איך לדעתכם, שוכני הפורום המלומדים, תחל הפעולה המדוברת ברצועת עזה?
מה יוביל למה? מה יהיה הטריגר להתפרצות הגדולה? ואיך מסיימים מבצע כזה?

בבקשה בלי התלהמויות, פוליטיקה ועבירה על בטחון מידע.

ארנב בתול,

מי אמר שתהיה פעולה בעזה?
על סמך מה אתה קובע בנחרצות שצה"ל יצא לפעולה שכזאת?

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'פס ארנב בתול, מי אמר שתהיה פעולה בעזה? על סמך מה אתה קובע בנחרצות שצה"ל יצא לפעולה שכזאת?

אני רואה וקורא חדשות ועוד כמה דברים שלא צריך להגיד כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארנבתול אני רואה וקורא חדשות ועוד כמה דברים שלא צריך להגיד כאן.

אז למה צריך לדבר על זה כאן?
גם ככה מוחמד מוכן לקבל את פנינו בעזה ולא עם קנאפה וקפה...

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

הצחקת אותי.
מי בדיוק בישראל רוצה מבצע גדול בעזה, ועוד לפני הבחירות?
החלטה כזו היא החלטה של הממשלה- ובהחלט נראה שהממשלה הנוכחית מאוד מאוד רוצה שקט.

ממשלה אחרת היתה מתחילה לחסל בכירי חמאס,
ואז משתמשת בתגובה החמאסית כעילה לפעולה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארנבתול איך לדעתכם, שוכני הפורום המלומדים, תחל הפעולה המדוברת ברצועת עזה? מה יוביל למה? מה יהיה הטריגר להתפרצות הגדולה? ואיך מסיימים מבצע כזה? בבקשה בלי התלהמויות, פוליטיקה ועבירה על בטחון מידע.

הרבה טנקים!חיילים!מטוסים!!!
איך מסיימים ?.. קח את השלושה, ותשלב עם לבנון 2 וקצת פלפל פלסטינאי עם נגיעות תקשורת מכל העולם.
בקיצור - אנדרלמוסיה !

מרץ 06

בסגנון "בעל הבית השתגע".

אהבתי :-) פורים שמח כמו בימים הטובים

לא חשוב מי התחיל - חשוב מי יגמור [תום סוייר, הרפתקאות].

היא תתחיל בתופי מלחמה בתקשורת ( או שמא כבר התחילה).

ותסתיים בהסכם רגיעה מחודש.

( כמובן שלא באמת יהיה מבצע באמצע ).


אפשר לעשות עבודת דוקטורט על השימוש שעושים "גורמים בכירים" למיניהם באמצעי התקשורת לעבודה פסיכולוגית על העם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארנבתול מה יהיה הטריגר להתפרצות הגדולה?

לאור נסיון העבר, הטריגר יהיה קסאם/פצמ"ר/גראד שיהרוג או יפצע כמות "מספקת" של אזרחים.

בדיוק. זו התחושה במחוזותינו.

בינתיים התחזית שלי מתממשת.

גשם של רקטות ופצמר"ים במהלך הלילה---> ולכן המעברים יפתחו היום להעברת סחורות, כדי שזה "ישכנע" את החמאס "להואיל בטובו" להפסיק את האש ( במו אזניי שמעתי את זה בחדשות גל"צ 08:00).

ציפי יוצאת ביום חמישי למצריים לבורר, לדון ברגיעה חדשה ( כנראה יש בעיות וחוסרים במחסנים של החמאס )...

בחייאת. הרי אין להם תשובה ואין להם כל ברירה אלא להתנהג ככה. כל אופציה אחרת לא באה בחשבון לפני הבחירות.
אתה יודע איך זה - כל עוד לא הגיעו לכסא כולם תאבי קרבות וששים אלים אש - אבל ברגע שהם מקבלים את הג'וב הנכסף פתאום נשפכת עליהם מין אבקת קסם שכזו והם מתחלילים 'לראות דברים שלא רואים משם'.
לא הייתי רוצה להיות במקומם.

אישית אני מתבונן על זה מנקודת מבט הפוכה:

דווקא משום שנראה כי "הדיעה הרווחת" היא "שבגלל שעוד מעט בחירות", אז אף אחד לא יעיז לעשות כלום,
תיקרה ההזדמנות לנצל את המצב, ולהפתיע את היריב בדיוק ברגע שגם הוא מצפה שתתמש "הדיעה הרווחת".
מעין ניצול הזדמות שכזה.

ואם אוסיף לקלחת את הנתון, שהסקרים מראים תחזית מאוד ברורה וזה חילופי שלטון,
אזי ינסו מפלגת קדימה ומפלגת העבודה כל אופציה או טריק בשרוולם, והעיקר לנסות ולטרוף את הקלפים.

ואם זה לא יעזור, אז במקרה הרע ביותר, זה כבר לא יכול להזיק. לא לברק ולא ללבני - שגם ככה הולכים להפסיד בבחירות אם לא יהיה שינוי דרסטי במפה הפוליטית.

אני דווקא מכיר את ברק כאחד שמנצל הזדמנויות. והנה נקראית בדרכו הזדמנות לצאת למלחמה,
לנסות ולהצליח בה, ולהוכיח שבניגוד ללבנון 2 של אולמרט ופרץ,
הוא דווקא כן מסוגל להביא תוצאות.
ובכך, לנסות לשכנע את הבוחר הפוטנציאלי שיש כאו אופציה אחרת מלבד ביבי (הפופולרי כיום).

ושוב, במקרה הרע והוא לא יצליח לגרוף קולות נוספים במהלך, יותר גרוע מבחינתו (10 מנדטים דהיום) כבר לא ממש ישנו לו או למפלגתו מי יודע כמה.
זה בבחינת "אין לו מה להפסיד".
*באופן דומה, לבני. ההתלהמות האחרונה שלה בתקשורת מראה שכנראה וגם היא חושבת לקפוץ על העגלה בבחינת אירוע משנה כיוון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 אישית אני מתבונן על זה מנקודת מבט הפוכה: דווקא משום שנראה כי "הדיעה הרווחת" היא "שבגלל שעוד מעט בחירות", אז אף אחד לא יעיז לעשות כלום, תיקרה ההזדמנות לנצל את המצב, ולהפתיע את היריב בדיוק ברגע שגם הוא מצפה שתתמש "הדיעה הרווחת". מעין ניצול הזדמות שכזה. ואם אוסיף לקלחת את הנתון, שהסקרים מראים תחזית מאוד ברורה וזה חילופי שלטון, אזי ינסו מפלגת קדימה ומפלגת העבודה כל אופציה או טריק בשרוולם, והעיקר לנסות ולטרוף את הקלפים. ואם זה לא יעזור, אז במקרה הרע ביותר, זה כבר לא יכול להזיק. לא לברק ולא ללבני - שגם ככה הולכים להפסיד בבחירות אם לא יהיה שינוי דרסטי במפה הפוליטית. אני דווקא מכיר את ברק כאחד שמנצל הזדמנויות. והנה נקראית בדרכו הזדמנות לצאת למלחמה, לנסות ולהצליח בה, ולהוכיח שבניגוד ללבנון 2 של אולמרט ופרץ, הוא דווקא כן מסוגל להביא תוצאות. ובכך, לנסות לשכנע את הבוחר הפוטנציאלי שיש כאו אופציה אחרת מלבד ביבי (הפופולרי כיום). ושוב, במקרה הרע והוא לא יצליח לגרוף קולות נוספים במהלך, יותר גרוע מבחינתו (10 מנדטים דהיום) כבר לא ממש ישנו לו או למפלגתו מי יודע כמה. זה בבחינת "אין לו מה להפסיד". *באופן דומה, לבני. ההתלהמות האחרונה שלה בתקשורת מראה שכנראה וגם היא חושבת לקפוץ על העגלה בבחינת אירוע משנה כיוון.

עכשיו בקריאה חוזרת, כל מילה שלך התאמתה .. סחטיין !

יציאה למלחמה בעזה פירושה :
הודאה בכישלון של תוכנית ההתנתקות.

אי לכך ובהתאם לזאת, ע"פ ראיון עם צחי הנגבי ששמעתי בחדשות גל"צ ב08:00 היום 25.12.08, החלטת הקבינט הייתה להחריף את טון האיומים ותו לא. הוא קשקש משהו על זה שהחמאס ייקח דוגמא מהראיון של נאסרללה אחרי מלחמת לבנון, ושהוא לא מציע להתעסק איתנו, ובלה בלה בלה..ואם הם יפסיקו לירות הם יקבלו שקט ואם לא יקבלו רעש....

ושלא ישתמע מזה שאני שש אלי קרב, אבל לדעתי המצב הכי גרוע במזרח התיכון הוא כשלא סופרים אותך...
והיה לי פעם מרצה לקורס במשפטים שאמר :

אם אתה רוצה לאיים על מישהו שתתבע אותו, קודם כל תלך להתחיל רישום בבית משפט, אחרי הוא יידע שאתה מבלף.

עכשיו משנגמרה אפשר להסתכל אחורה ולראות מה חשבנו שיהיה בימים ובשבועות שלפני פריצת המלחמה.

כן. אני מודה שטעיתי בהערכת חסר של הממשלה.

שמכיוון שכתבו בו כמה וכמה אנשים מכובדים רציניים (שאפשר לבנות פרופיל מסויים של דרך המחשבה שלהם עם הולכים אחורה וקוראים הודעות שלהם) אפשר ללמוד ממנו הרבה מאוד, ובעיקר לגבי עד כמה שהשיטה לפיה פרשנים/פובליציסטים/פואדים (שבואו נודה: רוב האנשים מושפעים ממה שיש להם להגיד והניתוח שלהם מבוסס על מה שאמר פרשן X או מומחה Y אתמול במהדורה) מנבאים את העתיד לפי אורים ותומים של תמהיל "מה היה לנו+מה אומרים הסקרים+ישראלים לא עושים כלום לפני שמקבלים בעיטה לראש" הנה אמונת הבל לבנטינית טיפוסית ("לבנט" - האזור בו אנו חיים, לא הקללה של יהויכין פנדלוביץ..). זה מזכיר לא מעט את טורי ה"ניתוחים הטכניים" של שוק המניות שהיו מאוד חביבים עד לפני כמה שנים, אבל בעיקר היו מקום שבו אנשים מבריקים אמרו דברים מאוד לא מבריקים...

אה... ודרך האשכול הזה גם למדתי מה פירוש כינויו של פותח האשכול

.

אם הכוונה שלך לתגובה של צ'פס אז היא שגויה.

הכינוי שלי הוא שילוב של ארנב וחתול.

כמובן שיש עוד חיות שמעורבות בחתולים, כגון, שפנתול- שפן וחתול, חתלתול- חיתול וחתול,
וכמובן העקרבתול הנודע.

בעקבות המאורעות היום אני חושב שהתגובה הראשונה באשכול הזה עדיין רלוונטית - האם יהיה "עופרת יצוקה 2"? ואם כן, לפני או אחרי הבחירות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מעריך שכל בעל תפקיד ברצועת עזה מצא לעצמו חצאית להסתתר אחריה. ניסיון להפציץ עכשיו ומיד יכול לתת רק הזדמנות לפוטו אופ - הנה שוב האפאצי הפוטוגני יורה על עזה.

אני מציע לבצע את המתבקש, לא לירות אף לא פגז אחד.

פשוט להודיע כי מהיום ב- 03:00 (שלא יהיו צלומי כבוי אורות בשדור חי) לאור ההתנהגות של העזתים והירי על ישראל, מדינת ישראל מנתקת כל מגע עם עזה: לא חשמל, לא מים, לא אספקה, לא דלק.

מ- 03:00 חמאסטן הוא בעיה של כל העולם ואישתו אבל לא של ישראל.

מה שאני מציע יפגע בהם הרבה יותר מהרס של עוד בניין או עוד בעל תפקיד.

הזדמנות פז.

הבעיה היא, לפחות לפי אנשים מחו"ל אשר דיברתי איתם,
שכל עוד אנחנו שולטים על המעברים של עזה היא נמצאת תחת "חסות" שלנו בתור שטח כבוש
וזה לא משנה את העובדה שאנחנו נסוגנו משם על מנת לא להיות קשורים לבוץ הזה

כדי "להוריד את השלטר" ולסגור את הברזים אנחנו חייבים לפתוח את המעברים וזה אנחנו לא יכולים לעשות, כי איך אני אוכל לנסוע בפסח לסיני עם מיליון פלסטינאים שמסתובבים שם ?? :-)

אפשר הסבר???

.

למה אנחנו צריכים לפתוח מעברים לישות עוינת? האם סוריה מתלוננת עלינו שאנחנו לא פותחים את הגבול איתה?

האם אין עוד מעברים לעזה מלבד ישראל? רמז- יש.

אבל אנו לא צרים על נמלי הים של סוריה. וגם לא השמדנו את שדה התעופה היחיד ובפועל אוכפים סגר אוירי.

מצוין, יש להם עוד מדינה ערבית בדרום, שיקחו משם קמח ודלק. האם החמאס מאיים בפיגועים נגד מצרים אם לא תפתח לו את המעברים?

רק רציתי להדגיש את הבעיתיות של עזה. כל עוד יש סגר ימי ואוירי (יבשתי לא) שאנו מטילים אי אפשר להתמם ולומר שעזה היא כמו סוריה. כל עוד לא נסיר את הסגר הימי והאוירי יש כאן משחק של תפו"א לוהט בינינו למצרים. הבעיה היא שאנחנו כל כך מפחדים מהמצרים שאנחנו לבד חוטפים את הכוויות.

מעניין אותי מה המצב המשפטי של עזה- מכיוון שאינם מדינה עצמאית ומוכרת באו"ם, האם בכלל יש להם שטח ימי ואווירי, כמו שלכל מדינה אחרת יש? כלומר- האם רצועת הים שמקבילה לחוף שלהם שייכת להם בכלל?

עד כמה שאני מכיר המים שמול עזה הוסדרו באוסלו כך שישנה רצועה לשיט ודיג שמתוחמת במים טריטוריאלים "רגילים" של מדינת ישראל.
בפועל אני לא יודע בדיוק מה קורה.

והעובדה שלפני כמה חודשים "הורתעה" ממשלת ישראל מפרשנות שנויה במחלוקת של החוק הבינלאומי בעניין זה, ובחרה שלא לנתק את עזה מהוורידים הלכליים שלנו, הייתה לא רק מוזרה מן הרגע הראשון אלא הביאה לכך שמי שלא רצה להריח דגים מסריחים, גמר בזה שנגרר מהעיר עם ואחד דג בפה...

או במילים אחרות: מי שלא רצה לנתק את עזה מחשמל, בסוף נגרר בכוח להרוס חלק נכבד מהבתים והתשתית הניזונה מאותו חשמל... רה"מ ושר הבטחון לא רצו "אי נעימות בינלאומית" אז עכשיו הם, ועוד מאות כפופים להם, צריכים לחשוב האם כדאי לקחת סיכון ולצאת לראות את הדרבי של מנצסטר ואחריו את הנוף של האג...

.

את הזדמנות הפז החמצנו ב"התנתקות".
במקום להתנתק מהרצועה פשוט ביצענו נסיגה ושינינו את צורת קו המגע שלנו וזהו. (כלומר, שילמנו מחיר נורא עבור תועלת מדינית מועטה)

הסיבות שזה לא בוצע אז עומדות שרירות גם היום ולכן מה שאתה מציע פשוט לא יקרה. יותר מידי אינטרסים (חלקם ציניים) בעד המשך ההשפעה על עזה ואפס תעוזה מדינית (שלא לומר, עבודה מדינית) להביא לשינוי המצב.

אני מפחד שההנהגה שוב תתן יד ל"שגרה" הזו, ונחזור לימים טרום "עופרת יצוקה", בה החמאס יוזם ואנחנו מתברברים ביניינו לבין העולם... עוד פעם ניפול לבור הזה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האוייב ילמד שעדיף להתאפק ולא לירות על אזרחים: עדיף לעקוץ סיורים. פה ושם לשים מטען, וכשתהיה הזדמנות - לחטוף.

כבר היינו בסיפור הזה...

.

ומפה לשם התחילה מלחמת לבנון השניה. מחריד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפי איך שזה נראה, מחר (יום ד') נתעורר אנו הבאר שבעים שוב ל"מוזיקה" של האזעקות... האם זאת תהיה "עופרת יצוקה 2"? מעניין איך זה יהיה עוד שנה מעכשיו - אני מתאר לעצמי כמה מורבידי זה יהיה אם עוד שנה התגובות פה יהיו בסגנון "עופרת יצוקה 1-3 היו טובות, ברביעית לא עשינו שום דבר משמעותי ועכשיו בחמישית אנחנו סתם מבזבזים זמן"...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"