http://mazi.idf.il/5913-8483-HE/IGF.aspx

יכולת איתור ב–360 מעלות, מענה מהיר לירי טילים גם מטווח קרוב, פעילות בכל מזג אוויר וסימולטור בילט–אין. קבלו את “מעיל רוח”, המילה האחרונה במיגון הטנקים. משנה הבאה המערכת תורכב בטנקי המרכבה החדשים

בשנת 1917, לקראת ימיה האחרונים של מלחמת העולם הראשונה, עשו מדינות ההסכמה שימוש ראשוני בטנקים שפיתחו כמה שנים קודם לכן. ההשפעה העצומה של הטנק על שדה הקרב ופריצת הדרך המשמעותית בלחימה מודרנית לא היתה מוטלת בספק. טנקי המדינות הצליחו להבקיע את החזית הגרמנית. פריצת הדרך הבאה היתה טיל הנ"ט, שהומצא כמה שנים לאחר מכן וכבר במלחמת העולם השנייה הצליחו בעזרתו להשמיד את הרק"מ המהפכני, שנראה בלתי מנוצח.
כמעט מאה שנים עברו והשימוש בטנקים הלך וגבר, כמו גם השימוש באמצעי מיגון יעילים לגוש הפלדה המתנייע. "מלחמת לבנון השנייה היתה הקרב היחיד בעשרים השנים האחרונות שבו צבא מערבי התמודד במתאר רווי נ"ט", מסביר רמ"ד מרכבה במחלקת תורת חיל השריון, רס"ן גיא קרן.
"לראשונה התמודדנו עם איום טילי הנ"ט במלחמת יום הכיפורים, אולם מאז מלחמת המפרץ הראשונה תפיסת האויב לגביהם השתנתה מן הקצה אל הקצה. הקרבות של הצבא האמריקאי בכווית ובעיראק הוכיחו לאויב שאין לו היכולת להתמודד עם הטנקים המערביים בשל טווחי הירי הארוכים, יכולות המיגון, השרידות הגבוהה והניידות הקלה מאי פעם. הפתרון אליו פנה האויב היה הצטיידות מסיבית בטילי נ"ט".

שיבוש במגע
"החזון הוא למגן את צבא היבשה מפני איום הנ"ט ולשפר משמעותית את יכולת עמידת הכוח המתמרן במשימתו". כך מתמצת רמ"ד הגנה אקטיבית רס"ן רון שחר פעילות של למעלה מעשור על מערכת "מעיל רוח", המילה האחרונה במיגון.
"מעיל רוח" היא מערכת הגנה אקטיבית לרק"מים מפני טילי נ"ט. המערכת מוגדרת "קשה", כלומר באה במגע עם האיום ומנטרלת אותו. זאת בניגוד למערכות הגנה אקטיביות "רכות" שמשבשות את האיום ללא מגע. מעבר ליעילות בסיכול הפגיעה זוהי המערכת הראשונה לטנקים, שמתריעה על שיגור טיל נ"ט לעבר כיוון הכלי. עד היום כוח ידע שיורים עליו טיל לאחר פגיעה או במקרה שהצוותים זיהו בעיניהם את האיום והעבירו התרעה במערכת הקשר.
המערכת פועלת בשני שלבים. תחילה היא מאתרת את הטיל הנורה לעברה ומתריעה על כך לצוות הטנק. בהמשך, בהתאם למסלול הטיל שזוהה, המערכת שולחת חימוש מסווג ליירוט הטיל. המערכת מתוכנתת לשגר את החימוש רק אם היא מזהה שהאיום אכן עומד לפגוע בפלטפורמה עליה היא מותקנת (במקרה הזה - הטנק).

פיתוח מתקדם
"מעיל רוח" הוא חלק ממשפחת מערכות הגנה אקטיביות המפותחות זה זמן רב. עוד לפני מלחמת לבנון השנייה נחתמה תכנית גישור למערכת "מעיל רוח" שתענה על צרכי המיגון. לקחי המלחמה העניקו רוח גבית חזקה לביצוע התוכנית ולחתימת החוזים. נורות האזהרה הנכונות דלקו אצל הגורמים בזרוע ומחוצה לה והיה ברור ש"מעיל רוח" תעבור למעבדות הניסויים.
בפיתוח הפרויקט משלבים ידיים גורמים רבים - מנת"ק, רפ"ט, חט"ל, רפאל, ומפא"ת. לכולם מטרה משותפת אחת והיא מדוקלמת כמנטרה: "לשפר את יכולת המאמץ המתמרן לעמוד במשימתו". לכל הידיים הפועלות יש תחום השפעה משלהן על המערכת. חיל השריון ומחלקת אמל"ח בחטיבת תכנון והתעצמות הם הגורמים הזרועיים הבולטים ביותר בפיתוחה.
"מחלקת אמל"ח מקבלת את הדרישה המבצעית, לאחר שהיא מאושרת על ידי מפקד הזרוע", מסביר רס"ן שחר. "אותנו מעניין הלוחם שבקצה והחייל המשתמש במערכות. לכן, אנחנו הופכים את הדרישה לאפיון ברזולוציות הכי נמוכות: מפני מה היא מגנה, על מה היא מגנה, מאיזה טווחים וכדומה. האחריות שלנו על המערכת היא מלאה וקיים ממשק הדוק עם מנת"ק, שמובילים את פיתוח המערכת המתבצע ברפאל.

ניסוי מוצלח
לאחרונה התבצעה סדרת ניסויים משמעותית במערכת. "למרות שיש עוד עבודה ותמיד יש מה לשפר, המערכת עומדת על יכולת מבצעית מרשימה מאוד", מרוצה רס"ן שחר. "המערכת בולטת בניסויים מפני שהיא מאוד עמידה. היא מסוגלת להתמודד עם שינויים לא צפויים בסביבתה ונותנת מענה למגוון רחב מאוד של איומי נ"ט”.
את סדרת הניסויים במערכת ליווה מדור מרכבה של מפקדת חיל השריון. "אנחנו משפיעים על פיתוח המערכת על פי הצרכים שלנו כשריונרים", מסביר רס"ן קרן. "לדוגמה, האופן שבו תינתן ההתראה, מי יקבל אותה ומה יהיה האופי החזותי והקולי שלה. בנוסף אנו בודקים את השפעת המערכת על התרגולות הקיימות. אנו לא מהנדסי אמל"ח ואנחנו לא עוסקים ברכיבים, אלא בכל מה שקשור בתורת חיל השריון, שעומדת בעצם מאחורי הצורך במערכת. התהליך שבו המערכת פותחה עד היום איפשר לנו כשריונרים להשפיע רבות על התוצר".

טנקאות בסיסית
בניסוי האג"מי שבוצע בקיץ בדקו באמל"ח שני דברים עיקריים; ממשק המשתמש עם המערכת ומה שהוגדר חשוב מכל - התגובה של צוות הטנק להתרעה ואיך הצוות והמחלקה סוגרים מעגל אש ומשמידים את מקור הירי.
למרות ההשפעה המשמעותית של המערכת על יכולותיו של הטנק, פועלים בחיל בכל דרך אפשרית, כדי שלא תתפוס מקום מרכזי עבור השריונרים. הרציונל ברור: מניעת שאננות בקרב הצוות וחידוד הצורך בשמירה על טנקאות בסיסית.
"יש מגוון רחב של איומים על הטנקים ואיום הנ"ט הוא רק אחד מהם. היו כמה טנקים במלחמת לבנון השנייה שנפגעו ממטענים ולא מטילי נ"ט", אומר רס"ן קרן. “היום יש איום נ"ט ומחר יהיה איום חדש. אף מערכת לא תצליח לגרום לחיילים להתעלם מזה.
"אנו שואפים לכך ש'מעיל רוח' תיתפס בעיני השריונרים כעוד אחת מהמערכות בטנק שצריך ללמוד. כמו שהחייל ילמד על מקלעים, על מנוע ועל תחמושת הוא ילמד גם על 'מעיל רוח'. בעזרת המערכת תוכל היחידה לפעול בצורה יותר מהירה ומדויקת ולקחת סיכונים גדולים יותר. למרות זאת, נמשיך לשמר תרגולות קיימות - זמנים קצרים בעמדה, תרגולת פינוי פצוע, תרגולת שת"פ עם כוח חי"ר והנדסה ועוד.
"אסור שצוות הטנק יסתמך אך ורק על יכולת היירוט העצמית של המערכת. מבחינתנו שלב היירוט של הטיל הוא השלב השני. השלב הראשון הוא שלב ההתרעה שאחריו אמור צוות הטנק לעכל את הנתונים, להבין מאיפה שוגר הטיל ולהחליט בעזרת התרגולת הקלאסית כיצד הוא מתמודד עם האיום".
לביצוע התרגולות הרלוונטיות לא יצטרך הצוות להחליף טנק או לעבור בסיס. מערכת "מעיל רוח" היא המערכת היחידה בטנקים בצה"ל שמתוכנתת גם למצב "מאמן" ומסוגלת לשמש כסימולאטור באימונים. רס"ן קרן: "בשבילנו כחיל זאת אחת הפונקציות המהפכניות ביותר. באימון ניתן להזין אליה תרחישים מבעוד מועד בהתאם למטרות או לביום האויב שהקמנו בשטח".

הגנה רחבה
פיתוח מוצלח כזה מזמין את הקלישאה "העתיד כבר כאן". במקרה הזה הקלישאה רחוקה מהאמת. "אנחנו רחוקים מלפתח את קצה היכולת שלה וניתן יהיה לפתח אותה מול איומים חדשים", מבטיח רס"ן קרן.
בימים אלה פועל האויב לפיתוח טילי הנ"ט בשלושה כיוונים עיקריים: יכולת ירי בלילה, שיפור טווחי הטילים ושיפור כושר החדירות. פיתוחים אלה לא משפיעים על “מעיל רוח”, מכיוון שהמערכת פועלת גם בלילה, טווח הטיל שהיא מיירטת חסר משמעות וכך גם לגבי כושר החדירות שלו. פיתוח נשק שיתמודד עם מערכות הגנה אקטיביות לוקח שנים ארוכות ומפתחי “מעיל רוח” מקווים כי ישמש פתרון הולם לטווח של עשרות שנים.
"ההתמודדות עם איום הנ"ט היא התמודדות רחבה יותר ולא רק באמצעות מערכות הגנה אקטיביות", אומר רס"ן שחר. "בסופו של דבר גם לוחם החי"ר שכובש כיפה וגם המט"ק שמרים משקפת ומחפש את כוון האויב הם חלק מההתמודדות עם איום הנ"ט. השאיפה שלנו בעתיד היא לתת 'הגנת מסגרת', כלומר, מערכת הגנה רחבה יותר מאשר על כלי בודד".

לבוש חורף
תהליך ההצטיידות במערכת מורכב. למרות שבידי חיל השריון נמצאת היום כמות נכבדה של טנקי מרכבה סימן 4 הוחלט לא “להתקין אחורה". כלומר, רק הטנקים החדשים שיצאו מהמש"א יצוידו ב"מעיל רוח". תהליך התקנת המערכת בטנקים הקיימים דורש שינויים רבים בגוף הטנק ובמיגונו ולפיכך אין טעם בהסבת הטנקים הקיימים, כמו שנעשה בהתקנת מערכת השו"ב מענ"ק בכלל טנקי מרכבה 4.
מכל מקום, את ההתקדמות בתהליך סופרים בחיל על פי מסגרות ולא על פי טנקים בודדים. "ברגע שנצבור סד"כ של פלוגה אחת נכשיר את הפלוגה בחטיבה", מבטיח רס"ן קרן.
בגיליון "ביבשה" הבא: היסטורית הנ"ט בצה"ל

אני חושב שהדגשת בצדק את הפסקה האחרונה. אם זה נכון אז הסד"כ שיהיה ממוגן לקראת העימות הבא יהיה קטן מאד (אני מניח שזה ממש לא המקום לדון בסד"כ המדויק) אבל ברור לכל שבטווח הזמן המיידי לא יתווספו מאות טנקי מרכבה 4 חדשים (אני לא בטוח שאפילו עשרות רבות), מה שאומר שכמות הכלים (מסגרות) הממוגנות תהיה זעירה. היא תוכל להוות "ראש חץ" בכל תקיפה אפשרית בלבנון (או עזה) אבל בתכלס כל אוייב חכם פשוט ימתין לטנקים בגל השני שאינם ממוגנים...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

1. אני מסכים שנכון היה להדגיש את הפיסקה האחרונה.
2. אני מזכיר מי היה הראשון שחשף את המידע הזה (אני, כאן).
3. עידו, אני חושב שאתה טועה ומסיבות מובנות לא אפרט. אתה קודם כל טועה ברעיון שעליו אתה מבסס את התאוריה שלך ואחר כך אתה ממשיך ומפתח על הרעיון הזה תאוריה. לא בדיוק התנהגות שמתאימה למדען...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אין לי בעיה להודות שאני טועה - במקרה הזה אני לא מכיר את הפרטים מתוך המערכת ואתה כן ואני מסיק ממה שפורסם וממה שנראה לי הגיוני. מצד שני אתה לא יכול לפרט אז כל הדיון קצת עקר לא?

אגב אנחנו ממתינים לשמוע ממך לגבי שינוי מדיניות הצנזורה בנושא ההחפה (ראה מה כתבתי לקראת סוף הדיון הנ"ל).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אגב יוספון אם כבר העלית את עניין המתודלוגיה אז הינה מילה בהקשר.
מידע חסר או לקוי אינו סיבה להימנע מפיתוח היפותזות. יותר מכך אפשר לומר למעשה כמעט על כל גוף הידע המדעי כי הוא מבוסס על מידע חסר (ובחלק גדול מהמקרים גם כזה שהוא לקוי במובן זה או אחר).

זו בדיוק הדרך בה פועלת השיטה המדעית - מדענים אשר לרשותם עומד ידע מסוים בתחום נתון (מוגבל ככל שיהיה) מעלים היפותזות עבודה ראשוניות ומנסים לאשש או להפריך אותן (פופר יאמר רק להפריך אבל לא ניכנס לכך כאן). עם הצטברות מידע חדש נבחנות ההיפותזות שוב ומותאמות או נזרקות לטובת היפותזות חדשות וחוזר חלילה (יש הגורסים שתהליך זה מקרב אותנו "לאמת" ויש הגורסים שתהליך זה נמשך עד אין קץ ויש גם גרסאות שונות באמצע).

לצורך העניין במקרה שלפנינו עמד לרשותי המידע שפורסם כאן ומידע גלוי אחר שפורסם בעבר על המערכת והסקתי את המסקנות שהסקתי. כמו שאתה אומר יש מידע שלא עמד לרשותי (וכנראה גם לא יעמוד כי הוא מסווג) ולפיכך מסקנותי שגויות. אלא שגם אם המסקנה שגויה אין זה אומר בהכרח כי המתודולוגיה שהובילה אליה שגויה.

אלו היו שתי דקות בפילוסופיה של המדע.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תודה על ההסבר, אני לא בקי בפילו סופיה של המדע.
אני כן בקי בתחומים אחרים שיכולים לומר לי שההיפותזה שפיתחת מבוססת על מידע שאינו רק חסר אלא גם מוטעה. כאחד שחשוף למידע שלם יותר אני יכול להפריך את ההיפותזה שלך בתזה של ממש.

אני אשמח לעזוב את המישור הפילוסופי.

מאותה סיבה של חשיפה שלי למידע ולאיסור הגורף לפירסום מידע בנושא ההחפה אני נמנע מכתיבה בכל הקשור לנושא (כמו שאני עושה בנושאים אחרים).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שוב כמו שאמרתי אין כל בעיה מתודולוגית עם היפותזה שגויה וגם לא עם כזאת הנובעת ממידע חלקי (או שגוי).

במקרה הנ"ל לך יש מידע שלי אין ולכן אתה מסוגל להסיק מסקנות מדויקות יותר (אתה אף מוזמן לומר נכונות בניגוד לשגויות).

יש כאן אגב בעיה כללית (לא פילוסופית אלא מחשבתית) שנתקלתי בה עם עוד כמה אנשים החשופים למידע רגיש - מאד קשה למי שנמצא בתוך "הלופ" של המידע להבין כיצד אנשים אינטלגנטים לכאורה מגיעים למסקנות שהידע (המסווג) שלהם סותר לחלוטין או הופך לבלתי רלוונטי בעליל.

אין לי פיתרון לבעיה הזאת מלבד לאמר למי שחשוף למידע רגיש בנושא מסוים ודן בו גם עם אנשים שאינם חשופים למידע זה שינסו לשים עצמם במקום עמיתיהם שאינם נגישים למידע המסווג. נסה אתה לחשוב לאיזה מסקנה היית מגיע לו לא ידעת את מה שאתה יודע בהקשר למעיל רוח (וכל הידע שלך היה מבוסס על מה שפורסם בגלוי). זה ניסוי מחשבתי קשה ביותר וסביר שרוב האנשים לא יצליחו בו אבל רק כך ניתן להבין כיצד אנשים רציונאליים שאינם חשופים למידע מסוים מגיעים למסקנות שהינן (לכאורה) מופרכות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ועל זה אמר פונקוארה–היפטזות חדשות זה לא מה שאנחנו צריכים עכשיו

הטל ספק בכל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

פיתוח נשק שיתמודד עם מערכות הגנה אקטיביות לוקח שנים ארוכות ומפתחי “מעיל רוח” מקווים כי ישמש פתרון הולם לטווח של עשרות שנים.

אכן העתיד כבר כאן, היה כבר דיון בו דובר על RPG חדש קיים(!) דו-קני: יורה קודם רקטת הטעייה קטנה היוזמת את המערכת הקשיחה (כגון מעיל-רוח) וכחצי שניה אחריו נורה הרקטה העיקרית, בעוד המערכת הקשיחה לא הספיקה להיטען מחדש...


אולי כדאי שהרס"ן יתעדכן בפורום...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אז יאיצו את זמן הטעינה שלה.. לא נשמע כמו משהו בלתי ניתן ליישום. אני חושב שהוא התכוון שיעברו עשרות שנים עד לטכנולוגיה חדשה שתדע להתגבר על המערכת (ואני לא ממש מחשיב רקטת הטעיה כטכנולוגיה חדשה).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אז יאיצו את זמן הטעינה שלה.. לא נשמע כמו משהו בלתי ניתן ליישום. כן, כן, אם אפשר... אחרי הכל, מערכת מכנית עם חימוש מוגבל. או להוסיף עוד קנה למעיל-רוח... ואז גם לRPG... מזכיר את הבלטנים והאנטי-בלטנים... ואיפא הבלטנים היום? ...לא בבית סיפרנו. אני חושב שהוא התכוון שיעברו עשרות שנים עד לטכנולוגיה חדשה שתדע להתגבר על המערכת (ואני לא ממש מחשיב רקטת הטעיה כטכנולוגיה חדשה). וזאת בדיוק הנקודה! לא תמיד נדרשת "טכנולוגיה חדשה..." אם מספיקה הברקה כשינוי השימוש בישנה... כמו הסיפור על השוני בין הפיתרונות האמריקאיים לרוסים לבעייה של כתיבה בחלל...

שורה תחתונה: כפי שהודגש בכתבה, זאת עוד מערכת עזר, לטנק (ולמורל של הצוות) ואין תחליף לטנקאות בסיסית נכונה!

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu אכן העתיד כבר כאן, היה כבר דיון בו דובר על RPG חדש קיים(!) דו-קני: יורה קודם רקטת הטעייה קטנה היוזמת את המערכת הקשיחה (כגון מעיל-רוח) וכחצי שניה אחריו נורה הרקטה העיקרית, בעוד המערכת הקשיחה לא הספיקה להיטען מחדש...אולי כדאי שהרס"ן יתעדכן בפורום... ואתה חושב שמה שאתה יודע הרס"ן לא יודע. אולי המערכת שלהם יודעת להבחין ביניהם, אולי היא יכולה להשמיד את שניהם,תן לחברה האלה את הקרדיט שהם יודעים מה שהם עושים. אני משוכנע שהרקטה הזו שאתה מדבר עליה כבר נמצאת ברשותנו.

אם המערכת באמת כזו איכותית אז למה רק סד"כ כל כך קטן ימוגן?
או שזה מחדל..
או שהמערכת לא באמת כזו איכותית..

...או שאין עוד תקציב למגן את כולם.זה כמו להגיד שהF-35 בטח לא איכותי, אחרת לא היו קונים רק טייסת אחת.

אם היו מאמינים שזה באמת יתן הגנה כמו שהם אומרים שזה יתן הרי שהם היו מוצאים תקציב גם אם על חשבון רכישות אחרות..

אחוז גדול מהאבידות במלחמת לבנון השניה היו כתוצאה מטילי נ"ט..וחופש הפעולה שמערכת רצינית כזו הייתה נותנת לטנקים בשטח היא עצומה.. ולמעשה הייתה משנה את כל שדה הקרב.. אם מול חיזבאללה אם מול סוריה ואם מול חמאס...הרי כבר עשרות שנים מאז מלחמת יום כיפור שהנשק אולי העיקרי ביותר של אויבנו היה טילי נ"ט.
אז להתחיל לדבר פה על מיגון של פלוגות במקרה הטוב.. זה לא רציני..

אתה ממציא מספרים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מאיפה ימצאו עוד תקציב? תקציב הצטיידות של כלים ישנים יותר יהיה גבוה בגלל שיהיה צורך לחדש את המיגון. על מה תוותר?

ציטוט:

אחוז גדול מהאבידות במלחמת לבנון השניה היו כתוצאה מטילי נ"ט

רק שחלקם הרגו חי"רניקים, ואפילו מחוץ למבנים. אתה יודע מהי כמות הנפגעים ביחס למספר הפגיעות (אני אפילו לא מדבר על שיגורים)

ציטוט:

וחופש הפעולה שמערכת רצינית כזו הייתה נותנת לטנקים בשטח היא עצומה

חופש פעולה מושג מטקטיקה נכונה, לא ממערכת קסמים

ולמעשה הייתה משנה את כל שדה הקרב..
לא הגזמת בכלל...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NaDaVl אחוז גדול מהאבידות במלחמת לבנון השניה היו כתוצאה מטילי נ"ט..

מאיפה הבאת את זה?
כ-5% בלבד מההרוגים במלחמה היו חיילים שנהרגו מטילי נ"ט שפגעו ברק"ם.

5 אחוז?
היו לצה"ל 23 הרוגים מפגיעות טילי נ"ט.. מתוך 121 הרוגים.. זה כמעט 20 אחוז.

הוא אמר "רק"מ", אל תשכח שהיו פגיעות טילי נ"ט בבתים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם אתה רוצה שחי"רניקים יריכבו מעיל רוח על כל בית אליו הם נכנסים אז נראה לי שתהיה לנו סוג של בעיה...

האנלוגיה של ה F35 טובה.
לפי הרציונאל שהועלה כאן אולי נתקין יכולות חמקניות ”לאחור” כלומר גם לקורנסים.
אנשים שיש להם את כל המידע החליטו כך ויש לכבד את זה. אפשר לחשוב שהטנקים שכבר בשרות עשויים מקרטון.

הטל ספק בכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dorratz http://mazi.idf.il/5913-8483-HE/IGF.aspx לבוש חורף תהליך ההצטיידות במערכת מורכב. למרות שבידי חיל השריון נמצאת היום כמות נכבדה של טנקי מרכבה סימן 4 הוחלט לא “להתקין אחורה". כלומר, רק הטנקים החדשים שיצאו מהמש"א יצוידו ב"מעיל רוח". תהליך התקנת המערכת בטנקים הקיימים דורש שינויים רבים בגוף הטנק ובמיגונו ולפיכך אין טעם בהסבת הטנקים הקיימים, כמו שנעשה בהתקנת מערכת השו"ב מענ"ק בכלל טנקי מרכבה 4. מכל מקום, את ההתקדמות בתהליך סופרים בחיל על פי מסגרות ולא על פי טנקים בודדים. "ברגע שנצבור סד"כ של פלוגה אחת נכשיר את הפלוגה בחטיבה", מבטיח רס"ן קרן. בגיליון "ביבשה" הבא: היסטורית הנ"ט בצה"ל

מתישהו הם יצטרכו גם להתקין אחורה. כולל בטנקי סימן 3 ואפילו בסימן 2 (חטיבה 7). אני מקווה שעדיין מייצרים טנקי מרכבה סימן 4 חדשים ושעליהם יש כבר מעיל רוח ופגזי כלנית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אני מקווה שעדיין מייצרים טנקי מרכבה סימן 4 חדשים ושעליהם יש כבר מעיל רוח ופגזי כלנית.

לא ידעתי שמייצרים את הטנק עם הפגזים כבר בפנים.

הם לא
למעשה, כל פעולה שעושים בטנק שמצריכה דרג חימוש גבוה מצוות הטנק ומפעולות שגרתיות של החוליה הטכנית של הפלוגה (כלומר, ריתוכים והחלפת מכלולים רציניים בטנק), מחייבת שהטנק יהיה ללא תחמושת לגמרי - כולל כדורים של מקלעים. אתה יודע כמה פעמים פרקתי בטן מלאה של טנק? אתה יודע כמה עבודה זה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השימוש של הטנק בתקופה הקרובה יהיה לעימות מוגבל ולוחמה בשטח בנוי, ולא להשמדת טנקים אחרים. לכן, חשוב שהוא יהיה חמוש בפגז מתאים לפגיעה במטרות רכות, מבנים ומחבלים (כולל משגרי נ"ט). יש שני פגזים כאלה: רקפת 105 מ"מ שנמצא בשימוש מרכבה סימן 2, ולאחרונה הכלנית 120 מ"מ שמיועד עבור מרכבה סימן 3 וסימן 4 (ולא ברור האם הוא כבר מבצעי בצה"ל ונמצא בשימוש קרבי). מעיל רוח נועד בעיקר כנגד איומי נ"ט כמו טילים ורקטות, וכפי שהבנתי מהכתבה הוא יותקן רק על גבי סימן 4. כלומר: טנקי מרכבה סימן 4 יובילו את הטנקים בלחימה, בגלל מיגונם ומעיל רוח, ולכן צריכים פגז מתאים כנגד הטרור ועימות מוגבל. לכן חשוב שיצויידו בפגז הכלנית כמה שיותר מוקדם, ולא נאלץ להשתמש במרכבות סימן 2 (שיש להן את הרקפת) אך ללא מעיל רוח.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הבנתי למה התכוונת, אבל אין לזה שום קשר ליצור של הטנק. פגזי הכלנית מתאימים כפי שאמרת גם לסימן 3 וגם לסימן 4

אבל מרכבה 4 עם מעיל רוח ובלי פגז טוב נגד חי"ר ומבנים, יהיה פחות יעיל בלחימה נגד מחבלים ממרכבה סימן 2 עם רקפת (שהוא פחות ממוגן כי הוא בלי מעיל רוח). לכן חשוב להצטייד בכלנית ובמעיל רוח כמה שיותר מהר. בוויקיפדיה האנגלית ראיתי שעדיין מצטיידים במרכבות סימן 4 חדשות (יש מספר של כמה כלים הוזמנו וכמה קיימים יום). יש חשש שייצור המרכבה סימן 4 יידחק לטובת ייצור הנמ"ר, וכך לא יהיו כמעט כלים מבצעיים עם מעיל רוח ויכולת טובה נגד אדם ומבנים. לכן חשוב לייצר הרבה מרכבות סימן 4 חדשים עם מעיל רוח ולהכניס מהיר לשירות את הכלנית. כמו כן, זה יהיה טוב עם יתקינו לאחור את המערכת על טנקים ישנים. אגב, מתי חטיבה 7 תעשה הסבה למרכבה סימן 4 (אם בכלל)?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אגב, מתי חטיבה 7 תעשה הסבה למרכבה סימן 4 (אם בכלל)?

יקח עוד הרבה שנים, אבל בסופו של דבר הם יעשו (או שאולי כבר יעשו על סימן 5)...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואת זה אתה אומר בתור רמ"ח הצטיידות בטנקים?
למה סתם להנפיץ תשובות?
אם אתה לא יודע אתה לא חייב לכתוב תשובה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למה מנפיץ? אני בסה"כ מסתמך על מה שקורה בד"כ - טנק מדגם חדש נכנס לשירות, והחטיבה עם הטנקים הכי ישנים מקבלת אותו. אני כמובן לא מעורה כמוך בפרטים, אבל בניחוש פשוט ועל סמך ניסיון העבר, צה"ל מקבל דגם מרכבה חדש כל 10 שנים בערך, כאשר לוקח לו יותר זמן מכך כדי להצטייד בו.
סטטיסטית, סימן 5 אמור לצוץ לו בסביבות 2013 שזה עוד 3 שנים - וכמו שציינתי, על סמך ניסיון העבר חטיבה 7 יקבלו אותו - כל זאת כמובן במידה ולא יקרה שינוי דרסטי במבנה חיל השיריון בשנים הקרובות, למשל אם יווצר הצורך לפתוח חטיבת טנקים חדשה, או לסגור חטיבה קיימת...

ניחוש יותר מושכל - אני כבר לא רוצה לתת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כנראה שהתבלבלת בפורום

מה ההבדל בין
"להנפיץ"
לבין
"לנחש"
?
אל תטרח לענות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם כך אני שמח שהעיניין הובהר - אסור להעלות ספקולציות או לנחש בפורום, מה שאומר שרוב האשכולות כאן הם בניגוד לחוקים (אפילו שזה לא מופיע שם), לא? במיוחד האשכולות של החידות...

בחייך יוסיפון, אתה סתם קטנוני איתי עכשיו - מה אתה רוצה שאני אעשה, אכתוב disclaimer לכל הודעה שלי?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אני שולף מהמותן נתונים. נניח להוסיף לטנק ביצור מעיל רוח עולה 200K$ ולהוסיף לטנק קיים יש להחליף עוד כך וכך מכלולים ומגונים יעלה 800K$. נניח ויש לך תקציב נתון לרכש טנקים בשנה סתם שליפה מהמותן 1,000,000,000ש"ח. מה תעדיף למערך הקיים להוסיף 50 טנקים חדשים המילה האחרונה או לקבל רק 30 ולמגן 30 ישנים?

משהו כנראה ישב ועשה את חשובי העלות תועלת.

יתכן ובעתיד, יוצא מכרז בו התעשיות, מנהלת טנק מרכבה , לא יודע מי יתבקש: נתון מרכבה 3 ומרכבה 4 לא ממוגנות. עלות המגון נוכחית כוללת: הסרה של מכלול X ואחריו מכלול Y ורתוך Z. בהינתן שיש כך וכך מאות של מרכבה 3,4 לא ממוגנות יש להציע פתרון הנדסי לקו יצור בו המערכת תעבור הסבה (סתם שליפה מהמותן, המערכת תורכב בתוך הטנק תוך חתוך מבפנים במקומות מוסכמים ורתוך חזרה). יתכן ומחשבה על הסבה סדרתית בתוך מתקן ימ"ח עם צוות הנדסי יאפשר הוזלת עלויות בעתיד נניח ל- 250K$ (בהינתן כמות מסוימת וידועה) בתוך כך וכך ימים.

ככל שהכמויות גדולות יותר המכרז יהיה "יותר שווה" לאותה תעשיה שתבקש לזכות בו.

את אותו הדבר אתה יכול להגיד על סקיהוק שעודנו בטיסה. בלחימה כוללת אני מאמין שגם הסקיהוקים יתקפו עמדות אויב, שירות, מתקנים,... תשאל למה מערכת הל"א (אני מנחש לא מידיעה) של הסקיהוק לא ברמה של ה- F15I? התשובה הסבירה ביותר היא שמשהו עשה חשובי רווח והפסד ושם את המשאבים במקום שחשוב יותר שהם יהיו.

מאחר והמספרים לא נחשפים אין לי ולך את היכולת להעביר בקורת. כל התיחסות חייבת להיות מגובה בחשוב כלשהו.

מערכת מענ“ק תשולב גם בחטיבות המילואים של חיל השריון - המערכת המתקדמת, ששולבה בכוחות הסדיר של החיל ושיפרה משמעותית את קטלניות גדוד השריון בקרב, מאפשרת ניתוח שטח מהיר בזמן הקרב ומציגה נתונים מאזור הלחימה - ישירות למפקד הטנק

http://www.idf.il/1133-18276-he/Dover.aspx

"השאיפה שלנו בעתיד היא לתת 'הגנת מסגרת', כלומר, מערכת הגנה רחבה יותר מאשר על כלי בודד"

זהו משפט חשוב מאד, יתכן שטנק אחד במחלקה שיהיה מצוייד במערכת יתן מענה לכל המחלקה.
לכן אולי אין צורך להתקין את המערכת על כל טנק, כל מחלקה תקבל טנק אחד עם מערכת זו וזה יספיק לשלב ראשון. זהו כמובן "טנק המנהלים" שבזמנו דיברתי עליו.

ציטוט:

המערכת מתוכנתת לשגר את החימוש רק אם היא מזהה שהאיום אכן עומד לפגוע בפלטפורמה עליה היא מותקנת (במקרה הזה - הטנק).

ציטוט:

זהו משפט חשוב מאד, יתכן שטנק אחד במחלקה שיהיה מצוייד במערכת יתן מענה לכל המחלקה.

1. יש סתירה בין שני המשפטים הנ"ל.
2. לדעתי זה אפשרי רק אם יהיה על כל טנק מערכת המכמים וחיישנים שמזהים טיל שעומד לפגוע בהם ויעבירו המידע לטנק שבו נמצא המיירט.
3. בכל מקרה טווח המיירטים די קצר (לפי הבנתי), איך יתן מענה עבור הטנקים האחרים במחלקה שמרוחקים מהטנק?

בעיקרון הפעולה שלה, דווקא מערכת "חץ דורבן" הרבה יותר מתאימה להגנה סביבתית של כלי אחד (כלומר, רק"מ אחד המצוייד במערכת יכול ליצור מעטפת הגנה מורחבת כך שתגן גם על כלים סמוכים) - אם גם "מעיל רוח" תוכל לעשות זאת, הרי זה משובח.
נא לא לשכוח, ש"מעיל רוח" היא עדיין לא בסוף הפיתוח שלה - המערכת שכולנו ראינו בפעולה בשלל סרטונים והדמיות עדיין לא כוללת את היכולת לירוט חודרנים קינטיים, אך רפא"ל הבטיחה שהמערכת תוכל לבצע זאת בעתיד, משמע היא תעבור עוד כמה שינויים ויתכן שאחד מהם יהיה גם הרחבת טווח המעטפת ההגנתית שהיא מספקת.
ברמת העיקרון, ניתן להרכיב מערכת כזו על רכב כגון האמר, ובכך לספק גם מעטפת הגנה לכוחות חי"ר מפני איומי טילים (ואולי גם פצמ"רים).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מהמעט שידוע לי על שיטת היירוט של "מעיל רוח" (רק ממקורות גלויים כמובן), קשה לי להבין איך ישתמשו בה בשביל הגנה על יותר מכלי אחד.

נמצא בפתיחה:

"בשנת 1917, לקראת ימיה האחרונים של מלחמת העולם הראשונה, עשו מדינות ההסכמה שימוש ראשוני בטנקים שפיתחו כמה שנים קודם לכן. ההשפעה העצומה של הטנק על שדה הקרב ופריצת הדרך המשמעותית בלחימה מודרנית לא היתה מוטלת בספק. טנקי המדינות הצליחו להבקיע את החזית הגרמנית. פריצת הדרך הבאה היתה טיל הנ"ט, שהומצא כמה שנים לאחר מכן וכבר במלחמת העולם השנייה הצליחו בעזרתו להשמיד את הרק"מ המהפכני, שנראה בלתי מנוצח."

היכולת של המחבר לכתוב כל כך הרבה טענות מוטעות ומופרכות מאפילה אפילו על ההישג ההנדסי של מפתחי ה'מעיל רוח'.
הטנקים נכנסו לשימוש מבצעי כבר בקרב על הסום ב- 1916, אחרי פיתוח שנמשך פחות משנה. בקרבות הראשונים שלהם, לטנקים לא היתה "השפעה עצומה" והם לא הצליחו להבקיע את החזית הגרמנית. הם התגלו כפגיעים לכלי נשק רבים, סבלו משיעורי אבדות מחרידים, והיו זקוקים לשיתוף פעולה עם חיילות אחרים כדי לתפקד ביעילות. פיתוח טילי נ"ט יעילים דרש עוד עשרות שנים ולכן הם לא באו לידי ביטוי במלחמת העולם השניה. במלחמה זו כבר היו אמצעי נ"ט יעודיים רבים אחרים שהצליחו להשמיד טנקים, שכבר מזמן לא היו מהפכנים ולא נראו או נחשבו לבלתי מנוצחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי _el נמצא בפתיחה: "בשנת 1917, לקראת ימיה האחרונים של מלחמת העולם הראשונה, עשו מדינות ההסכמה שימוש ראשוני בטנקים שפיתחו כמה שנים קודם לכן. ההשפעה העצומה של הטנק על שדה הקרב ופריצת הדרך המשמעותית בלחימה מודרנית לא היתה מוטלת בספק. טנקי המדינות הצליחו להבקיע את החזית הגרמנית. פריצת הדרך הבאה היתה טיל הנ"ט, שהומצא כמה שנים לאחר מכן וכבר במלחמת העולם השנייה הצליחו בעזרתו להשמיד את הרק"מ המהפכני, שנראה בלתי מנוצח." היכולת של המחבר לכתוב כל כך הרבה טענות מוטעות ומופרכות מאפילה אפילו על ההישג ההנדסי של מפתחי ה'מעיל רוח'. הטנקים נכנסו לשימוש מבצעי כבר בקרב על הסום ב- 1916, אחרי פיתוח שנמשך פחות משנה. בקרבות הראשונים שלהם, לטנקים לא היתה "השפעה עצומה" והם לא הצליחו להבקיע את החזית הגרמנית. הם התגלו כפגיעים לכלי נשק רבים, סבלו משיעורי אבדות מחרידים, והיו זקוקים לשיתוף פעולה עם חיילות אחרים כדי לתפקד ביעילות. פיתוח טילי נ"ט יעילים דרש עוד עשרות שנים ולכן הם לא באו לידי ביטוי במלחמת העולם השניה. במלחמה זו כבר היו אמצעי נ"ט יעודיים רבים אחרים שהצליחו להשמיד טנקים, שכבר מזמן לא היו מהפכנים ולא נראו או נחשבו לבלתי מנוצחים.

הבעיה שרוב הקוראים לא ילכו לבדוק ולא ידוע להם על תותחי הנ"ט כמו Zis-2
Pak-40 וכו'
בשביל רובם כנראה הטנק יראה כמשהו בלתי מנוצח עד שהופיע הRPG-7 והסאגר

באחד הספרים שהזדמן לי לקרוא סופר שהגרמנים פשוט הפנו את תותחי הנ"מ 88 מ"מ שלהם בצידוד מטה והצליחו לפגוע בטנקים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מספרים שקראתי זה בהחלט עבד להם בעיקר בסוף המלחמה ..

זכויות ל- RedBlossom

לא מדויק
ב1940 כשלגרמנים לא היה שום דבר שיעצור את טנקי המטילדה הבריטיים חוץ מתקיפה אווירית ולתקוף מאחורה :X
הם החליטו להשתמש בתותחי ה88
ועבד להם לא רע
אותו דבר באפריקה במצבים מסוימים(שוב כנגד טנקי המטילדה)

אם נחשוב שהכותב מחשיב בזוקות למיניהן כטילים אז אולי אפשר לוותר לו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין סכנה שהקרינה שתיפלט ממכ"מ המערכת תאפשר לגלות ולאכן את הטנקים מרחוק ?

1. גילוי שיש "מעיל רוח" בסביבה מצריך רק אנטנה פשוטה.
2. איכון הטנק מחייב 2 חיישנים+ מערכת עיבוד; טנק הוא הרי כלי מאסיבי עם חתימה תרמית, אקוסטית ומכ"מית גדולה, כך שלא בטוח שזו בעיה מבצעית.

אני בטוח שיפותחו אמצעי לוחמה אלקטרונית קרקעיים שיידעו לאכן "מעיל רוח" ולשבש אותה (כך שכל טנק בקו ראיה יחשוב תמיד שהוא תחת איום טילים/ לא יגלה שיגורים), אמצעי הטעיה פיזיים (הוזכר באשכול: ירי מדמה-טיל לפני הטיל העיקרי) ותו"ליים (ירי מתוזמן של 2 חוליות על אותה מטרה).

ציטוט:

פיתוח נשק שיתמודד עם מערכות הגנה אקטיביות לוקח שנים ארוכות ומפתחי “מעיל רוח” מקווים כי ישמש פתרון הולם לטווח של עשרות שנים.

כנראה הכוונה לארסנל של אירגוני גרילה מזרח תיכונים...

יש פיתוחים בעולם שנועדו להתמודד עם מערכות הגנה אקטיבית, חלקם מוכנים להפעלה וחלקם עדיין בפיתוח, כמו RPG-30 הרוסי או הטיל הבריטי Starstreak שהרש"ק שלו מכיל שלושה "חיצים" (למעשה שלושה טילים) שנעים בהמהירות עצומה לעבר המטרה(יבשה או באוויר)

וכמובן יש גם את תתי חימוש "דיסקיות" נ"ט שנועדו להשמיד טנקים ורק"מים, ומערכות הגנה אקטיבית אין להן מענה לסוג איום כזה, התתי חימוש הללו משוגרים באמצעות פגזים 155 מ"מ ורקטות ואפילו כטב"מים.

אני בטוח שיש עוד פיתוחים בעולם שמסוגלים להתמודד מול מערכות הגנה אקטיבית למיניהן, אבל, לא צריך אמל"ח מיוחד בשביל זה, אפשר באמצעות אמצעים קיימים ודרכי פעולה לנטרל את המערכות הללו.

מערכות הגנה אקטיבית הם עוד שכבת הגנה בכדי להתמודד עם איומי נ"ט.

יש נשק פשוט ויעיל נגד טנקים עם הגנה אקטיבית: מוקשים כבדים, תוך הסתמכות על תוואי תנועה וודאי: אם בגלל טופוגרפיה או קיבעון בצורת ההפעלה של טנקים. האויב יודע בדיוק היכן יעבור הטנק ושם יחכה לו מטען גחון בדוד מים.

בטווח הארוך נראה כנראה נשק חלקיקים כלשהו, או מאיצים חשמליים לחודרנים קינטיים שיאיצו את החודרן למהירויות של עד 20 מאך. עם זה, מערכת אקטבית קיימת לא תוכל להתמודד.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf יש פיתוחים בעולם שנועדו להתמודד עם מערכות הגנה אקטיבית, חלקם מוכנים להפעלה וחלקם עדיין בפיתוח, כמו RPG-30 הרוסי או הטיל הבריטי Starstreak שהרש"ק שלו מכיל שלושה "חיצים" (למעשה שלושה טילים) שנעים בהמהירות עצומה לעבר המטרה(יבשה או באוויר)

תגדיל את מהירות הטעינה של מערכת ההגנה, או לחילופין תגדיל את המחסנית שלה, והיא תהיה מסוגלת להתמודד גם עם איומים כאלה בהצלחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh בטווח הארוך נראה כנראה נשק חלקיקים כלשהו, או מאיצים חשמליים לחודרנים קינטיים שיאיצו את החודרן למהירויות של עד 20 מאך. עם זה, מערכת אקטבית קיימת לא תוכל להתמודד.

למה לא? תגדיל את טווח הגילוי של המכ"מ של המערכת, ותקטין את זמן התגובה שלה (בעזרת מעבדים חזקים יותר נניח), והנה - אתה מסוגל לנטרל גם את האיום הזה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt תגדיל את מהירות הטעינה של מערכת ההגנה, או לחילופין תגדיל את המחסנית שלה, והיא תהיה מסוגלת להתמודד גם עם איומים כאלה בהצלחה. למה לא? תגדיל את טווח הגילוי של המכ"מ של המערכת, ותקטין את זמן התגובה שלה (בעזרת מעבדים חזקים יותר נניח), והנה - אתה מסוגל לנטרל גם את האיום הזה...

אתה באמת רציני?! מה זה תגדיל ותקטין, אתה חושב שזה קל לעשות? גם עם חודרן שנע במהירות 20 מאך המערכת תוכל להתמודד איתו? פשוט מגדילים את טווח המכ"מ ומקטינים את מהירות התגובה, כל כך פשוט וקל.

גם לייצר חודרן קינטי שטס ב-20 מאך זה לא כל כך פשוט.

מצטער, לא הייתי ברור מספיק - התכוונתי שזה בוודאי הכיוון הכללי של המשך הפיתוח והשכלול של מערכות ההגנה של הטנק בכדי להתמודד עם האיומים שציינת. כמובן שהתקדמות כזו לא תושג מהיום למחר, אלא תהיה תוצאה של פיתוח לאורך כמה שנים, וכמובן לפי הצורך שיתעורר בשדה הקרב.

אם ניתן ליצור טיל שטס ב-20 מאך, ניתן ליצור מערכת שתיירט אותו, אם בעזרת טיל אחר (שכנראה גם הוא יטוס מהר מאוד) או בעזרת קליעים כלשהם... הכל עיניין של התקדמות טכנולוגית של כל אחד מהצדדים....

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh או מאיצים חשמליים לחודרנים קינטיים שיאיצו את החודרן למהירויות של עד 20 מאך. עם זה, מערכת אקטבית קיימת לא תוכל להתמודד.

גם עם ח"ש קינטי סטנדרטי קשה להאמין שהיא יכולה להתמודד אבל עם זאת הסיכוי שנשק נ"ט בקונספט הקיים כיום יעשה שימוש מוצלח בחודרן קינטי אפילו לא נשמע כמו מדע בדיוני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E גם עם ח"ש קינטי סטנדרטי קשה להאמין שהיא יכולה להתמודד אבל עם זאת הסיכוי שנשק נ"ט בקונספט הקיים כיום יעשה שימוש מוצלח בחודרן קינטי אפילו לא נשמע כמו מדע בדיוני.

יש כמה טילי נ"ט שמשתמשים בחודרן קינטי...

ה-Iron fist אמורה להסתדר עם איומים קינטים(Kinetic energy penetrators)ובעתיד הקרוב גם ל"מעיל רוח" תהיה יכולת כזאת לפי מה שקראתי.

מערכת מעיל רוח היא אמצעי להגנה על רק"ם מפני טילי נ"ט נושאי מטען חלול. לכאורה זהו נשק טקטי, אך למעשה צפויה להיות לו השפעה אסטרטגית: הוא ישנה לא רק את שדה הקרב, אלא גם את האופן שבו הקברניטים מקבלים החלטות

http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/8/113208.pdf

רק צריך להיזהר ממצב שעוד פעם המפקדים ולוחמי צוות הטנק יחשבו שיש להם כלי בלתי-פגיע ולא ינקטו באמצעי זהירות בסיסיים ותרגולות טנקאיות להפחתת איומים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

משל הדבר ללוחמי מרכבות סימן 3 ו-4 שמפקדיהם בהשראת המנהיגים הפוליטיים לא שלחו אותם להתאמן, ובמגע מול אויב חי נראו כמו צוות טנק במשימת הפגנת נוכחות מול קלקיליה.

נקווה שגם אם ישאירו בשירות רק 600 טנקים, יהיו צוותיהם מאומנים מיומנים ומושחזים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תמיד יש מוקשים ומטענים..:\

http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/3/113273.pdf




אשכולות עיקריים בנושא מעיל רוח

פירסום ראשון - תמונה של מעיל רוח על מרכבה סימן 4
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=337391

מרץ 2011, מערכת "מעיל רוח" הגיבה בהצלחה בתקריות אש שונות
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=536859

מערכת "מעיל רוח" (Trophy) להגנה אקטיבית על רק"ם
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=40640

נמ"ר עם תוספת שנראית כמו "מעיל רוח"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=529390

במידה ומצטיידים בה בכמות מספקת...
המבין יבין.

Action Protection Systems: A Potential Jackpot to Future Army Operations

http://www.journal.forces.gc.ca/vol...ges1725-eng.pdf