שלום חברי פורום מדע טכנולוגיה וטבע

אני מכיר מוכנה (שממש לא קשה להבנה ולבנייה ) שתזוז בצורה נצחית למה זה יעזור לנו ?
למה האדם מחפש מכונת תנועה נצחית למה זה ישמש אותו?

אולי תספר לנו איזו מכונה אתה מכיר? (כדי שנפריך לך )

..

חחחח אל תתנשא עלי זה לא שווה לך ..

אני יודע על מה אני מדבר אני לא ממציא את זה ....
אתה יכול לבנות כזה אחד בבית שלך..

רק תגיד לי מה זה כל כך חשוב ולמה זה משמש.?

אני לא מוצא שום תועלת במכונה שתזוז בלי לעצור אפילו לרגע ..

האמתי זה באמת קצת טיפשי כי זה חסר תועלת אבל אם כך אז גם תורת הייחסות של איינשטיין היא חסרת תועלת..

זה סתם בשביל הכיף או שישתמשו בזה בעתיד.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש שמגיע מישהו שחושב שהמציא את הגלגל, ולא מבין שרבים וטובים ממנו דשו בנושא ולא מצאו פתרון...

ולעניין, אין לזה שימוש מעשי, אלא אם כן תוכל להשתמש באנרגייה שהמכונה מייצרת תוך כדי פעולתה. (ואז זה לא יהיה רק "תנועה נצחית" אלא גם יצירת יש מאין )

ואגב, אמרת לי "אל תחשוב בגדול" צר לי, אבל אני לא חושב על זה בכלל... זה לא מהדברים שיפריעו לי לישון בלילה אם-אתה-מבין-למה-אני-מתכוון

לא אני לא מבין.. וגם לא רוצה להבין למה אתה מתכוןן...

ואני לא מוצא שום קשר ליש מאין זה דבר שלא קיים בכלל היש מאין הזה..

ולכל הגאונים שדנו על זה קודם ולא מצאו פתרון בנושא הנה מכונת מליון הדולר או יותר נכון השקל עשרים שדיברתיה עלייה מקודם :

הרכיבים הממש יקרים שלנו הם:
קרונית (צעצוע)
מסילה (גם צעצוע והם זה בא עם הרכבת אז יותר טוב ..)
וזוג גומי שאפשר למתוח (לא ניתן להשיג ברשתות נאס"א סמכו אלי כבר חיפשתי שם ..)

הוראות הפעלה :
שימו לב לא לילדים מתחת לגיל 3 ..

1.מרכיבים בעדינות את הצורה ההנדסית המורכבת של הקרון אל תוך המסילה
2.מותחים את הגומי הראשון לתחילת המסילה ואז גם את הגומי השני לסוף המסילה
3.לוקחים את הקרון מושכים אותו בחוזקה אל גומי א' ועוזבים


הופ! מכונה שנוסעת לנצח !
כמובן שאם הרבה מכשירים מורכבים אפשר לתת תאוצה לקרונית כמו לשמן את המסילה עם שמן טכנולוגי מיוחד שאפשר למרוח על המסילה
וגם לשים מאווריים קטנים מיוחדים משני הכיוונים כדי להעביר רוח לתאוצה מירבית

חוק שימור אנרגייה של הגומי תבטיח שהמהירות של הקרונית תישאר ...


עושים עניין משטויות ...
וזה מה שמדהים אותי כל פעם שכל אחד חשב את עצמו גאון שיכול להטיף ..ומה רבים וטובים חשבו על זה קודם יש פו הרבה יותר וותיקים והרבה אנשים עם פונטנציאל לא צריך לזלזל..
אם מישהו מעלה נושא הוא לא אומר סתם הוא יודע על מה הוא מדבר ...
לא מזלזלים!
אתה תזלזל יזלזלו עלייך!

החיכוך של הקרונית עם המסילה מבטיח שהאנרגיה תומר לחום ותעבור לאויר הסובב את המכונה
עד שהיא תעצר במוקדם או במאוחר

למה צריך מכונה כזו?

אולי כי אי אפשר לבצע זאת...

ואולי כי מכונה בתנועה מתמדת שלא דורשת תוספת אנרגיה תחסוך הרבה מאוד כסף.
(אם מערכת הקרוניות שלך היתה מתפקדת כמצופה, אולי רכבת ישראל היתה יכולה לחסוך מליוני שקלים בשנה על רכישת סולר לקטרים)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

לפחות יש לך תשובה
ותודה הרגע פתטרתי לי שאלה של שעורי בית בביולוגיה

אבל זו הפעם האחרונה שאתה זוכה לתגובה עניינית ממני

עכשיו הצלחת להרגיז אותי

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ובגדול, יש משהו מנג'ס בכותב צעיר שפותח אשכול בסגנון: "כמעט השלמתי פצצת מימן בחצר הבית... מישהו יכול להגיד לי איפה אני יכול למצוא שני ליטר דבק נגרים?!?!" או "אני בטוח שמצאתי את התשובה לבעיות הרעב העולמיות, צריך רק כיכר לחם ומכשיר טראנספורטר בין-גלאקטי לטווח קצר" ובוודאי שמעיק להפריך שוב כל מיני אגדות אורבניות לגיל הרך, אבל, מתוך מליון נודניקים בגיל 12 יצאו 2-3 ז'ול ורנים ואיזה חצי איינשטיין; אולי עדיף להמשיך להביא הסברים מחכימים (כדוגמאתך לעיל) ולקוות שמתישהו, לאחד מהפיפורדים תבוא הברקה אמיתית

ואסיים בבדיחה עתיקה:
ילד אחד (בדואי, לפי כמה גרסאות) מציק לאבא שלו: "יא אבוי... למה השמש כל בוקר עולה במזרח... ובערב שוקעת במערב?" והאבא עונה:"... וואלק.. לא יודע...", ושוב: "יא אבוי... למה לגמל יש דבשת כזאת גדולה?" והאבא עונה: "יא איבני...לא יודע" ואז: "יא אבוי... למה פה במדבר כל כך חם בצהריים וכל כך קר בלילה?" וכרגיל: "וואלק איבני... אין לי מושג".
בסוף פונה הבן אל האב ושואל אותו: "אבוי... מפריע לך שאני שואל כל כך הרבה שאלות?" והאבא עונה: "מה פתאום יא איבני... אם לא תשאל - איך תדע?!"

למה אתה רומז..?
אל תטיל עלי סטיגמות אוקיי...

אתה לא מכיר את היכולות שלי כמו שאני לא מכיר את שלך

ואם אתה רוצה לדעת יש לי הברקות כל יום (במיוחד בשירותים)
אתה שמתה לב לזה שאפשר להביא נוד על הגפרור ותיהיה לך פצצת אטום בצורה של להביור..?
סתם מבזבזים כסף בכור שלנו ...

כוחות החיכוך במסילה יעצרו אותה, ולא משנה איזה חומרים תמרח בינהם.

אין לי שום מושג על איזה זלזול אתה מדבר, אבל תבין שהמכונה הפתטית שלך מצדיקה תגובות כמו שלי (וזה אפילו בלי ששמעתי מה היא) לי היו בגיל 10 המצאות טובות יותר, כמו מנוע שמניע גנרטור שמספק חשמל למנוע וכו', או מגנט עצום שמושך רכבת שבעצם מחובר לרכבת (שזה בדיוק כמו מאוורר שנושב רוח על מפרשים של סירה) הדוגמא שלך ממש פשוטה. תנועת מטוטלת רגילה, יותר יעילה מהרכבת שלך.

מי אמר שאני רוצה שהמסילה שלי תיהיה מברזל ושרמת החיכוך שלה תיהיה גבוה ...
אני יכול לקחת מסילה מפלסטיק או מחומר אחר שבו רמת החיכוך נמוכה וכן לשפר את המסילה והקרונית בחומרים יותר נחוצים למטרה...

ואם אני רוצה אני יוכל שהמכונה הזו תעבוד במשך שבוע רצוף !
ולא 10 שניות

נ.ב
עכשיו שמתי לב שהוספתה קישורים ...
אבל למה באנגלית !!?!?!
עכשיו אני לא יוותר לעצמי עד שאני יבין הכול על זה ..
יש בעברית?
אני יותר מתחבר לשפה הזאות...

ואת הגלגלים תצפה במגנזיום תעופתי מצופה בקרח יבש, עדיין לא תקבל תנועה נצחית. החיכוך יעצור אותך במוקדם או במאוחר, והכי מאוחר... לא יותר משעה (תודֶה שאני לארג')

אגב, בחלל, בו איך חיכוך עם האוויר, תתכן תנועה של גופים לנצח.

אמנם אין אטמוספירה אבל יש גז בינכוכבי (באחד האשכולות הקודמים התייחסתי כבר לרוח השמש)

פרט לכך, זניחותו של החיכוך עם האויר בחלל מגדילה את השפעתם של גורמי התנגדות אחרים
כמו שדות מגנטיים ושדות כבידה

שים לב שברוב המקרים הבעיה היא דוקא החיכוך בין מרכיבי המערכת עצמם ולא החיכוך עם האויר (צירים, מייסבים, מסילות וכיו"ב)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

לפני שנתחיל להכנס לדיון ארוך ומיגע בתחום שמתועד כבר מהמאה ה13 הנה קצת חומר (באנגלית כמובן) בנושא שחשוב שכולם יקראו לפני שהם מגיבים

הויקיפדיה באנגלית בערך Perpetual motion

וגם ההסטוריה של מכונות תנועה מתמדת מהויקיפדיה באנגלית


האם תנועה מתמדת קיימת?

ואחרון חביב
מאמר בנושא תנועה מתמדת

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

עד כמה שידוע לי לפי חוקי התרמודינמיקה זה לא ממש אפשרי, משהו על כך שאנרגיה חופשית קטנה מסך כל האנרגיה במערכת... אבל אולי אני מבלבל משהו.

אבל חכה, יכול להיות שפיפורד עוד יפריך אותו

קפצתי לביקור

יכול להיות

הנה מכונה שזזה לנצח:

לוקחים מכונית ושמים לה מנוע חשמלי
עכשיו שמים בה 4 מצברים ו-4 אלטרנטורים
על כל גלגל יורכב אלטרנטור וככה בהתחלה נתניע את המנוע והמכונית תיסע
והגלגלים יסתובבו והאלטרנטור יטען את המצבר
וזהו ככה זה כל הזמן ימשיך לטעון ותמיד יהיה אנרגיה למנוע והמכונית תמשיך ליסוע כל החיים.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

האם אתה רוצה לומר בזה, שאה מצאת מקור אנרגיה אין-סופי? ספק...
החיכוך שבין גלגלי המכונית לאדמה, לצירים שלהם, ושל כל חלקי המכונית הנעים, יפחיתו את נצילות המנוע של המכונית שלך, וזה יהיה משמעותית פחות מ-100%.
מכיוון שהאלטרנטורים נעים כתוצאה מתנועת גלגלי המכונית, וגלגלי המכונית נעים באנרגיה הנמוכה מהאנרגיה שמספק מנוע המכונית, האלטרנטורים יטענו את המצבר בפחות אנרגיה מזו המנוצלת ע"י המנוע של המכונית.
מכך נובע, לאחר זמן מה, יתפרק המצבר סופית והמכונית תעצור.

חתימות אחר כך...

בקשר לתנועה הנצחית:

יש לי רעיון, נראה אם תפריכו אותו (ברור לי שאין דבר כזה, פשוט אני לא מצאתי ברעיון שלי בעייה..)

לוקחים כדור חלול, שכולו עשוי ממגנטים.
בפנים המגנט הוא פלוס, ובחוץ הוא מינוס (או ההפך, לא ממש משנה)
בתוך הכדור יש ריק.
מכניסים לתוך הכדור הזה מגנט שמצד אחד שלו יש פלוס ומצד שני מינוס, ככה שנשאר ריק בתוך הכדור)
מה יגרום למגנט להפסיק להסתובב בתוך הכדור?

עריכה:
שכחתי לציין שהניסוי נעשה במקום שבו אין כוח משיכה.

אולי אם תצרף תרשים...


שי.

אתה בהחלט יכול לבנות מערכת מגנטים אשר תגרום, נניח, לדיסקית מתכתית "לצוף" באויר, ואם המערכת תהיה בריק ניתן בהחלט ליצור איתה תנועה, שלפחות ברגעים הראשונים, תראה כתנועה נצחית. הבעיה היא שהכוח המגנטי לא נוצר "משום מקום", ובשלב מסוים השדה המגנטי יחלש ויעלם.

ישנה, אגב, מערכת שבנויה באופן דומה למה שהזכרתי, אבל היא מבוססת גם על טמפ' נמוכה מאוד, ומוליכים למחצה. היא מאפשרת לשמר אנרגיה בצורה יעילה יחסית.

קפצתי לביקור

תעזור להוכיח ש תרמודינמיקה לא צודקת
אבל שימוש לא יכול להיות במכונה כזאת
או ש אפשר.....
שימוש של מראה מעופפת בריק לדוגמה .
מעופפת זה ה נצחי ...
מראה כדי שיהיה שימוש להקרנת אנרגה במידה שווה לזאת המתקבלת
ריק - ללא חיכוך

Sapere aude

גם בחלל יש חיכוך, ויש שדות כבידה - גם כדוה"א יפסיק בשלב מסוים להסתובב סביב השמש.

קפצתי לביקור

היי זה לא כחמה גדולה
תאורטית אפשר להגיד שבסופו של דבר השמש תתפוצץ ואם לא אז גם הגלקסיה שלנו תתנגש בגלקסיה אחרת ואם לא אז גם אטומים מתפרקים לאט לאט ו אם לא אז יש את הקריסה הגדולה של הזמן ו כל השטויות ....


אבל יש לי שאלה פשוטה (פשוט אין לי כח לחשוב ) על יזה חיכוך אתה מדבר ....

Sapere aude

קפצתי לביקור

תשכח מזה !!!!

אתה רוצה ללמד אותי או משהוא ?!
איזה אולטימטום....

Sapere aude

אז זה נכון, זה לא אשמת הדור שלכם שיצאתם דיסלקטים, אבל זו גם לא אשמת הגולשים. יש לכם היום את מיטב השכלולים הטכנולוגיים (מאייתים אוטומטים, בבילון, מורפיקס) כדי להתגבר על הבעיה הזאת. זה אולי מעליב - אבל גם אותי מעליב שמתעללים ככה בשפה שלי.

קפצתי לביקור

1. אני לא דיסלקט
2. לא יודע איזה דור אתה בניגוד לשלי כך שלא לדבר ללא ידע .(אני לא מוסר פרטים פה )

3. תסלח לי ,אבל אתה סתם מז* ן ת'שכל . OK ?!
לא רוצה לתת תשובה אל תתן .
גם אל תקרא את ההודעות שליאם זה פוגע ברגשות הקדושות שלך ,(שפה מסכנה ..אוי פגעתי בה)
אם כל הכבוד לך ואתה בחור חכם עזוב את השטויות

אתה לא ההורים שלי לא מורה אז STFU

Sapere aude

פעם ראיתי בטלויזיה משהו מאוד נחמד, מין סביבון כזה העשוי ממגנט שמסתובב מעל לוח מגנט גדול יחסית.
הסביבון הזה הסתובב הרבה מאוד זמן, ומין הסתם נעצר עקב התנגדות האויר. אז מה יקרה אם נכניס את המערכת לוואקום? מה יגרום אז לסביבון להעצר?

נ.ב
אל תשכחו - אחד המשפטים המפורסמים של איינשטיין הוא : "הדמיון חשוב מהידע". ל פיפורד יש הרבה דמיון...

וד"א יש גם את המשפט "אין מוח אין דאגות"...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

??


זה רק אני או שקלטתי נימה של התנשאות?

ושניה..היה לי גורם שחשבתי עליו בזמן שכתבתי את ההודעה...ועכשיו כמובן הוא איננו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

פשוט אני עם הידע הבסיסי שלי בפיזיקה לא מוצא סיבה למה הסביבון הזה יפסיק להסתובב.
מישהו יכול להסביר ?

אולי מישהו יכול להגיד לי למה הסביבון הזה יעצר ????? מנהלים ???

אולי חיכוך עם המשטח(המשטח שעליו יסתובב הסביבות, זאת אומרת)?

חתימות אחר כך...

אין חיכוך, הסביבון מסתובב באוויר על מגנטים.

קפצתי לביקור

אבל כמה זה שנים רבות לעומת נצח ? 5-6 שנים ? מיליון שנה ? 6 מיליארד שנים ?

קפצתי לביקור

לא יודע, לא נשמע לי משכנע האמת... אבל שיהיה... אני חושב שמכונה שתסתובב מאות ( אולי יותר ) שנים בלי הפסקה ובלי צריכת אנרגיה עונה על ההגדרה מכונת תנועה נצחית.
אגב, איך זה הגיוני שמגטים טבעיים עדיין ממגנטים? הריי כנראה נוצרו לפני מליארדי שנים?

הוא מאבד מהכוח שלו בכל פעם שהוא נחשף למתכת, או לחום גבוה - אשר הורסים את המבנה היפה שבו מסודרות בתוכו המולקולות (מבנה יפה זה אחראי לשדה המגנטי שבתוך המגנט).

אגב, גם אם תיקח 20 טון שעווה, תחבר אליה נר, ותשתמש באנרגיה שיפיק הנר כדי להניע מערכת אחרת - גם אז תקבל תנועה לשנים רבות. וזו סתם דוגמה - אני בטוח שאפשר למצוא דוגמה יותר טובה שתציג מכונה שנעה אלפי שנים ללא הפסקה - אבל זו עדיין לא תנועה נצחית, בדיוק כפי שנהיגה במהירות 120 קמ"ש אינה נהיגה במהירות הקרובה למהירות האור...

קפצתי לביקור

האם המגנט מאבד מ"חיותו" גם כאשר נחשף למגנט אחר בקוטביות הפוכה ?
אם לא, אז אין שום סיבה למה לא לבנות את הסביבון המדובר כך שחלקו החיצוני יהיה קוטביות אחת והפנים שלו קוטביות אחרת.

קפצתי לביקור

מסתבר לא הכי הבנתי. . למה המגנט מתחיל "לאבד מחיותו" רק כאשר הוא נחשף לברזל ( או לחום ) ? הריי אני מבין שתמיד יש שדה מגנטי סביב המגנט אז איך המגנט יודע שנכנס ברזל לשדה המגנטי ולמה הדבר גורם למגנט לאבד מחיותו?

אני דווקא שמעתי שעשו הוכחות והוכיחו את ההפך..
אני רוצה לראות מאיפה קבעת את העובדה הזאת!

אודה לך מאוד..

תשובה לשאלתך:
אין דבר כזה וואקום מוחלט.
חוצמזה שאם תתקרב מספיק לוואקום המוחלט, הסביבון יתפרק לחלקיקים, ואז הוא לא יוכל להמשיך להסתובב.
אם תגיע מאוד מאוד קרוב לגבול שבו הסביבון יתפרק, ותסובב את הסביבון בתוך הוואקום, הוא יסתובב הרבה זמן, אבל עדיין יהיה חיכוך. (כמו שאמרתי אין וואקום מוחלט)

אני חושב שאתה טועה... בוא נתחיל בזה שאני לא רואה שום סיבה למה הסביבון אמור להיתפורר בוואקום, הוא לא יתפורר. דבר שני, אין יל שום הוכחות לביסוס אבל אני דיי בטוח שהצליחו ליצור וואקום מוחלט מתישהו.

אין אוויר בתוכו... הוא מוצק שלם...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

מה יקרה עם הסביבון ??? משום מה אף אחד מהמבינים והמנהלים פה בפורום לא רוצה להתייחס לשאלה שלי. הסביבון ימשיך להסתובב או יעצר בשלב מסויים בגלל איזה כוח שאיני מודע לו ??

מה יצא לך מזה?
בעיקרון יש מכונה נצחית העולם הוא עובד ועובד לפי חוק שימור האנרגיה (היא רק משנה את צורתה)
ולכן אתה יכול להמציא גנרטור שעובד על חום ולסובב את הסביבון החיכוך שיוצר חום יגרום למערכת להתמיד אבל שוב המדענים לא מחפשים תנועה נצחית (הם ראו שאין לה שימוש כאשר הגעו לחלל לפי החוק הראשון של ניוטון אין בעיה להשיג תנועה נצחית) הם מחפשים אנרגיה בלתי מתכלה זה שני דברים שונים
נ.ב
הייתם חייבים להקפיץ את האשכול הזה

היום הוא המחר שאתמול כל כך דאגת בגללו

יפה מאוד שאתה מכיר את החוק הראשון של התרמודינמיקה, אבל מה בדבר שאר החוקים?
החוק השני של התרמודינמיקה קובע שלמרות שניתן להמיר אנרגיה מכל סוג לכל סוג ללא
"איבוד" אנרגיה, קיימת מגבלה על התהליך: אנרגיה תרמית(=חום) לעולם אי-אפשר להמיר
במלואה לסוג אחר של אנרגיה.

אבל מבחינה תאורתית אין לנו שום צורך במכונה נצחית

היום הוא המחר שאתמול כל כך דאגת בגללו

ביום שתקבל קצת ידע ושכל תקרא לי.

נמאס כבר לקרוא את השטויות שלך.

מטוטלת קונית תעשה את העבודה הרבה יותר טוב ממה שאמרת..
ואם היא בוואקום, בכלל!


לילה טוב