לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-07-2009, 17:47
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
המלצה סגן נשיא ארה"ב ביידן: ישראל תחליט אם היא רוצה לתקוף באיראן

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3741641,00.html

ארצות הברית סבורה כי ישראל חופשית להחליט אם היא רוצה לתקוף באיראן - כך אמר היום (א') סגן נשיא ארה"ב, ג'ו ביידן, בראיון לרשת ABC. הוא נשאל שלוש פעמים אם ארה"ב תעמוד בדרכה של ישראל אם זו תחליט על פעולה צבאית ושלוש פעמים השיב כי ישראל חופשית לעשות את מה שהיא צריכה לעשות.

זו הפעם הראשונה שבכיר בממשל אובמה אומר דברים ברוח זו, לאחר חודשים ארוכים שבהם התפרסמו דיווחים על ביקורים בישראל של ראש המטות המשולבים, מייק מאלן, וראש ה-CIA, ליאון פאנטה, שהביעו עמדה נחושה נגד תקיפה ישראלית באיראן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 06-07-2009, 18:23
  Shpringa Shpringa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.08
הודעות: 445
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי idanmos שמתחילה ב "עד כמה שזכור לי, אחמדינג'אד..."

כמו שאמרתי, לא תהיה תקיפה.
נניח לרגע שהעולם לא סובב סביב ישראל ונחשוב צבאית:
- האם יש מדינה בעולם נגדה לאירן יש יותר אפשרויות פגיעה קשות ללא שימוש בנשק גרעיני מישראל?
ברור שלא, החל מסוריה, חיזבאללה וחמס ועד לטק"ק קונבנציונלי שהאירנים הוכיחו שיש להם יכולת לייצר.
- האם יש מדינה בעולם נגדה לשיגור טק"ק לא קונבנציונלי יש פחות סיכוי להצליח מישראל? סביר להניח שאין.
העובדה שהקוף רומז פעמיים ביום שהם יעשו את רק מחזקת את הסברה שזה לא יקרה.

עכשיו מהצד הישראלי
פה יש הרבה ויכוחים על יכולת טכנית שיש או אין (אני אומר אין), אבל זה לא רלוונטי - הדבר הרלוונטי הוא שהחלון של ישראל לתקיפה באיראן נסגר לפני כמה שנים טובות. עם הטענת הכורים האפשרות האפשרות שזה ישקרה נעלמה, אף אחד לא יכול להרשות לעצמו לארגן צ'רנוביל במפרץ איבוד אספקת הנפט מהמפרץ בעקבות מהלך כזה ימוטט את הכלכלה העולמית לחלוטין ויביא אנרכיה לחלקים גדולים מהעולם.
העובדה שגם לנו יש קופים לא משנה כלום.

אז אנחנו יכולים להמשיך לחפש "הכנות לתקיפה" בבסיסים, "אישורים לתקיפה" ממצרים/סעודיה/ביידן/אבו-מאזן או כל סימן אחר אבל זה פשוט לא יקרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 05-07-2009, 19:39
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
מה נשתנה הלילה הזה....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "סגן נשיא ארה"ב ביידן: ישראל תחליט אם היא רוצה לתקוף באיראן"

סגן נשיא ארה"ב אכן מתבטא בחופזה יתרה מדי פעם. זה טיבעו.

להלן התייחסות לדבריו של אותו האדם (שאני מעריך אגב) בנושא הנידון מלפני חודש ימים בלבד (כתבה ב- Los Angeles Times):

Biden warns Israel off any attack on Iran
Vice President Joe Biden tells CNN that the government of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu would be 'ill advised' to try to strike Iranian nuclear facilities.



By Paul Richter

April 08, 2009



Reporting from Washington — Vice President Joe Biden issued a high-level admonishment to Israel's new government Tuesday that it would be "ill advised" to launch a military strike against Iran.http://articles.latimes.com/2009/ap...en-israel-iran8


אני חייב גם להעיר כי אני מחפש את דבריו המצוטטים היום כלשונם הם. זאת מכיון שבמקרים רבים תרגום עיתונאים המלווה במקרים רבים ב"ריר פעולה מבצעית" (קרי השאיפה לתקיפה - זבנג - וגמרנו...) במחוזותינו, מובילים אותי לחשדנות בכתב או המתרגם בנוגע ל"הבנת הנאמר".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-07-2009, 20:07
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "מה נשתנה הלילה הזה...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מיקיטל



אני חייב גם להעיר כי אני מחפש את דבריו המצוטטים היום כלשונם הם..




ההדגשות שלי.

http://abcnews.go.com/ThisWeek/Poli...=8002421&page=2

STEPHANOPOULOS: And meanwhile, Prime Minister Netanyahu has made it pretty clear that he agreed with President Obama to give until the end of the year for this whole process of engagement to work. After that, he's prepared to make matters into his own hands.

Is that the right approach?

BIDEN: Look, Israel can determine for itself -- it's a sovereign nation -- what's in their interest and what they decide to do relative to Iran and anyone else.

STEPHANOPOULOS: Whether we agree or not?

BIDEN: Whether we agree or not. They're entitled to do that. Any sovereign nation is entitled to do that. But there is no pressure from any nation that's going to alter our behavior as to how to proceed

If the Netanyahu government decides to take a course of action different than the one being pursued now, that is their sovereign right to do that. That is not our choice.

STEPHANOPOULOS: But just to be clear here, if the Israelis decide Iran is an existential threat, they have to take out the nuclear program, militarily the United States will not stand in the way?

BIDEN: Look, we cannot dictate to another sovereign nation what they can and cannot do when they make a determination, if they make a determination that they're existentially threatened and their survival is threatened by another country.

STEPHANOPOULOS: You say we can't dictate, but we can, if we choose to, deny over-flight rights here in Iraq. We can stand in the way of a military strike.

BIDEN: I'm not going to speculate, George, on those issues, other than to say Israel has a right to determine what's in its interests, and we have a right and we will determine what's in our interests.


השאלה כית היא - האם הדברים מהווים אור ירוק לתקיפה ישראלית, ו/או איתות של ארה"ב לישראל כי היא לא תתקוף.

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 05-07-2009 בשעה 20:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 05-07-2009, 20:49
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
התשובה הסבירה...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=מיקיטל] ..."

הינה זאת שכתב כאן "efekt" למטה.

בידן אמר מה שאמר בלשון מדינית (על אף שהאיש הטוב הזה פעמים אינו שוקל את דבריו לפני יציאתם לאויר העולם). דבריו מפורשים בתודעתי כך - לכל מדינה, כמו גם למדינת ישראל, יש ה"זכות" להגן על עצמה ועל ריבונותה. זאת כולל במתאר האיום האירני.

זכותה של ארה"ב יהיה לעקב ולהשפיע על מדינת ישראל במידה והאינטרס הלאומי-מדיני של ארה"ב לא יתאים לכוונות תקיפה צבאית מצד ממשלת ישראל.

אין לי שום ספק, ובאשכול אחר בנושא ציינתי זאת בפרוט מסוים, כי ארה"ב אינה מעונינת בתקיפה ישראלית, אינה מאמינה ביעילות תקיפה שכזאת, ורואה (ובצדק להערכתי) סיכון להתלקחות אזורית חמורה שהשפעותיה קשה לנבא.

כך שלשאלתך - אני סבור שאין כאן שום "אור-ירוק" לצה"ל ללחוץ על ההדק בשמי טהרן.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 05-07-2009 בשעה 20:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 07-07-2009, 07:14
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
קול השפיות...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=מיקיטל] ..."

והרי תשובה נוספת ועדכנית יותר לשאלה ששאלת:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1098297.html

למתעצלים (ולא אליך הכוונה טל !) - להלן כותרת הכתבה:

משרד החוץ בוושינגטון: לא נותנים לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת נטשה מוזגוביה, כתבת "הארץ" בארה"ב


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
יממה לאחר שסגן נשיא ארה"ב אמר כי ישראל יכולה לקבל החלטה עצמאית בנוגע לתקיפה באיראן, מבהיר משרד החוץ בוושינגטון: לא מדובר באור ירוק
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 07-07-2009, 18:49
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
אין להיצמד לחוקיות כלשונה בנושא
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "בהודעתך סיכמת שאין אור ירוק..."

אינני יודע לומר לך מן המותן אם הדבר "חוקי" או שאינו כזה.

אולם - תרשה לי להעיר כי זאת לא הבעייה. איש לא טס בשמי עיראק באופן חופשי ללא אישור ותאום עם הכוחות האמריקאים שבאזור. לא כל שכן במתארי תקיפה, סיור, סיוע, וכיוב' ובטח לא למטרות תקיפה באזור. חוק או לא חוק (ואני אינני מזלזל בחוק חלילה), במקרה דנן זו לא הבעייה.

גם דבריו של Cre666 בתגובתו נכונים. כדי להגיע לעיראק, יש לעבור ולקבל הסכמה של מדינות שבדרך. והוא מנה רק אחדות מהן....המפה הגיאו-פוליטית באזור, מציבה קשיים עצומים ובעלי מישקל רב לכך. לפני - תוך - ואחרי פעולה מבצעית שכזאת.

אבל מעבר לכל תרחיש שכזה, ואף אם כולם בדרך יעיפו חופני אורז ופרחים לכוון מטוסינו (לא יהיה...) ארה"ב משיקוליה הגלובלים שלה לא תגבה ואף תתנגד ליוזמה שכזאת. ולהערכתי - בצדק.

ואוסיף גם שאינני מדבר על תחזית התוצאות מבחינה מבצעית ולא על "היום שאחרי" במחוזתינו שלנו. אינני בטוח כלל שהבעייה המרכזית כאן הינה בחירת צבעים של אורות ירוקים צהובים או אדומים בוושינגטון דווקא.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 07-07-2009 בשעה 18:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 07-07-2009, 22:08
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
אתה שואל את דעתי ?
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מה הנוהג כלפי טילי שיוט או..."

מה הם יעשו או לא יעשו אינני יודע לחזות.

מבחינת הערכה בלתי מלומדת בלבד (קרי "ניחוש פראי" ובלתי מבוסס), עם אמצעים וללא אמצעים - לא ייעשה מאמץ על ידם ליירט טילים כאלה.

אלא שהשאלה שלך איננה רלוונטית משום שתרחיש של תקיפה "סטרילית" מהסוג שאתה מתאר איננו מציאותי להערכתי. כך לא פותרים שום בעייה בסדר גודל ובמתאר שלפנינו.

וחזרה לנקודת המוצא של עמדתי שלי (מותר גם לא להסכים איתי כמובן) - אם ארה"ב לא תתיר זאת (במישרין או בעקיפין, עם אורות או בעפלה...) ואף תגבה פעילות שכזאת, כל התרחישים הללו או שאינם רלוונטים או ש"עיוורי הצבעים" בינינו לא מוכנים להבין כי צבע יחיד ישלוט באזור ואולי אף באזורים אחרים ביום שאחרי - והוא איננו ירוק, צהוב או אדום. הוא בגווני אפור - שחור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 08-07-2009, 01:17
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "סגן נשיא ארה"ב ביידן: ישראל תחליט אם היא רוצה לתקוף באיראן"

כי יהיה כיף לשלם 40 שקל לליטר דלק אחרי שמשהו כזה יקרה...


הכול הבלים.
פה אנחנו צריכים כבר ללמוד מה שלא הבנו מלבנון(אחרי שני סיבובים כבר), ש"הצלחה" צבאית אינה אומרת בפירוש הצלחה מדינית ואסטרטגית.

תקיפה כזאת אם תצא לפועל, תכניס את האזור לכזאת טלטלה והמזה"ת ישתנה ללא היכר.
מה שכן, אנחנו ניפגע הכי פחות בטווח הקצר(כמה טילים קונבנציונאלים במרכזי הערים, לא יותר).

בתגובה לדיון הטכני שהיה פה-טכנית, אני מאמין שאנחנו יכולים.
WHAT GOOD WILL IT DO?

זו כבר שאלה אחרת.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 08-07-2009, 08:54
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
יו"ר המטות המשולבים: "אני מתייעץ עם אשכנזי על איראן"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "סגן נשיא ארה"ב ביידן: ישראל תחליט אם היא רוצה לתקוף באיראן"

דברי יו"ר המטות המשולבים מהווים סטיה מהערכה הרשמית של וושינגטון.

http://www.globes.co.il/news/articl...000478757&fid=2
יו"ר המטות המשולבים: "אני מתייעץ עם אשכנזי על איראן"


מייקל מאלן, יו"ר המטות המשולבים של צבא ארה"ב רומז על התקרבות להערכה הישראלית לגבי מיידיות האיום הגרעיני האיראני ■ מתרשם מחששות ישראל לאיום קיומי


רן דגוני, וושינגטון

8/7/2009


יו"ר המטות המשולבים של צבא ארה"ב, אדמירל מייקל מאלן, אמר אתמול (ג'), כי הוא מבלה "זמן רב" בשיחות אישיות עם הרמטכ"ל, רא"ל גבי אשכנזי, על בעיית איראן, ורמז שארה"ב מתקרבת להערכה הישראלית לגבי מיידיות האיום האיראני.

בנאום במרכז ללימודים אסטרטגיים ובינלאומיים, מכון הגות בוושינגטון, אמר מאלן: "אני מאמין שאיראן ממוקדת מאוד בפיתוח יכולת (גרעינית) ואני חושב שכאשר האיראנים ישיגו יכולת זו, אם הם אכן ישיגו אותה, הדבר יערער מאוד את היציבות (במזה"ת)... אני מוטרד מאוד מהתקדמת איראן לקראת השגתו של נשק גרעיני, ומתמיכתה בחיזבאללה ובחמאס".

האדמירל אמר, כי מהלומה צבאית על איראן, במאמץ לגדוע את מאמציה להשגת יכולת גרעינית, היא אופציה שנשארת על השולחן, אך לאופציה זו עלולות להיות השלכות חמורות ובלתי צפויות.

"אני חושש מאוד מתגובתה של מדינה שתקועה עם הגב אל הקיר, ומהפגיעויות של ידידות ארה"ב באזור ושל אוכלוסיותיהן", אמר מאלן. "...זה מצב שחשוב מאוד לא להיקלע אליו, אם אכן ניתן למנוע זאת בכל דרך אפשרית".

"אני מקדיש זמן רב למגעים ישירים עם מקבילי הישראלי, גבי אשכנזי, ב-12, 18 החודשים שחלפו, ואינני חושב שזה בבחינת חדשות", הוסיף יו"ר המטות המשולבים, "אך בבסיס הדברים נמצאת העובדה שהצלחה של איראן לפתח נשק גרעיני תיראה בישראל כאיום קיומי, ועובדה זו קשורה לרטוריקה שנשמעת מההנהגה באיראן, שהצהירה כי תבקש להשמיד את ישראל".

לדבריו, "חשוב מאוד, מבחינתי לפחות, להבין את משמעות המילה 'קיומי', וישראל יכולה לדבר בשם עצמה ולפעול בעצמה; היא מדינה ריבונית". אך מאלן הדגיש, כי משיחות עם מפקדי צבא במזה"ת, לרבות ברוב המפרץ הפרסי, הוא למד שמדינות האזור מבינות היטב שישראל תראה איום קיומי באיראן גרעינית.

מאלן סירב לומר במפורש מתי תוכל איראן להגיע לשלב של ייצור נשק גרעיני, אך אמר כי חלון ההזדמנויות להשגת פתרון דיפלומטי, לפני שאיראן תגיע לשלב זה, הולך ונסגר. בכך התרחק מאלן מההערכה האמריקנית הרשמית, שלפיה דרושות לאיראן חמש שנים נוספות לפני שיעלה בידה להגיע לייצור נשק גרעיני. ישראל גורסת שהאיום האיראני הוא מיידי.

האדמירל, שאך זה שב משיחות צבאיות במוסקווה, אמר כי המכירה האפשרית של טילי נ.מ. S-300 מתוצרת רוסיה לאיראן עלתה בשיחתו עם מקבילו במוסקווה, גנראל מאקארוב. הוא סירב לומר האם העסקה תצא אל הפועל, אך אמר מכירת טילים אלה לאיראן היא "מקור לדאגה עצומה".

התבטאויותיו של מאלן הן חוליה נוספת בשורת הצהרות של בכירים אמריקניים על האפשרות שישראל תיזום התקפת פתע על איראן. הנשיא ברק אובמה אמר ביום א', בראיון לסי.אן.אן., כי ארה"ב אינה תומכת בהתקפה ישראלית על איראן. בתשובה לשאלה האם ארה"ב נתנה לישראל אור ירוק להתקפה כזו, השיב אובמה: "בהחלט לא".

ההצהרה החד-משמעית התפרשה כתגובה להצהרה של סגן הנשיא, ג'ו ביידן, בראיון ביום א', כי לישראל, כמדינה ריבונית, יש זכות לתקוף את איראן.

דברי מאלן מצטיירים כמאמץ לסלול את שביל הזהב בין שתי העמדות האלה.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:53

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר