לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-09-2008, 00:55
צלמית המשתמש של The Cheff
  The Cheff The Cheff אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.06
הודעות: 2,073
בגלל התנכלויות של בדואים נסגר ציר גישה לבסיס חיל האוויר בנבטים

מתוך מעריב

חשד: שני בדואים תקפו טייס של חיל האוויר


שני בני מיעוטים תקפו טייס שהיה בדרכו לבסיס נבטים שבנגב וניסו להורידו מהכביש הטייס לא נותר חייב והיכה אותם ועתה חוששים מנקמה

אמיר בוחבוט | 25/9/2008 23:18
שני בדואים תקפו אתמול (ה') טייס בחיל האוויר בעת שנסע לבסיסו בנבטים שבנגב. הטייס לא נשאר חייב, והצליח להדוף את התוקפים. כעת חוששים בחיל האוויר כי הבדואים באיזור ינסו להתנקם בחיילים אחרים בבסיס בשל התקרית.

אתמול בבוקר נסע הטייס לבסיסו, כאשר לפתע שני בדואים שנסעו במקביל למכוניתו החלו להתנגש בו ולנסות לגרום לסטות מנתיב הנסיעה. כתוצאה מכך, נפל הטייס לתעלה בצדי הדרך. הטייס ניסה להתחמק ממכוניתו, אך בשלב מסוים הגיחה מכונית נוספת, עצרה באמצע הכביש וחסמה את נתיב נסיעתו. עדי ראייה שנכחו במקום סיפרו שהטייס עצר את מכוניתו, והצעירים זינקו לעברו והחלו להכותו מכות נמרצות.

"לא הייתי בהלם שניסו להוריד מכונית מהכביש, זה קורה באזור הזה כל הזמן", אמר עד ראייה. "אבל כשראיתי שמדובר בחייל צה"ל, ועוד טייס,זה כאב לי. הוא לא נכנע להם, והיכה אותם חזק בחזרה. בשלב מסוים הוא הצליח להדוף אותם, להרחיק אותו מהם ולהימלט מהמקום לכיוון הבסיס".


לאחר האירוע הגיעו שוטרי משטרת ישראל, וביצעו סריקות באיזור. "אני רק יכול להעריך שהם החליטו להשתעשע על חשבון הטייס ולפגוע, אחרת לא ניתן להסביר את מה שהיה שם - ממש תחושה של מערב פרוע".

בתגובה לאירוע התקיפה מסר גורם בצה"ל כי מדובר באירוע חמור, שלדבריו יכול היה להסתיים אחרת, אם הטייס לא היה מגיב באגרסיביות לתוקפיו. "אני מאמין שמשטרת ישראל תטפל בנושא בחומרה ותאתר את העבריינים, שבלי כל סיבה החליטו להוריד אותו מהכביש", אמר הגורם הצבאי. "קיים חשש שהבדואים ינסו לנקום את הפגיעה בהם, על פי המנהגים הבדואיים, בחיילי הבסיס, שיוצאים מדי יום בכלי רכב לבתיהם".


עדכון אחרון : 26/9/2008 0:19


ההדגשה באדום שלי.
הגענו לזמנים טובים, ח"א חושש מהבדואים... אולי שישכרו מישהו מישובי הסביבה שישמור על הבסיס וחייליו תמורת תרומה קטנה (מי אמר פרוטקשן ?!)
או שמא במקום אימוני ירי כדאי להעביר לחיילים כיצד להוריד את הראש ולחטוף קצת מכות והכל כדי למנוע 'חשש לנקמה' ?

_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי
.



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 26-09-2008, 10:27
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
יש צורך בכמה פלוגות מג"ב על כבישי הנגב - והכי חשוב בלי מח"ש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי The Cheff שמתחילה ב "בגלל התנכלויות של בדואים נסגר ציר גישה לבסיס חיל האוויר בנבטים"

ההתנהגות הזאת צריכה להסתיים כשלכל ברור מי בעל הבית.

אני מאמין שטייס נושא אקדח או רוס"ר ולכן חבל שלא הפעיל אותו.

כפי שראינו בימים האחרונים רכב הוא כלי נשק.

אם במקום חייל היתה בחורה יפה הנוסעת לבדה מה היה יכול לקרות?

יש צורך מיידי בכמה פלוגות של מג"ב בנגב עם הוראה להטריד את הבדואים, לעצור אותם על הכביש, לדרוש רשיונות, לוודא בטוח, לעקב - יש להבהיר מי בעל הבית בנגב.

ההתהנגות הרופסת הישראלית רק מזמינה לעצמה צרות מבית.

בעבר כשהייתי בסיני יחס הצבא המצרי אל הבדואים היה מזעזע - היום אני מבין למה.

למצרים יש הבנה של השפה והמנטליות של הבדואים ולכן ברור להם שצריך לגרום להם להבין מי בעל הסמכות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 26-09-2008, 11:21
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
צריך להזהר עם הכללות
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Hacham_Maimon שמתחילה ב "איך כתוב באיוב: "עוד זה מדבר וזה בא""

בין הבדואים יש רבים שהם נורמטיביים, משלמי מיסים ומשרתים בצה"ל שמעוניינים בחיים שקטים כמו כל אחד אחר.
יש ביניהם גם פורעי חוק (לרוב הם גם יוצאים נגד המסורת שלהם) שמוצאים במרחבים הפתוחים של הנגב כר פעולה נירחב (לפעמים ממניעים פליליים, לפעמים ממניעים לאומניים ולפעמים משניהם יחד) - הרבה בגלל העדר יישובים יהודים, בסיסי צה"ל ובכלל העדר שילטון החוק.
באותה מידה יכולות להיות גם כנופיות פורעי חוק יהודים (טיל לאו על אברג'יל, אמרנו?).
את הנגב צריך ליישב וצה"ל כקטר של הציבור לקח את היוזמה לידיים וכל הכבוד להחלטה (אופן הביצוע זה כבר וויכוח אחר).
יש סיכוי לטילי כתף בנגב? יש גם סיכוי לטילי כתף בנתב"ג וברמת דוד - הטיפול בזה צריך להיות נקודתית ע"י הגורמים הרלוונטיים (שב"כ, משטרה, צה"ל, מס הכנסה, ביטוח לאומי וכל מי שיש לו נגיעה).
אתה חושב שהמצב בגליל טוב יותר?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 26-09-2008, 11:36
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
דווקא הורדת צה"ל לנגב היא התשובה
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Hacham_Maimon שמתחילה ב "איך כתוב באיוב: "עוד זה מדבר וזה בא""

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Hacham_Maimon
מתחבר יופי עם האירוע של חדירת הפלסטינאים לבסיס "בחיפוש אחר עבודה".
כבר נמאס לי לשאול מי המטומטם שהחליט לעשות את הצעד הנואל וחסר האחריות של "העברת צה"ל לנגב" במחיד נזיר עדשים של נדל"ן.

הורדת צה"ל לנגב היא ערך חשוב, הנגב הופך לאזור מרוחק, חסר בפרנסה טובה, אוכלוסיות חזקות עוזבות אותו, דווחים על גביית פרוטקשיין והפעלת אלימות מצד הבדואים, הטרדת נערות, הברחות מגבולות מצרים וירדן.

כאשר 10,000 משרתי קבע נורמטיבים + בנות \ בני זוגם יגיעו לנגב, הם ייצרו מקומות עבודה, הם יצרו שוק לדיור, הם יצרכו שירותי בריאות ובעיקר חינוך.

הגעתם גם תחייב את המשטרה להפנות יותר משאבי "שטור" אל הנגב דבר שיכול לגרום להדברת הפשיעה בכלולותה.

כאשר בתו של מפקד בסיס בדרגת תא"ל תתקשר לאבא כי זוג בדואים מנסים להוריד אותה מהכביש ע"י התנגשויות וצירוף של תנועות מגונות - יותר מסביר כי במיידי אתה תראה ניידת בכוון עם הוראה לעצור את הפוגעים חיים או מתים.

זאת בניגוד ל- "סתם באר שבאית" שקולה אינו נשמע.
.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 26-09-2008, 13:02
  Hacham_Maimon Hacham_Maimon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.06
הודעות: 845
הלוואי...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "דווקא הורדת צה"ל לנגב היא התשובה"

אני לא רואה 10000 איש מגיעים למדבר לפני שיש רכבת, כביש נורמלי ומקומות עבודה.
כשהאמריקנים רצו ליישב את ה"ספר" הם שלחו את האנשים קדימה וכך נבנה המיתוס של המערב הפרוע על כל מה שמשתמע (גם החיובי וגם השלילי). אצלנו המערב הפרוע כבר קיים בנגב ולכן השיטה האמריקנית לא תעבוד.
משטרת ישראל כוחה מתמצה בעיקר בעצירת רכבים לביקורת וכתיבת דו"חות לאזרחים נורמטיביים ושומרי חוק. הפושעים עם 100 הרשעות תנועה שכולם מצקצקים בלשונם לאחר שרצחו משפחה על הכביש ממש לא מפחדים ממנה וכך שאר פורעי החוק במדינה. שום כתבת יחצ"נות של המפכ"ל במוסף הארץ לא תשנה את התמונה.
אם שומרי החוק בציבור הבדואי הם הרוב, אדרבא שייתנו כתף ויסייעו למגר את הפשע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 26-09-2008, 12:04
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי The Cheff שמתחילה ב "בגלל התנכלויות של בדואים נסגר ציר גישה לבסיס חיל האוויר בנבטים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי The Cheff


ההדגשה באדום שלי.
הגענו לזמנים טובים, ח"א חושש מהבדואים... אולי שישכרו מישהו מישובי הסביבה שישמור על הבסיס וחייליו תמורת תרומה קטנה (מי אמר פרוטקשן ?!)
או שמא במקום אימוני ירי כדאי להעביר לחיילים כיצד להוריד את הראש ולחטוף קצת מכות והכל כדי למנוע 'חשש לנקמה' ?

_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי
.




ההויה והדמגוגיה מייצרים את התודעה במקרה זה.... אין בושה בחשש, ההפך מחשש זה שאננות, המילה פחד היא עיוות שלך שבאה מהתודעה שלך, לא של חיל האויר, ראה תגובתו של נחמיה למטה...אבל למה להרוס לשף עם עובדות...??
ורק תזכורת קטנה לגבי "הפתרונות"... מזכיר שקודם היו בדווים בנבטים, ורק אחר כך בסיס שם (בית קברות ישן נמצא עדיין בתחומי הבסיס...)...ולכן בהמשך לתגובתו של FANG, הפיתרון הינו נקודתי ולא עם בולדוזרים....כמו שלא שולחים בולדוזרים לכל מיני מקומות אחרי פיצוץ בבית פרופ' שטרנהל..כך גם לא צריך לשלוח לבדווים, שדרך אגב מארחים את אנשי נבטים מדי פעם לחאפלות נחמדות..כל לפחות היה עד לפני כמה שנים....
בקיצור, עסק מורכב...
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 26-09-2008, 12:12
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=The..."

ידידי, אין פתרונות נקודתיים כרגע. הנושא הזה גדול מדי.
מדינת ישראל הזניחה את הבדווים ומשלמת על זה, אבל קשה לומר שהם שיתפו פעולה ברצון.

אגב, קודם כל היה שם שדה תעופה, ואחר כך היו בדווים. תזכור מתי נפתח שם מנחת לראשונה. הבעיה העיקרית עם מיקום נבטים היתה שבמקום נמצאת הבאר היחידה בכל הבקעה.

אם תרצה, תוכל לשאול את ראשוני המפקדים בנבטים מה היה גודל "הפזורה הבדווית" באיזור לפני שהבסיס נפתח, ותראה התפתחות אקס-פוננציאלית בגודל שלה עם השנים. רק בשלוש השנים האחרונות כביש הגישה לבסיס פשוט הפך להיות מוקף בכל מיני מתחמים שהם בנו שם.
כל ותיקי נבטים משווים בין אז להיום ואומרים שההבדל עצום. אגב, גם מפקדי נבטים דהיום גדלו בבסיס של אז, והם בוודאי יודעים את ההבדלים.

הפזורה הבדואית היא פצצה מצרר, שמדי פעם מתפוצצת פה ושם.
מי שלא שומר חוק צריך לטפל בו בעזרת החוק, זה נכון לכולם, ואני לא חושב שיש כאן אפילו מקום לשיקולים פוליטיים כלשהם (ובוא לא נגלוש לשם).
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 26-09-2008, 12:52
  משתמש זכר kufxh kufxh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.05
הודעות: 866
זה נוגע בפוליטקה
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי נוסטור שמתחילה ב "יש הרבה שטח במצרים אם ינסו..."

אכן הנגב נראה נורא ועזוב לכל פורע חוק (אני שם די הרבה) . זה בא לידי ביטוי בבניה בכל מקום ללא חוק, סדר ואישור; המשך בשימוש בכלי רכב בשטחים פתוחים ועל כבישים כשלנהגים אין רשיון וכלי הרכב לא רשומים וללא טסט וביטוח. סחר בסמים ובסחורות גנובות והרס נכסים (גניבות ממפעלי תעשייה, מתקני חשמל, מתקני מים ועוד). הבדווים עצמם סובלים מפורעי החוק בתוך חברתם והתופעה היא נגע עם שורש עמוק שמגובה גם במסורת של עם שפעם נדד והיה צריך לשרוד את המדבר (לכן גם בתרבותם אינם שומרים על הסביבה בה הם גרים כלומר, פסולת נזרקת במקום שהיא נוצרת, לא משמרים ומכסחים פרחים, צמחים, בעלי חיים ועופות- פעם הם נדדו וחיו על הטבע ולא עם הטבע). כשהגיעו לפני 25 שנה לבתי הספר של הפזורה הבדווית בנגב מורים מהמשולש (איזו טעות!!!) הם לימדו אותם שיש להתנגד למדינה והכניסו את הדת כמרכיב פוליטי (שימו לב לכמות המסגדים שנבנים בנגב ב 20 השנים האחרונות) בדווים לא זקוקים למסגד כדי לתחזק את אמונתם הם מתחזקים מסורת שהיא וואריאציה של איסלם ואמונות שבטיות). כשגלשו מהרי דרום יהודה ערביי שטחים עירוניים והתערו בין הבדווים (וגם נקשרו קשרי משפחה) הוסף מימד נוסף של הסתה ממש כנגד המדינה וחוקיה. הבדווים ברובם סובלים מאוד מפורעי החוק שבקרבם (שימו לב למחפורות ולמיגוני העפר שהקימו בדווים סביב מקומות המגורים כדי למנוע מנהגים ובעיקר סוחרי סמים לפלוש למתחמי המגורים- אוהלים וצריפים). נוכחות ישראלית מוגברת שיתוף פעולה עם הנהגת השבטים השונים ועבודה משותפת תבלום ותביא לשינוי המצב. הנגב ננטש ע"י המערכת הפוליטית בארצנו, גם המערכת הפוליטית המקומית (הכנסו לאזורי התעשייה בדרום, פרט למפעלים הכל נראה נטוש ושטחי הציבור נראים כמו מזבלות). מידי שנתיים, לפני בחירות שוטפים פעילי המפלגות ומלמדים שוב את הדור הפעיל מבין הבדואים כיצד אפשר "לתחמן" ולהשפיע בלחץ על המפלגות ע"י גיוס החמולה והשבט למען המפלגה- מיד אח"כ שוכחים המבטיחים את שהיה וזה מצטרף לסיבות המוזכרות למעלה.
בזכות התשתית התעשייתית, העירונית והצבאית (בסיסים קבועים) יש סיכוי להחזיר את הנגב להיות חלק מישראל אבל זה לא מספיק. יש צורך בשילוב סיירת ירוקה רכה הפועלת בשת"פ (שיתוף פעולה עם הקהילה הבדווית) והרבה כוח לביטוי הכבוד (לשבריה התקועה באלכסון באבנט יש תפקיד הרתעה וכבוד וכך צריך לנהוג).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 26-09-2008, 13:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי The Cheff שמתחילה ב "בגלל התנכלויות של בדואים נסגר ציר גישה לבסיס חיל האוויר בנבטים"

הערה כללית - האשכול ינעל עם ה"טוקבק" הבא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 18-11-2009, 08:20
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
פיגוע בגלל התנכלויות של בדואים נסגר ציר גישה לבסיס חיל האוויר בנבטים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי The Cheff שמתחילה ב "בגלל התנכלויות של בדואים נסגר ציר גישה לבסיס חיל האוויר בנבטים"

מישהו ראה את הכתבה הזו במבט?
מה שקורה בשנים האחרונות בדרום הארץ זו אנרכיה, רק להזכיר את המקרה האחרון מני רבים שפורסם בו צעירים בדואים הורידו מהכביש קצין שנסע לנבטים.

http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=08-16-00


צה"ל סוגר ציר גישה בבסיס מרכזי בדרום הארץ מחשש התנכלויות של בדואים
במהדורת מבט הערב יחשוף יואב לימור, הפרשן הצבאי של הערוץ הראשון, כיצד נכנע צה"ל לבדואים בדרום, וסוגר את נתיב הגישה לבסיס נבטים בשעות הערב, וזאת מחשש מהתנכלויות מצד בדואים בדרום. כך נמסר מרשות השידור.

_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 18-11-2009, 08:56
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אתה צופה אמיתי, הקדמת אותי..."

זו בעיה קלאסית של המשטרה

הרושם שאני מקבל מהשנים האחרונות הוא שמדינת ישראל לא ממש החליטה איך להתייחס לפעילות הבדואית בעיקר בדרום.
מצד אחד מעודדים צעירים בדואים להתגייס ולכן חוששים לטפל בהתפרעויות האלו ביד קשה כמו שצריך.
מצד שני נראה שדי מתעלמים מהתפרעויות בכבישי הדרום ומכך שבדואים הם מפעילי נתיבי ההברחות של כמעט כל דבר בגבול מצרים.
העסק הזה לא יכול להמשך כך, אי נקיטת יד קשה רק תחמיר את המצב
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 18-11-2009, 10:59
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
לא מדויק
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "אני לא מבין מה אתה רוצה,..."

כבר 20 שנה שגפי האבטחה בבסיסי ח"א השונים פורסים חוליות אבטחה רגליות או ניידות בג'יפים לטרמפיאדות הסמוכות בבקרים ובערבים ולעתים גם לצמתים מרכזיים המוליכים לבסיס. הנ"ל מרתיע פעילות חבלנית עוינת (חטיפה, דריסה) וגם מקנה ביטחון לחיילים עצמם.
אם אני זוכר נכון הנ"ל התחיל בעקבות חטיפתם של אבי סספורטס ז"ל ואילן סעדון ז"ל.
גם באירועי בסיס פתוח נהגו לפרוס חוליות אבטחה כאלו מחוץ לגבולות הבסיס.
גם בבסיסים ירוקים מסוימים קיים נוהג כזה - למשל צריפין ותל השומר.

נו אז באיזה סמכות בדיוק פועלות חוליות האבטחה הללו? ואם בסמכות, אז מה הבעיה לפרוס אותן משך כל שעות היום היכן שצריך? ואם חסרות חוליות בנבטים אז יש בעיה לתגבר בעזרת אלו של פלמחים או חצור? האם חסרים בצה"ל או בח"א "מאבטחים"? נראה שלא. ואם כן, יגש נא רלכ"א לעזריאלי בכל שעת יום נתונה וילקט שם רק איזה 300-400 חפ"שים וחפ"שיות במדי ח"א מצ'וקמקים שמסתובבים שם בחוסר מעש, סלולרי באוזנם, סיגריה בידם ושקית של קסטרו על כתפם.

קיצר, שרוצים באמת אז אפשר גם אפשר ואם מוותרים מראש אז בקלות חופרים ומוצאים תירוצים ללמה לא ולמה אי אפשר ולמה לא כדאי ולמה לא חוקי. ובישראל של 2010 כמו תמיד אלו שאינם רוצים גם מביאים בסוף יועץ משפטי שיתקף את חוסר המעש בחווד דעת כתובה ומנומקת והנה התקדמנו פסע קטן נוסף לעבר חדלוננו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 18-11-2009, 11:21
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "לא מדויק"

יש הבדל של שמים וארץ בין חיילים המאבטחים טרמפיאדות או כל תחום אזרחי מפני פח"ע , פעילות שחיילים מאומנים לטפל בה ונמצאת (גם) בתחום אחריותו של הצבא לבין חיילים שמבצעים פעילות משטרתית.
אבטוח טרמפיאדות לא כרוך במגע יזום ותכוף עם אזרחים למטרות בידוק או טיפול בבעיות סדר, החיילים בטרמפיאדות נדרשים להגיב, כולל ירי למצב שעלול להתפתח (נסיון דריסה, ירי, חטיפה) לא לעצור אנשים.
חיילים לא מאומנים לטפל באזרחים אלא באויבים והצבא כגוף מאומן להילחם לא להשליט סדר.
החוק בישראל ולמעשה בכל מדינה דמוקרטית מתייחס בדיוק לזה.

יש קווים שלא חוצים אותם, היום זה בדואים מחר מישהו יחליט על גולני שיאבטחו פארקים ברמלה ותבין לבד מה יכולה להיות תגובה של חייל צעיר לחוץ וחמוש לחבורת נערים שמאיימת עליו.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 18-11-2009, 13:40
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי shlomi245 שמתחילה ב "אכן כן."

בתנאים מאוד מסויימים - כל עוד לא מדובר בעבירה ביטחונית, אסור להם. לגבי מג"ב, הם כפופים למשטרה, לא לצה"ל - למרות שהם פועלים בצימוד רב יותר עם צה"ל. הרמטכ"ל לא נותן הוראות למפקד מג"ב. המפכ"ל כן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 19-11-2009, 07:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תגובה"

יחידות מג"ב בשטחים כפופות לצה"ל בצורה נקודתית ופרטנית. בשטחים הסמכות והאחריות הן של המח"ט המקומי. זה לא המצב בתוך תחומי הקו הירוק. האחריות של המב"ס היא על כל מה שנמצא בתוך שטח הבסיס ולא סנטימטר אחד מעבר אליו, אלא אם ישנה הוראה מדוייקת מגובה חוקית בנושא זה. פלוגת מג"ב שתפעל באיזור אולי תפעל במתואם, אבל לא יכולה לפעול ת"פ.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 19-11-2009, 12:25
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
כתבה מעניין מבטאון ח"א בנושא שת"פ עם מג"ב באזור הנגב
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "יחידות מג"ב בשטחים כפופות..."

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=23997

בסיסי חיל-האוויר בדרום מצטרפים למאבק
כאשר מבריחים חודרים אל תוך שטח המדינה, שיתוף הפעולה בין מג"ב רמון לחיל-האוויר אינו מתחיל ומסתיים באוויר, אלא ממשיך גם על הקרקע. בסיסי חיל-האוויר בדרום הארץ ממשיכים את המרדף, גם בצורה רגלית

במספר מקרים בהם מבריחי הנשק אינם נתפסים בקו הגבול או בסביבתו, נכנסים לפעולה בסיסי חיל-האוויר בדרום הארץ ובסיס חיל-האוויר רמון בפרט. בעוד לוחמי יחידת מתיל"ן של מג"ב רמון דולקים אחרי המבריחים, נערכים בסיסי חיל-האוויר להגן על עצמם ולעזור. מסביר סא"ל א', מפקד טייסת תעופה בבסיס רמון: "אנו פועלים על-פי נהלים פנימיים בהתאם להתראות ממוקדות ומשתמשים בכל מה שיש לנו בנמצא בכדי להגן על הבסיס".

מרגע קבלת ההתראה, מעלה הבסיס את רמת הכוננות בו ומתחיל בנוהל-קרב הפועל במספר מעגלי-הפעלה, בתוך הבסיס ומחוצה לו. מרחיב רס"ן ז', מפקד גף ההגנה הקרקעית בבסיס רמון: "במידה ואנחנו מזהים אירוע כלשהו, אנחנו מדווחים באופן מיידי לקצין המבצעים של מג"ב".

"אמצעים אופטיים ואלקטרוניים המופעלים באופן שוטף ובעיקר בעת התראה, משפרים את יכולות הגילוי וההתראה בקרבת הבסיס ובתוכו ומקצרים את זמן התגובה של כוחות ההגנה הקרקעית", ממשיך רס"ן ז'. "כמו כן יש תקשורת שוטפת עם מפקדת מג"ב, הסיורים הקרקעיים שלנו או אמצעים נוספים העומדים לרשותנו, אנחנו תמיד מעבירים את המידע הלאה ובעצם מהווים זוג עיניים נוספות בשטח. התוצאה היא פעולת כוחות מתואמים ומסונכרנים באוויר ועל הקרקע - הן חיל-האוויר והן משמר הגבול".

"רק לאחרונה נתפסו ליד הבסיס שלושים כלי נשק", חושף רס"ן ז'. "לפני מספר חודשים בלבד תפסו פה חמישה רובי קלצ'ניקוב, במרחק של פחות מארבעה קילומטרים מגדר הבסיס. מדובר בכלי נשק שמגיעים בסופו של דבר לאותם אנשים המבצעים פשעים פליליים ופח"ע. אנחנו לא אומרים: 'אנחנו שומרים רק על הבסיס וזהו', כי אם יש פעילות מעבר לשטחי הבסיס, אנחנו מיד מערבים את כוחות מג"ב. בסוף נשק שכזה יכול לפגוע בי, יכול לפגוע בך ויכול לפגוע גם באזרחים שמבלים במרכז תל-אביב. לכן הפעילות הזו חשובה".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 18-11-2009, 14:30
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מה זה סגור, גזור
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "לשוטר צבאי יש סמכות לעכב/לעצור אזרח ?"

ראה לשון הוראת הפיקוד העליון, למשל סעיף 5 ג' ואחרי זה תחתיו סעיף קטן 6-7... משפטים לא מבוססים כמו "מב"ס נבטים ימצא את עצמו בכלא..." נזרקים לאוויר כלאחר יד... אולי באמת צריך למנות יועץ משפטי לפורום

5.0206 תחימת סמכויות מעצר, חיפוש, חקירה, האשמה ומאסר - חיילים ואזרחים

מעצר אזרח לפני משפט

5. הרשות לעצור אזרח ניתנת:-

א. במרחב הצבאי - לשוטר צבאי רק באשמת עבירה שבוצעה במרחב צבאי, ואילו לשוטר אזרחי בכל מקרה, בתנאים שנקבעו בפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (נוסח משולב), תשכ"ט1969-.

ב. במרחב שאינו צבאי - לשוטר אזרחי בכל מקרה ואילו לשוטר צבאי רק אם האזרח והעבירה בה הוא נאשם, נתונים לשיפוט צבאי.

ג. כן נתונה הסמכות לעצור אזרח לכל קצין צבא-הגנה לישראל בעת מילוי תפקידו ולכל חייל כשהוא מפקד חוליית סיור בתפקידי אבטחה או סריקה בכל אחד מהמקרים הר"מ:-

1) כאשר האזרח מצוי בקרבת הגבול ויש יסוד סביר לחשוד בו כי מסר או שניסה למסור ידיעות בכל דרך שהיא לאנשים שמעבר לגבול;

2) כאשר האזרח מצוי או משוטט במיתקן צבאי או בקרבתו ויש יסוד סביר להניח כי ביצע או שניסה לבצע עבירה נגד המתקן;

3) כאשר האזרח ממשיך להמצא או לשוטט במיתקן צבאי או בקרבתו לאחר שנדרש על ידי חייל לעזוב את המקום;

4) כאשר האזרח מצוי בקרבת הגבול או בקרבת מיתקן צבאי והוא מסרב להזדהות בפני קצין או חייל כאמור;

5) כאשר האזרח מנסה לעבור את הגבול שלא כדין;

6) כאשר האזרח מצוי בקרבת הגבול או בקרבת מיתקן צבאי ולאחר שנשאל על ידי קצין או חייל בדבר זהותו, הוא אינו מסוגל להוכיח את זהותו בצורה המניחה את הדעת והקצין או החייל כאמור חושדים בו שפעל או שעומד לפעול נגד ביטחון המדינה;

7) כאשר האזרח מצוי בקרבת הגבול או בקרבת מיתקן צבאי ולאחר שנשאל על ידי קצין או חייל בדבר סיבת שהותו במקום, תשובתו אינה מניחה את הדעת והקצין או החייל חושדים בו שפעל או שהוא עומד לפעול נגד ביטחון המדינה;

8) כאשר האזרח נכנס לאיזור סגור או יוצא מאיזור סגור שלא לפי היתר כללי ואין בידו רישיון אישי לכך.

6. הסמכות לעצור אזרח ללא פקודת מעצר קבועה בפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (נוסח חדש), תשכ"ט1969-, בתקנות ההגנה (שעת חירום), 1945 או בחוק השיפוט הצבאי, תשט"ו1955-. כן ייעצר אזרח על פי צו מעצר חוקי שניתן לפי החוק וכללי במדינה.

7.א. נעצר אזרח על ידי חייל, הוא יועבר מייד לתחנת משטרת ישראל הקרובה ביותר, יחד עם דיווח על הסיבות למעצרו ועל נסיבותיו.

ב. נעצר עובד צבא-הגנה לישראל יודיע מפקד היחידה בה נעצר האזרח מייד, טלפונית, לתחנת משטרת ישראל הקרובה ביותר ולבסיס חמ"צ, אשר בתחום פעולתו נמצאת היחידה, על עובדת מעצרו.

ג. אזרח עובד צבא-הגנה לישראל לא ייעצר במיתקן כליאה צבאי לצורכי חקירה, אלא על פי פקודת מעצר של קצין שיפוט שהוא קצין המשטרה הצבאית.

ד. 1) החליט קצין המשטרה הצבאית, המנהל חקירתו של עובד צבא-הגנה לישראל, כי המשך החקירה ייעשה במסגרת הצבא, אף כי יש לכלוא את האזרח במיתקן כליאה אזרחי, יעביר את העציר במישרין לאחד מבתי הסוהר הכפופים לשירות בתי הסוהר. כאסמכתא למעצר תשמש פקודת המעצר שנערכה על פי הוראות חש"צ, תשט"ו1955-.

2) החליט קצין המשטרה הצבאית כי החקירה תועבר למשטרת ישראל, יעביר את העציר תוך 24 שעות ממעצרו לידי משטרת ישראל.

8. לבקשת עציר תעביר משטרת ישראל לבסיס המשטרה הצבאית הקרוב, הודעה על אי יכולתו להתייצב לשירות מילואים פעיל, עקב מעצרו.

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 18-11-2009 בשעה 14:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 18-11-2009, 15:09
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מה זה סגור, גזור"

לפי הציטוט שהבאת אין למב"ס נבטים או לכל שוטר צבאי סמכות לעצור בדואים שמתפרעים משום ש:
  • הם לא סמוך לגבול או מנסים לעבור אותו (בכל הקשור לבסיס נבטים)
  • הם לא בשטח הבסיס
  • הם לא בשטח (צבאי) סגור
  • הם אפילו לא בסמוך לבסיס
  • הדיון פה הוא בעבירות שאינן צבאיות ולכן אין לקצין צבא סמכות לעצור בדואים במרחב שאינו צבאי-קרי מחוץ לבסיס.
ביטיס ממש לא טעה
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 18-11-2009 בשעה 15:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 18-11-2009, 16:00
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
תגובה
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "[font=Verdana]לפי הציטוט..."

אני שב ומצטט

ג. כן נתונה הסמכות לעצור אזרח לכל קצין צבא-הגנה לישראל בעת מילוי תפקידו ולכל חייל כשהוא מפקד חוליית סיור בתפקידי אבטחה או סריקה בכל אחד מהמקרים הר"מ:-
2) כאשר האזרח מצוי או משוטט במיתקן צבאי או בקרבתו ויש יסוד סביר להניח כי ביצע או שניסה לבצע עבירה נגד המתקן

מה לא ברור פה? האם לשיטתך חסימת כביש גישה לבסיס צבאי או התנכלות לחיילים וכלי רכב צבאיים הנעים על כביש שכזה אינם בחזקת "פעולה נגד בטחון המדינה" או "כוונה לבצע עבירה נגד המתקן?"

אם אחד הבדואים האלו יהיה מספיק טמבל כדי להתקרב עם מצלמה רחמנא ליצלן (לא דוקרנים, מסמרים וכו') לנבטים, מתכים וכו' ויתפס (על בסיס החוק הנ"ל) הוא יודע גם יודע תאמין לי יותר טוב ממך וממני שיבלה את החודשיים הבאים במרתף של החברה הטובים מראש העין ובסוף יחתום על הודאה שהוא וניל ארמסטרונג ביימו ביחד את הנחיתה על הירח. תאמין לי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 18-11-2009, 16:13
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תגובה"

חסימת הכביש לנבטים יכולה להיות גם מס' קילומטרים ממנו ועל פי חוקי מדינת ישראל האחריות על הנעשה בכבישים וגם במקרה של התפרעויות של אזרחים היא של משטרת ישראל.

אני חושב שהפרשנות שלך לתקנות הללו היא פרשנות מאוד מרחיבה.
ציטוט:
כאשר האזרח מצוי או משוטט במיתקן צבאי או בקרבתו ויש יסוד סביר להניח כי ביצע או שניסה לבצע עבירה נגד המתקן

להבנתי המונח "בקרבתו" היא ליד גדרות המתקן במרחק המאפשר לו לפעול ישירות נגד המתקן ויש חשש סביר שהוא מתכוון לפרוץ/לתקוף את המתקן, אז הנושא נמצא באחריות חוליית האבטחה של המתקן.
זה גם בסה"כ די הגיוני, אנשי בסיס נבטים לא יכולים ולא צריכים להיות אחראיים על כל הנעשה בכבישים המובילים לבסיס.

בחברה מסודרת צריכה להיות הבדלה ברורה בין תפקידי המשטרה האזרחית לתפקידי הצבא.

אל תבין אותי לא נכון אני בעד להכנס במתפרעים הללו חזק אבל זה תפקידה של המשטרה, לא של חיילים שהוכשרו לבצע תפקידים שונים בבסיסי חה"א כולל אבטחה ולא הוכשרו לטפל בהתפרעויות ופעילות בקרב אוכלוסיה אזרחית.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 18-11-2009, 18:17
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
תגובה
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "חסימת הכביש לנבטים יכולה..."

זו הזדמנות מצויינת להזכיר לחברים הצעירים בפורום שעד 1974 הייתה האחריות לבטחון הפנים במדינת ישראל נתונה בידי צה"ל ולא בידי המשטרה. ההחלטה להעבירה אל משטרת ישראל התקבלה בימיה האחרונים של ממשלת גולדה אך בגלל מהומת ההתפטרות לא נעשה דבר בנושא. חודש לאחר מכן התחולל טבח מעלות בעקבותיו הוקמה ועדת חורב שבהמלצותיה התניעה רפורמה משמעותית בתחום בטחון הפנים. בין היתר הוקמו ומוסדו הימ"מ, המשמר האזרחי, אגף המבצעים, הוגדרו סמכויות של גופי המשטרה, שר המשטרה (דאז) ועוד. בפועל תהליך העברת האחריות לשטחי העורף נמשך זמן רב בגלל ויכוחים, פוליטיקה, העדר תקציבים ועוד והסתיים רק ב 1995, אז הועברו השטחים האחרונים בנגב מאחריות פיקוד הדרום למחוז הדרומי של המשטרה. עד היום ניתן למצוא בתחנות המשטרה הותיקות יותר מפות עם התיחום הישן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 18-11-2009, 09:19
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אוקיי בעיה של המשטרה אבל אם..."

מפקד הבסיס הוא לא הבעיה ולא חיל האוויר.
חיל האוויר אחראי על הנעשה בבסיסיו לא בכבישי הארץ שבאחריות המשטרה לעניין סדר ובטחון.
לחיל האוויר אין כל סמכות להפעיל כח מחוץ לבסיסים או פעילות מבצעית ומפקד הבסיס רק יכול להגיב למצב הקיים.
זה לא בסדר והכתובת במקרה הזה ומי שלא בסדר הם משטרת ישראל והבוסים שלה במשרד לבטחון פנים
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 18-11-2009, 10:08
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "פה אני מסכים לחלוטין. הבעיה..."

אתה מבין , טייסים עוברים 7 מדורי גיהינום בקורס טייס עוברים סדרת שבי, אבל אנחנו פוחדים להפעיל כוח כדי להשאיר כביש גישה לבסיס שלהם פתוח.
אני מודע לעובדה שאנחנו לא תמיד מכירים את כל העובדות אבל לי בתור אזרח ישראלי אני מרגיש שהאדמה נשמטת מתחת לרגלינו לאט לאט ואין מושיע.
הרי ברור לכולם שמהמשטרה לא תבוא הישועה, ולא בגלל המשטרה, אלא בגלל פוליטיקה ומדיניות הדלת המסתובבת של בתי המשפט, פשוט עדיין לא הפנמנו שהמלחמה זה לא רק חיזבאללה וחמאס, נושא כמו הכתבה אתמול זה נושא שקשור לבטחון המדינה בדיוק כמו ירי קסאמים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 18-11-2009, 10:01
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אתמול בכתבה אמרו בפירוש..."

כשהשכל משתגע לא מתקבלים פתרונות יעילים

אתה אומר שצריך "להכנס" בהם -אני מסכים איתך
אתה אומר שצריך לעשות סדר בדרום ולהראות שיש התנהגות מסוימת שהיא בלתי קבילה ולא נעבור עליה בשתיקה-אני מסכים איתך

אבל... מי שצריך לעשות את זה זו המשטרה ובתי המשפט שצריכים לטפל בבעיה בקשיחות ובלי הנחות
כולל הגברת נוכחות המשטרה בדרום, מה שכנראה מצריך הגדלת הסד"כ.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 18-11-2009, 10:36
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "לדעתי אין למשטרה שיניים חדות"

למה אתה מתחכם ולא עונה לעניין?
תנסה לחשוב קצת מחוץ לקופסא, מהפעמים שקראתי אותך אתה אדם רציני, אבל נראה לי שאתה חי במדינה אחרת.
למה אתה משווה את הבעיות שיש לכל מדינה נורמלית לתקלה שאנחנו דנים בה?
אשאל אותך אחרת: אם חברי קהילה מוסלמית בארה''ב היו מתנכלים לחיילי צבא ארה''ב באותה מידה? אז הטיפול היה מיידי ותקיף.
אבל נראה לך שבישראל המשטרה תפתור את הבעיה לבדה? אין לה שום סמכויות.
אתה רוצה להתחיל עכשיו לחוקק חוקים? ייקח 5 שנים להעביר קריאה ראשונה, וכמו כל דבר זה יתמוסס.
תפתחו עיניים רבותי, אם זה הרס ממשית , אם זה התנכלות בכבישים או הברחת סמים ואמל''ח זה לאט לאט מכרסם אותנו מבפנים. תאמין לי שאני לא איזה הזוי (לפחות אני לא חושב כך) ואני כן חי במקומות שצריך לעשות סיורים בלילה בשביל לשמור על היישוב שלך.. אבל בחיים לא חשבתי שנגיע למצבים כאלה.
מה חושב לו מחבל בפוטנציה כשהוא רואה כתבה כזו??
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 18-11-2009, 10:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "למה אתה מתחכם ולא עונה..."

ציטוט:
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון ומהר מאוד חסרים את שניהם."
- בנג'מין פרנקלין

לא הלכתי רחוק לחפש את זה, כן?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 18-11-2009, 11:49
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE]"אילו שמוכנים לוותר על..."

בנושא הנידון כאן אפשר לפרש את האמרה הנ"ל לשני פנים - אני לא בטוח לאיזה צד אתה פירשת, בכל מקרה
מצד אחד, החירות שמוותרים עליה יכולה להיות נתינת הסמכות בידי צה"ל לפעולות שיטור בסביבת בסיסיו (דבר שהוא חורג מסמכויותיו), ומצד שני החירות יכולה להיות החירות של צה"ל ליסוע בבטחה לבסיס, וסגירה של הדרך אליו היא למעשה ויתור על החירות למען בטחון זמני (ומן הסתם וירטואלי)...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 18-11-2009, 10:52
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
אני עונה ישירות לענין
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "למה אתה מתחכם ולא עונה..."

אנו במדינת חוק

לשום מפקד בסיס אין סמכות להשליט סדר מחוץ לגדר הבסיס.

היום נרשה לו לעשות זאת מול בדואים, מחר מפקד תל נוף יסגור את הכביש לגדרה כי יש אצלו ארוע.
לחברה דמוקרטית יש מגבלות. מה לעשות. אני עדיין מעדיף אותה על פני כל חברה אחרת.

משהו לא מובן בהודעתי?
אם ה"מדינה" לא יודעת לטפל בזה, גם אז לא אסכים שתת אלוף אטיאס יעשה סדר בכבישי הדרום. (גילוי נאות - אני מכיר את מפקד נבטים הכרות אישית).
_____________________________________
אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 18-11-2009, 11:37
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
תגיד, אם תהיה בעיה במפעל כלשהו...
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "מה שאתה אומר הוא נכון במאה..."

נגב פוספטים למשל, בעיה דומה - מה היית מצפה? שמנהל המפעל ישכור בריונים שיפשטו על מאהלי הבדואים? שיניח מוקשים לאורך גדרות המפעל?

ביקשת תשובה ברורה - נראה לי שקיבלת. אולי היא לא מוצאת חן בעיניך. אבל זו דעתי.
לא. אין עולם מושלם. בגילי אני כבר לא תמים. אבל מבחינתי יש עולם עם חוק. אם החוק לא עובד - משנים אותו. אם השר לבטחון פנים לא עובד - באים בבוקר ומעירים אותו.
אם מישהו יתקוף אותי - אגיב ואשיב לו. אבל לא אבוא בלילה לשרוף את המכונית שלו ולא אשים לו אבנים בכניסה לחניה.
_____________________________________
אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 18-11-2009, 18:19
  יואב בן צוריה יואב בן צוריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.08
הודעות: 831
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "אתה יותר מפספס, כי אתה לא מכיר את הפרטים"

מזל שפעם הסמכות לא הייתה העיקר, עדיין היינו חיים תחת שילטון הבריטים.
מצד שני בהתחשב בבלאגן שעושים פה הילידים הישראלים, אולי היה עדיף.
אתה נתפס לקטנות, כל מה שכיוונתי להגיד הוא שאפשר למצוא פתרנות יצירתיים.
מצלמות יחזיקו הרבה יותר משעתיים, אם הבדואי הראשון שישבור אותם, תישבר לו היד בשעת המעצר.
את הציר אני מכיר מצויין, נסעתי עליו הרבה יותר מפעם אחת.
ואם הפלוגה לא תפתור את הבעיה בשבועיים, שתישאר חצי שנה, או עד לפיתרון הבעיה.
כמובן שיש לפעול גם במישור המודיעני, והחמולתי, ולדבר איתם.
דבר אחד בטוח שאסור לעשות - והוא להפסיק את התנועה על הציר בגלל האיום הבדואי.
למרבה הצער לאור המשתמע מהכתבה, זה בדיוק מה שעשו.

נערך לאחרונה ע"י יואב בן צוריה בתאריך 18-11-2009 בשעה 18:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 18-11-2009, 13:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "גם שי דרומי היה מוכן לשבת..."

היה נכנס בריבוע. המעשה הזה לא חוקי בכל כך הרבה רמות שאני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל. אתה רוצה שאיש צבא יעשה בתוך שטח ישראל כבשלו, בפעם הבאה מח"ט יוציא אותך מהבית כי הוא צריך שטח אימון לש"ב בדחיפות רבה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 18-11-2009, 13:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "טוב אז לשיטתכם שיסגור את..."

טוב שאתה לא נוקט בהיסטריה ישראלית טיפוסית...

כפי שליאור אמר, לא ברור מדוע המשטרה לא מעורבת (אם היא לא מעורבת). בינתיים, ובניגוד מוחלט לדברים ההיסטריים שלך, הבדואים לא מסתובבים במסלולים מכיוון שהם מבינים טוב מאוד מהי הסמכות של המב"ס בתוך הבסיס שלו.

אם היו זורקים עלי אבנים (ואגב, זרקו עלי באימון סיור בגליל), אתה מגיב לפי הוראות הפתיחה באש/הגנה, ומזעיק משטרה. מה שלא קשור לחלוטין לדוגמה הנ"ל כי המב"ס לא עומד בפני אירוע בזמן אמת אלא בפני תופעה שצריך לטפל בה, רק שהיא לא בסמכותו. בדיוק באותה המידה שאתה מעולם לא עצרת נהג משתולל על הכביש למרות שהיתה סכנה שהוא יפגע ברכב אחר.

אני מציע שתשתה כוס מים ותפסיק להתנהג כמו טוקבקיסט ממוצע ב Ynet.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 18-11-2009, 13:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אני לא יודע איך מתנהג..."

אין קשר בין פריצה לנשקיה בתוך בסיס צבאי לבין הפעלה של חיילים למשימות בתוך שטח ישראל ומחוץ לבסיס שלא תחת סמכות חוקית. אם לא הבנת את זה עד עכשיו, בחיי שאין לי איך להסביר לך את זה אחרת. המשמעות של קצין צבא שמחליט על פעילות צבאית בתוך שטח ישראל כנגד אזרחים וללא סמכות היא פתח לתהליך בסיומו בו אוגדונר יעלה על הכנסת כי הוא לא אוהב החלטה של ממשלת ישראל. קוראים לזה הפיכה צבאית, לא פחות ולא יותר וזה קורה בד"כ במדינות עולם שלישי.
יש מספיק כלים להתמודד עם הבעיה בלי לבצע ביודעין ובכוונה תחילה עבירה חמורה על החוק הפלילי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 18-11-2009, 14:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "לא מסכים איתך בכלל. לפעמים מי..."

החלטה של השר לבטחון פנים שיורה למשטרה להגביר אכיפה באיזור. אם אתה מאמין שקצין צבא צריך לעשות דין לעצמו ביטלת את המדינה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 18-11-2009, 10:58
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "למה אתה מתחכם ולא עונה..."

ציטוט:
אשאל אותך אחרת: אם חברי קהילה מוסלמית בארה''ב היו מתנכלים לחיילי צבא ארה''ב באותה מידה? אז הטיפול היה מיידי ותקיף
הטיפול בהחלט היה תקיף אבל ע"י המשטרה.

דווקא הדוגמא שהבאת האי דוגמא להפרדת פעילות צבאית מאזרחית.
עפ"י החוקה האמריקאית חל איסור מוחלט על פעילות צבא ארה"ב על אדמת ארה"ב שלא למטרות הגנה על גבולות ארה"ב.
יוצא דופן הוא שימוש בחיילים של המשמר הלאומי של כל מדינה אשר רק המושל יכול להורות על כזה שימוש וגם אז למטרות סדר ציבורי בלבד (מעין מג"ב) או סיוע במקרים של אסונות.
בכל מקרה לאף זרוע של הכוחות המזויינים של ארה"ב אסור לפעול על אדמת ארה"ב באופן מבצעי למטרות צבאיות.
והחוק מגדיר מהי מטרה צבאית-התפרעות ע"י אזרחים היא לטיפול המשטרה או סוכנויות אזרחיות בלבד.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 18-11-2009 בשעה 11:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 25-11-2009, 00:20
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "למה אתה מתחכם ולא עונה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מרקויס
לאם חברי קהילה מוסלמית בארה''ב היו מתנכלים לחיילי צבא ארה''ב באותה מידה? אז הטיפול היה מיידי ותקיף.

והיה נעשה אך ורק על ידי המשטרה.
מפקד בסיס צבאי בארה"ב שהיה מנסה להפעיל כוח על לא חיילים (ואני בכוונה לא כותב אזרחים, כיון שמדובר גם על זרים שאינם אזרחי ארה"ב) היה מוצא את עצמו בכלא הרבה לפני אותם אלו שניסה לעצור; בלי קריירה ועם תביעות משפטיות פליליות (צבאיות, מדיניות ופדרליות) ואזרחיות על מיליוני דולרים.
דווקא בארה"ב עושים הפרדה מוחלטת בין סמכויות. שאל כל מישעבד בארה"ב: לא מפחדים מהמשטרה הרגילה מפחדים ממשטרת ההגירה. למשטרה רגילה אין אפשרות לדבר איתך אם לא ביצעת עבירה פלילית.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי מרקויס
אבל נראה לך שבישראל המשטרה תפתור את הבעיה לבדה? אין לה שום סמכויות.

למשטרה יש את כל הסמכויות שהיא צריכה. מה שאולי חסר לה זה כלים
ציטוט:
במקור נכתב על ידי מרקויס
אתה רוצה להתחיל עכשיו לחוקק חוקים? ייקח 5 שנים להעביר קריאה ראשונה, וכמו כל דבר זה יתמוסס.

אין שום צורך לחוקק חוקים חדשים. יש לנו מספיק חוקים. צריך רק לאכוף אותם
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 18-11-2009, 10:11
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "כשהשכל משתגע לא מתקבלים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צופה ורואה
אבל... מי שצריך לעשות את זה זו המשטרה ובתי המשפט שצריכים לטפל בבעיה בקשיחות ובלי הנחות
כולל הגברת נוכחות המשטרה בדרום, מה שכנראה מצריך הגדלת הסד"כ.

ברמת העיקרון זה נכון - המשטרה צריכה לטפל בזה, רק מה הבעיה? שלמשטרה אין טנקים כי יש כפרים וחמולות שהכניסה אליהם תיתקל בהתנגדות בעלת כוח אש לא מבוטל בכלל, וזה כולל אפילו ירי נ"ט...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 18-11-2009, 10:27
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "[QUOTE=צופה ורואה]אבל... מי..."

ציטוט:
שלמשטרה אין טנקים כי יש כפרים וחמולות שהכניסה אליהם תיתקל בהתנגדות בעלת כוח אש לא מבוטל בכלל, וזה כולל אפילו ירי נ"ט


אני יודע שלבדואים יש מאגר כלי נשק גדול אבל לדעתי מדובר באקדחים ורובים לא בנ"ט, ברור שתהיה התנגדות ואלימות אבל כפר בדווי הוא עדיין לא מחנה פליטים פלשתינאי מבחינת כלי הנשק האגורים בו והיקף האוכלוסיה.
כבר היו מבצעים שבהם כוחות משטרה יס"מ /ימ"מ נכנסו לכפרים בדואים כשהיה צריך, לא צריך טנקים בשביל להכנס לכפר בדואי.
הבעיה פה היא לא יכולת מבצעית אלא היעדר מדיניות מסודרת ורצון לטפל בבעיה ביסודיות.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 18-11-2009, 12:25
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "גם מתל ערד?"

גם מתל ערד, וגם מנבטים צפון וגם מעוד מאחזים שונים ומשונים - וראיתי מספיק מרדפים ופעילות משטרתית במרחב הזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 18-11-2009, 13:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "למיטב ידיעתי (ויתכן שיש כאן..."

גם במערב לוס אנג'לס. ועדיין, לא מכניסים לשם את המשמר הלאומי. כשצריך לבצע מעצר, עושים אותו. מגבלות פעולה לא באות בגלל שלמשטרה לא בא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 18-11-2009, 10:08
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אתמול בכתבה אמרו בפירוש..."

אני, בתור ערדניק שגר בב"ש עכשיו, עושה לא מעט את הנסיעות האלה מב"ש לערד ובחזרה, ולמען האמת מעולם לא נתקלתי בגילויי האלימות האלה מצד הבדואים אבל בהחלט שמעתי עליהם סיפורים (חלקם בוודאי מוגזמים). אז כן, הבדואים נוהגים בכביש הזה כמו פראי אדם (וזה ביחס לשאר האוכלוסיה בארץ, כך שזה הישג מפוקפק לא מבוטל) וכן, הם בונים איפה שבא להם, אבל אותי אישית עד היום לא "התקיפו" אם כי לפי כל הסיפורים שאני שומע - היום הזה יגיע בוודאי בקרוב.
מי שלא חושב שיש בעיה ביטחונית חמורה בדרום, כנראה מעולם לא נסע בכבישים פה...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 18-11-2009, 14:24
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "סיפור אמיתי ששמעתי מאבא..."

סליחה אבל זה קשקוש.
לפני שנתיים עוד שמענו על מדינת ישראל שרצתה לרסס עם מטוסי ריסוס גידולי חיטה של בדואים על אדמות מדינה בדיוק לפי המודל של לפני חמישים שנה.

הלקח שאני מפיק מזהו ממקרי ההתנכלויות של פורעים ערבים לאזרחים שנראים בעיניהם כלא ערבים הוא אחד- הערבים אותם ערבים והים אותו הים.

ואגב צבא ובטחון- אז השרשור הזה הוא קלאסי לנושא צבא-ובטחון...
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 18-11-2009, 16:36
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 2,018
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "לא צריך לצאת ולהפגין, לדעתי..."

הגזרה שלך כחייל איננה כוללת את המרחב האזרחי כפי שכבר דובר כאן, ולהבנתי גם אתה מסכים שעקרונית זו עבודת המשטרה. אתה טוען שהמשטרה או אלה שמחליטים על פעולתה כושלים. אני מסכים. כעת יש שתי אפשרויות - או שמשנים את זה או שמוותרים מראש והולכים על מיליציה (כי הרי אתה לא עוצר בבסיס ח"א אלא מדבר על כל מקום שהוא שנתקל בבעייה דומה, לא?). בראייתי רצוי וראוי לשנות את הדברים למקום הנכון שלהם (מכל בחינה שהיא), דהיינו שהמשטרה תיקח פיקוד על האזור. מכיוון שהמשטרה לא עושה זאת - האזרחים צריכים לדרוש מהשר לבטחון פנים להעניק להם ביטחון פנים. נדמה לי שזה תפקידו (ושוב - ללא שום קשר למפלגה/פוליטיקה, שהרי אף אחד לא דואג לכך).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 18-11-2009, 17:40
  504 504 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.11.09
הודעות: 175
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "האמת שניסו לקיים מגעים ולבקש מהם רשות המראה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YHS
הבעיה העיקרית היא שהחברה האלה לא מאורגנים, אין להם מטה מסודר, לא נהלים ולרוב הם עובדים בלילה, מעבר לשעות העבודה הרגילות של הבסיס.
כל הפאקסים שנשלחו אליהם נענו בגעיית גמלים. (גמלים גועים? נוהמים? מחרחרים? נוחרים?)




(אוך, איך שנחמיה חסר לי באשכול הזה....)


הקפצתי עכשיו את הדיון על הטבח בפורט הוד, על כך שהרוצח תובע פיצויים מהשוטרים שעצרו אותו, אז שישכרו באמת את אותו עורך דין, וירתמו את הארגון שמסייע להם, ויתבעו את מדינת ישראל על הדברים הבאים:

1. הפרעה לקיום יחסי מין בשעות היום והלילה.
2. זיהום אוויר.
3. גזילת אדמות.
4. שימוש באדמות גזולות לצרכי מלחמה. ( גינוי במועצת הביטחון באו"ם מובטח ).
5. הפרעה לפולחן דתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 18-11-2009, 20:14
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "בגלל התנכלויות של בדואים נסגר ציר גישה לבסיס חיל האוויר בנבטים"

עם כל הדיון הבאמת מאוד מפורט הזה, נראה לי שמישהו פה פספס את העובדה שבסיסים לא מעטים, חלקם הלא קטן ממוקמים "בין גדרה לחדרה", מטילים "עוצר יציאות" על כל מי שלא יוצא עם רכב (ולפעמים גורף) החל מרדת החשכה.

זה קיים, די נפוץ וישן.

מה קרה שהפעם זה הפך פה לכזה סיפור?
בגלל הכתבה בטלוויזיה? בגלל שמדובר בבדואים? או בגלל שזה לא הצבא הירוק?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 18-11-2009, 22:54
  מתןן מתןן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.07.05
הודעות: 289
דעתי..
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "בגלל התנכלויות של בדואים נסגר ציר גישה לבסיס חיל האוויר בנבטים"

אני יגיד לכם מה אני חושב..
אני מציג את הבעיה הזאת כבר הרבה זמן..

הבעיה שהמשטרה (בדגש על מג"ב) לא כמו שהיתה פעם מכיוון שלפני כמה שנים , קם לו גוף שמאלני שמורכב ממיעוט ערבי בשם "מח'ש" - "מחלקה לחקירות שוטרים".
מאז שקם הגוף הזה כפי שבטוח (!) כולכם שמתם לב למשטרה ירד כושר ההרתאה..
אם עד לפני 15 שנה היו מקרים שכדי לטפל בהם היו שוברים ידיים ורגליים כי זאת הייתה הדרך היחידה אז היו עושים את זה..
לצערי קם הגוף הזה שנקרא מח"ש ומאז שוטר חושב מליון פעם לפני שהוא עושה משו.. אני הייתי נוכח בכמה אירועים שהמפקד (בדרגת קצונה מאוד גבוה) נתן הוראה פשוט "לספוג" כדי שלא יפתחו נגדו תיקים במח"ש , מה שיביא לעיכובו בטיפוס הדרגות..

אם לא היה הגוף הזה שנקרא "מח"ש" אז אין מצב שהיינו שומעים חדשות כמו היום על מקרה של תקיפות שוטרים , זריקות אבנים , והגרוע מכל איום על חייו של שוטר ומשפחתו.
אירועים קטנים כמו זריקות אבנים שמתפתחים בעת הריסת מבנים לדוגמא בכפרים ערביים היו נגמרים תוך שעה שעתיים ולא נגררים למשך כל היום כפי שאנחנו שומעים הרבה לאחרונה..

כפי שבטח הבנתם.. אני נגד מח"ש...
_____________________________________
"per ardua ad astra"- בדרך הייסורים אל השחקים

"אנחנו תמיד נהיה בתוככם , אבל אף פעם לא נהיה חלק מכם..!"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 23-11-2009, 14:32
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
מאמר בנושא הנ"ל
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "בגלל התנכלויות של בדואים נסגר ציר גישה לבסיס חיל האוויר בנבטים"

מצורף קישור למאמר של השופט בדימוס יוסף אליעז על הנושא הנדון בשרשור הזה.
אם מתעלמים משאר הטענות שאינן קשורות לנושא הבדואים בנגב, ניתן לראות שעיקר הטענות הן למשטרה ולשב"כ ולא לחיל האוויר, למרות שלדעתי גם השב"כ לא אמור להיות חלק מהסיפור הזה.

כמו כן שימו לב לריכוז כתבות בעמוד בנושאים הקשורים לפעילות הבדואים בנגב

http://www.news1.co.il/Archive/003-...ml?tag=14-22-41
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 23-11-2009, 16:06
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "מה שמחזיר אותי למה שאמרתי,..."

אם מקומות לא מסודרים אז צריך לסדר אותם.

קל מאוד לכתוב שהצבא יתערב, הבעיה היא שכשאתה מתחיל ליצור מקרים חריגים ומאשר לצבא להתערב בהשלטת חוק על אוכלוסיה אזרחית אתה יודע איפה זה מתחיל אבל איפה זה יגמר- לדוגמא משטרים שונים בדרום אמריקה.

צבא לא צריך להתעסק בהשלטת סדר על האוכלוסיה האזרחית אם יש בעיה במשטרה-צריך לטפל במשטרה. ולדעתי הבעיה פה היא לא ממש במשטרה עצמה אלא בדרג הפוליטי-ואז מה? נבקש מהצבא שיעשה סדר בדרג הפוליטי?

כל מדינה מסודרת בעולם מפרידה בין הצבא למשטרה, זה שיש בלאגן לא מצדיק ליצור עוד בלאגן שלדעתי יהיה גדול יותר.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 23-11-2009, 18:33
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "לא הייתי שולל לעשות סדר בדרג..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מרקויס
לא הייתי שולל לעשות סדר בדרג ההוא, אבל ברצינות, אני רוצה רגע שתפסיק לחשוב שאני בעד הפיכה צבאית .
הבעיה היא פשוטה ונקודתית: הבדואים מתנכלים לרכבים הצבאיים , ולכן אל''מ אטיאס יואיל ויפתח אותו בחזרה, ואל תדקלם לי עוד פעם שזה תפקיד המשטרה..אני יודע אבל היא לא עושה את זה.
הייתי נותן הרבה כדי לראות מה היה קורה אם במקום בסיס חה''א היה ממוקם שם........בסיס שרגא למשל.


למה אתה רומז ככה? בשרגא יש חיים פסטורליים ואנשים חביבים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 23-11-2009, 20:59
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "בתגובות כלפי הפזורה הבדואית..."

אני לא קונה את הטענות האלה של קיפוח והזנחה - בכל העולם יש הזנחה (מכוונת או לא) של אוכלוסיות מסויימות, אבל משום מה רק אצלנו הבדואים מחליטים לפנות לדרך הטרור. הבדואים הם אותם אלו שהיו יורים או זורקים אבנים על רכבים ישראלים כשהיו יכולים פעם, כשהם היו גרים בשטחים שהיו מחוץ לשליטת ישראל או בתקופת המנדט - גם אז הם היו מקופחים?
לא. צריך להפנים שהם פשוט לא רוצים אותנו כאן. אני לא אומר שלא צריך לעשות שום דבר בנידון - כדאי מאוד לנסות ולשכנע אותם שכדאי וטוב יהיה להם לחיות איתנו בשכנות טובה - אבל באיזה מחיר ולאורך כמה זמן? עד מתי ירקו עלינו ונחשוב שזה גשם?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 24-11-2009, 03:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "ראשית מה זה לא נכון ? שנית גם..."

"רק אצלנו הבדואים פונים לדרך הטרור" היתה הכללה ואני השוותי אותה להכללה אחרת שציבור שלם נוטה להפגע ממנה (ובצדק). מי שרואה פוליטיקה בהודעה הזו, כנראה גם חיפש אותה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 24-11-2009, 03:57
  יואב בן צוריה יואב בן צוריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.08
הודעות: 831
בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""רק אצלנו הבדואים פונים לדרך..."

תראה מר ביטיס, ראשית אל תתיחס לציניות שלי בכובד ראש שכזה.
שנית גם אל תיתפס לזוטות, לחלק מהבדואים מעורבות בכלל לא קטנה בכל נושא ההברחות, וזה הקטן שבחטאי הבדואים.
ואחרון - אין ספק שהאוכלוסיה הבדואית חצויה באופן יחסה ותפיסתה את מדינת ישראל, אני חושב שזה פועל יוצא של המדיניות של ממשלת ישראל לדורותיה כלפי האוכלוסיה הבדואית, והאופן שבו אנחנו נתפסים בסביבה. בתקופות של חולשה - של מדינת ישראל - התמיכה של האוכלוסיה הבדואית במבקשי נפשינו עולה, ובתקופת של חוזק עולה תמיכתם בנו. החברה תמיד היו נוודים וככאלה הם מסתגלים בכלל לא רע למצבים משתנים.
לילה טוב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 24-11-2009, 06:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "תראה מר ביטיס, ראשית אל תתיחס..."

לבדואים משקל רב בתחום הפלילי - על כך אין ויכוח. מכאן לטרור המרחק לא קטן.
פרופורציות לא הזיקו לאף אחד...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #186  
ישן 24-11-2009, 11:00
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "ואתה באמת חושב שלמבריח אכפת..."

ואתה באמת חושב שפושע יהודי ישראלי הוא איזה פטריוט גדול? אתה חושב שהשותפים והמפעילים של אותם בדואים פתאום מתנגדים למכירתו של נשק לפלסתינאים? אתה חושב שרק ערבים פורצים לנשקיות וגונבים נשקים (ומוכרים אותם לשטחים)?
מה הקשר לדתו או מוצאו של אותו אדם?
אם מי שמבריח נשק לטובת הפלסתינאים הוא מחבל, אז הוא מחבל - ולא בתנאי שזהותו מתאימה לפרופיל שנוח למאין דהו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #187  
ישן 24-11-2009, 11:07
  504 504 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.11.09
הודעות: 175
בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ואתה באמת חושב שפושע יהודי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
ואתה באמת חושב שפושע יהודי ישראלי הוא איזה פטריוט גדול? אתה חושב שהשותפים והמפעילים של אותם בדואים פתאום מתנגדים למכירתו של נשק לפלסתינאים? אתה חושב שרק ערבים פורצים לנשקיות וגונבים נשקים (ומוכרים אותם לשטחים)?
מה הקשר לדתו או מוצאו של אותו אדם?
אם מי שמבריח נשק לטובת הפלסתינאים הוא מחבל, אז הוא מחבל - ולא בתנאי שזהותו מתאימה לפרופיל שנוח למאין דהו.


אכן כן: בתחום הפשיעה, יש מזמן שלום כולל בין ערבים ליהודים, וכל הפושעים נאמנים מאוד לאירגוני הפשע למיניהם, אין השתמטות, ומשורות הקריסטל ( קוקאין, למי שלא יודע ) משחרר רק המוות, כי מהכלא הם משתחררים מהר מאוד.

נזקי הפשע, שחלקו נעזר/מתבסס על גניבות אמל"ח מצה"ל, מסתכם במליארדים רבים.

מי שלא מאמין, שיעשה סיבוב ברמלה/לוד: שם ישנו הריכוז הכי גדול בארץ של רכבי יוקרה, מעל חצי מליון ש"ח ליחידה, ולא מדובר בחבר'ה שעשו אקזיט נחמד בנאסדאק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #189  
ישן 24-11-2009, 10:27
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "ביטיס, מעולם לא כתבתי שכל..."

לדעתי מתרחש תהליך בן כמה שנים שחלקנו הגדול עדיין לא הפנים.
מתרחשת מלחמה על הארץ כל הזמן, זה שלא יורים טילים ואין התנגשות בין חט' טנקים זה לא אומר שאפשר להרדם.
אסור לנו לקבל את עצמאותנו כדבר מובן מאליו, אימפריות קצת יותר גדולות מאתנו נפלו מפני שלא ידעו להסתכל על העתיד היותר רחוק ונחו על זרי דפנה. מקרה כמו שקרה בבסיס נבטים הוא חמור הרבה יותר ממה שאנחנו מייחסים לו.
כמו שיואב אמר לפני סגירת הכביש בפני חיילי צה''ל החזירה אותנו שנים אחורה, אני לא יודע איפוה גר כל אחד מאנשי הפורום אבל מי שגר בפריפריה יודע גם יודע על מה מדובר.
מדובר על טרור לכל דבר, מבחינתי אם חקלאי איבד יבול של שנה או עדר של אמהות או טרקטור זה טרור. זה טרור כי אותו חקלאי יכול לפשוט רגל ולעזוב את החקלאות, וזה נצחון מובהק לשונאינו.
המקרה הזה של בסיס נבטים היה צריך להיות סמל לשלטון החוק, האם אנחנו מוותרים על מה שהשגנו עד כה או אנחנו עומדים על שלנו.
ונכשלנו.
וגם אם מדובר בפרחחים וגם אם מדובר במחבלים זה אותו דבר. זה משדר חולשה ובשכונה שלנו אסור לשדר חולשה. אני מקווה שיילמד הלקח לפעם הבאה הגם שלדעתי אנחנו יותר מדי שאננים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #190  
ישן 24-11-2009, 10:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "ביטיס, מעולם לא כתבתי שכל..."

לא, לא ציינת זאת. אתה כתבת במפורש את המשפט הבא
ציטוט:
בל משום מה רק אצלנו הבדואים מחליטים לפנות לדרך הטרור
לא חלק ולא מיעוט זעיר.
מכאן השתמשת בזה בשביל לתמוך בטענה נוספת, שוב, על כל הבדואים.
אני בכלל לא רוצה להכנס בפורום הזה לבעיות של הפזורה הבדואית, מה לעשות וזה לא הפורום המתאים. אבל לפחות תדייק.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:33

הדף נוצר ב 0.27 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר