אז בכוונה אני לא מפרסם את זה בפורום פוליטיקה או מה שזה לא יהיה.

שמתם לב איך עניין גלעד שליט כמעט ונשכח ?

מה כאילו לאנשים לא אכפת מזה שיש לנו חייל ישראלי שזרוק קבינימט באיזה מרתף בעזה ?

ריבונו של עולם, לא ייאמן עד כמה המדינה שלנו רקובה, אני פשוט מתבייש בה.

אני פשוט מרחם על משפחתו של גלעד, ואני בהחלט מבין את כל ההורים שלא רוצים שהילדים שלהם ישרתו בקרבי (ואני אומר את זה בתור אחד שעשה שירות קרבי במשך 3 שנים, והשתתף במלחמות ובלא מעט מבצעים)

פשוט ב ו ש ה.

אה כי מדינה שלא משחררת אלף אסירים בשביל חייל אחד היא רקובה.
התקשורת בכלל לא שטפה לך את המוח.
ובנימה זו - למה אתה לא פותח אשכול בפורום פוליטיקה אם אתה רוצה להתבכיין פוליטיקה וכמה המדינה פה והמדינה שם?

עריכה: קישור לדיון ישן בנושא, תהנה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=495525
(נא להשתדל לא להגיב שם, זה אשכול ישן)

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אה כי מדינה שלא משחררת אלף אסירים בשביל חייל אחד היא רקובה. התקשורת בכלל לא שטפה לך את המוח. ובנימה זו - למה אתה לא פותח אשכול בפורום פוליטיקה אם אתה רוצה להתבכיין פוליטיקה וכמה המדינה פה והמדינה שם? עריכה: קישור לדיון ישן בנושא, תהנה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=495525 (נא להשתדל לא להגיב שם, זה אשכול ישן)

כי זה מה שיש לי בראש,
זה הרגשה אישית שלי כלפיי הממסד.

אם בכל זאת אתה רוצה להעביר את זה לפוליטיקה, אז זה בסדר מבחינתי.

לבשת כבר את החולצה הלבנה שלך וצעדת בתל אביב?
אחרת אין לך זכות להביע דעה בעניין כי אתה לא באמת רוצה שגלעד ישוחרר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Scattered mind לבשת כבר את החולצה הלבנה שלך וצעדת בתל אביב? אחרת אין לך זכות להביע דעה בעניין כי אתה לא באמת רוצה שגלעד ישוחרר

דבר שני צעדתי כבר יותר מצעדה אחת,
ודבר שלישי התגובה שלך מאוד מפגרת.

אפילו חתימה של "גלעד שליט עדיין חי" אין לו

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שלא לדבר על תמונת פרופיל בכחול לבן

לא כפרה, פשוט זאת דרך של אנשים שאני מאמין שאתה מביניהם שחושבים שאם התמונה

שלהם תהיה בגוונים של כחול לבן זה מה שיזרז את התהליכים להחזרתו

אל תשכח גם הצטרפות ל"אם מליון אנשים יצטרפו לקבוצה זאת הלוגו של הפייסבוק ישתנה לתמונת גלעד שליט"

שמעתי מארק צוקרברג פתח את הקבוצה הזאת.

You say "serial killer" like its a bad thing

*דתי לצורכי מס

בוא נגיד שאני ממש שמחה שלא נותנים לאנשים כמוך להחליט החלטות כאלה.
ממש פשוט אה? בואו פשוט נחזיר אותו ונשחרר מאות אסירים. אתה לוקח את האחריות לכל הפיגועים וההרג שעשויים לקרות אח"כ? אתה תעמוד מול עשרות משפחות שיאשימו אותך באובדן שלהן?

יש הרבה דברים שהופכים את המדינה הזאת ל"רקובה". מה שאתה מדבר עליו, הוא ממש לא אחד מהם.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo בוא נגיד שאני ממש שמחה שלא נותנים לאנשים כמוך להחליט החלטות כאלה. ממש פשוט אה? בואו פשוט נחזיר אותו ונשחרר מאות אסירים. אתה לוקח את האחריות לכל הפיגועים וההרג שעשויים לקרות אח"כ? אתה תעמוד מול עשרות משפחות שיאשימו אותך באובדן שלהן? יש הרבה דברים שהופכים את המדינה הזאת ל"רקובה". מה שאתה מדבר עליו, הוא ממש לא אחד מהם.

ריבונו של עולם,
איפה ראית בהודעה שלי שאני תומך בשחרור אלפי אסירים, כולל כאלה עם דם על הידים ?

בבקשה, תראה לי ציטוט.

יש עוד דרכים לשחרר את גלעד שליט.

אם הייתה לנו הנהגה נורמאלית,הם היו כבר מוציאים את הפיתרון.

לדוגמא אני חושב שבעופרת יצוקה היו חייבים להמשיך עם המצור עד שחרור גלעד שליט,
ויש עוד לא מעט רעיונות צבאיים (ברי ביצוע) שניתן לבצע,
יחידות לוט"ר שמסוגלת לבצע את העבודה לא חסרות לצה"ל, כנראה שהמדינה פשוט מעדיפה להמשיך עם קו הנוכחי, על חשבון הסבל של גלעד שליט ומשפחתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion יחידות לוט"ר שמסוגלת לבצע את העבודה לא חסרות לצה"ל

לצערי המדינה מעדיפה לבזבז את היחידות המיוחדות שלנו כדי לפגוע בתיירות במצריים בעזרת כרישים וכדי לשלוח נשרים לריגול אחרי ערב הסעודית, בנוסף הם עסוקים בלחלץ אותך מהסרט שאתה חיי בו.

מעדיף לחיות בסרט,
מאשר להיות אטום כמוך.

משום מה אני לא חושב שהיית מעז להגיד למשפחת שליט שהם חיים בסרט, על זה שהם רוצים שישחררו את הבן שלהם, נכון ?

אני מבין שאתה מתכוון ללכת למשפחת שליט ולהגיד להם שפגשת את רמבו והוא הבטיח שאם רק יתנו לו את עזית הכלבה הצנחנית הוא מיד משחרר את גלעד בלי נפגעים לכוחותינו.

אני בטוח שהיו מספיק אנשים שאמרו למשפחה את האמת, שאי אפשר לחלץ אותו בכוח בלי נפגעים.
אני גם בטוח שהיו כל מיני משוגעים (גומא?) שאמרו שלהם יש את השיטה לחלץ אותו.

1. אני בחורה.
2. אני לא מכירה מספיק לעומק את המצב כדי לדעת אם אפשרויות אחרות הן ברות ביצוע ומה החסרונות\ יתרונות שלהן. ובמקרה הזה באמת עדיף לפרסם את האשכול הזה בפורומי פוליטיקה וכדומה, אתה תמצא שם אנשים שמבינים את העניין בצורה טובה יותר. ממה שאני כן יודעת, היו נסיונות בעבר לשחרר שבויים, שלא עלו כ"כ יפה ובסוף גרמו למוות גם של השבוי וגם של האנשים שהלכו לחלץ אותו.
3. גם אם יש אפשרויות אחרות, כנראה שהמצב לא כ"כ פשוט כמו שאתה חושב. אחרת כבר מזמן היו עושים משהו. אף אחד ב"מדינה" לא אומר לעצמו "מה אכפת לי? שימשיכו לסבול."
4. במצב אידיאלי באמת אפשר להשוות את ההנהגה של המדינה, למדינה עצמה. ואנחנו ממש לא נמצאים במצב הזה.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion יחידות לוט"ר שמסוגלת לבצע את העבודה לא חסרות לצה"ל

נחשון וקסמן ז"ל כנראה לא היה מסכים איתך.
ולגבי המצור... אתה לא באמת רציני נכון? :/

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.

לכן ההודעה שלך לא צריכה להיות "שמתם לב איך עניין גלעד שליט כמעט ונשכח ?" אלא "למה לעזאזל הארגונים למען גלעד שליט והתקשורת מקדמים אך ורק פתרון של כניעה לטרור ושחירור אסירים?"

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion ויש עוד לא מעט רעיונות צבאיים (ברי ביצוע) שניתן לבצע

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני רואה שהחפיפה שלך מתקדמת לא רע בכלל. אני בטוח שכשאתה תהיה שר הביטחון, יחידות הלוט"ר יעשו משהו גם אם זה בלתי אפשרי.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

ציטוט:

במקור נכתב על ידי S - Designer אני רואה שהחפיפה שלך מתקדמת לא רע בכלל. אני בטוח שכשאתה תהיה שר הביטחון, יחידות הלוט"ר יעשו משהו גם אם זה בלתי אפשרי.

אני התכוונתי לזה שאפשר להפעיל יחידות לוט"ר בשביל לחטוף בכירים בחמאס, לטובת קידום עסקת שליט.

זה ברור, שאם גלעד שליט נעול באיזה מרתף, ליד חבית של 50 ק"ג חומר נפץ, לא קיימת יחידה בעולם שמסוגלת לחלץ אותו ללא אבידות.

הטענה המרכזית שלי בכל השרשור הזה, זה שאנחנו חייבים להיות אגרסיבים יותר...

סה"כ חמאס הוא ארגון טרור, ותו לא.

כן, כי לחטוף בכירי חמאס זה קל ואין שום סכנה לחיילי הלוט"ר (וגם אם יש מה זה משנה אם יהרגו חיילים\יחטפו במהלך הפעילות, אבל בסדר גם אחרי זה אתה תלונן על מה שהצעת בעצמך.
ועזוב את זה שמדינת ישראל מבצעת מעצרים כל הזמן (או אולי לא? הרי אתה יודע כל מה שמדינת ישראל עושה, נכון?).

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

הוצאת לי את החשק לכתוב לך תגובה נורמאלית, אז אני אסתפק ב:

...

איזה קל לפלוט מילים ישירות מהמקלדת, אה?

חברי כנסת ישרים

אין רווח לפני סימן קריאה או סימן שאלה!!!

אתה לא חושב שאם מישהו היה יודע איפה הם מחביאים את גלעד שליט מזמן כבר היו עושים משהו בנושא במקום לבזבז את הזמן בדיונים מרתוניים עם עוד מדינות רק כדי להגיע לפשרה בנושא של כמות האסירים עם דם על הידיים שאנחנו מוכנים לשחרר?

חלאס, נמאס שכל אחד בוכה על המדינה בגלל X Y Z, וטוען ש"הכל חרא" בכל הזדמנות.
תראה לי מדינה אחת שהיא מושלמת או אפילו קרובה לכך.

אגב, נתב"ג בכיוון הזה >>>>>

אין אחד שלא יודע מיזה גלעד שליט אז חאלס כבר לזיין את המוח, בדיוק בגלל אנשים כמוך הוא עדין שמה. ילדים בכיתה א' יודעים מיזה(בלי הגזמה .. אח שלי מכיתה א' יודע מיזה).

וכמו שאמרו למאלה, לשחחר אלף אסירים ועוד עם דם על הידיים בשביל חייל אחד זה מטורף. כשהוא התגייס לצהל הוא ידע שיש סיכוי שהוא לא יחזור. צריך להשלים עם זה וזהו.

You say "serial killer" like its a bad thing

*דתי לצורכי מס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ronkaa אין אחד שלא יודע מיזה גלעד שליט אז חאלס כבר לזיין את המוח, בדיוק בגלל אנשים כמוך הוא עדין שמה. ילדים בכיתה א' יודעים מיזה(בלי הגזמה .. אח שלי מכיתה א' יודע מיזה). וכמו שאמרו למאלה, לשחחר אלף אסירים ועוד עם דם על הידיים בשביל חייל אחד זה מטורף. כשהוא התגייס לצהל הוא ידע שיש סיכוי שהוא לא יחזור. צריך להשלים עם זה וזהו.

לא יודע אם השגיאות כתיב שלך הם בכוונה או לא, אבל הדעה שלך מגעילה ואני אניח שעדיין לא התגייסת.

מחזקת. אין אף לא שמץ של רגישות בתגובה שלו.

מה לעשות שהוא צודק, אחת האמיתות הבלתי נמנעות היא שחיילים לפעמים לא חוזרים הביתה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc מה לעשות שהוא צודק, אחת האמיתות הבלתי נמנעות היא שחיילים לפעמים לא חוזרים הביתה.

אז זה אומר שהם צריכים לקחת את זה בחשבון כשהם מתגייסים?!
אז זה אומר שזה בסדר ופשוט צריך להמשיך הלאה, כי "יש חיילים שלא חזרו"?
אז זה אומר שצריך להשלים עם זה שבנאדם שתרם למדינה הזאת שנתיים מהחיים שלו ונחטף על ידי האויב זה בסדר?? ומי הוא שיקבע ש"לשחרר אלף אסירים תמורת חייל אחד" זה מטורף?

אני בטוח שכל אחד ממכם לא היה חושב ככה אם זה היה חבר שלו, חייל בגדוד שלו או אפילו סתם חייל בגזרה שלו.

אתם פשוט דוחים בתגובות שלכם ובחוסר רגישות, ואני שוב בטוח באלף אחוז שכל אחד מהמתנגדים לשחרור גלעד לא שירת בצבא או לא ראה שום דבר מעבר לסניף של קסטרו בעזריאלי.

כן, כל חייל קרבי צריך לקחת בחשבון את האפשרות שהוא לא יחזור.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fealls אני בטוח שכל אחד ממכם לא היה חושב ככה אם זה היה חבר שלו, חייל בגדוד שלו או אפילו סתם חייל בגזרה שלו.

הנה, הגענו לטיעון הרגיל בעניין שליט.
האמת שציפיתי לניסוח "מה היית עושה אם זה היה הבן שלך"; אבל גם הוריאציה שיצרת בסדר.

אתה יודע, מדינה לא מנהלים לפי טובתו של אדם אחד אלא לפי טובת המכלול.
הרי את שאלת "מה היית עושה אם זה היה הבן שלך" אפשר לומר על כל מדיניות ממשלה (למשל לגבי סל התרופות), וכך להגחיח כל החלטה. אפילו ההחלטה ההגיונית ביותר כמו לא להסכים להחליף אלף אנשים תמורת אחד הופכת לחוסר רגישות משווע בניסוח הנכון.

יהיה משהו, כי יש משהו

ולשאלה הזו אני מחזירה בד"כ:

מה היית עושה אם היית יודע שהבן שלך הולך למות מפיגוע טרור
שנעשה ע"י אחד האסירים ששוחרו ע"י עסקת החילופין הזו?


אז, fealls, מה היית עושה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RedBlossom ולשאלה הזו אני מחזירה בד"כ: מה היית עושה אם היית יודע שהבן שלך הולך למות מפיגוע טרור שנעשה ע"י אחד האסירים ששוחרו ע"י עסקת החילופין הזו? אז, fealls, מה היית עושה?

מה היית עושה אם הבן שלך היה מחליק על הבננה שאכלת לפני שבוע ובטעות נפלה מהפח כשהרימו אותו למשאית הזבל?

מה היית עושה אם הבננה שלך הייתה נלקחת בשבי והיו מציעים לך להחליף אותה בשבעה אבוקדואים, חמישה תפוחים, תשע קופסאות טונה ושלוש חבילות במבה כאשר ידוע שלפחות לחמישה אבוקדואים ושלושה תפוחים יש הסטוריה של קטשופ על הידיים?

XDDDD

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שכחת לציין שבמקרה הזה לי יש קרש חיתוך, אז גם אחרי החילופי שבויים יש לי יתרון משמעותי

אף אחד לא אומר שזה בסדר שהוא נמצא שם ושישאר שם

אבל אין כרגע פיתרון יותר טוב
שחרור מחבלים יגרור יותר חטיפות (אם הם יבוצעו על ידי המחבלים ששוחררו או על ידי החוטפים המקורים שראו שחטיפות עוזרות)
ניסיון בכוח ידרוש שנדע איפה הוא, (ועד כמה שאני יודע אנחנו לא יודעים) וזה אומר לסכן את גלעד שליט ואת כל אלו שיגיעו בשביל לחלץ אותו



ברור שאם זה היה חבר שלי הייתי תומך בשחרור שלו גם בתמורה ל 10000 מחבלים, וזאת גם הייתה הדעה אם החוטף היה חבר שלי
אבל זה לא המצב אף אחד מהם לא חבר שלי ואני לא צריך לערב רגשות

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ברור שזה לא בסדר, אבל יש גבול לכמה שצריך להקריב בשביל השחרור שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fealls אני בטוח שכל אחד ממכם לא היה חושב ככה אם זה היה חבר שלו, חייל בגדוד שלו או אפילו סתם חייל בגזרה שלו.

אתה מוזמן לעיין בשרשור הזה באשכול שארז קישר אליו לעייל.

אצטט משם את דבריי בשבילך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD שופט בבית -דין שעומד מולו רוצח, אך אין עדויות ממשיות לרצח, אמור לשחרר אותו לחופשי, כי ככה המערכת צריכה לעבוד, אחרת יהיה כאוס אבל לך תספר את זה לאח של הנרצח.. בגלל זה לשופט אסורה להיות "נגיעה בדבר", שהרגשות שלו לא יטו את החלטתו, שישפוט באופן אובייקטיבי אתה אומר: "אתם צבועים כי אתם אובייקטיביים" מצחיק..

החלף את המילה "צבועים" ב-"דוחים". לדעתך אנחנו דוחים כי אנחנו אובייקטיבים.
עדיין מצחיק..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

יודע מה, תוציא את קשר הקירבה לבנאדם. אם כל אחד מכם היה חייל קרבי הייתם מבינים את ההבדל.
לא אמרתי כלום על הדיונים לשחרור שליט, כמה צריך לתת בשביל השחרור שלו וכמה לא, אבל להפגין קצת רגישות ולא להגיד שהוא פשוט "צריך להשלים עם המצב" וכולנו גם כי "shit happens".
יש הבדל ענק בין תמיכה במערכת החוקים, בלהפגין נגד החלטות הזויות בנוגע לסל בריאות ובלמחות נגד עליית מחירי הדלק בישראל לבין תמיכה בשחרור חייל, שכל ייעודו באותה תקופה היה להגן על התחת הצבוע של הרבה אנשים במדינה הזאת.

אני חושב שכל אחד ואחד באשכול הזה תומך בשחרורו של גלעד שליט..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כן, כי להתגייס לצה"ל זו בחירה.

בפועל, כן.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אז אתה רומז שצריך להאשים את שליט בחטיפה שלו בגלל שלא השתמט?

כי אם לא, אז התגובה שלך סתם מיותרת.

לא, אבל הטיעון שלך לא רלוונטי כי בפועל צה"ל הוא במידה רבה צבא התנדבותי.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אם אתה נכה, חולה, חולה נפש, לא יהודי או דתי... מוזר שהם כולם באותה רשימה.

ממתי הצבא הוא בחירה ללא יהודים?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

*סעיף זה הוסף כדי להתחמק מתגובתם של צבועים דתיים שנהנים מפטור צבאי ולא כדי לדון בנחיצות השירות הצבא/לאומיי של לא יהודים, אנא דיין בסוגיה זאת באשכול אחר.

הסעיף של הדתי מספיק בשביל אותם צבועים דתיים

כל הכיף בשרשור שיש בפרש הוא שאפשר לפצל דיון אחד למספר דיונים בלי להפריע אחד לשני, אז אפשר לחפור על כמה נושאים באותו אשכול

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gumble אם אתה נכה, חולה, חולה נפש, לא יהודי או דתי... מוזר שהם כולם באותה רשימה.

הסרוגים דווקא כן מתגייסים בדרך כלל.

..כשהם עושים טובה למדינה (וגם אז חלקם עושים חצי שירות)

מה זה "עושים טובה למדינה"? אלה מהם שלא עושים הסדר מתגייסים כמו כולם.

מתגייסים כמו כולם ואז מנופפים בכך שהם היו יכולים להשתמ(ט)ש בקלף הדתיות כדי להתחמק משירות אז הם בעצם התנדבו.
ואז מתחילים לתפוח לעצמם על השכם ולהגיד כמה שהם מלח הארץ כי הם התנדבו.

שטויות, הטפיחה העצמית של הדתיים על שכמם לא באה כי "אנחנו משרתים למרות שיכולנו לא לשרת" אלא בגלל סיבות אחרות לגמרי כגון אחוז היוצאים לקצונה וכדו', לגיטימי לחלוטין.

בהתחשב בכשלונות החוזרים ונשנים של צה"ל זאת לא כזאת גאווה גדולה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

זה נורא הגיוני להאשים מגדי"ם ומחטי"ם בכשלים של המערכת...
כמו שנאמר:"זה לא אני, הבמה עקומה".

אז מי אשם בכשלים של צה"ל אם לא בין היתר הדרג הפיקודי?

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

השאלה היא האם הכשל אכן של צה"ל או של מדיניות מסויימת שמוכתבת מלמעלה.

על מה אתה מדבר? האם "מכתיבי המדיניות" מנעו מצה"ל להתאמן כראוי? אחראים לכך שהמפקדים לא ידעו להפעיל כוחות כמו שצריך?

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ומאיפה הראייה שלך לכך ש"צה"ל לא התאמן כמו שצריך"? לדעתי הבעייה היא בעיקר, בעיקר ושוב פעם בעיקר - בפקודות שנותן הדרג המדיני, אילולא הפקודות צה"ל היה יכול לנצח ולא משנה עד כמה הוא התאמן/לא התאמן.
אגב, צה"ל מחזיק היום באוכלוסיה כבושה של מליון וחצי ערבים לפחות שנמצאים בסמיכות רבה ליהודים ועדיין משיג שקט ברמה מרשימה.

התייחסתי למלחמה קצת יותר "רצינית" מהמאבק בטרור ביו"ש.

מה זאת תאמרת איך אני יודע את זה? זה היה מסקנות וועדת החקירה שחקרה את תפקוד צה"ל בלבנון 2, האם הממשלה אחראית לתוכנית האימונים הלקויה? לכך שמפקדי צה"ל לא ידעו איך להפעיל את כוחות הצבא? לכך שהם לא דאגו לתוכנית הצטיידות נאותה?

כמובן שאין לנקות את הדרג המדיני מהכשלונות שלו אבל הסיפור של "צה"ל היה יכול לחסל בקלות את חיזבאללה אם הפוליטיקאים המטונפים לא היו תוקעים לו סכין בגב" הוא ספין מלוכלך שנועד להוציא נקיים את המצביאים הכושלים שלנו.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אם רה"ם היה מחליט לנקות את דרום לבנון מהליטאני עד הגבול צה"ל היה יכול לעשות את זה.
אז זה נכון שהיה תפעול כושל אבל אל תשכח שצה"ל בדיוק סיים אינתיפאדה והתנתקות ולבנון ממש לא "ישבה לו בראש".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 אם רה"ם היה מחליט לנקות את דרום לבנון מהליטאני עד הגבול צה"ל היה יכול לעשות את זה. אז זה נכון שהיה תפעול כושל אבל אל תשכח שצה"ל בדיוק סיים אינתיפאדה והתנתקות ולבנון ממש לא "ישבה לו בראש".

כלומר אפילו שהמפקדים היו כושלים ולא ידעו להפעיל את הצבא כראוי, אפילו שהיה מחסור בציוד, אפילו שלא התאמנו כראוי אתה בטוח שהוא "יכול לעשות את זה", למה בדיוק? כי הוא "צה"ל"? סליחה אבל זו לא תשובה רצינית.

לא "ישבה לו בראש"?! כאילו לא ידעו על ההתעצמות של חיזבאללה ועל הסכנה שלו לישראל. סליחה אבל התירוץ הזה מוציא את מפקדי הצבא הרבה יותר עלובים מכל מה שאמרתי.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אתה כותב את זה מידע אישי? כי מעולם לא נתקלתי בדתי-לאומי שניצל את "קלף הדתיות" כדי לא לשרת כלל בצבא, ובאף לא אחד שהתגאה שיכל לעשות זאת
ואני חייתי בתוכם שנים רבות..
(טכנית אני לא חושב שזה אפשרי, כי אין להם מסלול מתאים לזה)

השירות המקוצר שאתה מדבר עליו הוא רק לאלו שבחרו ללכת לישיבות הסדר, אלו שהלכו למכינות קד"צ משרתים שירות מלא.
שלא לדבר על אלו שלא עושים לא את זה ולא את זה ופשוט ניגשים ישירות לגיוס (אני חושב שזה מה שעשו רוב יוצאי החינוך הד"ל שאני מכיר, כי ישיבת הסדר דורשת השקעה של לפחות 5 שנים..)


עריכה: לפי ויקי, נכון ל-2011, מתוך כלל הציבור הדתי-לאומי ישנם רק כ-5,000 תלמידים הנמצאים במסלול הסדר (מתוך סה"כ כ-8,500 תלמידים שיש בהן, שאר תלמידי ישיבות ההסדר גם עושים שירות מלא רגיל).


עריכה 2: הו, מצאתי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD בחיי, לעיתים השנאה של אנשים לכל הקשור לדת פשוט מעבירה אותם על דעתם..

המעניין הוא שבמקור הציטוט גם התייחס אלייך.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לעומת זאת הנקבות מנצלות.

יהיה משהו, כי יש משהו

נכון, הן גם מקבלות פטור ישיר, ולא דחייה מתחדשת כמו בחורי הישיבות.
אבל לא על כך הוא הוציא דיבתו.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אז בו נתעלם מ52% מהציבור כדי שזה יהיה לך נוח,

אז בוא נלך על טיעון חדש ונתעלם מהקודם השקרי כדי לא להוציא את עצמך כמלעיז שטוף שנאה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

תיכף תקרא לי אנטישמי כי אתה לא יכול לסבול ביקורת על החברים שלך עם הבד על הראש.

שמתי לב שאתה אוהב לקחת את דברי ולהכליל אותם על קבוצה של אנשים ואז להתחיל להשתולל שאני מכליל וכו', תלמד לקרוא, ותלמד קצת לוגיקה.
אם אני כותב שיש רבנים אונסי ילדים אז זה אומר שיש לפחות אחד, לא שכל הרבנים אונסים, אם אני כותב שחלק מסרוגים עושים חצי שירות אז זה חלק, לא כולם, לא הרוב אבל יש.
ואם לא פגשת אפילו דתי אחד שניצנץ על חשבון הדת שלו כנראה שלא שירתת בצה"ל.

מעניין שאני לא יכול לסבול ביקורת על "חבריי" כשאני בעצמי מביע עליהם ביקורת לא פעם (ויכולים להעיד על כך בעלי כיסוי הראש עצמם, וכן גם כמה מחברי הפורום החילונים כאן..)
אבל שקרים לא נחשבים ביקורת - הם פשוט שקרים.


למזלי אנחנו מתדיינים בפורום, וההודעות נשמרות ומוצגות לעין כל:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gumble ..כשהם עושים טובה למדינה (וגם אז חלקם עושים חצי שירות)

פה יצרת מצג שווא כאילו רק אלו ש-"עושים טובה למדינה" משרתים בהסדר, ורק חצי שירות.
(כלומר חלק עושים חצי-שירות, השאר כלל לא)

לאחר שתבור הוכיח אותך על דברייך החלטת להלעיז גם על השאר:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gumble מתגייסים כמו כולם ואז מנופפים בכך שהם היו יכולים להשתמ(ט)ש בקלף הדתיות כדי להתחמק משירות אז הם בעצם התנדבו. ואז מתחילים לתפוח לעצמם על השכם ולהגיד כמה שהם מלח הארץ כי הם התנדבו.

ופה לא דיברת רק על חלק מהסרוגים, אלא בהכללה.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה מוציא את דברי מהקשרם, דוחף הכללות ומפרשן את מה שלא נכתב בכלל, נו מילא, בשביל מה לי להתווכח עם אתאיסט שמוציא את המירמור שלו פה כי הוא עדיין בארון.

should be the other way 'round

לא הוא לא.

זה שאנשים מוצאים דרכים לעקוף את החוק לא הופך את החוק להתנדבותי. גם לא בפועל.
עדיין צריך לפעול בצורה אקטיבית בניגוד לחוק כדי "לא להתנדב".

חחח לא מאמין שיצא לי למאלה במקום למעלה.
בכל מקרה תרשו לי לחדד משהו, אני בחור מורעל שאוהב את הארץ(למרות הממשלה הכושלת והמסריחה שלנו) ושואף להתגייס ליחידה הכי מובחרת שאני רק יכול.

אמרתי את מה שאמרתי כי בגלל כל התעמולה המיותרת הזאת שעושים חאמס רק מעלים את הדרישות שלהם וככה האפשרות שהוא יחזור רק הולך ומתרחקת.
שמעתי על מקרה שהגרוזינים חטפו חייל רוסי דרשו שיחרור אסירים והרוסים במקום זה שלחו להם את אחד המפקדים שלהם מבותר לחתיכות ואז שלחו להם חזרה את החייל. לא יודע כמה זה נכון סיפור שרץ חזק אצלנו בבצפר לול.

You say "serial killer" like its a bad thing

*דתי לצורכי מס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ronkaa חחח לא מאמין שיצא לי למאלה במקום למעלה. בכל מקרה תרשו לי לחדד משהו, אני בחור מורעל שאוהב את הארץ(למרות הממשלה הכושלת והמסריחה שלנו) ושואף להתגייס ליחידה הכי מובחרת שאני רק יכול. אמרתי את מה שאמרתי כי בגלל כל התעמולה המיותרת הזאת שעושים חאמס רק מעלים את הדרישות שלהם וככה האפשרות שהוא יחזור רק הולך ומתרחקת. שמעתי על מקרה שהגרוזינים חטפו חייל רוסי דרשו שיחרור אסירים והרוסים במקום זה שלחו להם את אחד המפקדים שלהם מבותר לחתיכות ואז שלחו להם חזרה את החייל. לא יודע כמה זה נכון סיפור שרץ חזק אצלנו בבצפר לול.

אז בוא נחטוף את הנייה, נכניס אותו למטחנת בשר של לוף, ונשלח אותו בדואר אקספרס לעזה.

בלי קשר לתוכן הסיפור שהבאת,
מה שמבדיל את ישראל עם שאר המדינות (הכביכול מערביות) בעולם, זה שאנחנו באמת מוכנים לעשות מעל ומעבר עבור כל חייל\אזרח שלנו.

לרוסים, חייל זה פשוט גוש בשר מהלך, ולא יותר.

העיניין הוא העיקרון .. לא הצעתי ללכת לחתוך להם איזה מפקד למרות שזה צד ליגטימי ואני חושב שצריך לעשות את זה בלי קשר לחיילים חטופים.

ברגע שהחמאס יראו שואלה החייל הזה לא שווה הרבה, סתם נטל עליהם והם יקבלו עליו אסיר שתיים או שבכלל כלום הם בסופו של דבר יתפרשו כי עדיף משהו על כלום אפילו הערבים יודעים אתזה.

You say "serial killer" like its a bad thing

*דתי לצורכי מס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ronkaa ברגע שהחמאס יראו שואלה החייל הזה לא שווה הרבה.

הדבר הזה לא יקרה.

תראה מה היינו מוכנים לתת תמורת סוחר סמים מסריח, אז עבור חייל חטוף שהגן על המדינה ?

המזל (היחיד) שלנו זה שהם בעצמם יודעים שיש גבול למה שהם יכולים לעשות, ושזה מאוד רגיש אצלנו.

אחרת הם היו חוטפים לנו חיילים\אזרחים כל שני וחמישי.

היום לא כזה קשה לחטוף חייל, יש עשרות אלפי ג'ובניקים שתופסים כל יום טרמפים, ובקלות אפשר לחטוף אותם, על אזרחים אני בכלל לא מדבר...

DUDE .. אני לא מתכוון שלממשלה באמת לא יהיה אכפת מהחיילים אלה רק כמשחק בשביל לעבוד עליהם ...

You say "serial killer" like its a bad thing

*דתי לצורכי מס

יש דברים שלא משחקים איתם.
חוץ מזה שהם לא כאלה מטומטמים כמו שאתה עושה מהם. אחרי שנים שאנחנו מוכנים לתת להם מאות אסירים בתמורה לאנשים בודדים משלנו. הם לא יפלו בפח כשתציע להם רק שני שבויים ויהרגו את גלעד רק כדי להראות לנו שהם רציניים.

Ze blog | KozlikArt

עכשיו כבר מאוחר מידי זה ברור ..

You say "serial killer" like its a bad thing

*דתי לצורכי מס

לך תשחרר אותו

הודעות בפורומים, מצעדים ושאר צעקות רק יעלו את המחיר שלו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מבינה אותך, אבל כפי שכבר ענו לך כאן:
1. מקבלי ההחלטות לא מוכנים לשחרר מחבלים רבים בשבילו (מהחשש הדי הגיוני שהם ישובו לעסוק
בטירור).
2. מבצע חילוץ שעלול לעלות הן בחיי גלעד (בהנחה שהוא עדיין חי, מה שלא בטוח בכלל, שזה דבר נוסף
המעלה את השאלה האם זה יהיה שווה את זה?) והן בחיי מחלציו (מה לעשות, לא רוצים עוד סיפור נחשון וקסמן,
והימים ההירואיים של מבצע אנטבה הם הסטוריה שכנראה כבר לא תשוב לעולם, ישראל אינה
אותה מדינה, צה"ל הוא לא אותו צה"ל, הזמנים בהחלט השתנו), אינו בא בחשבון.

אכן, פלונטר שאין לו פיתרון קסם.

1. אני מאמין שקודקודי המודיעין, הצבא וההנהגה יודעים מה המיקום של גלעד. אני מבסס את זה על ההנחה שצה"ל לא היה מפגיז את עזה בצורה כ"כ אינטנסיבית בעופרת יצוקה אילו לא היו יודעים איפה לא להפגיז כדי לא לפגוע בו.

אם היו ממשיכים את המבצע או יוצרים סגר מחניק שהיה פוגע באזרחים - העולם היה מתחיל ללחוץ ואין מה לעשות, אנחנו חלק מהקהילה הבינלאומית ואנחנו לא גדולים וחזקים מספיק בשביל להשתולל כאוות נפשנו.

2. אילו היו מאמינים שיש סיכוי אמיתי לחילוץ בכוח - סביר להניח שהיו עושים את זה.

3. דרישות החמאס מטורפות ומסוכנות. גם ימותו פה אנשים כתוצאה מחזרה של אסירים לפעילות וגם יהיו עוד חטיפות כי זה ייחשב לצעד משתלם. אני בכלל חושב שהכנסת צריכה לחוקק חוק שהממשלה לא תוכל לשחרר יותר מאסיר אחד תמורת חטוף אחד.

בקשר ל1, אני משער שהם ידעו איפה הוא לא נמצא בשביל להפציץ שם, הם לא הפציצו בתקווה לפגוע במקום חשוב אלא הפציצו בצורה מדויקת כאשר הם ידעו במי הם יפגעו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צה"ל לא הפגיז באנדנדינו בעופרת יצוקה, הוא הפגיז מטרות שנאספו ע"י המודיעין שלו,
מטרות שיש בהן פעילי טרור/כל דבר שקשור לטרור.
אתה כותב משפטים כאילו הוא הפגיז סתם ככה הכל חוץ מהמיקום של גלעד וזה נשמע רע.

אפילו אם לא מפגיזים ב"אנדנדינו" אפשר לפגוע בטעות בגלעד שליט, למשל אם רואים מבנה שחמושים נכנסים ויוצאים ממנו ומפגיזים אותו בלי לדעת שגלעד שם.

יהיה טוב...
קח אוויר.

הנה משהו שיעזור לך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'יבורשקה הנה משהו שיעזור לך

יש לי שם כבר אשכול...