בשתי התמונות הבאות ניתן לראות שילוב של סיכת קורס צניחה עם סיכת צולל לוחם על מדיו של האלוף יואב גלנט. כפי שניתן לראות מיקום הסיכות משתנה לפני ואחרי הוספת אות מלחמת לבנון השנייה.
איזה מהמקרים תקין יותר, אם יש הבדל בכלל מבחינת תקנות הצבא? האם אות המלחמה הוא הגורם לשינוי?


(התמונות מאתר דובר צה"ל)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sherlock ...האם אות המלחמה הוא הגורם לשינוי?...

לא . התשובה הרבה יותר פשוטה :

כנהוג בלישכות צבאיות , כשהמדים מוחזרים מהכביסה והגיהוץ יש מי שמכין (נהג/פקידה)
זוג מדים "טרי" על קולב . מי שעשה זאת , פשוט טעה במיקום הסמלים...

כנפי העטלף נענדות על חזה-ימין , כנפי הצניחה נענדות על חזה-שמאל , אותות מלחמה
נענדים על חזה-שמאל מתחת לכנפי הצניחה .

(גילוי נאות : מנסיוני , זו תקלה מוכרת...)

A friend in need - is a friend indeed

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כנפי העטלף (ה"ראשיות") אמורות להיות על חזה שמאל וכנפי צניחה על חזה ימין, כמקובל בצוות אוויר או בוגרי קורס חובלים.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אגב, ניתקלתי בלא מעט גולנצ'יקים ששותפים לדעתך , ראיתי הרבה הולכים עם סיכות לוחם (רגילות, אגוז ויח"טיות) בצד שמאל בעוד שאת הכנפ"צ ענדו בצד ימין.

ובאשר לרפול, בתור מי שהיה מג"ד בצנחנים, מח"ט צנחנים ואח"כ קצח"ר - מן הראוי הוא לענוד את הכנפ"צ בצד שמאל.

לי אישית אין בעיה מה לשים בצד ימין ומה בשמאל, במיוחד לאור העובדה שאני במילואים.....

מעבר לכך, פעם, כאשר כנפי צניחה היו כמעט מהסמלים הבודדים, היתה להם משמעות. היום, בינינו, כאשר קורס צניחה נמשך שבועיים, בערך כמו קורס "סופרי מלאי בכירים" אין ספק שיש הרבה יותר משמעות לסיכת היחידה שעמלים הרבה עד לקבלתה.

דרך אגב, לא רק גולנצ'יקים ודומיהם. גם בחיל האוויר, הרבה הולכים עם כנפי הצניחה בצד ימין. ואיני מתכוון לצ"א . למשל - צע"א או בקרים ביחידות בקרה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS גם בחיל האוויר, הרבה הולכים עם כנפי הצניחה בצד ימין. ואיני מתכוון לצ"א . למשל - צע"א או בקרים ביחידות בקרה.

נראה לי שכאן כבר יש איזו שהיא אמירה. אם התפיסה המקובלת היא שבצד שמאל נמצאת הסיכה ה"בכירה", אז חיילים שיענדו את סיכת המערך שלהם בצד זה וכנפ"צ בצד ימין נותנים איזו שהיא הצהרה על המובחרות של המערך שלהם.
עד כמה שידוע לי, בצד שמאל צריכות להיענד סיכות התנדבותיות (ובכלל זה כנפ"צ, גם אם אינן מציינות חלק ממערך התנדבותי). סיכות לוחם או סיכות מערך אחרות (שבד"כ אמורות להיות קטנות יותר) ייענדו מתחת לכנפ"צ.
יכול להיות שיש כאלו שמעדיפים לחלק את המשקל לשני הצדדים משיקולים אורתופדיים...

עצם זה שאדם עושה קורס צניחה (כולל כמה צ'ופריסטים, בלי להעביר ביקורת, חלילה) לא הופך את האדם לשותף ביחידה התנדבותית.
אולי באמת כדאי שלצנחנים יהיה אות של יחידה התנדבותית שאינו קשור לעצם ביצוע קורס הצניחה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

[QUOTE=sherlock]
איזה מהמקרים תקין יותר, אם יש הבדל בכלל מבחינת תקנות הצבא? האם אות המלחמה הוא הגורם לשינוי?

QUOTE]

אין קשר בין הוספת אות המלחמה לבין סדר ענידת סמלים אחרים כמו כנפ"ץ וכו'.
למידע נוסף:
http://www.army.co.il/forum_article...6&ArticleID=233

וזה שהגיב מעלי צודק. הרבה פעמים שיש חוסר מודעות הן של העונדים והן של עוזריהם.

הוא גם בוגר קורס חובלים ומפקד סטי"ל לשעבר ובתור שכזה זכאי גם לענוד את סיכת קצין הים. מזל שהוא לא מתעקש [אני לא בטוח שהכללים בצה"ל מאפשרים לענוד שלוש "כנפיים" כאלה].

אגב - כנפי צניחה אינם "סיכה של יחידה התנדבותית", אלא אות לכך שעברת קורס צניחה, בין אם אתה מזרוע היבשה, האוויר או הים.

היה כאן אשכול מעניין בקשר לענידת הסיכות של רפול. גם הוא היה בבעיה של סיכות כי היה לו כנפי צניחה וגם כנפי טיס.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ידידיה יערי ענד גם סיכת חובלים בצד שמאל וגם סיכת צוללן לוחם (שייטת) בצד ימין, ואני די בטוח שבמהלך המסלול הצבאי שלו הוא עבר גם קורס צניחה וזכאי לכנפ"צ.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/01082004/419676/yaari_a.jpg]


http://www.ynet.co.il/PicServer2/01...676/yaari_a.jpg

ישנם הרבה אנשי צוות אוויר שגם הפכו למטיסי מל"טים לדוגמה, וויתרו על כנפי הצניחה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ידידיה יערי לא שירת בצה"ל בשנת 1967 ולא זכאי לענוד את אות מלחמת ששת הימים, כך לפחות ע"פ וויקיפדיה:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...2% D7%A8%D7%99

ולמרות זאת בתמונה למעלה הוא מופיע עם 4 אותות מלחמה שכוללים את אות מלחמת ששת הימים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ידידיה יערי לא שירת בצה"ל בשנת 1967 ולא זכאי לענוד את אות מלחמת ששת הימים, כך לפחות ע"פ וויקיפדיה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ויקיפדיה בזמן מלחמת ששת הימים (1967) היה יערי חניך בקורס מתקדם בשייטת

לעולם אשא דגלך בגאווה

יתכן ויש בוויקיפדיה סתירה פנימית. תסתכל ברשימת הקרבות והמלחמות:

מלחמות וקרבותהפשיטה על האי גרין (מלחמת ההתשה), מלחמת יום הכיפורים, מלחמת לבנון, הלחימה ברצועת הביטחון



כמו"כ תסתכל בשנות השירות:

תקופת שירות1965- 1970, 1973-2004

בקיצור, בקריאה חוזרת ראיתי שהוא היה בצה"ל אך לא השתתף בפועל במלחמה ההיא. יתכן והאצבע שלי היתה מירה מידי על המקלדת. סורי

אולי אני מפספס כאן משהו, אבל לא הבנתי את כוונתך.
ידוע שבין השנים 1970-1973 יערי לא שירת בקבע, במלחמת יום הכיפורים הוא השתתף כמילואימניק, ולאחריה חזר לקבע.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ברשימה של מלחמות וקרבות, מלחמת ששת הימים לא מוזכרת. הוא היה בקורס באותה תקופה. זה בילבל אותי. כתבתי שהוא לא היה זכאי לאות מלחמת ששת הימים אבל בקריאה חוזרת של הקו"ח שלו, מסתבר שהוא היה בצבא (באותו קורס) במהלך המלחמה.

ידידיה בזמן מלחמת ששת הימים שירת בצה''ל בשירות סדיר
חניך בקורס השייטת ובהחלט זכאי לענוד את אות ששת הימים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ידידיה יערי לא שירת בצה"ל בשנת 1967 ולא זכאי לענוד את אות מלחמת ששת הימים, כך לפחות ע"פ וויקיפדיה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...2% D7%A8%D7%99 ולמרות זאת בתמונה למעלה הוא מופיע עם 4 אותות מלחמה שכוללים את אות מלחמת ששת הימים.

אופס... יכול להיות שבקישורית שנתת , אצלך המספרים אחרים ?


(ששת הימים + התשה + יוה"כ + לבנון = 4 אותות מערכה)

A friend in need - is a friend indeed

מדוע, אם כך, בוחר גלנט שלא לענוד את סיכת החובל ומעדיף את כנפי הצניחה? האם זה בגלל שהוא "נחשב" מחילות היבשה ולא מחיל הים?

אני שותף להנחה שלך,
הסיבה אכן יכולה להיות המעבר שלו לצבא היבשה, ומכיוון שיש מעבר קצינים מהשייטת ליחידות לוחמות בצבא היבשה ולהיפך - יכול להיות שהוא מצא לנכון לענוד סיכת שייטת ולא סיכת חובלים.

מאותה הסיבה, יכול להיות שידידיה יערי ענד סיכת שייטת ולא כנפ"צ בצד ימין, מכיוון שהוא המשיך במסלול פיקודי בזרוע הים.

לפי מה שאני מבין מפ"מ הזו, ניתן לענוד שתי סיכות התנדבות, אחת בכל צד של החזה, ואין הגדרה ספציפית של בכירות (seniority) בין סיכות.

בצד שמאל עונדים את האות של היחידה הנוכחית. לכן כשדידי מח"י, הוא של כל חיל הים וענד כנפי חובל בצד שמאל, כשהיה מש"ט, ענד את העטלף בצד שמאל.
ונכון יש הרבה כאלו שיש להם סיכת חובל וסיכת מ"מ, כנפי עטלף, כנפי צניחה, כנפי חובל, ואף את הדולפיל של הצוללנים.
אז בוחרים מה שרוצים לצד ימין ובצד שמאל עונדים את היחידה הנוכחית שיש לה זיקה לתפקיד.
הייתה תקופה קצרה שיואב הלך עם 2 סיכות קצונה, חובלים ובה"ד 1 , אבל הפסיק כשזה נראה מגוחך.

ומה עושה מי שיש לו שתי כנפי יחידה??

את השייטת כשמיזגו אותה עם 707?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקדי 1 ומה עושה מי שיש לו שתי כנפי יחידה??

שאול סלע !
הערת אותי, והחזרת אותי 36 שנים לאחור
אם אצליח למצוא , יש לי היכן שהוא תמונה שלו הכוללת גם כנפ"צ, מימיו כמפקד בה"ד.

אגב, לפי תקופת שרותו דאג להחליף את מיקום האותות.

וכאן מתישהו ב-73 לדעתי כשהוא מעביר את הפיקוד לדב בר
ועונד לו בהזדמנות את כנפי התמנון (707)

(הפ"מ כבר מזמן לא בתוקף)

סמלים התנדבותיים נענדים מעל כיס שמאל ואחר כך מעל כיס ימין. מותר רק שני סמלים התנדבותיים. הסמלים יענדו באותו גובה. הבכירוּת אמנם לא מפורשת בפקודה אבל היא משתמעת ולדעתי אם מישהו ייטרח להגיש שאילתה לרע,ן משטר ומשמעת הוא יקבל תשובה שבכיס שמאל שמים סיכת יחידה/הכשרה ובכיס ימין את הכנפ"צ או היחידה הקודמת.
הסיכות האחרות היחידות שמותרות לענידה מעל הכיס (אבל מתחת לסמל ההתנדבותי) הן אותות מערכה, עיטורים וצל"שים.

סיכות התנדבותיות, למיטב זכרוני: טיס, מכונאים מוטסים, חובלים, צוללים, צוללנים, שלדג, 669, מגלן, יהל"ם וכדומה. למיטב זכרוני רוחבן התקני הוא 7 ס"מ.
סיכות של סיירות כגון גדס"ר גולני/גבעתי/נחל הן לא של יחידות התנדבותיות בהגדרתן (ניתן להשאיר בהן חייל בעל כורחו) ולמיטב ידיעתי הן אסורות לענידה מעל הכיס ובכל מקרה גודלן לא תקני בדרך כלל.
גם סיכת לוחם של גולני שנוהגים רבים וטובים לענוד מעל הכיס מקומה על הכיס (שמאל, כמובן).

יש אנומליה לעסק, והיא סיכות של צוות עזר אווירי (צע"א) שבמקור היו מעל הכיס כמו כנפי טיס, עברו כמה גלגולים ובשלב מסויים הועברו לכיסים עצמם והוקטנו לגודל סיכת מערך מסייע - משהו כמו 3 ס"מ גודל - ולפני זמן מה הוגדלו שנית לכ-5 ס"מ ואושר להם לענוד את הסיכה מעל הכיס כסמל התנבדותי לכל דבר ועניין.
מכונאים מוטסים מוזכרים למעלה מכיוון שמבחינת הפקודות הם המקצוע הלא טיסתי המוטס היחיד שנחשב להתנדבותי לחלוטין (כל אחד רשאי להתנדב אליו כמו לטיס), אם כי עם השנים הושוו אליהם גם פקחי ההעמסה.
בקרים ומפעילי כטב"מ לא נחשבים מתנדבים והסיכות שלהם אמורות - מבחינת הפקודה כמו שאני מבין אותה - להיות על הכיס ולא מעליו. אני גם מכיר בקרים שהולכים ככה.. אם כי חשוב לומר שמבחינת הפקודות היבשות והיחס בפועל בקרים מקבילים לצ"א במובנים רבים ומפעילים מרחפים איפשהו בסביבה (המפעילים ביקשו מספר פעמים לקבל מדי קבע לאחר הקורס "כמו טייסים" ולא אושר להם).

לגבי 2 סיכות מ"מ (חובלים/טיס/מ"מ, ואולי חושב שיש אחד שזכאי לשלושתן...) מותר לנוע עם אחת, על צווארון שמאל, וזהו. מה בכירה יותר - שאלה מעניינת.
סיכת סמ"בים נענדת על הכיס הימני, ואסורה לענידה על הצווארון.

כל זה מהזיכרון.. הפקודות באינטרנט לא עדכניות או חלקיות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם כך אני מבין שגלנט יכול לבחור בין כנפי צניחה לבין סיכת חובלים מעל כיס ימין. האם הוא לא עונד את סיכת החובלים מפני שכבר אינו בחיל הים?

גלנט יכול ללכת גם בלי כלום (מכיר כמה חבר'ה שהיו עושים את זה שלא היה להם כח לענוד את כל הסיכות), למעט דרגות, אותות מערכה וסמל יחידה.

מדברים כאן למעלה על נושא סיכת החובל, להבנתי הוא עושה את זה כדי לא להבדיל את עצמו מהכפופים לו. תיאורטית הוא יכול לבחור לעבור למדים כחול-לבן עם דרגות זהב (ואז הוא ידפוק לצ'ייני את התענוג ללכת עם הדרגות הכי בכירות על מדי חה"י...).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חביבי, אני לא חושב שתמצא תמונה של אשכנזי כרמטכ"ל עם שגיאה בצורת הענידה של הסיכות, הסמלים והאותות... הוא הולך אפילו עם אות השירות המבצעי.. (אגב, תיקון טעות - גם זה אות שחובה לענוד..)
ממש ביי דה בוק:
אין רקע אדום בכומתה (שימו לב מיטב לוחמינו שנמצאים ביחידות שאינן מזכות, שלא לדבר על שלל אנשי חה"א שלא שמים לב שאפילו טייסים לא הולכים עם רקע אדום).
כיס ימין: סיכת פו"מ בצד שמאל*, פזגז צד ימין, צפרגול (סיכת הכשרה מבחינתו) במרכז.
כיס שמאל: סיכת לוחם גולני.
מעליו: אותות מערכה.
מעליו: כנפ"צ.
סיכת מ"מ מוזהבת.

* לגבי סיכת פו"מ, נקודה מעניינת שאפשר לראות שבתמונה הרשמית הוא עם סיכה מוזהבת וכוכב במרכזה ואחר כך הוא עבר לסיכה מוכספת.
אין לו סיכת מב"ל שיש אותה למרבית הבכירים היום (אם אתה בוגר מב"ל אסור לך לענוד סיכת פו"מ) כי מסתבר שהוא לא בוגר מב"ל....

בתמונה מוויקיפדיה (בפגישה עם רוברט גייטס) אפשר לראות אותו עם מה שנקראה כמו אות המשפחות השכולות שנענד כנראה בצורה לא תקנית (מותר רק סמל אחד על כיס שמאל) אבל כבר דיברנו על כך שלאות לא צורפו הוראות ענידה ברורות.
https://upload.wikimedia.org/wikipe..._Ashkenazi5.jpg
ובגדול:
https://upload.wikimedia.org/wikipe...Tel_Aviv. JPEG

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ועוד שאלה רלוונטית לעניין, מה ואיפה עונד החובל שקיבל כנפי טייס לא מזמן?
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/07/2603.htm

לצערי אין לי גישה לתמונות מהטקס הזה מלבד לזאת המוקטנת, אבל הוא עם סיכת צ"א, ואני חושב (לא בטוח) שההתנדבותית הימנית היא של החובלים.
בכל מקרה הוא לא בדיוק היחיד מטייסי חה"א שהולך עם סיכת חובל או סטי"לן או אפילו צוללן (למיטב זכרוני...).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG בכל מקרה הוא לא בדיוק היחיד מטייסי חה"א שהולך עם סיכת חובל או סטי"לן או אפילו צוללן (למיטב זכרוני...).

הנה הצוללן (הועלה ע"י Ingsoc):




http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...307#post2916779


אגב, הם הכי קרובים לטייטל: "טייס בשייטת מטכ"ל", או יותר נכון "שייט בטייסת מטכ"ל"

אני מכיר שבחיל הים נהוג להבדיל אצל חובלים בצוללות בשני מקרים. האחד כאשר הם עונדים סיכת צוללן בצד ימין וסיכת חובל בצד שמאל, כאשר הם בשירות פעיל בש7. והפוך כאשר הם בתפקידי מטה למיניהם ולא "בשייכות" ישירה לשייטת 7.