על פי הדיווחים שפורסמו רוסיה מכרה לסוריה חמישה מטוסי יירוט מסוג Mig-31E. כמו כן קיים חוזה לאספקת מטוסי יירוט מסוג MIg-29M. חוזה האספקה מוערך ב-1מיליארד $. בעולם מעריכים כי ישנה אפשרות שחלק מהמטוסים האלה יגיעו לידי איראן, שעמה לסוריה יש חוזה להגנה הדדית, ולכן נראה כי סוריה תעביר הלאה לאירן את המטוסים.

1. של מי הדיווחים ?
2. שוב פעם אירן רוכשת נשק דרך סוריה - בשביל מה ????

יש לי מקור רוסי רק אני לא יודע מי מחברי הפורום יבין מה כתוב שם.
נחכה למקור באנגלית.

עכשיו לשאלה, האם אנחנו צריכים לדאוג?
מטוסי מיג-31 לא רק מיירטים אלה משמשים כמטוסי ריגול מודיעין בגלל מהירותם הגבוהה, גם בסוריה ויותר מכל באיראן הם ישרתו בצורה מאוד מאוד טובה.

http://www.kommersant.com/p775460/arms_trade_/

ועוד כתבה על צפי מכירות עתידי של חברת מיג -
http://en.rian.ru/russia/20070618/67387831.html

מיג 31 לא משמש למודיעין אלא כמעין מיירט BVR ומטוס אתרעה מוגבל בפלטפורמה אחת בגלל המכ"ם המשוכלל שלו. יחד עם זאת, ראוי לציין שני דברים:
1) אם הידיעה נכונה, זהו הייצוא הראשון של מטוס זה אחרי כ-15 שנים בהם מנסים לשווק אותו. כזכור, רוסיה אף הציעה אותו בתחילת שנות ה-90 לישראל.
2) אם העיסקה כוללת מטוסים מדגם E, הרי שמדובר בדגם ייצוא נחות יחסית של הפוקסהאונד מהדור הראשון. כלומר, ללא טילי R-77 ו-R-37.

מדובר על עסקת Trade IN עם סוריה במימון אירני (לא ממש מובן מה זה אומר Trade In). אין מדובר בייצור מטוסים חדשים, אלא באספקה מהמלאי של חיל האוויר הרוסי אחרי "שדרוג" (או אולי יותר נכון להגיד "שנמוך").

יכול קצת לפרט על יכולות ואיכות המטוסים? והאם הם מהווים איום לחיל האוויר?

אני מצטרף לשאלה.
האם מישהו יכל להגיד אם חיל האויר נמצא בבעיה עקב רכישת מטוסים אלו? איך המטוסים שלנו יתמודדו איתם?
ובנוסף ראיתי גם בעיתון שחיל האויר האירני שוקל לקנות את המטוס ג'יי 10 מהסינים, האם הוא מהווה סכנה לחיל האויר?

ובקשר ליכולות הטכניות של המטוס, לפי העיתון זה היכולות:
2 אנשי צוות
2מנועים
מגיע לפי3 ממהירות הקול
משימות:קרבות אוויר אוויר ובקרה אווירית
חימוש:טילי אוויר אוויר ותותח 23 מ"מ.
ציוד יחודי:מכ"מים מתקדמים ביותר.
בנוסף, המטוס יכול לפגוע ב24 מטרות בו זמנית.

ולמי שאמר שזה מטוס מדגם נחות. אז לפי העיתון, זה אחד ממטוסי היירוט המתקדמים ביותר שנמצא בשורה הראשונה של מטוסי היירוט בעולם.

לא לפגוע ב24 מטרות אלה לעקוב.
המטוס מאוד גדול וכבד לעומת מטוסי היירוט הישראלים.. זאת אומרת יכולות התמרון שלו קטנות יותר. הערכה שלי.
לטוס מעל ישראל הוא לא יטוס עם כל הכבוד למהירות שלו וגובה הטיסה שלו.

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DenisTs לא לפגוע ב24 מטרות אלה לעקוב. המטוס מאוד גדול וכבד לעומת מטוסי היירוט הישראלים.. זאת אומרת יכולות התמרון שלו קטנות יותר. הערכה שלי. לטוס מעל ישראל הוא לא יטוס עם כל הכבוד למהירות שלו וגובה הטיסה שלו.

כתבתי את מה שהיה רשום בעיתון, ובעיתון רשום לפגוע.

בעיתון (ידיעות אחרונות) גם שמו תמונה של מיג 35 (דגם מתקדם של המיג 29) שפאקינג כתוב עליו בענק "מיג 35" וכתבו תחתיה באותיות קידוש לבנה - מיג 31.
הדבר האחרון ששווה לקבל ממנו מידע טכני רציני זה עיתונות יומית.

במידה ניכרת. המטוס בעל טווח פעולה\אש גדולים ומהירות גבוה מה שמאפשר לו לתקוף מתוך עומק השטח סורי המוגן ע"י טילי נ"מ. מין סוללת נ"מ מעופפת. האם אפשר להתמודד איתו ? עם כל דבר אפשר להתמודד.
מה גם שלא מדברים על רכישת הרבה מטוסים כאלה.

ועוד קוריוז בנושא - המדינה הראשונה במזרח התיכון שMiG-31 "הוצע" לה הייתה ....מדינת ישראל.

תוכניות לספק מטוסי קרב לא לסוריה ולא לאירן.

מאך שלוש?! אם באותו זמן היחסים בין ישראל לרוסיה היו טובים למה לא קנינו אותו הוא היה יכול להיות מטוס ביון מעולה .מטוס במהירות כזאת יכול לשפר את כושר ההרתעה

רוסיה גם היום הייתה מוכנה למכור מערכות נשק לישראל כולל MiG-31 הבעייה היא שישראל לא מעניינת בכך בין היתר בגלל שהיא מעדיפה לקבל מתנות מארה"ב גם אם הן לא בדיוק תואמות את צרכיה.
כמו שאומרים ברוסית "לחומצה חינמית יש טעם מתוק"

להלין על הרוסים,בכול הקשור לעסקאות נשק,בתור ישראלים..

מאך 3 לא עושה מטוס ביון לטוב יותר. את זה עושה בעיקר אויוניקה.
עם כל הכבוד למיג 31, עם השח"מ שבטח יש לבהמה המפחידה הזו לא הייתי ממהר לשלוח אותו למשימות ביון בגובה רב אפילו אם הוא טס על מאך 3. בניגוד לימים בהם נברא המיג 25, היום יש מספיק טק"א שיודעים להתמודד עם מטרות כאלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold (לא ממש מובן מה זה אומר Trade In).

זה אומר שמקבלים מיג-31 ונותנים בחזרה מיג-25.

עבור מי שמעוניין לראות איך היצור הזה (מיג-31) נראה, הנה אשכול יפה מאתר MilitaryPhotos.

אין כמו אשכול עמוס במטוסים סובייטיים כדי לסיים את הערב. מעניין שרוב המטוסים המופיעים בתמונות הם מדגם B (מטוסים מקוריים ששודרגו בשנות ה-90) ורובם נושאים את הנט"ל הכפול לטילי AA-8 על מנשא הכנף. המטוס האפור מספר 592 שהוצגו ב-MAKS הם מדגם M (מזהים מיד לפי שני מנשאי הכנף). המטוס הכחול מספר 903 הוא המדגים של דגם E שהזכרנו כאן כבר והוא המטוס היחיד מדגם זה שנבנה.
מישהו יכול לתרגם את הכיתוב על מספר 08 אדום? יש עליו סמל גווארדיה ושני אותות גיבור בריה"מ.

יש גם פרופיל שלו

http://aviagal.narod.ru/art/mig31/mig31.html

תודה על התרגום. ספונוב היה אחד מהאייסים הסובייטיים הגדולים והמוקדמים במלה"ע השניה. המטוס נקרא פשוט על שמו ומציג את האותות שלו. המוזר הוא שספונוב טס במסגרת אווירית הצי, אבל המטוס המצולם שייך כמעט בוודאות ל-PVO ולבטח לא לאווירית הצי הרוסי. מוזר שה-PVO בחר לנציח דוקא גיבור של הצי על מטוס שלו.
בקשר למה שנכתב בהודעות אחרות, אני שב ומדגיש שבניגוד למיג 25, למיג 31 אין גרסת ביון והוא לא נועד לבצע משימות ביון.

אין שום דבר מוזר בהנצחת שמו של ספונוב ב - PVO. כמו שכתבתי הטייסת הקרב 174 נושאת את שמו של ספונוב והיא שייכת ל - PVO אחרי שבשנת 1960 הועברה מהצי הצפוני.

רגימנט הגווארדיה 174 אכן הועבר ל-PVO מהצי ולכן הוא נושא את שמו של אייס מאווירית הצי.
עריכה: מסתבר שהרגימנט הודמם ב-2001.

דבר ראשון מטוס מכוער

תחום הראייה של הטייסים מאוד מוגבל

כי המטוס לא בנוי ולא מתוכנן לנהל דוגפייטס בטווחים שבהם הראיה תשנה משהו.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

זה שהוא מכוער.


דבר שדי קשה לומר על מטוסים סוביטיים - אך כל זאת ענייני טעם לא רלוונטים.

אך כמו שצוין פה.. המטוס לא תוכנן ל דוגפייטס
, כך שלא רלוונטי גם שדה הראיה , מישהו יכול להסביר את ההבדל בין הגרסה ה רגילה לבין ה פשוטה יותר שהסורים יקבלו?

ההבדלים בין הגרסאות מתבטאים בעיקר במערכות אלקטרוניות פחות איכותיות. הבעיה היא שעדיין לא ברור איזה מטוסים יקבלו הסורים אם בכלל. עלו שתי אפשרויות:
1) מטוסים מדגם E שפותח לייצוא אחרי פירוק ברה"מ. דגם זה הוא נגזרת של דגם B, אבל אינו כולל מערכת ל"א אקטיבית, מערכת זע"ט פשוטה, מכ"ם זסלון בעל יכולות מופחתות וטילי R-33 מדגם מוקדם. פרטים מדוייקים יותר לא פורסמו ובפועל נבנה אב-טיפוס/מדגים אחד ויחיד שהוצג לראשונה ב-1997.
2) נאמר גם כי מטוסי העסקה יגרעו מסד"כ דגמי ה-B של ח"א הרוסי ויותקנו בהם מערכות מופחתות יכולת, אשר יהפכו אותם למעין דגמי E. השאלה היא עד כמה יופחתו מערכותיהם של מטוסים אלה. האפשרות הזאת נראית הגיונית יותר, משום שבשיטה זו ח"א הרוסי יימכור חלק מעודפיו וזמן האספקה יהיה קצר יחסית. נוסף לכך, פס הייצור של המיג 31 בניז'ני נובוגורוד עומד מודמם כבר מספר שנים ולא יהיה קל להפעיל אותו מחדש.

בכל מקרה, בכל הדיווחים מדובר על מטוסים מהדור הראשון ולא על דגם M או על הדגמים הרב-משימתיים החדשים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fox450 ההבדלים בין הגרסאות מתבטאים בעיקר במערכות אלקטרוניות פחות איכותיות. הבעיה היא שעדיין לא ברור איזה מטוסים יקבלו הסורים אם בכלל. עלו שתי אפשרויות: 1) מטוסים מדגם E שפותח לייצוא אחרי פירוק ברה"מ. דגם זה הוא נגזרת של דגם B, אבל אינו כולל מערכת ל"א אקטיבית, מערכת זע"ט פשוטה, מכ"ם זסלון בעל יכולות מופחתות וטילי R-33 מדגם מוקדם. פרטים מדוייקים יותר לא פורסמו ובפועל נבנה אב-טיפוס/מדגים אחד ויחיד שהוצג לראשונה ב-1997.

לפי מה שנאמר כאן, MIG-31E נושא טילי R-33E. לכן אני גם מניח שמותקן בו מכ"ם זהה או דומה למה שיש למיגים רוסיים.

ציטוט:

2) נאמר גם כי מטוסי העסקה יגרעו מסד"כ דגמי ה-B של ח"א הרוסי ויותקנו בהם מערכות מופחתות יכולת, אשר יהפכו אותם למעין דגמי E. השאלה היא עד כמה יופחתו מערכותיהם של מטוסים אלה. האפשרות הזאת נראית הגיונית יותר, משום שבשיטה זו ח"א הרוסי יימכור חלק מעודפיו וזמן האספקה יהיה קצר יחסית. נוסף לכך, פס הייצור של המיג 31 בניז'ני נובוגורוד עומד מודמם כבר מספר שנים ולא יהיה קל להפעיל אותו מחדש.

יש שמועות שחמישה מיגים יורכבו מחלקים שנשארו במפעל לאחר סגירת פס הייצור.

ציטוט:

בכל מקרה, בכל הדיווחים מדובר על מטוסים מהדור הראשון ולא על דגם M או על הדגמים הרב-משימתיים החדשים.

קשה לדעת בדיוק איך יראו המטוסים. לא הייתי סומך יותר מדי ש-MIG-31E יהיה אותו מיג שמוכר מלפי כ-15 שנים.

כפי שציינתי מספר פעמים, לא לגמרי ברור איזה מטוסים יקבלו הסורים ועד כמה הם יתאימו למפרט המקורי של דגם E. גם הרכבת מטוסים מחלקים/מכלולים קיימים (וסביר מאוד שנותרו כאלה) דורשת הפעלה חלקית של פס הייצור. בכל מקרה, גם כאן יהיה צורך בהתאמת מטוסים מדגם B, כי הרי זה הדגם האחרון של המטוס שהיה בייצור.

ל-F-22 - ההצעה באה בסלון לה-בורז'ה ב-1991, שם הוצג המטוס לראשונה מחוץ לברה"מ. נסה למצוא את בטאון ח"א עם הכתבה על אותו סלון.

למישהו יש ? עדיף מקור אמין באנגלית וברוסית אם יש

יש לי משהו בבית, נראה אם זה רלוונטי.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כתבה מקיפה על הנושא ב-DID.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

ע"פ הידיעה שפורסמה היום בעיתון הרוסי "קומרסאנט" (לא מצאתי גרסא אנגלית, הנה תרגום אוטומטי של גוגל), העסקה על אספקת מטוסי Mig-31E בוטלה. העיתון מתבסס על דבריהם של מקורות בתעשיות הבטחוניות, ובין היתר על דו"ח של המפעל "סוקול" (שאחראי על שדרוג המטוסים) לשנת 2008, בו נכתב כי העבודות הופסקו עקב ביטול העסקה.
בתגובות הרשמיות של המפעל ושל תאגיד לתעשיייה אווירית של רוסיה נאמר כי הם לא עוסקים בשאלות על שת"פ\ייצוא בטחוני ולכן לא יכולים להגיב.

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

מי שרוצה להשוות ולבדוק כמה מידע אבד\התווסף כאשר הידיעה הגיעה לישראל (אני עוד לא בדקתי לעומק), מוזמן לקרוא על הידיעה ב-YNET.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3718714,00.html - "דיווח: רוסיה מעכבת מכירת מטוסי קרב לסוריה".

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

לפיה העסקה בוטלה בעקבות לחץ ישראלי. מקור

דיווח: רוסיה ביטלה מכירת מטוסי קרב מסוג מיג-31 לסוריה בשל לחץ ישראל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מאת סוכנויות הידיעות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
על פי הדיווח בעיתונות הרוסית, מוסקווה ביטלה מכירת 8 מטוסי יירוט מסוג מיג-31, שיכולים להגיע למהירות 3,000 קמ"ש
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/daily/D200509/mig245_zava_americai.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מיג-31
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום: צבא ארה"ב
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]


על פי הדיווח בעיתונות הרוסית, מוסקווה ביטלה מכירת 8 מטוסי יירוט מסוג מיג-31, שיכולים להגיע למהירות 3,000 קמ"ש.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
בעקבות לחץ מצד ישראל, ממשלת רוסיה החליטה לא למכור לסוריה מטוסי קרב מתקדמים מסוג מיג-31 - כך דווח היום (רביעי) בעיתונות הרוסית.

לפני כשנתיים חתמה רוסיה על הסכם לספק לדמשק שמונה ממטוסי הקרב, הידועים במערב בכינוי "פוקסהאונד", תמורת 500-400 מיליון דולר. העיתון "קומרסנט דיילי" מצטט מקור המקורב ליצואנית הנשק הממלכתית ברוסיה, "רוסובורונקספורט", שטוען כעת שמוסקבה החליטה להקפיא את מכירת המטוסים, וזאת בשל לחץ ישראלי. מנגד, מקור אחר אמר לעיתון שההחלטה להקפיא את מכירת המטוסים התקבלה מכיוון שסוריה לא מסוגלת לשלם עבורם.

ביטול העסקה מהווה פגיעה קשה למשרד ההגנה הרוסי, שזקוק נואשות להשקעות מבחוץ. בשנה שעברה אלג'יריה החזירה לרוסיה 15 מטוסי קרב מסוג מיג-29, בטענה שהם הכילו חלקים באיכות ירודה. ב"רוסובורונקספורט" סירבו להגיב לפרסום, וכך גם בשגרירות סוריה במוסקבה. מטוס המיג-31 נועד במקור כמטוס יירוט וצוייד במכ"ם שיכול להעסיק כמה מטרות במקביל ולסרוק שטח של 200 ק"מ לפני המטוס. המטוס מסוגל להגיע למהירות מקסימלית של 3,000 קמ"ש.

בחודש שעבר פורסם שבמערכת הביטחון שוקלים מחדש את רכישת 25 מטוסי הקרב המתקדמים מדגם "אף-35" מארה"ב בשל עלותם היקרה וקשיים במשא ומתן עם היצרנית, חברת לוקהיד-מרטין בנוגע לשילוב מערכות אלקטרוניות ישראליות במטוס.

מה הוא אותו "לחץ" ישראלי שהופעל על הרוסים לחזור מן העסקה הזאת שללא ספק היתה מכניסה לכיסם לא מעט כסף ....

לדעתי פשוט לא משלמים להם. או כי אין למזמין או כי המממן של המזמין לא מעונין/לא יכול/לא רוצה/פשט את הרגל לא מעניין להשקיע כסף בנושא.
אם היה כסף זה היה קורה מן הסתם.

אולי שוב המזל"טים? למרות שלא נראה לי, אני לא חושב שהיתרונות בקבלת המזל,טים עולים על קבלת חצי מיליארד דולר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רשמית - לא הייתה שום עיסקה ושום לחץ ישראלי. המידע שפורסם בכלי תקשורת "אינו תואם את המציאות"

ציטוט:

על פי הדיווח בעיתונות הרוסית, מוסקווה ביטלה מכירת 8 מטוסי יירוט מסוג מיג-31, שיכולים להגיע למהירות 3,000 קמ"ש.

זה מה שנקרא טלפון שבור. במקור כתוב היצרן הפסיק ייצור מטוסים בגלל "העדר חוזה". ב 2007 על זה דיבר מנכ"ל "מיג" היוצא אלקסיי פיודורוב. העסקה כנראה הייתה על הפרק אבל בסוף לא נחתמה ועכשיו אחרי שנתיים היצרן מודיע שהוא שם נקודה.

'Syria-Russia fighter jet deal on track'

http://www.presstv.com/detail.aspx?id=95815

סוריה: רוסיה תמכור לנו מטוסי מיג-31

בזמן פגישתם של שר הרוסי ונשיא רוסיה בדמשק, הכחישה סוריה את הפרסומים שמוסקבה חזרה בה מכוונתה למכור לה שמונה מטוסי קרב מסוג מיג 31 רועי נחמיאס והסוכנויות פורסם: 24.05.09, 16:43



סוריה הכחישה היום (א') את הדיווחים בתקשורת ברוסיה, כי מוסקבה עצרה את העסקה למכירת שמונה מטוסי מיג-31, לאחר שעל-פי הדיווחים ישראל הפעילה לחץ. "זה חלק מהניסיון לפגוע ביחסים הקרובים ובשיתוף הפעולה בין רוסיה לסוריה", נמסר בהודעה רשמית בדמשק.

ב-2007, הסכימה רוסיה למכור לסוריה שמונה מטוסי מיג-31, המוכרים במערב בשם הקוד "פוקסהאונד". שווי העסקה, לטענת העיתון הרוסי, נאמד ב-400 עד 500 מיליון דולר. העיתון הרוסי "קומרסנט" דיווח כי גם ייתכן שהמכירה בוטלה מפני שסוריה אינה מסוגלת לעמוד במחירו של המטוס המתקדם.

ההודעה פורסמה במקביל לפגישתו של נשיא סוריה, בשאר אסד, ושר החוץ הרוסי, סרגיי לברוב, בדמשק. סוכנות הידיעות הסורית הרשמית סאנ"א דיווחה כי לברוב מסר לאסד איגרת מאת עמיתו הרוסי, דימיטרי מדבדב, העוסקת ב"קשרים הבילטראליים המיוחדים בין שתי המדינות ובהתפתחויות האחרונות במזרח התיכון".

במהלך הפגישה דיבר לברוב על רצונה של רוסיה לקיים במוסקבה ועידה בינלאומית בנושא המזרח התיכון, כדי לדון בתהליך השלום באזור. לברוב הדגיש כי ארצו מעוניינת להביא להשכנת שלום צודק וכולל במזרח התיכון, על בסיס ההחלטות הבינלאומיות בנושא.

הנשיא הסורי הביע את שביעות רצונו מההתפתחות בקשרים בין שתי המדינות, בשורה של תחומים, והבהיר כי עמדתה של דמשק בנוגע לשלום גורסת כי יש להכין היטב את הוועידה במוסקבה, לקבוע את מטרת כינוסה ולוודא את עמדת הצדדים הרלוונטיים לסכסוך וכן לעמוד על מידת מחויבותה של ישראל לעקרונות השלום הצודק והכולל.

בפגישה נכחו מהצד הסורי שר החוץ, ואליד אל מועלם, והיועצת המדינית של אסד, בות'ינה שעבאן. מהצד הרוסי נכחו שגריר רוסיה בדמשק וחברי המשלחת שנלוותה לשר לברוב.

לברוב מבקר בסוריה במסגרת מסע שהוא מקיים באזור. הוא הגיע לדמשק כדי להשתתף, בין היתר, בפסגת שרי החוץ של ארגון מדינות האסלאם. הוא נפגש אתמול עם ראש הלשכה המדינית של חמאס, חאלד משעל. מחר הוא צפוי להמשיך ולבקר בלבנון.

בירושלים הביעו "אכזבה עמוקה" מכוונתה של רוסיה להמשיך לקיים קשרים עם חמאס. מלשכת ראש הממשלה נמסר כי "ההחלטה לפגוש את אחד מראשי חמאס מצטיירת כתמוהה עוד יותר על רקע הכנות הממשל הרוסי לוועידת שלום שאמורה להתקיים במוסקבה בסוף השנה".

מקור המאמר:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3720688,00.html

לצערי אין לרוסים שום אג'נדה מעבר להשלכת מיכלי שמן לכל מדורה שהם רואים.
אם רצו להראות שהם עדיין משחקים בליגה של הגדולים הם יכלו לעשות שריר לארה"ב בזירה המדינית ע"י חיזור אחרי ממשלת ישראל ולא אחרי אומות ערב ועל ידי הצגת תכנית שלום רוסית למזה"ת המנוגדת לפנטזית אלף לילה ולילה הפרועה של ברק חוסיין.

זה כמובן בהנחה שאין לרוסים אינטרס לנגח את ישראל בכל הזדמנות אפשרית כפי שמצטייר לעתים קרובות ממעשיהם.

אני חושב שאם יגיעו לסורים מטוסי מיג 31, זו תהיה חובתנו המוסרית להפיל אותם, ובצורה הכי משפילה שאפשר - עם פוגות, או מסק"רים... או אפילו אבנים לצורך העיניין... אם זה יעבוד או לא זה משהו אחר, העיקר להראות להם.
כן, אני יודע שזה נשמע טיפשי אבל זה ממש מעצבן שכל מה שהרוסים עושים יוצא כאילו הם רוצים לשפוך שמן למדורה... אני מבין שהם פשוט דואגים לאינטרסים של עצמם אבל אותי זה מכעיס בצורה הכי בסיסית שיש...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני יודע שזה ילדותי ומתנצל על כך. זה פשוט הצליח להכעיס אותי מאוד - לא יודע למה דווקא זה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt כן, אני יודע שזה נשמע טיפשי אבל זה ממש מעצבן שכל מה שהרוסים עושים יוצא כאילו הם רוצים לשפוך שמן למדורה... אני מבין שהם פשוט דואגים לאינטרסים של עצמם אבל אותי זה מכעיס בצורה הכי בסיסית שיש...

תגובה מעניינת, בהתחשב בכך שאין עסקה למכירת MiG-31 לסוריה.

וכדי שיהיה ברור - סורים לא אמרו שהעסקה יוצאת לפועל, הם אמרו שלא היה ביטול העסקה - אלו שני דברים שונים לגמרי. וזה גם מה שנאמר ב"קומרסאנט", שהעסקה לא נסגרה. ולכן גם אין מה לבטל.


נ.ב. אם זאת, לדעתי יהיה מעניין לחשוב מה היה קורה, אילו סורים היו רוכשים 8 מטוסי MiG-31. איך זה היה משנה את התמונה הגדולה של התמודדות של חיל האוויר שלנו מול חיל האוויר של סוריה? איך זה היה משפיע על יכולת ההגנה האווירית הסורית? האם יכול להיות כאן שינוי ממשי, איכותי ולא (רק) כמותי, באיזון הכוחות? ומעניין גם לחשוב על הסיבה הסורית לרכוש דווקא את MiG-31, ולא Su-30MK2, למשל, או MiG-29SMT?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ממש לא ישפיע.

MIG-31 זה מטוס יירוט מדור רביעי, שייעודו להפיל מפציצים כדוגמת B-52 באמצעות טילים ארוכי טווח. הוא מהיר מאוד, אבל לא אפקטיבי בקרבות נגד מטוסי קרב, ועל דוגפייט אין בכלל מה לדבר. במקרה הכי גרוע מבחינתנו MIG-31 יכול לפעול נגד מטרות איכות, כמו הנחשון, למשל.

אני חושב, שהסורים מדברים דווקא עליו בגלל מחירו הזול כיום. אמנם הוא היה פאר הטכנולוגיה פעם והיה גם יקר, אבל רוסיה לא מייצרת אותם כבר כמעט 20 שנה, אז מדובר במטוסים משופצים מלפני 20 שנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 ממש לא ישפיע. MIG-31 זה מטוס יירוט מדור רביעי, שייעודו להפיל מפציצים כדוגמת B-52 באמצעות טילים ארוכי טווח. הוא מהיר מאוד, אבל לא אפקטיבי בקרבות נגד מטוסי קרב, ועל דוגפייט אין בכלל מה לדבר. במקרה הכי גרוע מבחינתנו MIG-31 יכול לפעול נגד מטרות איכות, כמו הנחשון, למשל. אני חושב, שהסורים מדברים דווקא עליו בגלל מחירו הזול כיום. אמנם הוא היה פאר הטכנולוגיה פעם והיה גם יקר, אבל רוסיה לא מייצרת אותם כבר כמעט 20 שנה, אז מדובר במטוסים משופצים מלפני 20 שנה.

יש תפקיד אחד ל-MiG-31 שלא נתת את דעתך עליו. התפקיד הזה הוא התראה ובקרה אווירית. אז איך לדעתך תשתנה היכולת הסורית לגלות מטרות, כולל גם כטבמ"ים וחימוש מדוייק, בשמי סוריה ומעבר?

אני אתן כאן כמה פרטים, שאולי יעזרו לקבל תמונה טובה יותר. אבל קודם עלינו להחליט, על איזה דגם אנחנו מדברים. בכתבה דובר על MiG-31E, לדאתי יותר סביר שזה יהיה משהו מתקדם יותר, כמו MiG-31FE (דגם ייצוא של MiG-31BM). אבל כדי לא להסתבך, נגיד לצורך העניין שיש לנו מקביל ל-MiG-31BM - הדגם היחיד שמיוצר היום ברוסיה, למיטב ידיעתי. ואם ההסבר הזה אינו מספיק, אז גם Carlo Kopp חושב כמוני. והנה הפרטים רלוונטיים:

סוג ודגם המכ"מ - Zaslon משפור, המסוגל לעקוב אחר 10 מטרות ולהעסיק 6 מהן בו-זמנית;

טווח גילוי מטרה (מטוס קרב) מרבי באמצעות מכ"ם: 320 ק"מ;

שטח ראיה של המכ"ם: 125,105 קמ"ר (לפי: טווח - 320 ק"מ, אזימוט - 70+\- מעלות);
טווח גילוי מטרה מרבי באמצעות IRST: כ-50 ק"מ;

זמן שהייה בלי\עם תדלוק באוויר: 3.5\6 שעות.

הנה תמונה להמחשה - מה רואה MiG-31BM כשהוא נמצא מעל דמשק (המעגל האדום - מכ"ם, המעגל הירוק - IRST; למעשה, הוא "רואה" רק כשליש מהמעגל ולא את כולו, אבל אני לא יודע איך להראות את זה):



וזאת לא הסגולה היחידה של MiG-31BM, יש לו גם יכולות לא מבוטלות נגד כלי טייס וחימוש מונחה, וגם כמפציץ טקטי, אבל את זה נשאיר לאח"כ, כדי לא לסרבל דברים יותר מדי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני ספקן לגבי היכולות של המכ"מים הרוסיים, אחרי פיגור טכנולוגי של כ-20.

לדעתי, המטוס הזה עם יכולות המכ"מ שלו יכול לשמש מעין "צייד מנחה" בלהקה של "ציידים" אחרי מטרות באוויר, אבל לסורים אין ממה להרכיב "להקות" שכאלה.

לא זה מה שיערער את העליונות האווירית של ישראל באזור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 אני ספקן לגבי היכולות של המכ"מים הרוסיים, אחרי פיגור טכנולוגי של כ-20.

זה מעניין, מפני שהמכ"ם של MiG-31BM מתקדם וחזק יותר מהמכמ"ים של F-15I ו-F-16I, וגם יותר צעיר מהמכ"ם של F-15I. למעשה, מבחינת המכ"ם של F-16I שהוא AN\APG-68(V)9 אנחנו נמצאים ברמת חילות האוויר של מורוקו, יוון, טורקיה, צ'ילה, פולין ועומן. מבחינת המכ"ם של F-15I שהוא AN\APG-70, מצבינו קצת יותר טוב, ואנחנו נמצאים ברמה של הסעודים. אבל, מצד השני, זהו המכ"ם של שנות ה-80 שסורס לצורכי ייצוא. אף אחד מהם לא משתמש שטכנולוגיית Electronically Scanned Array בניגוד ל-Zaslon. ואלו המכמ"ים של מטוסי קרב מתקדמים ביותר בשירות חיל האוויר.

ציטוט:

לדעתי, המטוס הזה עם יכולות המכ"מ שלו יכול לשמש מעין "צייד מנחה" בלהקה של "ציידים" אחרי מטרות באוויר, אבל לסורים אין ממה להרכיב "להקות" שכאלה.

זה אחד המשימות של מטוס התראה ובקרה אווירית. ונכון שאין לסורים מטוסים מתקדמים, אבל הסיכוים של מטוסי קרב שלהם יגדלו באופן משמעותי במקרה שתהיה להם מערכת דמוית AWACS.

ציטוט:

לא זה מה שיערער את העליונות האווירית של ישראל באזור.

נכון מאוד. אבל זה לא אומר שלא יכולה להיות לכך השפעה מרחיקת לכת על האופי של קרבות אוויר באזורינו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני לא בוטח בפרסומים של יצרני הנשק והאוויוניקה ברוסיה אודות אי-אלה יתרונות שיש להם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 אני לא בוטח בפרסומים של יצרני הנשק והאוויוניקה ברוסיה אודות אי-אלה יתרונות שיש להם.

כל ייצרן נשק מיפה את הדברים, בלי קשר למיקומו הגיאגרפי. אבל ישנם דברים שכל אחד יכול לראות בעצמו (למשל שבמקרה של Zaslon מדובר במכ"ם מסוג ESA, ובמקרה של F-15I ו-F-16I - במכ"ם מסוג planar array), ויש נתונים שמקובלים על המומחים במערב (כמו למשל הטווח של Zaslon, או מספר המטרות שהוא יכול לעקוב אחריהן וליירט אותם).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 אני לא בוטח בפרסומים של יצרני הנשק והאוויוניקה ברוסיה אודות אי-אלה יתרונות שיש להם.

כל ייצרן נשק מיפה את הדברים, בלי קשר למיקומו הגיאגרפי. אבל ישנם דברים שכל אחד יכול לראות בעצמו (למשל שבמקרה של Zaslon מדובר במכ"ם מסוג ESA, ובמקרה של F-15I ו-F-16I - במכ"ם שמשתמש בטכנולוגיה ישנה יותר של slot antenna), ויש נתונים שמקובלים על כולם למיטב ידיעתי (כמו למשל הטווח של Zaslon, או מספר המטרות שהוא יכול לעקוב אחריהן וליירט אותם).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

מפני שהמכ"ם של MiG-31BM מתקדם וחזק יותר מהמכמ"ים של F-15I ו-F-16I

א' מה קשר ל BM ? אתה יודע בוודאות שהגרסה הסורית היא BM ?
ב' אני לא מבין על סמך מה אתה קובע את זה -על סמך נתונים מהאינטרנט ?

ציטוט:

זהו המכ"ם של שנות ה-80 שסורס לצורכי ייצוא

שוב איזה מכ"מ יקבל MiG הסורי אם וכאשר ? לא מסורס ? איך למה ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold א' מה קשר ל BM ? אתה יודע בוודאות שהגרסה הסורית היא BM ?

הסברתי למעלה למה בחרתי להתייחס דווקא לגרסאת BM.

ציטוט:

ב' אני לא מבין על סמך מה אתה קובע את זה -על סמך נתונים מהאינטרנט ?

אני קובע את זה על סמך הנתונים הקיימים. אם יש לך נתונים אחרים - אתה מוזמן לחלוק על דברי.

ציטוט:

שוב איזה מכ"מ יקבל MiG הסורי אם וכאשר ? לא מסורס ? איך למה ?

בטוח יהיה סוג של סירוס (כלומר שינוי לרעה) כשלהו, אבל לא בטווח ולא בפרמטרים עיקריים, לדעתי. בניגוד לאמרקאים ששומרים את הטוב ביותר לעצמם, הרוסים מייצאים את הטוב ביותר שלהם יותר מאשר רוכשים לעצמם.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

אני קובע את זה על סמך הנתונים הקיימים. אם יש לך נתונים אחרים - אתה מוזמן לחלוק על דברי.

מה המקור של הנתונים האלה ? זאת הייתה השאלה שלי.

ציטוט:

הרוסים מייצאים את הטוב ביותר שלהם יותר מאשר רוכשים לעצמם.

אז מה אומר סימון ה"E" ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold מה המקור של הנתונים האלה ? זאת הייתה השאלה שלי.

פרסומים של הייצרן בעיקר.

ציטוט:

אז מה אומר סימון ה"E" ?

MiG-31E המקורי (שהוצג לראשונה בשנת 1992) הוא גרסאת ייצוא של MiG-31. אבל, כיוון שהדגם הזה לא נמכר, אין בעיה להשתמש בציון זה לדגם אחר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני מניח שמקובל שכמות של 8 מטוסים משמעותית בעיקר לבקרה אוירית ולאיסוף, ולא ללחימה ממש;
האם יש מידע על יכולות תקשורת של מטוסים אלו (שידור תמונת המכ"מ לקרקע)?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אני מניח שמקובל שכמות של 8 מטוסים משמעותית בעיקר לבקרה אוירית ולאיסוף, ולא ללחימה ממש; האם יש מידע על יכולות תקשורת של מטוסים אלו (שידור תמונת המכ"מ לקרקע)?

ב-MiG-31 מותקנת מערכת RK-RLDN, והיא מקנה יכולת כזאת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אולי מספיק להכנס לדון הזה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

• Middle East Newsline
• January 28, 2010

MOSCOW [MENL] -- Syria has been preparing for the delivery of its first
Russian fighter-jet in more than 20 years.

http://www.menewsline.com/article-1...31-Deliver.aspx

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ממש לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 ממש לא.

וזאת תשובה?

• אתה יודע - תענה
• לא יודע - ...ותשאיר את השטח למי שכן יודע...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

המיג 31 מבוסס על המיג 25,
זו היתה הפלה די מסובכת עקב גובה הטיסה של המטוס והייתה אתגר למערך הנ"מ ולחיל האוויר בכלל, המיג 25 נפגע מ 2 טילי הוק ומירי טילים של צמד מטוסי .f 15

נשאלת השאלה אם כיום חיל האוויר בכלל ומערך הנ"מ מצויידים להתמודד עם הגובה בו מיג 31 יכול לטוס ועם יכולת היירוט שלו בטווח הארוך.

http://he.wikipedia.org/wiki/MIM-23_%D7%94%D7%95%D7
%A7#.D7.94.D7.A4.D7.9C.D7.AA_.D7.9E.D7.99.D7.92_25 _.D7.A1.D7.95.D7.A8.D7.99_.D7.91.D7.9E.D7.9C.D7.97 .D7.9E.D7.AA_.D7.A9.D7.9C.22.D7.92

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

1. מיג-31 לא היה מבצעי בתקופת בשלום הגליל.
2. מה שהופל היה מיג-25 מתוך מארב.

המארב על המיג 25 (הראשון שהופל) היה עוד לפני מלחמת לבנון.
סה"כ הופלו 3 מטוסים מסוג זה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כן, אני יודע שמטוס כזה לא היה לסורים.

רוסיה תמכור לסוריה מטוסי קרב ומערכות הגנה אוויריות

פורסם: 14.05.10, 16:13

רוסיה תמכור לסוריה מטוסי קרב, טילים נגד טנקים ומערכות להגנה אווירית - כך דיווחה סוכנות ידיעות רוסית מפי מקור ביטחוני.

ראש השירות הפדרלי לתיאום צבאי-טכנולוגי, מיכאיל דמיטרייב, אמר כי רוסיה תספק לסוריה מטוסי מיג-29, וטילי קרקע-אוויר מסוג פנטסיר לטווח קצר.

(רויטרס)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3889561,00.html

או"ם שמום.

דיווח: רוסיה וסוריה חתמו על הסכם גדול להעברת נשק

מאת: מערכת וואלה! חדשות
יום שישי, 14 במאי 2010, 16:20
תגיות: סוריה,רוסיה
רוסיה חתמה על הסכם נשק עם סוריה, לפיו היא תמכור לדמשק מטוסי קרב, טילים נגד טנקים ומערכות הגנה אווירית, כך דווח היום (שישי) בעיתון הסורי איטר-טס. על פי הדיווח, העסקה אושרה על ידי בכיר בצבא רוסיה מיכאיל דמיטרייב.


http://news.walla.co.il/?w=//1675048&m=1&mid=91371

העיתון הסורי איטר-טס... עוד ביחבוט לאוסף.

או"ם שמום.

סוריה תקבל מרוסיה מטוסים ומערכות הגנה אווירית

הכתבה המלאה ב-NRG:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=1&tmp=4395

או"ם שמום.

האם אתם חושבים ש-F15I מצוייד בטילים לטווח ארוך כמו הדרבי תהיה בעיה
להגיע אלו ולהפיל אותו, גם בשיא גובה המבצעי שלו ?

ונגיד שהמטוס הזה מפתיע ונכנס לארץ לא נראה לכם שסוללת
פטריוט PAC3 תוכל להתמודד איתו בהצלחה ?

לפי דעתי המטוס הזה כמו ה-MIG25 יותר מטוס שעושה "רעש"
מאשר מהווה איום על מטוסי חיל האוויר.

תראה, לפחות לעניין הPAC3, הוא בוודאות לא יצליח ליירט אותו

Never Odd or Even