לפי עיתון ישראל פוסט של היום (לא עלה בידי לסרוק הכתבה):
רק 30% מהמתגייסים מסיימים שירות מלא, השאר משוחררים מנסיבות רפואיות וקיצורי שירות כאלה ואחרים.
נתון מהמם לאור העובדה שלפי העיתון, לדוגמא, ישנו גיוס רק של כ60% מברי הגיוס בגוש דן.

חשבון מהיר מצביע על כך שבגוש דן רק 18% מברי הגיוס יסיימו שירות צבאי מלא, מתוכם אני מניח שרק כ-20% ממשיכים למילואים (3.6%), ומתוכם פחות ממחצית יעשו שירות מילואים פעיל ומסודר - 1.8%. אם נתחשב בכך שיש כמיליון תושבים בגוש דן, ורוב חיילי המילואים הנם גברים (חצי מיליון תושבים) עם תוחלת חיים של כ-80 שנה, הרי שבתוך לא מעט שנים בכל גוש דן יהיו רק כ3,000 חיילי מילואים ששירתו שירות סדיר מלא.

אכן, אנו חברים במועדון מאד אקסקלוסיבי....

זה נתון שבמקרה הטוב מאוד מטעה ומגמתי ובמקרה הרע שקרי.
קיצור שירות של חודש מסיבה של תחילת לימודים זה אומר שלא מסיימים שירות צבאי מלא? בולשיט.
קיצור שירות של שלושה חודשים בגלל קד"צ זה אומר שלא מסיימים שירות צבאי מלא? בולשיט.

הנתון הזה לא סביר בעליל, ולו בגלל שאני מניח שאחוז הקצינים ומשרתי הקבע מכל מחזור עומד על כ-10 אחוזים ואולי יותר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הקריטריון לקביעת מהו "שירות צבאי מלא" לא זכור לי, אם בכלל הוזכר בכתבה.
להערכתי קיצורי שירות בגין לימודים וקד"צ בטלים בשישים בשכיחותם ואריכותם לעומת קיצורי שירות בשל נסיבות אישיות ורפואיות.

אני יותר מוטרד מאחוזי הגיוס לצבא.
מנתונים שבדקתי גודל צבא הקבע+סדיר לא השתנה מהותית ב12 השנים שחלפו לעומת גידול עקבי באוכלוסיית ישראל של כ2% לשנה, מה שמצביע על מגמה הפוכה בקצב הגיוס בצה"ל.

נטל השירות בצה"ל ובכוחות המילואים נופל יותר ויותר על פלח קטן ומצומצם בחברה הישראלית, דבר היוצר חוסר איזון בשיוויון הזדמנויות ומחוייבויות בקרב האזרחים.

מתי כבר יעוגן בחוק חובת שירות לאומי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido ...מתי כבר יעוגן בחוק חובת שירות לאומי?...

לא לפני הגעת המשיח... (וזו הערכת-זמן אופטימית...)

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon לא לפני הגעת המשיח... (וזו הערכת-זמן אופטימית...)

או יום אחרי השלום..הזול מבין השניים

כידוע אפשר לשחק הרבה עם מספרים בכל כיוון שרוצים.

אם תקרא את ההודעה שלך תראה שבעצם החלק הקבוע היחיד הוא גודל האכלוסיה המתגייסת לעומת גידול באוכלוסיות לא מתגייסות (ערבים, חרדים), לפיכך מה שנראה כקבוצה מצטמצמת הוא בעצם קבוע עם גידול אחיד. ייתכן שאין בכך בעיה, כל עוד אוכלוסיה זו ממשיכה להתגייס מטעמיה שלה שכן ייתכן שיש גודל צבא רצוי ואוכלוסיה זו ממלאת אותו. במידה ויש שינוי מגמה באוכלוסיה התורמת זה יהווה נתון מטריד.
להכניס ביטויים כגון פרייארים זה תירוץ לכאלה שלא רוצים ממילא לשרת. מי שרוצה, משרת, תורם ומקבל בחזרה במגוון דרכים.
לא צריך לגייס כל אחד ובטח שלא אוכלוסיות בעייתיות שרק יגרמו נזקים ובעיות שהצבא יצטרך להשקיע תשומות בלתקן- דג', ריגול, עבריינות, חוסר מקצועיות, חוסר מוטיבציה ועוד ועוד. כולנו מכירים את "הכנופיות" המפקדתיות/עורפיות שחלקם מגיעים בקושי לשעתיים ביום וגם אז רק מעבירים את הזמן בלא לעשות כלום (במקרה הטוב) או להפריע למי שעושה (בד"כ). ייתכן שמסיבה זו הצבא גם משחרר בקלות בנות למרות שברור כאן המשחק: אולי אין למערכת צורך בכולן? הרי גם כך גודל המפקדות בצה"ל נחשב מהגדולים בעולם.
בכלל, כדאי כבר להיפטר מהביטוי "צבא העם"- זה לא הצבא של העם היהודי ולא של ערביי ישראל אלא בדיוק מה שהוא- צבא הגנה (למדינת) ישראל.
מי שרוצה תגמול- סבבה- אפשר לדבר על דיפרנציאציה בתגמולים שאחרי השירות. כאן כבר המדינה היא הבעיה, כי למי תיתן פטורים? לאלה שמתגייסים ואח"כ גם היצרנים? לא עסקה טובה למדינה.
לדעתי כל עוד יש, לצערנו, מלחמה כל כמה שנים ורואים את האוייב בעין, ימשיכו להגיע מתגייסים. נקווה שבימות המשיח כבר לא נצטרך

תמיד מרענן לקרוא נאיביות שכזו - על כך בונים קברניטי המדינה ושאר המשתמטים.
ובקיצור לשיטתך - צה"ל איננו יותר צבא העם, אלא הנו צבא מקצועי בהחבא כאשר הצבא תחת מסווה החוק בורר לעצמו חיילים מתוך שוק האזרחים ושם לו למטרה את פלחי האוכלוסיה שלא יהוו בעיות ומטרד עבורו.

הפתרון לפי התיאוריה שלך הנה להכשיר את השרץ ולהפוך את צה"ל באופן רשמי לצבא מקצועי עם משכורות מכובדות שימשכו אנשים ראויים שיראו גם פרי כספי וגם תגמול לאומי מעמלם.,
או, לחילופין להעניק כבר היום לחיילי הסדיר והמילואים משכורות מכובדות והזדמנויות אקדמאיות ותעסוקתיות אשר יהיו סגורים בפני שאר האוכלוסיה שלא משרתת (והבדיחה הקיימת היום לא נחשבת).

מכיוון שספק שדברים אלו ייושמו ובפרט אחרי ביאת המשיח, חקיקת שיוויון חובות והזדמנויות בדמות שירות לאומי, הקיים ותקף בשאר מדינות המערב השפויות, הנו הפתרון ההולם היחידי - ועד שזה יקרה אני אמשיך להזדעזע ולהתרעם, ומידי פעם בפעם המחשבה האסורה על תחושת פראייריות כן תצוץ בראשי (אך עדיין אתייצב כבכל שנה לאימון ותעסוקה, כי אם לא אני, אז מי...).

ציטוט:

ובקיצור לשיטתך - צה"ל איננו יותר צבא העם, אלא הנו צבא מקצועי בהחבא כאשר הצבא תחת מסווה החוק בורר לעצמו חיילים מתוך שוק האזרחים ושם לו למטרה את פלחי האוכלוסיה שלא יהוו בעיות ומטרד עבורו.

אפשר לדקדק ולומר שבצה"ל מופעל גיוס חובה סלקטיבי, ולא "צבא מתנדבים מקצועי".

Potatoe - Potato

Tomatoe - Tomato

אותה גברת בשינוי אדרת, המשמעות נשארת אותו הדבר.

זה מה שנקרא:
Lies
Damn Lies
And Statistics

בכל אשכול שמכיל נתונים סטטיסטים יש את הקופצים עם הקלישאות לגבי סטטיסטיקה.
אני אישית חושב שאין עשן בלי אש.
אוסיף שניים משלי, השאר מוזמנים לרוקן את הדחף גם:
1. חבורת תיירים בסין טבעה באגם שעומקו הממוצע אינו עולה על 2 ס"מ.
2. אם חמישית מאוכלוסיית העולם הם סינים ועוד חמישית הם הודים הרי סטטיסטית מתוך שלושת ילדי אחד אמור להיות סיני ועוד אחד הודי.

זה כי הנתונים שהבאת חסרי משמעות...

חסרי משמעות למי - לך?
הנתונים שהבאתי אינם שלי כי אם מצוטטים מתוך כתבה בעיתון, כשאני יוצא מנקודת הנחה שמבוססים על איזשהו מידע יחסית מהימן.

כי זה א"ב של שימוש מגמתי בסטטיסטיקה...

בלי לפלח את זה לסיבות, ומשך השרות, לנתונים האלה אין משמעות...

אם מחר יחליט הרמטכל שלכל שנת מחזורי הגיוס הקרובה מקצרים את השרות ביום אחד, אז אפשר לפרסם כתבה מקבילה: " 0% מהמתגייסים מסיימים שירות צבאי מלא"

וסמנטית הקביעה הזו תהיה נכונה, כיוון ששירות צבאי מלא נקבע ע"י הכנסת ולא הרמטכ"ל.


כל עוד איננו יודעים את הפילוחים לא ניתן לקבל או לשלול את הנתונים, אך גם אם רק לחלק מהנתונים יש משקל עדיין זוהי מגמה מדאיגה.

בוא אני אנסה שוב.

"רק 2.4% מאזרחי מדינת ישראל משרתים בצבא!!!"

נתון שהוא נכון לחלוטין ד"א....


בלי פילוחים אולי לא ניתן לשלול את הנתונים, אבל בהחלט אפשר לפסול אותם על הסף בתור דמגוגיה...

צר לי, דוגמה גרועה....

הנתון שהבאת נכון לחלוטין (בחלקו, כי התייחסת לסדיר וקבע אך לא למילואים) ואינו מעורר שום מחלוקת.

אם היית מביא את ירידת אותו אחוז המשרתים בצה"ל לאורך השנים (פועל יוצא של גידול האוכלוסיה אך השארותו של מצבת כ"א של צה"ל די יציבה), וזאת מבלי לפלח את אותו אחוז מתוך האוכלוסיה הייתי קורה לזה, בעדינות רבה, לא מדויק.

מה מסתתר מאחורי ההגדרה "קיצורי שרות כאלה ואחרים"? האם מדובר גם על קיצורי שרות בחסות המדינה, כמו ישיבות ההסדר? אם כן אזי החישובים שלך מוטעים.

לדוגמה - אני מניח שחלק משמעותי מכלל קיצורי השרות מקורו בישיבות ההסדר. אין לי כרגע סטטיסטיקה ביד, אבל אני משער שחלק גדול מאוד מההסדרניקים אינם חיים בתל-אביב. מכאן שמסקנה שלך לגבי תל-אביב שגויה (ובאופן כללי הנחת פיזור אחיד תהיה שגויה כאן, בגלל חוסר ההומוגניות של הגיוס בארץ)

ראה תגובתי ל-HELLFROST

שים לב שבכתבה מדובר על חיילים המשוחררים מוקדם במהלך שירותם.

אני מניח (אינני כותב הכתבה או בעל הנתונים), שההגדרה של שירות צבאי מלא משמעותו משך השירות המלא הקבוע בחוק לאדם ספציפי.
בין אם מדובר בעולה חדש שעלה בגיל 21+, או בבני"ש - עליהם לשרת שירות צבאי מלא בהתאם לדרישות המדינה החלים באופן אישי עליהם.

ציטוט:

וקיצורי שירות כאלה ואחרים.

כל מחזור אוגוסט 2007 שהתגייס לחי"ר קיבל קיצור של 7 עד 14 יום.

אם קיצורים כאלה גם נחשבים אז כתבה לא אמינה.