איך הסתיים התרגיל שדימה מבצע בעזה?

תרגיל של גבעתי שדימה פעולה נרחבת ברצועת עזה הסתיים בתוצאות "קשות": 71 "הרוגים" וספיגת טילי נ"ט. גורם צבאי: מבצע אמיתי אכן יגבה מחיר כבד.

הכתבה המלאה:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/683/676.html

האם הוא דימה גם את ועדת החקירה שתוקם אחרי המבצע שלא היה (ולא יהיה)? אם כן, אולי אפשר לקרוא את מסקנות הועדה וליישמן כבר עכשיו. בעצם, מי מיישם המלצות של ועדות חקירה?

המספר הזה לא אומר שום דבר
בלחימה אמיתית הכל יכול להשתנות בקלות

אני לא מבין מה המטרה של הפרסום הזה.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ואולי זה נסיון להכשיר את דעת הקהל לנפגעים בפעולה אפשרית ?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אל נשכח שמדובר בקרבות מבית לבית מחצר לחצר ומסמטה לסמטה, בכל לוחמה כזו צהל איבד חיילים רבים היות וצהל מוגבל ע"י הדרגים המדיניים שלא לפגוע באזרחים לכן הסיכון של החיילים הוא בלתי נמנע.
טוב שהתרגיל הזה נעשה עכשיו כי פלישה לעזה לא רק שלא תתן שום תוצאות אלא שתסב אבידות מיותרות לכוחותינו וחבל על אובדן החיילים.
מלחמת לבנון 2 מוכיחה שוב ושוב שלצהל אין סיכוי לצאת בשלום בלחימה בשטח בנוי ללא נפגעים ,מה עוד שלאחר שבועיים יחזירו הכל לפלסטינאים לפתח ולחמס...אז מה עשינו?

המנעות מפעולה צבאית חיונית רק משום שעלולים להפגע חיילים מעקרת מתוכן את כל ההרתעה של צה"ל.

המדינה יכולה להשקיע מליארדים בחיזוק הצבא, אבל אם האוייב יידע שאין סיכוי שהממשלה תורה על פעולה צבאית בגלל שייתכן שיהרגו כמה חיילים הוא לא יפחד לתקוף אותנו.

הדרך היחידה לגרום לאוייב לחשוב פעמיים לפני שהוא יורה על אזרח ישראלי היא לתת לו את התחושה שהמדינה לא תהסס להפעיל נגדו כח צבאי כדי להגן על אזרחיה.

החיילים נמצאים בצבא כדי להגן על המדינה. לא להיפך!

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

בשנים האחרונות אנו עדים לכך שבכל מבצע צבאי בשטח בנוי המחבלים לא בורחים ונלחמים מתוך הבתים ובהרבה אומץ.
הסיבה לכך נובעת שצהל כבול בניהול מלחמה בשטח בנוי ואת זה המחבלים יודעים היטב.
התוצאה היא הרת אסון, החיילים נכנסים לשטח בנוי בידיעה ברורה שהאוייב מסתתר וילחם בהם בכל דרך שירצה, ואילו החיילים יהיו מוגבלים, גם חיל האויר מוגבל בלוחמה כזו, גם חיל התותחנים,גם חיל השריון, מה שנשאר זה קרבות פנים בפנים כאשר חיילי צהל יהיו בנחיתות ודאית.
ואז שבועיים שלש לאחר קרבות מרים עם נפגעים צהל נסוג מהשטח והמחבלים ממשיכים בקאסמים כאילו לא הייתה מלחמה ...
האם זה הגיוני?

מאיפה אתה מביא את זה ? ,ממתי רק חיר נלחם בשטח בנוי ?.
לפי דעתי מי שמוביל את הלחימה בקרקע הם כוחות ההנדסה והשריון ,בעוד החיר "רק" מכוון אותם.

26.07.06

יום קרב

30 נפגעים בבינת ג'ביל; הסתיים פינוי הפצועים

קרבות מרים התנהלו מאז שעות הבוקר ב"בירת חיזבאללה", יממה אחרי שצה"ל הודיע כי השתלט עליה. הלוחמים דיווחו על ירי מטווח קצר, קרב פנים אל פנים, הפעלת מטענים וירי טילים. בעוד האש נמשכת בגזרה, פונו כל הפצועים באיטיות לבתי-החולים בצפון

חנן גרינברג אפרת וייס

מסוקי חיל האוויר, שפינו את הפצועים מהתקרית הקשה בבינת ג'ביל, החלו לנחות בצהריים (יום ד') בבית החולים רמב"ם בחיפה והועברו לחדר הטראומה. עד לשעות אחר הצהריים הגיעו כל הפצועים לבית החולים. לפחות 30 חיילים נפגעו בלחימה בעיירה שכונתה "בירת חיזבאללה", באחד הקרבות המרים ביותר שידע צה"ל בשנים האחרונות.

"רוב הפצועים סובלים מחדירה של קליעים ורסיסים, כשעיקר הפגיעות הן בגפיים, ומעט בחזה ובבטן", סיפר בצהריים ד"ר מיקי הלברטל, ממיין ראשי בבית החולים רמב"ם בחיפה. הוא הוסיף כי בית החולים עובד במערך חירום מלא.

בצה"ל דיווחו על אירוע קשה במיוחד, שכלל היתקלויות עם מחבלים פנים מול פנים, הפעלת מטענים וירי טילים מסוגים שונים. ככל הנראה מדובר במחבלים רבים שפעלו באזור בתקרית משולבת נגד כוחות צה"ל. במהלך הקרבות נהרגו בין 10 ל-15 מחבלים. חילופי האש נמשכים בגזרה מדי פעם גם בשעה זו. ד"ר הלברטל אמר כי התקופה היחידה שזכורה לו כדומה בכמות הפצועים שמגיעים מדי יום לבית לרמב"ם היא מלחמת לבנון. "עבדנו 24 שעות ביממה, כל הזמן נחתו פה מסוקים", סיפר.

הלחימה בבינת ג'ביל החלה כאשר כוחות צה"ל, בהם חיילים מחטיבת גולני, פתחו בסריקת מבנים שלפי החשד נותרה בהן תשתית לפעילות המחבלים. כבר אתמול התגלו בחלק מהבתים אמצעי לחימה רבים, וחדרים שהפכו לחמ"לים עבור אנשי חיזבאללה.

הבוקר, במהלך הסריקות או בשלב מוקדם יותר, נפתחה אש לעבר הכוחות, שהשיבו אש. מספר מחבלים שנמלטו לתוך מסגד באזור המשיכו לירות מתוכו לעבר החיילים. בשבוע שעבר, אומרים בצה"ל, נמצא משגר טילים ברחבת מסגד. "אנשי חיזבאללה לא בוחלים בשום אמצעי על מנת להרוג ולפגוע, כולל שימוש באזרחים כמגן אנושי ובמקומות קדושים. אם לא תהיה ברירה, נפגע בכל מקום ממנו יורים על כוחותינו", אמר ל-ynet גורם צבאי.

אתמול בישרו בצה"ל בסיפוק כי כוחות גולני והצנחנים השתלטו על עיירת המחוז בינת ג'ביל. מפקד עוצבת הגליל, תת-אלוף גל הירש, סיפר כי "היוזמה עברה לידי צה"ל והמחבלים נראים במנוסה מהמקום". אולם חילופי אש כבדים נמשכו שם גם הבוקר.

ציטוט:

אחרי כמעט שבוע של לחימה, השלים צה"ל את ההשתלטות על מרחב הכפר מרון א-ראס והעיירה בינת ג'ביל בגזרה המרכזית של דרום לבנון. כוחות גולני, צנחנים ושיריון, בחיפוי חיל האוויר, השלימו את ההשתלטות במהלך הלילה. "כעת אנו עוסקים באיסוף ממצאים, גופות מחבלי חיזבאללה ועדויות שונות, תוך היערכות לקראת השלב הבא", אמר ל-ynet סגן-אלוף איציק רונן, סגן מפקד חטיבה 7 של השיריון.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3281002,00.html

אבל למה ללכת רחוק ,מתוך YNET היום

ציטוט:

בפעילות שהחלה הלילה לוקחים חלק חיילים מיחידת "אגוז" בליווי שיריון והנדסה ובחיפוי חיל האוויר.

אתה יכול על הדרך להביא את סיפור פגיעת הטיל בחנית (מסקנה: אין להפעיל יותר כלים של חה"י בקרבת החוף) או הפלת היסעור (יש להפעיל את מערך המסע"ר רק בגבולות מדינת ישראל)...

במלחמה נעשו הרבה טעויות, וספציפית דשנו לא מעט בהרגלים שהחי"ר סיגל לעצמו בשטחים שהביאו לו לא מעט נפגעים במהלך המלחמה. מכאן ועד הסקת המסקנה שלך יש עוד דרך מאוד מאוד ארוכה!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לוחמה בשטח בנוי היא קשה
היא תמיד הייתה קשה ותמיד תהייה קשה

זה לא אומר שצריך להמנע ממנה בכל מחיר.

כמו שאמרתי קודם, האוייב הבין שאנחנו מפחדים להכנס לשטח בנוי ולכן הוא מתבצר בתוך הערים ויורה מתוכן.
על פי הדיווחים בתקשורת אפילו הסורים הבינו את זה והם בונים כעת "ערים" מבוצרות לאורך הגבול כדי להרתיע את ממשלת ישראל מעימות איתם.

על האוייב להבין שהוא ייפגע בכל מקום שיהיה - אפילו אם זה בתוך עיר.
ואפילו אם יהיו לנו נפגעים.

אין ברירה, גם במלחמת ששת הימים היו לנו מעל 700 הרוגים.
אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אילו מישהו בממשלה אז היה חושש לפתוח בה מסיבה זו.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

שהסורים בונים במיוחד לעימות, לא שווים כלום כל עוד היא ריקה מאזרחים.
אזרחים הם הקירות האמיתים בלש"ב.
אני מניח שהם מתכוונים בסופו של דבר "לעשות בשכל" ולישב את המקום עם תושבים כמה שיותר תמימים..

הם יהיו מוגבלים לא בגלל שהלחימה מתנהלת בשטח בנוי, אלא מהימנעות מפגיעה בתושבי המקום
שהם מחסה לחמושים. לטנקים תותחים ואוויר אין שום בעיה בלש"ב להוריד בתים שמכל חלון מהם צץ
מחבל או במקרה היותר בטוח לחיילים, להפוך את אותו ישוב לחורבות סטאלינגראד לפני שהחיר נכנסים
ומשלימים את העבודה, זה מה שהדרג המדיני בחיים לא יסכים שיהיה ובטח שהעולם לא יסכים.

"האתגר העיקרי שלנו בלחימה בשטח בנוי הוא שאנחנו חייבים שהשטח ישאר בנוי אחרינו" (C) אחד המ"פים שלי בסדיר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bdew "האתגר העיקרי שלנו בלחימה בשטח בנוי הוא שאנחנו חייבים שהשטח ישאר בנוי אחרינו" (C) אחד המ"פים שלי בסדיר

לא מדובר מתאר של חילוץ בני ערובה.
טיהור בניינים על בסיס חי"ר משחק לידי האויב ומכניס אותנו ל"גיא הריגה" בנוי.

לא מתפקידו של צה"ל לדאוג לנדל"ן של תושבי עזה.
בחומת מגן צה"ל הפעיל D9ים והגיע לתוצאות מעולות, אני מקווה שאם יחליטו לפעול בעזה לא ישלחו חי"רניקים למות במסדרונות של איזה בית עלוב אלא ידאגו שהמחבלים שבפנים יהיו מכוסים בכמה טונות של עפר ובטון.

וגם אם זו היתה טעות, היה הגיון מאחורי הגישה הזו

למה רבים פה יטענו שזו היתה טעות: עדיין יש כאלה שחושבים שהיה טבח בתושבי המחנה - מה שמוכיח שהאמת היא מושג כה יחסי (אתם לא רוצים לשמוע את הוויכוח עם אשתי. "תראה אם הם חושבים ככה", יה אללה)

איך אפשר לחשוב שזו טעות?
לא נהרגו חיילים? ניתנה לאזרחים הזדמנות לעזוב את האזור לפני תחילת הלחימה? (שלא לדבר על כך שזה כבר שם אותנו בעמדת נחיתות שלאויב יש זמן להתארגן ושהוא יודע מתי נבוא), נהרגו מלוכלכלים?
בעיניי זו שיטה מנצחת.

בצ'צ'ניה הרוסים פשוט הפציצו מהאוויר בלוקים שלמים בלי התרעה. אמנם מבחינת לחץ בזירה הדיפלומטית הבינלאומית הם יכלו להרשות את זה לעצמם אבל למזלם של הפלשתינים המוסר שלנו קצת יותר מפותח.

הייתי מייעץ לך לא ללחוץ כל כך בעיניין האזרחים התמימים,בסיטואציה מסויימת מישהו יאלץ להגדיר מיהו אזרח תמים ומי הוא מסייע לאויב במלחמה.

תושבי רצועת עזה הם כיום תחת שילטון הנייה ולא באחריות ממשלת ישראל,על הנייה וגם א'זאהר האחריות לדאוג לשלומם של נתיניו,הם בהחלט רשאים להניף דגל לבן ולהתרחק משטח האש עפ"י ההבנות הבינלאומיות,קציני או"ם יוזמנו כמשקיפים ויתלוו לכוחות הפועלים בשטח,במיקרה של בית חשוד הנציג מוזמן להכנס אליו להוציא את ה"אזרחים התמימים" ואת החמושים להסגיר לצה"ל,היה ולא - תם הקטע הדיפלומטי והשטח יחזור להיות שדה קרב לכל דבר.

תגיד לי עכשיו....איזה חוק הפרתי?

לחימה מבית לבית אינה מחויבת המציאות, אלא החלטה של בחירה באפשרות אחת מני רבות.

[QUOTE=aviv5]
מלחמת לבנון 2 מוכיחה שוב ושוב שלצהל אין סיכוי לצאת בשלום בלחימה בשטח בנוי ללא נפגעים QUOTE]
יגרמו גם לצה"ל אבידות בלוחמה כזו כי היא הסוג הכי קשה והכי מסובך אבל זה לא אומר שצריך להמנע ממנו...

NZSAS

ציטוט:

דובר צה"ל מסר בתגובה כי "המידע שקיבל הכתב על האימון בחטיבת גבעתי איננו מידע צה"לי מוסמך או הערכה צבאית כלשהי. בתרגילים הפלוגתיים, הגדודיים, והחטיבתיים מתרגל צה"ל את שיטות הקרב השונות, את אמצעי הלחימה ואת שיתוף הפעולה בן הכוחות במתארי הקרב השונים. אין תרגול בנושא כמות נפגעים, ואין בתרגיל חטיבתי הערכה על כמות הנפגעים, ומימלא לא ניתן להסיק מכך לגבי פעולות אמת ומלחמות".

נו בטח ניסו לכבוש את העיר הזאת בצאלים ולא הצליחו ,השאלה היא האים היה בתרגיל חיפוי אווירי ותצפיות של מזלטים

מדובר בכמות שכזו במקרה שהלחימה תתנהל מחדר לחדר ומסמטה לסמטה, תוך כללי אש מגבילים
חמורים לטנקים ולסיוע אווירי צמוד בגלל הימנעות מפגיעה בתושבי המקום שנמצאים בבלגן שמוכתבים
ע"י הדרג המדיני מסיבות פוליטיות, שבעצם כמעט מבטל את השימוש בטנקים ואוויר ומשאיר את החיר
כמעט לבדם בלש"ב, בתוספת למגבלות פתיחה באש שהם יקבלו ללא קשר אפילו לטנקים ואוויר, זה מספר
בהחלט הגיוני.

ברגע שבתי אזרחים יפסיקו להיות מחסה למחבלים מרצחים אז הכל ישתנה, מוטב שהמדינה תתמודד בזירה הבינלאומית מאשר לסכן את חייליה בקרבות ללא סיכוי מדיני וללא סיכוי צבאי .
ברגע שיופגזו הבתים הראשונים שבהם יורים מחבלים ויעלו בלהבות אש תוך פיצוצים עזים בית אחר בית, בית אחר בית,רק אז לא ישאר מחבל אחד, כי אם ישאר אז הוא וודאי ימות ולא מקליעים כי אם ממפולת אבנים ואבק.
גישה כזו תשנה את שיטת הלוחמה בשטחים בנויים, אחרת חבל לצאת לקרב.

15 חיילי מילואים נהרגו שלשום בארבע תקריות שונות בדרום לבנון, בתקריות נפצעו 40 לוחמים, מתוכם חמישה באורח קשה, ושמונה באורח בינוני.

בבתי החולים בצפון עדיין מאושפזים 61 חיילים שנפצעו שלשום בקרבות בלבנון. מצבם של חמישה קשה, עשרה בינוני והיתר קל.

11/08/06

מאת: יוני שנפלד ודורון הרמן

הפצועים חולצו במסע אלונקות קשה

בערב, סמוך לשעה 19:30, ירו אנשי חיזבאללה מטח של פצצות מרגמה לעבר כוח חיל רגלים שפעל באזור הכפר אל-קליאה, דרומית למרג' עיון. חייל אחד נהרג, עוד שלושה נפצעו.

מפקד חטיבת "כרמלי", אלוף משנה במילואים אילן אטיאס, סיפר על הלחימה הקשה ועל חילוץ הפצועים שהתנהל תחת אש: "סך הכל היה יום קשה מאוד עם הרבה מאוד נפגעים ואש מסיבית באזור מאוד בעייתי", סיכם אל"מ אטיאס, "הצלחנו להוציא את הפצועים במסע אלונקות ארוך וקשה".

"אנחנו לא מוכנים לסוג כזה של לחימה"

תת-אלוף (במיל') צביקה פוגל, לשעבר מפקד מערך הארטילריה של צה"ל בדרום לבנון, סיפר הבוקר על הקושי של הלוחמים לפעול בתוך שטח בנוי, רווי באנשי חיזבאללה. "עוד לפני שהתחלנו בפעולה הקרקעית, היינו צריכים להגיד שאנחנו לא מוכנים לסוג כזה של לחימה", אמר תא"ל פוגל.

http://business.msn.co.il/news/Stat...60809112840.htm

פשוט מרתיח... עוד ציטטה על מסע אלונקות להוצאת הפצועים מאזורי לחימה... מעניין כמה מסעות אלונקה כאלו עם פצועים היו במלחמה... כמה פצועים סיימו את המסעות האלו כחללים בגלל החשש להכניס מסוקים לאזורי מלחמה... כאילו אין בח"א 4 טייסות עם כמעט 100 מסוקים ו 1000 אנשי צ"א בקבע ובמילואים שזה עיקר הכשרתם ותפקידם... לחשוב שהאופוזיציה זה מינימום הצבא הסורי על חצי מיליון החיילים שבו ומאות סוללות נ"מ טילים ותותחים ולא איזה פקקטה ארגון גרילה עם פלוגה פה פלוגה שם... לפי ההיגיון וסולם הסיכונים האלו במלחמה אמיתית עם סוריה על עוצמת האש של צבאה יכולים החי"רניקים והשיריונרים לצפות לכלום מח"א, מקסימום סימפטיה לאלמנה וזר יפה על המצבה... אתם מבינים שביוה"כ סא"ל יובל אפרת הטיס מסוק יסעור 400 ק"מ הלוך חזור אל תוך סוריה בלילה שחור משחור כדי לחלץ לא פחות מ 40 לוחמי סיירת צנחנים משבי או מוות בטוח בידיהם של מאות לוחמי קומנדו סורי שארבו להם באמצע המדבר... סא"ל אפרת הטיס את היסעור מעל אדמתו של אויב בעל כ 150 סוללות נ"מ תותחים וטילים וכ 100 מיירטים פעילים לפחות... בלי מסק"רים שמס"קרים בלי 669 בלי 5101 בלי דאוונים ובלי ניידות מיוחדות בחצי מיליון דולר עם פלזמות שלוקחות את הפרימדונות אל המסוק ובחזרה... היסעור חזר מנוקב כולו, יובל אפרת לא רק הציל 40 לוחמים משבי או ממוות, הוא הציל את כבודה של חטיבת הצנחנים ושל צה"ל כולו למעשה מבזיון בלתי נפתש... סא"ל אפרת זכה בעיטור המופת (היה צריך לקבל העוז אם לא הגבורה אבל ניחא)... חוץ מסא"ל אפרת הוענקו עיטורים בודדים לאנשי צוות אוויר למרות שבוצעו מאות חילוצים רבים מהם מאחורי קווי אויב... הפלא ופלא אחרי 33 שנים פתאום מעניקים לא פחות מתריסר צל"שים (יותר ממה שהוענקו לאנשי צ"א במלחמת יוה"כ על כמעט 3000 קורבנותיה!!!) + שלשה צל"שים יחידתיים לטייסות וליחידת החילוץ כולה... ובראשם טייס שקיבל את אותו עיטור המופת שקיבל גם אפרת עבור לא פחות תקשיבו טוב חילוץ מסמר שיער במרחק של שימו לב של פחות מק"מ מגבול ישראל כנגד "אימפריית אויב" ש "עוצמתה באש" נמדדת במקרה הטוב באולי 2000 לוחמים פזורים על פני 100 ק"מ עם אולי עשרים סטרלות ואיזה מקלע 0.5 פה ושם... לא 6 אוגדות, לא 150 סוללות, לא 100 מיירטים... כן כן כנגד פלוגה וחצי בגזרת עייטה א-שהב... אם זו אינה זילות של אות המופת בו זכה ביושר סא"ל אפרת אינני יודע זילות מה היא...

יתכן שהכל גם יחד.
אם שלטונות הצבא מתכוננים להכניס את החיילים בהתאם לתפיסה המוסרית הנוצרית המרחפת בצבא
אכן צריך מאד לחשוש
אבל אם שלטונות הצבא מטרתם הגנה על המדינה/אזרחים/חייליה קודם כל, אזי איך הגיעו למספרים כאלו ?
מה עם:
ריכוך אווירי
מצור יבשתי וימי
הפגזה ארטילרית
ועוד
יעשו את האבידות למינוריות [מישהו חושב להילחם ללא אבידות ??? ]
אבל כמובן שהשלטון שלנו לא יעיז לעשות זאת מאחר וכאמור רוח נוצרית מפעמת בעורקיו ואימת מה יגידו מרעידה את אש...
ומה שנותר זה להפחיד את הציבור במס' שכאלו מבלי לספר לו על האופציות האחרות הניתנות לביצוע
ועל זה נאמרו כבר הרבה פסוקים...

סתם רעיון, לא מצפה לתשובה אמיתית.

זה עובד רק בקסבות ,בכפרים חקלאים זה היה בזבוז זמן

זה מעצבן ששוב לא מתביישים לרתום את הצבא לטובת ספינים הישרדותיים

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מעבר מבית לבית זאת אומרת סיכון מירבי לחיילים כאשר גורם ההפתעה הוא לטובת המחבלים.

בפשיטות לקסבות של ערים בגדה מבוצע מעבר מבית לבית
בחומת מגן בוצע מעבר מבית לבית כמעט ללא נפגעים לכוחותינו

תפסיק עם הפאניקה!

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

1. אבוי לשיטת הלחימה מבית לבית:
הבית איננו תמיד מחסה לחיילנו, כי אם מקור המושך אליו את אש היריב בעת שזוהה (עיין ערך מלחמת לבנון השניה וחיזבלה).
בהיות כיום ליריב הפלסטינאי אש נ"ט ומטענים, הבית רק הופך למלכודת עבור מי שמסתתר בו.
המסתור הטוב ביותר הוא הסבך והטבע, עצים ושיחים, גבשושיות ובורות השטח הטבעי....


2. ובתחבולות תעשה לך מלחמה:
חיילים שלנו יכולים להיות מוסווים בכך שיפעלו בקבוצות קטנות מאד ובלבוש של חמאס,
באזורים סלקטיביים מאד ומוגדרים, וזאת בצורה של לוחמת גרילה.
כניסה בתנאי חושך, התחזות לחוליית חמאס - מה שיקטין את הסיכוי שהחמאס האמיתי יזהה אותם.
אז עקיצת היריב ונסיגה מהירה.
הכוחות המתחזים הללו יכולים אף להוות רק ככוח מאתר, מסמן ומציין מטרות עבור
אמל"ח המשוגר מהעורף שלנו או מהאויר.

עשרות חוליות כאלה של לוחמים מצידנו במשך ימים על גבי ימים, הפועלות תחת חסות חשכה, נכנסות ויוצאות,
מבלבלות את האויב שכן אין הוא רואה אותן - החוליות קטנות ולא מרמזות על היותן שייכות לכח צהל"י,
קטנות ורגליות ולכן שקטות וחמקניות.
גם אם זוהו הכוחות, לא ברור לאויב כי הן כלל יחידות של צה"ל - הן מוסוות ככח פלסטינאי באופן מטעה.

אפשר גם להשתמש בצלפים המסווים כפלסטינאים מקומיים.
צלף כזה המתערבב בתוך האוכלוסיה המקומית יכול לחולל שמות באויב.
בקיצור: לנצל את היתרונות היחסיים שהאויב משתמש בהם, רק הפעם כנגדו.

*יש כמובן עוד מגוון רב של תחבולות אפשריות והיד נטויה...


מה שבטוח, אם צה"ל ינקוט בטקטיקה שכבר נוסתה במהלך 100 השנים האחרונות בכל העולם
פעם אחר פעם ונכשלה, אז חבל על הזמן מראש.

אפשר עוד ללמוד דברים מהאויב המר שלנו:
וזה (למשל) לפעול בשני שופרות:
גם להלחם, וגם לדבר שלום בו זמנית.
אם זה התאים לערפאת (והיום מתאים ומאומץ גם ע"י יורשיו)
מה רע לנו - באם נאמץ גם אנחנו את השיטה ....

דחפורי D9 עם מיגון כלוב, טנקי מרכבה סימן 4 (עדיף עם מעיל רוח) או סימן 3, נגמ"שי אכזרית ונגמ"שי פומ"ה. אפשר אפילו לחלק כרוזים הקוראת לאוכלוסיה האזרחית לצאת משטח מסויים ולרכך אותו בארטילריה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מספר נפגעים גבוה לא הרתיע את צהל בעבר
גיבוש עזה בששת הימים
כללית מלחמת יום כיפור
כיבוש ראשידיה ושאר מחנות הפליטים במבצע של"ג (שלא לדבר על ביירות)
הלחימה העירונית בחומת מגן (שכולם חשבו שנאכל שם הרבה יותר)
ועוד שלל דוגמאות

אף פעולה מוצלחת מאוד וכל כך רחבה לא יכולה להיות ריקה מהרוגים

הנה עוד מקור......(ברור שהם יצטטו והפעם ממעריב)

http://www.livep.ps/portal/80daea2f...60-fbf7ee591578

הלחימה במחבלים היא קורח המציאות ואין חולק על כך.
הדיון כאן האם המשך שיטת הלוחמה בשטח בנוי מתאימה לצהל השומר על ערכי מוסר או לא.
אם מחבלים מנצלים ויודעים שצהל לא יירה באזרחים ופוגעים ע"י כך בכוחותינו אז צהל צריך להחליט לפני היציאה האם הוא מעדיף שיהרגו חיילים ושלא לפגוע באזרחים עם מחבלים או ההיפך.
להזכיר שבמלחמת העולם השניה ארה"ב פעלה נגד ערים ואזרחים בנשק אטומי לאחר שמספר רב של חייילם אמריקנים נפגעו ע"י היפנים כך גם בעירק.
צהל צריך לשדר למחבלים שבתים לא יהיו יותר מקום בטוח למסתור והחיילים אינם עומדים לערוך קרבות מחדר לחדר, ברגע שמחבל יידע שהבית שהוא נמצא בו עומד לקרוס עליו עם הכדור הראשון שיירה הוא יעדיף להיות מחוץ לבית ושם יש לצהל יתרון.
כשצהל נתפס בדוקטרינה כזו של חמלה וחנינה לאזרחי האוייב ואינו מרחם על חיי חייליו אז עדיף במקרה זה לא לצאת ולהישאר בבית.

נא להסתכל על החתימה שלי.
זה תמצית העניין - וזה לא אני ניסחתי !
מישהו במקרה יודע מאיפה לקחתי את זה ?

"כאשר אין לשאת אבידות, אין הצדקה להלחם על המטרה."

"כאשר אין לשאת אבידות, אין הצדקה להלחם על המטרה."

נו באמת...

בכל תרגיל, בנוסף לתיק תרגיל מוציאים גם דף הפעלות - אירועים שמחולקים לאג"מי, לוגיסטי, תאג"ד וכו...

כשהמטרה היא לתת דגש בכל שלב על נקודות קבועות מראש שהמתרגל (המג"ד, לדוגמא) רוצה לתת עליהם דגש. הרבה פעמים כותבי התרגיל אוהבים להשתעשע עם כל מיני ידיעות מפוברקות לדוגמא "בעקבות חיסול בן לאדן על ידי האמריקנים החלה הרעשה ארטילרית בצפון" והמטרה היא במכוון להקצין דברים.

בגלל שזה תרגיל ולא מלחמה אז יש הרבה מצבים שלא ניתן לדמות (אתה יכול להגיד שיש הרוג בקשר, אבל אף אחד לא באמת יתייחס לזה כהרוג) ולכן נהוג לתת הרבה מאוד התקלות כדי ליצור לחץ גדול יותר בכוחות המתאמנים.

הידיעה הזאת היא קישקוש אחד גדול.

הגלריה שלי בפליקר

ידוע שבתרגילים כאלה מנסים להכניס כל מיני תרחישים מסוכנים ואפילו היתקלויות ספונטניות כדי
להעלות את מספר ההרוגים שבתרגיל כדי לדעת בכמה שיותר בירור כמה מקסימום של הרוגים יכולים
להיות בפעולה כזו, מה שבכלל לא חייב לקרות בפעולה האמיתית עצמה, אבל בכל זאת, הידיעה הזו
שטויות לדעתך או שהתכוונת למחלוקת בינך לבין מפקדי התרגיל שהגיעו לתוצאה הזו?

אני אומר שהידיעה היא שטויות.

לא נראה לי שמישהו העריך את מספר ההרוגים שיהיה והתחיל להעביר את זה בקשר\

במיוחד איך שזה נכתב, שבמהלך התרגיל התחילו לזרום דיווחים על הרוגים, לי זה נשמע כמו הזרמות קשר נורמאליות לחלוטין. יצא לי לנהל לא מעט תרגילים ותמיד זרקנו מספרים גדולים כדי שהמתורגלים יתיחסו לזה ביותר כובד ראש (אם אתה מדווח על חייל הרוג אז המ"פ מעביר הודעה קצרה ומבחינתו פה נגמר הטיפול בעיניין, אם אתה מוריד לו צוות שלם אז הוא צריך להפעיל את הראש ולהסיק מסקנות)

הגלריה שלי בפליקר

באימון הגדודי האחרון, הייתי אחראי לביום האויב בתרג"ד פשיטה.
הגדוד ספג 26 אבידות ו-3 חיילים חטופים. אתה עושה את המוות בתרגיל ומפיל את מקסימום התרחישים שהמפקד של הכוח יכול לנהל מבלי לקרוס... ועוד קצת. ככה מתאמנים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

71 הרוגים עדיף להרים דגל לבן
ואני יודע נגד מי הם נלחמו והם נלחמו נגד כאלו שעשו טירונות 02 חוץ מזה אני לא יכול לפרט יותר
ועכשיו יעדת חקירה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.