או נשתמש בשיטה שלא גורמת לסבל.
(למרות שטרחת לציין ששחיטה כשרה היא דווקא לא אכזרית)

לפי ההיגיון הזה, כשסינים שמים כלבים בכלובים בציפיה שיפשטו מהם את העור,
אז ממילא שישליכו אותם לסיר לוהט, הרי מה ההתפלפלות הזאת?
סבלו כל החיים, שיסבלו עוד דקה - ביג דיל.

אז זהו, שזה כן ביג דיל.
אם אפשר שהחיה לא תסבול סבל גהנום - והסיבה היחידה (האמיתית) שכן תסבול היא שיש "אלוהים" שמבקש שנשחט באופן איום,
זו סיבה לא משכנעת מספיק.
מאחר ש"אלוהים אמר" זו לא סיבה משכנעת, יש מי שבוחר לגייס טיעונים "משכנעים" יותר.

"זה בשר בריא יותר", "זה בשר טעים יותר", "ממילא הן סובלות, מה זה עוד סבלצ'יק".

אני אומר: אם זה נכון ששחיטה כשרה זה סבל איום - חלאס עם השטויות מסביב,
אם תוכיחו שזה בדיוק אותו דבר כמו שחיטה אחרת - אז תצעקו אנטישמיות.

_____________________________________

יהיה משהו, כי יש משהו

נערך לאחרונה ע"י sheep בתאריך 01-07-2011 בשעה 01:42.

#135

01-07-2011, 01:44

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "אם נפשט את הטענה שלך, אתה..."

שיפ, זה צביעות להתעלל בחייה במשך כל חייה, ואז לדון בסבל שנגרם לה במשך 10 שניות עד שהיא מאבדת הכרה או 20 שניות עד שהיא מאבדת הכרה... זה גם דיי צביעות להשוות ריצוץ גולגולת לשיסוף גרון בתור שיטות המתה...

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "שיפ, זה צביעות להתעלל בחייה..."

אני לחלוטין לא מסכים.
בהנחה שאינך מאמין באלוהים, למה שתתנגד להרוג את החיה באופן נחמד?

_____________________________________

יהיה משהו, כי יש משהו

#137

01-07-2011, 01:48

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "אני לחלוטין לא מסכים. בהנחה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep

אני לחלוטין לא מסכים.
בהנחה שאינך מאמין באלוהים, למה שתתנגד להרוג את החיה באופן נחמד?

1. כי זאת צביעות, שמקורה באנטישמיות \ אנטי איסלאם, והתנשאות אירופאית טיפוסית.

2. אין שום דבר נחמד באף אחת מהשיטות. הן שקולות לחלוטין ברמה העקרונית, וגם בסבל שנגרם לבהמה.

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "[QUOTE=sheep]אני לחלוטין לא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard

2. אין שום דבר נחמד באף אחת מהשיטות. הן שקולות לחלוטין ברמה העקרונית, וגם בסבל שנגרם לבהמה.

אם אתה חושב שלחלוטין אין הבדל מבחינת הסבל של הפרה בין שחיטה כשרה או לא - הדיון נגמר.

_____________________________________

יהיה משהו, כי יש משהו

#139

01-07-2011, 09:54

Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.04.11

הודעות: 9,931

בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "[QUOTE=Benjamin Willard]2...."

קודם כל אני לא ראיתי שום הוכחה שלפרה שמשספים את גרונה נגרם יותר סבל, מלפרה שגוררים אותה לתוך מכשיר עינויים, מקבעים את ראשה בתוך מתקן יעודי, ואז מרטשים את גולגלתה. אגב, היום כמו שכתבתי למעלה כבר לא מרטשים אלא "מהממים" מבלי לחדור את הגולגולת, ורק שתדע חלק מהפרות נשארות בהכרה, עד למכה שנייה או שלישית, אז זה בטוח מאוד הומני...

בכל מקרה, לא, אני חושב שברמה העקרונית בוודאי שלבהמה שגדלה ברפת תעשייתית מודרנית, אין הבדל אם יקח לה ככה שניות למות או עוד כמה שניות למות. דווקא בהלכה היהודית ברמת ההלכה יש דרישה לסבל מינימאלי לבהמה, מה שממש אין בעולם המערבי\ נוצרי...

#140

01-07-2011, 08:35

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,786

בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "אני לחלוטין לא מסכים. בהנחה..."

כי יש אחרים שכן מאמינים באלוהים ובמחינתם מדובר בכפייה לעבוד על מסורת בת אלפי שנים?

בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "כי יש אחרים שכן מאמינים..."

מבחינתי, אם מישהו טוען שהוא מאמין בדת ורוצה שחיטה כשרה/חלאל -
שיגיד את זה בדיוק כך בלי לקשט את זה בתיאורים על איך שחיטה כשרה היא מעולה מבחינות אחרות.

אלוהים אמר? מקובל עלי.

לעומת זאת, אם זה לא בדיוק דת אלא מסורת (הכוונה אינה מסורת דתית, אלא סתם מסורת חברתית) -
אפשר להפסיק אותה, כי זה לא צו אלוקי, ואז מתעללים בחיות סתם.

כל זה אם יוצאים מנקודת הנחה ששחיטה כשרה עדיפה פחות, מבחינת הפרה, משחיטה רגילה.

_____________________________________

יהיה משהו, כי יש משהו

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "אם נפשט את הטענה שלך, אתה..."

אם נפשט את הטיעון שלו נגיע למסקנה שהמתנגדים נובחים על העץ הלא נכון. הוא מסביר לך שויכוחים וחקיקה על אופן השחיטה קצת מגוחכים כשכל חיי היצור רצופים התעללויות.

אפשר לפשט בכמה צורות. אולי בגלל זה לא כדאי לעשות את זה.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "אם נפשט את הטענה שלך, אתה..."

אני מציע שתקרא את תגובתי שוב כי זה ממש לא מה שטענתי.
עיקר הטענה היא שבהתאם למוסכמות האנושיות כל עוד אינני מתעלל בחיה זכותי לנצל אותה לצרכי בהתאם לתרבותי, זאת עד לשינוי כולל במערכת המוסכמות האנושיות. שלילת הזכות הנ"ל מבני תרבות מסוימת הינה פטרונית ומתנשאת.
הוספתי שהדברים בודאי נכונים בנוגע להליך השחיטה שאינו אכזרי לפי כל קנה מידה. ובפרט כשההשוואה לסבל הכולל שעובר בעל החיים בחייו מעלה שמדובר בענין זניח וקנטרני.
,

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 01-07-2011 בשעה 02:19.

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "אני מציע שתקרא את תגובתי שוב..."

בדקת ואתה יודע ששחיטה כשרה גורמת לאותו סבל כמו אם היו מהממים את הפרה?

_____________________________________

יהיה משהו, כי יש משהו

בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "בדקת ואתה יודע ששחיטה כשרה..."

בפעם השנייה, אתה מייחס לי דברים שלא כתבתי, וממש החמצת את הנקודה העיקרית אליה לא התייחסת. אני חושב שכדאי שתקרא את תגובתיי בשנית.
עריכה
לגופו של ענין תגובתי נכתבה מתוך נקודת מוצא שאכן יתכן (אך לא הוכח) שהשחיטה גורמת למעט יותר סבל לעומת צורות המתה אחרות.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 01-07-2011 בשעה 16:48.

בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "בפעם השנייה, אתה מייחס לי..."

כתבת: "הליך השחיטה שאינו אכזרי לפי כל קנה מידה".
שאלתי, בעניין זה, למה השווית את השחיטה כדי לקבוע שהיא אינה אכזרית לפי קנה מידה (כלשהו),
ועל מה אתה מסתמך כשכתבת את זה.

אשמח לתגובה בנושא הזה.

_____________________________________

יהיה משהו, כי יש משהו

בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "כתבת: "הליך השחיטה שאינו..."

לא התכוונתי לומר שאין בנמצא צורת המתה הגורמת לפחות סבל, אלא כוונתי שהשחיטה אינה מעשה אכזרי שיש בו משום התעללות (כמו ציד או מלחמות שוורים למשל). ובכל קנה מדה שבו נבחן את הדברים מדובר בצורת המתה לא אכזרית, זאת גם באם תמצא צורת המתה יותר יעילה.

אני מסתמך על המוסכמות האנושיות הנוהגות בקרב לפחות מחציתו של העולם בו שוחטים בהמות, וקנה המידה שלי הוא בין היתר פיטום אווזים, ציד, מלחמות שוורים, מטווחי ברווזים, ועוד צורות המתה וגידול שונות ומשונות הנהוגות בעולם המערבי. בהשוואה אליהם השחיטה היא ללא ספק המתת חסד.

אציין שההקפדות השונות הנוהגות במסגרת השחיטה כמו למשל הדרישה שהסכין תהיה חדה וחלקה לגמרי, האיסור לדחוק את הסכין כלפי מטה ללא תנועה, והחיוב לחתוך את ורידי הצואר, מבטיחות את מזעור הסבל הנגרם לבהמה. אני סבור ששחיטה כשרה המבוצעת על ידי שוחט מומחה ממיתה את הבהמה די מהר, ולחילופין תקלות בצורות המתה אחרות יכולות לגרום סבל רב, אך כאמור לא זו הנקודה העיקרית.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 01-07-2011 בשעה 17:05.

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "[font="]העיסוק ברמת הצער..."

גם בראיה מחמירה, שחיטה גורמת סבל של דקה לכל היותר וזה "כסף קטן" יחסית לגורמי סבל אחרים של חיית המשק לאורך חייה. אני לא חושב שמדובר בגיזענות.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה