מישו יודע מה זה זה?
הזקנים שבחבורה.. תתעוררו...

לאנס?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ראשית - אני לא מצליח לזהות את הכלי הזה. קורה.....

שנית - יש לי כמה בעיות עם התמונה:

1. אני רואה את זוית השמש והצלליות שהיא מטילה ואינני רואה את צל הטיל על הקרקע שמימין....
2. ל"טיל" הזה צורה מאד לא אוירודינאמית.
3. נראה שיש מקום לטיל אחד כזה וזה לא מסתדר לי...
4. אני לא מבחין במנשא טילים מאחורי הרכב - אף לא בקצה מנשא או בצללית שלו..

האם זה בידון של מטוס שנפל בצורה זו או אחרת על הרכב הזחלי ? - אבל אז חסרים לי הצללים כמובן
האם זה פוטושופ ? אם כן - הוא די מוצלח (מלבד הצללים כמובן)

I give up

ניסיתי....

אגב - האם התמונה צולמה בצד האפריקאי של התעלה ?

אולי באמת בידון שנפל על משאית אלפא. או אפילו שנאסף על אחת כזו.
מיקי, אתה לא רואה את הצל של ה'טיל' כי הוא מוכל בתוך הצל של הרכב שמתקצר מאד בשל התגבהות הסוללה.

צ'וקו - אתה והגולש שמתקרא קיבנימט.קום שניכם מקרי מופת שמראים עד כמה כדאי לנו להתחבר להורים ולסבים שלנו ולחלוב מהם את הסיפורים שלהם, גם את אלו שהם לא ששים לספר.
שניכם 'נתקעתם' עם חפצים, תמונות ורסיסי מידע על הדור הקודם שאותו כבר אי אפשר לשאול.
מקווה ללמוד לקח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

פעם העליתי תמונה שלה. (מאוסף של אבא שלי).


בעריכה:
טוב, אני כבר לא בטוח שזאת הזחלילית שאני חושב, אבל אלפא זאת בטוח לא.
הזחל שונה וכך גם כל תא הנהג- באלפא יש רק קורות ומוטות תמיכה מכוסים שמשונית, כאן יש קירוי "בילט אין".

לעולם אשא דגלך בגאווה

אם זו אכן זחלילית משא, אזי זה גם לא טיל....!!!

ייתכן והצל מוסתר מאחורי החייל ומאחורי דופן הקרקע עליה הוא נשען.

משהו לא נראה לי עם צללית המרכב החסרה לי.

משהו, כאמור לא נראה לי גם עם קוטרו הגדול יחסית של ה"טיל" הזה.

לא הכרתי טיל ק"א כזה בשעתו.

זה גם לא ה"פרוג" שהכרתי.

אבל מעבר לספקות ולהשערות - אני סקרן לשמוע מה הסיפור.

קשה לי להאמין שמדובר בעבודת פוטושופ. צ'וקו מביא תמונות מעיזבון לא מיציר כפיו.
מצד שני, ייתכן שבתמונה יש שידוך של מין בשאינו מינו שנעשה ע"י חיילים בשטח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסי, "נתקעתי" ואני מאושר על כך...
קיצר, סגור שזה רכב אלפא?

הזכרתם לי צילום אחר של בידון (נדמה לי שזה בידון..) גם כן מהחזית.

גם אני מאושר מהמציאות שנפלו לידך.
התכוונתי שנתקעת עם חומר גולמי ללא הסברים. וחבל שכבר אין את מי לשאול. זה אמור ללמד אותנו להתחיל לתחקר את מי שישנו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה נראה יותר כמו חציו של מארז כל שהוא בדומה למארזי המצרר .
שים לב לכך שהוא נחצה ממש לשני חלקים באופן שווה כפי שמרבית המארזים הנתיקים אמורים להתפרק לאחר שהמרעום מופעל, כמו כן רמז נוסף לכך עשוי להיות בדמות הטבעת הבהירה שבשליש הקדמי שלו.

אגב -יש לזכור שהיו גם מארזים ששימשו להטלת כרוזים ומוץ ולאו דווקא תתי חימוש שונים...

אני שובר את הראש חזק, ולא מצליח לזהות את הדגם המדוייק - אולי ATS-T?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אבל הרק"מ לא נראה כמו זה שבפתיחת האשכול

לעולם אשא דגלך בגאווה

עידו, הבאת תמונה של זחלילית ATS-59. כל הכלים האלה מיועדים לגרירת ארטילריה בקו שני או אחורי, בשונה מגורר MT-LB המשוריין והחמוש לשימוש בקו קדמי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

המחפורת נראת כמו של סוללת נ"מ
הרכב הזחלילי נראה כנושא תחמושת מסוג כל שהוא
ה"טיל" מאחור נראה כבידון.
אני הייתי מהמר על סוללת דמה.
יתכן ומדובר בסוללת דמה מצרית אך נראה לי שמדובר דווקא במטווח של חיל האויר.
הגדר הפשוטה מאחור מוסיפה לתחושה שמדובר במטווח של חיל האויר, יתכן שבסיני.
האם התמונה הנוספת שהעלת היא באותו פילים? צומה באותה הזדמנות?
האם זאת פצצת אימונים עתיקה?

טל

תמונה יפה, נדירה, משהו מהאוב.
בגדול כולכם טעיתם
מדובר בכלל בכלי אמריקני - גורר ארטילריה כבד מדגם M4 בעל יכולת גרירה של עד 18 טון.
המשפחה אליה הכלי הזה השתייך כללה מספר גרסאות, כולל קטנות יותר (דוגמת ה M2, ה M5 וה M8 המאוחר יותר, שיוצר בכלל בשנות ה-50) וגם גדולות יותר (ה M6 המסיבי). היא נכנסה לשימוש הצבא האמריקני במהלך מלחמת העולם השניה ונותרה בשימוש עד אמצע שנות ה-60.
הגוררים הללו שמשו להובלת תותחים נגררים כבדים - מתותחי נ"מ 90 מ"מ דרך תותחי 155 מ"מ וכלה במפלצות ה 8 אינטש, שנועדו להשמדת ביצורי שדה יפנים. הגורר נשא גם חלק מהתחמושת והציוד ההיקפי וכן את חלק מצוות התותח (היתר נסעו במשאית / טנדר / גי'פ / WHATEVER).

כלים אלו שמשו גם את הצבא הירדני לגרירת תותחי הלונגטום - מספר סוללות כאלו נפלו שלל בידינו במלחמת ששת הימים. הכלי הזה, עם הבידון שמוצמד אליו, שימש לדעתי כדמיין לסוללת נ"מ מצרית במטווח של ח"א במערב סיני, אולי באזור עיון-מוסא.
לא הגיוני שמדובר בדמיין הגנתי שלנו מאחר וצורת הפריסה בתוך מחפורת אינה אופיינת למערך הנ"מ מה עוד שההוק הנייד נקלט בח"א למיטב זכרוני רק אחרי מלחמת יוה"כ וגם אז בהיקף מצומצם.
המתקון על הגג הוא כנה טבעתית סטנדרטית למק"כ 0.5.

בצירוף מקרים מדהים יצא בדיוק החודש ספר חדש הסוקר את משפחת הכלים הנ"ל, בהוצאת AMPERSAND האמריקנית, המתמחה בעיקר בספרים וחוברות לעולם בוני הדגמים.
http://cybermodeler.com/hobby/ref/amp/book_amp_hst.shtml
אני מניח שאת רובכם הוא לא ממש יעניין.
כלים מהמשפחה הזאת ניתן למצוא במוזיאונים רבים בארה"ב ואפילו באירופה ובכלל זה:
http://www.nat-military-museum.lu/pageshtml/vehiclesandartillery.html
http://tanxheaven.com/ljs/m4m5m8ljs/m4m5m8ljs.htm

כתובות לקישורים
http://www.nat-military-museum.lu/p...dartillery.html
לפתוח בדפדפן אקספלורר (או שלא תוכלו לראות את התמונות המוגדלות).
http://tanxheaven.com/ljs/m4m5m8ljs/m4m5m8ljs.htm

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בלי להכיר את הכלי ניחשתי מטווח של חיל האויר בסיני.

טל

כיום בבית האוסף.

http://commons.wikimedia.org/wiki/I...atey-haosef.jpg

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לפי צבעי ההסוואה

התמונות אצלי מעורבבות כולן.. הייתי משוכנע שהתמונה צולמה במצרים (יוסי.. קולט איזה תיסכול?).
עכשיו תגידו לי בבקשה מה זה? מישו מזהה?

הקרון מכ"ם הוא מצרי והוא זכור לי אישית. המיקום הוא כמה ק"מ צפונית מערבית לסרפאום.
אם אינני טועה יש לי בבית תמונות שלו.

של סוללת נ"מ....

באמת מעניין.

מישו מזהה את הכלי או את המיקום? ראיתי זנבות של מיגים בחצרים.. זה קשור?

על פי הזנב, המנוע מסוק מצרי שהופל.
על פי הדקלים והנוף אפריקה (מצריים).

טל

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

מה לגבי המכ"מ הזה? יש זיהוי?

העצם העליון הוא מכ"ם Fan Song של סוללת טק"א SA-2. השאלה המעניינת כאן לדעתי היא מה השמיד אותו.

רוב סוללות הטילים הושמדו באש טנקים, כולל מכ"ם הסוללה היחידה שהיתה ליד ציר לכסיקון מערבית לחווה הסינית והושמד ע"י גדוד 184.

אני נוטה להסכים עם FOX ולא עם שחר - מדובר במכ"ם בק"ש מדגם FAN-SONG ששמש את סוללות טק"א SA-2 ולא במכ"ם בק"ש STRAIGHT FLUSH ששמש את סוללות טק"א SA-6.
מדוע? בעיקר בגלל ניתן לראות די בקלות את שרידי הקרון הנגרר (כולל הגלגלים) בתוך המחפורת. לעומת זאת מכ"מ ה STRAIGHT FLUSH התנייע על נגמ"ש זחלי. גם תצורת האנטנה מתאימה ל FAN-SONG ולא ל STRAIGHT FLUSH.

מערבית לחווה הסינית בליל הפריצה , לא לקרונית שבתמונה .

והנה לצורך ההשוואה:



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fortunecity.com/marina/manatee/272/mig-17.gif]



שאלוהים ישמור !!!
יצאה לי מפלצת...
איך מקטינים את זה?????.

ואם חשבתם שהמיג-17 במוזיאון נראה רע, קבלו אחד במצרים:
http://www.veaf.net/nuke/modules.ph...e=article&sid=9

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

העליתי שרטוט (ענק) שלו אך משום מה הוא נעלם ומופיעה במקומו המודעה הזו !

מוזר.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

מדובר בסוללת נ"מ מצרית. ברקע ניתן לראות שלשה תותחים מדגם S-60 בקוטר 57 מ"מ שמהווים יחדיו את אחת משתי מפלגות הירי של הסוללה. בחזית ניתן לראות את יחידת הבק"ש מדגם PUAZO-6/60. חסר בתמונה מכ"מ הגילוי מדגם FIRE-CAN, אם כי לא תמיד נעשה בו שימוש מאחר וסוללות התותחים כאלו נפרסו בד"כ להגנת סוללות טק"א או בסיסי טיסה, המצויידים במכ"מים חזקים בהרבה. שאפו למצרים על ההשקעה האינסופית בהכנת מחפורות הגנה לסוללות הנ"מ שלהם, דבר שבח"א שלנו לא טרחו מעולם ליישם, בין השאר בגלל הצורך לנייד יחידות על פני שטחים נרחבים.

הקנה לא קצר מדי עבור S 60 (שהיה בעל קנה ארוך יחסית)?
כמו כן אני חושב שחסר להם המגן המלבני הגדול שבסמוך לבסיס הקנה לא?

אולי ה 37 מ"מ?

ה - S 60 :


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.thetankmaster.com/IMAGES/AFV/57mm_S60/57mm_S60_15.JPG]

לי התותחים נראים יותר כתותחים 37 מ"מ. אם גדיל את הצילום דומני שנראה בקצה הקנים סתר-שף קוני כמו בתותחי בופורס 40 מ"מ.

אגב, ראיתי במצריים סוללות טילים רבות ולא היו לידן סוללות תותחי נ"מ. לעומת זאת ליד מתקנים צבאיים, כגון מחנות אבו סולטן, סרפאום פאיד ושלופה ובמיוחד סמוך לסוללות ארטילריה, היו פרוסות סוללות נ"מ. משום מה הצילום של מערכת הבק"ש מזכיר לי את הנוף שבאזור המערבי לדויר סואר/דרומית לאבו סולטן.

כך נראה התותח הרוסי 37 מ"מ:

ע"פ מבנה התותח (עד כמה שניתן להבחין בפרטים).

מאוד יכול להיות שמדובר בתותחי 37 מ"מ - מהסיבה הפשוטה שאותה מערכת בק"ש שמשה גם אותם, גם את תותחי ה 57 מ"מ ואפילו תותחים בקטרים גדולים יותר. דרך אגב, לגבי מיקום הסוללות - חלק מהמקומות שצויינו פה - פאיד, שלופה, אבו סולטן ודוורסואר - בכל המקומות האלו היו בסיסי טיסה או מנחתים (אם פעילים כמו פאיד או משובתים אחרי 67 כמו שלופה ודוורסואר בגלל הקרבה לחזית התעלה). אבל ברור שהמצרים ימקמו סוללות נוספות גם בסמוך למתקנים חשובים אחרים, מאחר שתותחים וכ"א לא חסרו להם.

(או אם הצלם הוא אדם אחר) היה מראשוני יחידת אגרופן והצילומים הללו נעשו בעצם כדי ללמוד על מבנה סוללות הנ"מ של האוייב והכנת מטרות דמה לתקיפות תירגול של חיל האוויר (כמו זו שמופיעה בתמונה הראשונה)?
מה אתה יודע לספר על תפקידו בצבא?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אבי צילם באיזור אחרי המלחמה עצמה. שירת בחט' ירושלים.
יש בידי מגוון צילומים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'וקומוקו שירת בחט' ירושלים.

כלומר היה במילואים במוצבי הקו עוד לפני המלחמה?
האם התגייס לקבע אחריה?
לאן?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גוייסה ביו"כ ונשלחה לבקעה לקדם כל צרה שלא תבוא מעבר הירדן.
לאחר מכן נשלחה לתעלה לחודשים ארוכים.

אצל אבי מדובר באותו סיפור, הוא היה באוגדת מוסה פלד.
גם הם גוייסו בתחילה לגבול עם ירדן.

לאחר מכן אוגדת "המפץ" (האוגדה של מוסה פלד) נסעה על שרשראות לדרום רמת הגולן, שם נלחמה.
משם ירדה לסיני, באמצע נובמבר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אבי ירד לתעלה עם הסיירת של לנגוצקי בסוכות או מיד אחרי. לא עלה לרמה.

האם יש משו מיוחד במוקשים הללו? (לבני?)

אלו הם מוקשי נ"ט מדגם "סאצ'י ".
מוקשים איטלקיים במקור בעלי מעטפת בקלית חומה (כנראה שהיה דגם דומה בעל מעטפת מתכת ) .
למוקש היו מס' דגמים אשר נבדלו זה מזה במיקומם של המנגנונים וכן אפשרות למלכוד בפני הזזה.

עד היום נמצאים מוקשים שכאלה בשדמי"ם בסיני והם משמשים לא אחת את ארגוני הטרור כמקור לחנ"ם תקני מסוג טי.אן.טי (בכל מוקש למעלה מחמישה קג' של חנ"מ).

אחד האירועים הבולטים והקשים בהם נעשה שימוש במוקשים שכאלה אשר הוסבו למטען חבלה היה הפיגוע הכפול (משולש במקור) בבית ליד.

כל החבר'ה כאן ??


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/Russe/vehicules_legers/K-61/K-61_Amphibious_Vehicle_Russia_05.jpg]

K-61 ואחותה הגדולה PTS הן משאיות זחליות אמפיביות, ולמיטב זכרוני שתיהן אינן ממוגנות ירי בשום צורה. תוכניות המלחמה הסובייטיות לכיבוש מערב אירופה כוללות בהכרח חצייה של מספר נהרות רחבים (מאות מטרים). משאיות אלה מהוות פתרון מבצעי גמיש להעברת ציוד ורכב מגדה אחת לשניה, ללא שימוש בפתרונות גישור סטנדרטיים הרגישים יותר להתקפות אויב.

אגב, הדגם המודרני של PTS מכונה PTS-M ונמצא גם כיום בשימוש (כאן, בתרגיל רוסי-אמריקאי-אירופי משותף)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בכל תמונות תרגלי צליחה הסובייטים הרק"מ משמש כנגמ"ש. כמובן שיש לו פלטפורמות שונות של רכב למשא , כמו שיש לזחל"מ או לנגמ"ש.
להוציא את החיפוי העליון החסר - הרכב ממוגן ירי .
אם תשים לב , גם בתמונה שהבאת הכלי משמש כנגמ"ש - לוחמים פורקים ממנו.

ואין מה להיכנס אליו כאן. אם יש לכלי זה מיגון נגד אש נק"ל אך טוב הוא, וזה דבר רצוי ונדרש בכלי צבאי מבצעי. ויחד עם זאת - כלי פתוח לגמרי שהחיילים הנוסעים בו חשופים מגובה חזה ומעלה, לא יכול להיות נגמ"ש. אני עדיין לא ראיתי תמונות מתרגילים בהם נעשה שימוש בכלים אלה מחוץ לשטחי צליחה או בסמוך להם, בכל שימוש שהוא.
אגב - לפי מקורותי החלונות של K-61 עשויים פרספקס שאינו ממוגן בעליל. תאר לך התקדמות תחת אש במצב שכזה...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שניתן להורדה על הזכוכית.
בקשר לשימוש שלא בצליחה - ראה תמונה שהביא צוקומוקו . בנוסף כלים מסוג אלו נתפסו ע"י צה"ל רחוק מקו המים , שהם משמשים כנגמש"ים למצרים .

צ'וקומוקו , תמונות מעניינות .. המשך לשתף אותנו.

מישו מבין מה היתה כוונת הצלם כאן?

זו לא פגיעת חלול? או ח"ש?
סימני פגיעה ("מכתשים") נראים לדעתי גם על גבי השריון סביב החור (למרות שהפיזור לא ממש אפייני יש לומר)...

טירן 5 ?

חור כניסה מושלם של רש"ק חלול (מושלם כי כנראה שהוא הגיע ממש ב90 מעלות ולכן כמעט ואין "השפרצות").
שחר, נראה לי כמו T55 ולא טירן, שים לב לכנה שמבצבצת מימין

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הן בגלל הקוטר הגדול יחסית והן בגלל ההטבעה הרדודה יותר שסביב החור כניסה אשר מתאימה להטבעה שיוצרת הכיפה הבליסטית שעוטפת את הודרן בעת הפגיעה במטרה.

ח"ש אמריקאי מסוחרר דוגמת ה L-28 או ה L-52 משאיר נקב דומה.

טל

התמונה של הפטון שגורר את הגשר היא מהמלחמה או מאימוני הגרירות לפני?

המצלם ירד לתעלה לשירות ממושך או בסוכות או מיד אחרי.
צילם את עקבות המלחמה.

תודה לכל המשתתפים והמגיבים.
חג שמח.

אשכול מדהים!!!

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

FLYPAST שים לב.

האם רפידים?

מנחש שזה שד"ת פאיד.

1. אלו לא האנגרים אלא דע"קים - דיר על קרקעי
2. המיקום הוא אכן פאיד
3. שימו לב להרקולס עדיין בצבעי ח"א האמריקני

אכן ש"ת פאיד.
מצ"ב כתבה מבטאון חיל האוויר (מס' 93 שיצא באפריל 74) המתארת את הבסיס והפרידה ממנו.

אני זוכר אותו היטב
וגם את ההפצצות של מטוסי ח"א על ההנגרים בניסויים שונים לפני שפנינו את המקום

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגידו, שועלי קרבות, אולי תספרו פה טיפה מה עושה לכם לראות את התמונות האלה באשכול הזה?
יודעים... בשביל הדורות הבאים....