דווקא מכיוון שהמטוס מצרי, עבר זמן לא מועט מאז שהופל כך שגם המטוס וגם הטייס המפילים כבר כנראה עזבו את השרות ולא צריכה להיות בעיה גדולה מדי למצוא מידע.
אתה יכול לבדוק פה :
http://home.sprynet.com/~anneled/IAFclaims.html
ובכל מקרה תשתף גם אותנו!

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

האם השמדת מטוס על הקרקע נחשבת להפלה? אם לא, איך היא מסומנת על המטוס המשמיד?

נראה לי שזה כמו מה שקורה שמטוס שאתה נלחם נגדו מתרסק,הטייסת מחשיבה את זה בתור הפלה לעצמה(לא לטייס)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מטוס שנפל כתוצאה מחוסר בדלק (היו דברים כאלו) אוו התנגשות בצלע הר וכדומה (היה מקרא כזה
וזאת למיטב ידעתי ההפלה היחידה בעולם שנעשתה ע"י מזל"ט) תתחלק ההפלה בין המטוסים שהשתתפו בקרב נגדו .
אם הקרב היה סבוך מידי וקשה מידי לקבוע מי הפיל מטוס אז תרשם ההפלה לטיסת אוו לטיסות שהשתפו.

ולסיום :
לבני אם יש לך מקרה ספציפי עלו אתה שואל אז במחצית דצמבר אני יוצא שוב למילואים תשאיר
את מירב הפרטים שיש לך נראה מה אפשר לעשות מול חינוך/מורשת אצלי ביחידה.

רק מה שהופל באוויר יחשב הפלה.

אז למי הולכת ההשמדה?
אני לא חושב שהאגו של הטייסים יסכים לזה שהם הרסו משהו של האוייב ולא יחשיבו להם את זה....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בדיוק בגלל זה
להפיל מטוס אוייב אומר משהוא על איכות הטיס /איכות הכלי שהוא מפעיל
מטוס שחונה על הקרקע הינו למעשה חסר עונים לגמרי (יותר מטנק /סוללת נ"מ /ספינה וכ"ו שיכולות
להשיב מלחמה ) ואין הבדל בין חיסולו לבין ירי על מטרה בשדה אימונים.
אגב בחילות אוויר זרים נוהגים לסמן על המטוסים גם השמדה של מטרות על הקרקע כמו טנקים תותחים
סולולת נ"מ וכ"ו בצה"ל זה לא נהוג.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז אפשר להוסיף גם את הF-16 שתקפו בעירק, הפאנטומים שתקפו בבקעת הלבנון את הטילים הסורים ואת הF-15 שתקפו בטוניס. כולם קיבלו סימונים מיוחדים לרגל האירוע.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

יש לך אולי תמונה של הסימון המיוחד על הקורנסים האלה?
תודה , אשמח לשמוע, זה חדש לי...

הסימון ניתן לאותם פאנטומים שאושרה להם השמדה של סוללת טק"א במבצע נגד הסורים ביוני 82. קורנס 317 נושא שניים כאלו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

לא שמעתי על זה אף-פעם...

יש לך אולי תמונה של הסמל המופיע על הבזים?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

חשבתי שאסור לצלם מטוסים ככה סתם.
אני גם מכיר כמה אף 15 מעבודה שהייתה לי עליהם (התלמדות אבל גם זה נחשב לעבודה)
מותר לירשום פה שמות של מטוסים ? (כמו השם "רוח פרצים" בתמונה)

היות ועכשיו אני בבית אני מעלה כאן את כל ההודעה שהתכונתי.
אז ככה - נמסר לידי תרמיל של פגז 40 מ"מ של תותחי הנ"מ שהיו בשימוש מערך הנ"מ של צה"ל כשעל התרמיל נחרט (בהשקעה רבה יש לציין)...
"פגז זה הפיל סוחוי 7 "
"ב 26.8.67"
"ביר גפגפה סיני"
"דוד"
על כן מסקרן אותי לדעת מה בדיוק הסיפור שמסתתר כאן (ומי זה דוד...).
חשבתי שאוכל לקבל מידע\כוון בפורום.
מעניין לא?...

מ

יש אמנם את מחלקת ההסטוריה של חיל האויר אך חשבתי שיימצא חומר בעניין בקרב מומחי חיל האויר שבפורום שכבר ידעו לתת תשובות לפרשיות "עלומות" מהעבר...
בכל אופן - תודה על ההתיחסות.
לבני.

מתברר שבכלל לא קל למצוא מידע על הפלות של נ"מ. בינתיים מצאתי איזכור אחד מעורפל להפלה ע"י נ"מ באוגוסט 67, שום פירוט, שום פרטים ...

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

שלום לכם,
מברור במקורות רשמיים לגמרי אכן הייתה הפלה כזו ברפידים דאז, ע"י גדוד נ"מ XYY שהיה שייך באותה עת לתותחנים.
לגבי מי שתוהה איך חדר סוחוי עד לרפידים - צריך להבין שבאותה תקופה לא היו מערכי נ"מ וגילוי במערב סיני, והגבול היה די פרוץ. בשלב זה, פחות או יותר, גם החלה מלחמת ההתשה עם המצרים.
אני מצטער שאין לי מידע נוסף מי זה דוד, או פיקנטריה נוספת על ההפלה, זה מה שיש כרגע.
משהו לגבי הפלות:
מטוס שהתרסק במהלך קרב אויר (דלק, כניסה לאדמה וכו') - מבלי שנפגע מאש מטוס כלשהו - ההפלה נחשבת לטייסת.
שאלה מעניינת שליוותה את ח"א לא מעט שנים היתה למי נחשבת ההפלה במידה ופגעו במטוס המופל שני כלי טייס שלנו. בתחילה ההפלה היתה נחשבת למטוס ה"מתחיל". אח"כ אמרו שה"מסיים" הוא זה שעשה את העבודה (כמקובל במלחמת העולם השנייה ברוב חילות האויר).
נכון לעכשיו מקובל שההפלה מתחלת חצי חצי בין שני הפוגעים. היה מקרה כזה בשל"ג, אבל אני לא בטוח שניתן לדבר עליו כאן.
אם כן, אני ארחיב.

ההפלה המשותפת של הבז וההוק של המיג 25, אז כן, והמקרה הזה מפורסם.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

.

נץ 107 עם 6.5 הפלות. השתתף גם במבצע אופרה כפי שניתן לראות. אחד מרביעיית הניצים הראשונים שהגיעו לארץ, והנץ עם הכי הרבה הפלות בחה"א והעולם.







התמונות מ F-16.net

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

החצי הפלה היחידה של הכפיר

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

חשוב שחיל האוויר ישכיל לשמור עליו וברגע שיקורקע, ישר למוזיאון!
אתה יודע במקרה מי טס על נץ 107 בתקיפת הכור העיראקי?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

שנית - תודה על המידע ועל הבירור, לפחות עכשיו אני יודע שיש באמת איזה שהוא סיפור מאחורי התרמיל הזה.
תותחי ה 40 מ"מ היו שייכים באותה תקופה לתותחנים??? או שלא הבנתי נכון???...

תודה.
אכן - תותחי הנ"מ היו שייכים לתותחנים.
מקום המדינה ועד שנות ה-70 תותחי הנ"מ היו שייכים לתותחנים.
באמצע שנות ה-60, כאשר הגיעו ההוקים - הם השתייכו, באופן טבעי, לחה"א.
רק לאחר מכן בוצע האיחוד של כל הגופים השונים תחת חה"א.

הנ"מ הוקם ע"י ח"א - למעשה ע"י בוריס סניור שהקים גם יחידת בלונים, כמו שזכור לכם אולי ממלה"ע ה-2 באנגליה.

לאחר מלחמת העצמאות, ב-1949 הוקמו שלוש גונדות נ"מ ששויכו לגולני, גבעתי ולחטיבה 7.

ב-1951 היה הנ"מ כפוף פיקודית לח"א אך הכשרת אנשיו בוצעה ע"י חת"מ כסמכות בתחום הארטילריה. הנ"מ פעל כפיקוד שמנה שתי יחידות - אחת צפונית, ושניה דרומית שישבה בהרצליה ונשאה בהגנת המרכז והדרום. ב-1953 נקלטה היחידה השלישית - יחידת תותחי 3.7 אינטש מוכווני מכ"ם.

במבצע קדש הוכפף הנ"מ ישירות לח"א, והיחידות נשלטו ע"י יחידת הבקרה המרכזית. הנ"מ לא ממש סמך על יכולת היחידה וירה על כל מה שזז. מטוסי ח"א נמנעו מלטוס בקרבת ת"א בעקבות ארוע אש ידידותית...

רכש טילי ההוק בוצע ישירות ע"י ח"א ולתותחנים לא היה כל קשר לכך. עיסקת ההוקים נדחתה ב-1960 אך אושרה ב-1961. ההוקים הגיעו ב-1965. זמן קצר לאחר מכן הגיע גם ה-L70 שאף הוא היה מוכוון מכ"ם.

ב-1969 נערך דיון אצל דוד אלעזר - ראש אג"מ, בו ניתנה ללוחמי הנ"מ הזכות להכריע על שיוכם החיילי. הם בחרו בח"א ובשנת 1971 הועבר הנ"מ אל חיל האוויר כשהוא פועל כ"הגנת נ"מ" בתוך חיל האוויר.

קצין הגנת הנ"מ הראשון היה אל"מ משה תמיר. בשנת 1973 שונה שם הנ"מ ל"כוחות הנ"מ" כשבראשו עומד כיום תא"ל - מכהנ"מ - מפקד כוחות הנ"מ.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ההפלה הייתה בשעת השקיעה, סוללת תותחי נ"מ (כנראה מגדוד 955) תפסה כוננות ערב בשדה התעופה החדש רפידים או בשמו המקורי ביר גפגפה.
שדות התעופה המצריים בסיני נתפסו והלאמו על ידי חיל האוויר לשימושו מיד לאחר מלחמת ששת הימים, שהסתיימה לפני כמעט חודשיים, תותחני הנ"מ נקראו לשמור עליהם כשכל סוללה תופסת את השדה למשך שבועיים. במקום היו סוללות תותחי בופורס 40 מ"מ בהנחייה מעורבת ידנית ומכ"ם ולפעמים גם טילי הוק.
שבוע לפני כן חלפו על פני הסוללה מספר מטוסי מיג 19 מצריים אך בגלל הטווח הרחוק לא הייתה הזדמנות לירות עליהם.
שעות השקיעה והזריחה נחשבו לשעות שבהן המצרים יעדיפו לתקוף את שדות התעופה תוך ניצול אפקט הסינוור של השמש, המטוסים המצרים יגיעו מתוך השמש וכך המגינים יסתנוורו ולא יוכלו לראות אותם. לכן כל חיילי הסוללה איישו שניים משלושת התותחים וחיכו.
תומס קנטור, מפעיל המכ"ם של אחד התותחים זיהה את צמד המטוסים המצריים מתקרבים מכיוון ההר, השמש סינוורה, המצרים התנהגו בדיוק כפי שמצופה מהם.
אלו היו שניים מתוך עשרות מטוסי סוחוי 7 חדשים שהמצרים קיבלו מיד לאחר המלחמה כדי להחיות את חיל האוויר המושבת שלהם. הצמד היה בגיחת צילום וכנראה לא ידע מה מצפה לו ברפידים. הפלות של נ"מ היו נדירות באותה תקופה.

^ מטוס סוחוי 7 מצרי. לתמונות נוספות

המכ"מ הגרמני שהותקן על תותח הבופורס זיהה את המטוסים, 'מטח היריות היה קצר' מטוס אחד נפגע ונפל מירי התותח עליו פיקד דוד אלגרבלי, המטוס השני נמלט בחזרה למצרים.


^ תותח בופורס L60 בקוטר 40 מ"מ כמו זה שירה על הסוחוי, מתוך האשכול של יאשה
אגב יאשה, מסתבר שהמדמ"ל הותקן על התותח רק בצורה זמנית לאיכון וניסוי ירי שאחריו המדמ"ל הוסר והשתמשו בנתונים שהושגו להמשך ירי באותו תותח.

מדהים לגלות אבל הזנב של מטוס הסוחוי 7 הספציפי הזה נמצאת במוזיאון חיל האוויר הנה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.kokopelli.org.uk/maritime/P1Suhoi.jpg]

מה שמעניין לא פחות זה שביום ראשון הקרוב מתכנסים ותיקי גדוד הנ"מ הזה בהרצליה, תוכל לנסות לפגוש אותם

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סוכן KGB זה ג'וב שקטן עליך...
אני נפעם מעבודת הבילוש והדבקות במטרה !!!
איזה כיף זה לשמוע לפעמים את הסיפור שמאחורי אותם פריטי מזכרת שהיו שייכים לחיילים פשוטים בסה"כ (מבלי לפגוע כמובן !) .
עכשיו נותר אולי לברר אצל דוד איך התרמיל הזה הגיע למקום שבו הוא נמצא.....
יוסי - כל הכבוד !

שהפלת מטוסי SU7 הפכה לנפוצה מאד תוך זמן קצר.
הנה כמה סריקה של כמה ידיעות עיתונאיות בנושא, התמונה גדולה ולכן היא בקישור בלבד.
אגב, לא בטוח שדוד אלגרבלי הוא החורט המסתורי, ייתכן שדווקא דוד דינור, היום תושב הרצליה, הוא בעלי התרמיל, גם דוד דינור שירת בנ"מ אך בדרגות גבוהות יותר ועד תקופה מאוחרת יותר. בהתאם למקום מציאת הפגז כפי שסיפרת לי בטלפון בהחלט ייתכן שדווקא אצלו אוחסן התרמיל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

באמת מדהים יוסיפון, מאיפה הפרטים?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אגב, מי שרציני ורוצה להגיע למפגש של גדוד הנ"מ ביום ראשון (מחר/היום) שיפנה אלי לפרטי ואני אבדוק מה אני יכול לסדר

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אחרי מלחמת ששת הימים פרסו סוללות חת"ם נ"מ קני נייח מלפחות 3 גדודים שונים (סדיר ומילואים 30 מ"מ ו 40 מ"מ) במספר אתרים בסיני ובהם בלוזה, רפידים, קנטרה, מול איסמעיליה, ג'ידי, מול סואץ, ראס-סודאר, אבו-רודס, שארם ואולי גם באל-עריש, א-טור, בביר-תמדה וברומני.

בסה"כ כ 10-12 סוללות כאמור מלפחות 3 גדודים שונים (הגדודים אז היו גדולים יותר ולמיטב זכרוני היו בהם 6-8 סוללות). כמובן שלא ניתן לשמר לאורך זמן פריסה בהיקף כזה ואפשר להניח שאם הזמן צמצמו אותה בהדרגה (ראו בהמשך מדוע) ובנו סבב כלשהו של סוללות סדיר ומילואים.

בכל מקרה, הסוללה בראס סודר הפילה ב 4 ליולי מטוס סוחוי 7 ולמחרת 2 מטוסי מיג-19.

ב 11 ליולי הפילה הסוללה בקנטרה מטוס סוחוי 7 וכעבור 4 ימים הפילה 2 מטוסי מיג-17.

ב 26 לאוגוסט הפילה הסוללה ברפידים את מטוס הסוחוי 7 המפורסם.

בסה"כ 7 מטוסים, למרות שרובם לא נפלו בשטחנו כך שלא ניתן לוודא שאכן מדובר 7.

אחרי הפלת העומק באוגוסט החל לחץ בינלאומי נרחב על מצרים והיא חדלה מפעילות אווירית התקפית מעל חצי האי.

ההפלות הבאות של מערך הנ"מ הקני הנייח בסיני נרשמו רק שנתיים מאוחר יותר, אחרי פרוץ מלחמת ההתשה. אז כבר שונתה הפריסה שלו ושולבה בפריסתן של סוללות ההוק.

יוסיפון, אשמח מאוד לשמוע על פרטים חדשים שעלו בכנס של הגנ"מ - אני מניח שהשתתפת?

אבל אשמח אם תתייחס להפלות גם של ההוקים באותה התקופה
יש בידי מספר כתבות בנושא.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למיטב זכרוני היו פרוסות בסיני בדרך כלל 4-5 סוללות הוק (מצפון לדרום) בבלוזה, באבו-סמרא, בפתחת הג'ידי ובראס סודר ויתכן שגם באבו-רודס ובשארם לתקופות מסויימות.
סוללות נ"מ קני נייח 40 מ"מ פרסו במיקומים שהוזכרו לעיל וכן להגנת מפקדות כמו ברפידים, באום-חשיבא, בביר-תמדה ובטסה.
פלגות נ"מ קני נייד 20 מ"מ פרסו בכל מעוז שני ובעיקר בגדולים.
היו בסה"כ 10 הפלות הוק לפני מלחמת יוה"כ בתאריכים הבאים:
ב 21 למאי 1969
ב 24 ליולי 1969
ב 11 לספטמבר 1969
ב 27 לספטמבר 1969
ב 25 באוקטובר 1969 * 2
ב 10 בינואר 1970 * 2
ב 18 באפריל 1970
ב 21 באפריל 1970

מאפה אתה מוצאי את כל הידע הזה ...........
כל הכבוד!!!

מקווה שמשלמים לך על זה כסף .

העדנה שפורטלי, אתרי והבלוגים הרבים שאינטרנט הביאו לחקר מלחמות העבר היא פשוט מבורכת... הגישה והנבירה אינסופית של התחקירנים והכתבים לארכיונים ואלבומים פרטיים מעלה מדי שנה באוב אוצרות של ממש, שאלמלא האינטרנט ספק אם היו מתגלים אי פעם...

http://www.ynet.co.il/PicServer2/20...904100/7_wh.jpg

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3309546,00.html

http://www.israelhayom.co.il/article/315589

בשנים שקדמו ליום כיפור תפסה סוללת טילי ההוק של כוחות הנ"מ בגיזרה הדרומית כוננות מנומנמת, מבלי לדעת איזו תהילה מצפה לה: שיא עולמי של 10 הפלות • וגם על טיל אחד שהפיל שני מטוסים


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israelhayom.co.il/sites/default/files/u295/amnon-shmueli_________1.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israelhayom.co.il/sites/default/files/u295/amnon-shmueli_________2.jpg]

מיראז'? מיג? סוחוי? כולם הרי מטוסים,אז מה זה משנה?
בדרך כלל איני כותב הודעות בעניינים האלה אבל הפעם זה באמת מרגיז.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

https://www.mako.co.il/pzm-magazine...ffcc2b61027.htm

48 שנה חיים גואטה שמר את הסוד. מערכת הביטחון העדיפה שלא לפרסם את שמות הלוחמים, למזער את הישגם של החיילים הזוטרים בחזית. לאחרונה פרסמנו את הסיפור וכעת הוא עצמו משחזר לראשונה: כך אני וחברי הפלנו מטוס מצרי

מה נסגר עם התקשורת הנמוכה?

ציטוט:

מערכת הביטחון העדיפה שלא לפרסם את שמות הלוחמים, למזער את הישגם של החיילים הזוטרים בחזית

גם נפגשו עם מח"א (מזכיר לכם את מעמדו של מוטי הוד באותה תקופה, אחרי ההצלחה האדירה של חיל האוויר בששת הימים) וגם קיבלו כתבה בעתון. הכי כבוד שאפשר לעשות לחיילים אז. איך אפשר לומר שמיזערו את ההישגים שלהם?

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

בדיוק כך. וגם קיבלו תעודת הוקרה על ההפלה. אה, וגם קורס צניחה.