דובר שינוי מסר: "המהלך נעשה בהסכמת שני הצדדים וברוח טובה. שינוי מודה לח"כ יאסינוב על תרומתו למפלגה ומאחלת לו הצלחה בדרכו החדשה".

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

בלתי נתפס. הם פשוט לא עושים חשבון לכלום.
לא מופז ולא הנגבי ולא פרס ולא רמון ולא דליה איציק ולא רייכמן ולא דוד טל ולא יסינוב ולא לנדוור ולא האחרים.
מדובר בסידור עבודה פשוט. האידיאולוגיה היא non issue, אין שום בעיה להתאים אותה לרשימה הרלוונטית.
צריך להיות אידיוט כדי להשתתף בקירקס שמכונה כאן בטעות בחירות לכנסת. מדובר בתחרות בין חבורת כלומניקים על תנאי פנסיה משופרים ועמדות כוח טובות יותר.

או שלא,,,

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

הוא היה כולו מלא עיזוז ורוח נעורים פיעמה בו בעוז מייד איך שטומי לפיד פירסם את הודעת הפרישה הוולגארית שלו. היה נראה כאילו הוא הולך במו ידיו להעביר את המפלגה הדווייה הזו אל מעבר אחוז החסימה. מסתבר שכוחותיו אכן פיעמו בו והוא לא ביזבז דקה בלימצוא סידור עבודה חדש.

עסקן קטן ובזוי.

ניסיתי בכל כוחי לחשוב כמה קולות יביאו לנדבר (שבכלל לא בטוח שתוכל לרוץ...), ויסינוב - והגעתי
למס' דו ספרתי לא גבוה (משפחותץ השניים)...
לפי שיטה זו, שבה אדם מקבל מקום ריאלי בתמורה להבאת הקול שלו-עצמו ועוד כמה קולות
חברים, הריני להציע עצמי כמועמד - אמא שלי בטוח תצביע המפלגה שתיתן לי מקום מובטח...

בכל מקרה, נכון לרגע זה - ועד להודעה שלנדבר ל-א חלק מישראל ביתנו, אני מצביע עבור רשימה
אחרת. אני מניח שגם אחרים יעשו כן. חבל, הוא באמת אמר דברים חשובים...

ראה מה שכתבתי בכתבה נפרדת.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=150363

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הנה, לדוגמה - אפילו סגמן מצביע למפד"ל...

אני מאמין שאין סיבה שדתי יצביע למפלגה שלא דואגת לאינטרס שלו (מבחינת חינוך, מורשת,
מסורת וכד'), וכנ"ל לגבי חילוני. לי חשוב שהמפלגה שאני מצביע לה, לא תתמוך בדברים שיפגעו
באיכות החיים שלי, כאדם שאינו שומר מצוות.
ליברמן דווקא מתאים מהבחינה הזו (הוא, אגב, אינו שמאלן) - אבל הבעייה שלי איתו נובעת מנושא
המינהל התקין, שגורם לו לקבל לשורותיו פרצופים כאלה שאפילו בשינוי ובמערך לא מתלהבים מהם.
לי ברור שכמו שלנדבר ויסינוב הגיעו לליברמן, הם היו נוחתים בקלות בקדימה, לו זו פנתה אליהם.
אני לא מצביע למפלגה שח"כים מתוכה עלולים להיעלם. מספיק נודלמן אחד - ומפתיע שליברמן לא
הפיק לקחים מהבדיחה ההיא...

בדיוק כמו שאתה תמכת בליברמן מהשיקולים הבטחוניים, למרות ש"מדובר במפלגה
שלא דואגת לאינטרסים שלך"(מבחינה כלכלית), וכן "תתמוך בדברים שיפגעו באיכות
החיים שלי"(כאדם שמתנגד ל"קפיטליזם דורסני"), אדם דתי יכול לתמוך במפלגה חילונית,
אם שיקול בטחוני או כלכלי חשוב לו ממורשת, תרבות וחינוך.

באותה מידה אדם חילוני יכול לתמוך במפלגה דתית, אם הוא מרגיש שהיא תייצג את
אותו באופן הטוב ביותר(מבחינת שיקולים בטחוניים), והוא מוכן "לסבול" את אותן מורשת,
תרבות וחינוך...

אני לא רואה שום הגיון בכך שלא תצביע למפלגה שמייצגת את האינטרסים החשובים
ביותר עבורך באופן הטוב ביותר, רק כי איפשהו בתחתית המצב שלה מוזכר משהו על
אוכל כשר, או כי חלק מנציגיה חובשי כיפה. מכמה אחרים ציפיתי לגישה כזו, ממך לא.

כאשר יש חילוני אחד מתוך עשרה מועמדים, וגם הוא נדחק רק למקום חמישי - הרי שזו מפלגה
דתית. כאשר היא מחפשת איחוד עם המפד"ל הגוססת - זו מפלגה דתית.
אני מאחל לה הצלחה בכל אשר תרצה, ומסכים עם רבים מעקרונותיה, אבל סדר העדיפויות שלה,
שונה משלי.

גישתם לנושאים שכן יקרים לי, היא כזו שאני לא מזדהה איתה. אני בהחלט תומך בזכותם המלאה
לייצג את האלקטוראט שלהם, והצלחה שלהם אינה דבר מגונה בעיני (שלא כמו שינוי ז"ל, וקדימה -
שתהיה ז"ל, אינשאללה...) - אבל אני מעדיף לחפש מפלגה שעקרונותיה המובילים לא פוגעים בי
אישית.

אצל ליברמן התפשרתי על עקרון כלכלי לטובת עקרון מדיני-בטחוני. האיחוד הלאומי היא גם מפלגה
דתית - וגם לא מתאימה לי מבחינת הגישה הדמוגרפית שלה (הם בעד ל-ה-ו-ס-י-ף 300,000 אזרחים
ערבים, עפ"י תכנית עדי מינץ, במקום לצמצם את מספר האזרחים הערבים, ע"י חילופי שטחים...).

לא דיברתי דווקא על האיחוד הלאומי, אלא על עצם העקרון של פסילת מפלגה כי המצע שלה כולל גם(לא רק, ולא בעיקר) אלמנטים דתיים.

לגבי האיחוד הלאומי:
לא כל המפלגות המרכיבות אותה דתיות(תקומה מעולם לא הייתה מפלגה דתית-פרופר), וגם אצל חלק מהמועדים הדתיים שלה, לא נראה שהדת תופסת את המקום העיקרי בפעילות הפוליטית. (הנדל, אריאל)
לא ראיתי שהיא "מחפשת" אחר מפד"ל, למרות שהתאחדו עם "הציונות הדתית".
על "תכנית עדי מינץ" לא שמעתי. (על עדי מינץ עצמו בקושי שמעתי)

אבל אם כבר פתחת את הנושא, מי קרוב יותר לעמדותיך? הליכוד מחזיק בעמדות הדמוגרפיות שלך?

תקומה ת-מ-י-ד הייתה דתית, וכך מועמדיה תמיד היו דתיים (החל מימי חנן פורת - שאני, אגב, נורא
מעריך).
היו וישנם בלי סוף נסיונות לאיחוד עם המפד"ל.

עדי מינץ הוא מנכ"ל מועצת יש"ע, שהיא גוף שקרוב עד זהה בעמדותיו לאיחוד הלאומי. הם מציעים
תכנית מעניינת, שהפגם היחיד (אבל הגדול...) בה הוא סיפוח 300,000 ערבים (כדי שךא יצטרכו
לפנות אף נקודת יישוב).

כרגע אין מפלגה הקרובה אליי אידיאולוגית. הליכוד טמא בעיניי מאז ומעולם - וגם השאר בלאי...

בסוף אני מניח שאצביע לאחת המפלגות שכרגע אני נגדן (ולא קשה לנחש מהן השתיים היחידות
שאני יכול להתלבט ביניהן...).

התבלבלתי. כשאמרתי תקומה, התכוונתי למולדת. תקומה היא אכן מפלגה דתית.
מולדת היא מפלגה שיש בה גם דתיים, אבל קשה לראות באלדד ובגנדי כאלה...

נדמה לי שעדי מינץ הוא מנכ"ל מועצת יש"ע לשעבר, אבל בכ"ז לא זה היה העניין.
השאלה הייתה מאיפה אתה מביא את התכנית הזו שלו? עליה לא שמעתי מעולם.
מה שכן, אני יכול להתייחס למצע של האיחוד הלאומי, כפי שהוא מופיע באתר המפלגה:
(ציטתי את הרוב, אך לא הכל; הודגשו בקו תחתון חלקים רלבנטיים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אתר האיחוד הלאומי מצע האיחוד הלאומי - בטחון והסדר מדיני יש להגיע להכרעה צבאית מיידית ומוחלטת ולא להניח למלחמת ההתשה להימשך. מלחמת ההתשה הפלסטינית מחלישה את ישראל בתודעת אזרחיה, הורסת את כלכלתה ומתסיסה את ערביי ישראל. לא יהיה פתרון מדיני העונה על צרכי הביטחון של מדינת ישראל ללא הכרעה צבאית. ממשלת ישראל חייבת להיצמד לעקרונות הבאים: לא תקום ישות מדינית נוספת בין הירדן לים. הניסיון המר של תוצאות הסכמי אוסלו הוכיח שכל ישות פלסטינית עצמאית יכולה להפוך במהרה לאיום אסטרטגי על מדינת ישראל ולסיכון חיי אזרחיה, הקמת מדינה פלסטינית בין הירדן לים תהווה סכנה לעצם קיומה של מדינת ישראל. הסכמי אוסלו מנוגדים באופן מהותי ובסיסי לזכותו של העם היהודי לקיום בטוח ועצמאי בארצו. הם הופרו באופן שיטתי ע"י הפלשתינים וממילא אינם קיימים ומשוללי כל תוקף. הממשלה לא תכיר ברשות הפלסטינית ותפעל לפירוקה, תוך חיסול תשתית הטרור והארגונים על מנהיגיהם. ממשלת ישראל לא תעביר כספים לרשות הפלסטינית. את כספי הרשות יש להחרים וליעד לצורכי פיצוי על הנזקים שנגרמו לענפי המשק ולאזורים שנפגעו בארץ ממתקפת הטרור הפלסטינית. ממשלת ישראל תתבע את החרמת כספי הרשות הפלסטינית, הארגונים הפלסטינים המעורבים בטרור וחשבונותיו האישיים של עראפאת ושל אנשיו. ה"איחוד הלאומי" תחתור לשלום אמת המבוסס על הסכמה בין הצדדים. כשלב ראשון בהסכם שלום יש לפתור את בעיית הפליטים הפלסטינים הנמקים זה 55 שנים במחנות הפליטים, מהווים את תשתית הטרור ודורשים את זכות השיבה ליפו, חיפה, צפת ואשקלון. הפתרון המוצע הוא טרנספר בהסכמה (חילופי אוכלוסין): יישוב פליטי מלחמת העצמאות במדינות ערב במקומם של הפליטים היהודים שיצאו ממדינות אלה ונקלטו בישראל. רשימת ה"איחוד הלאומי" תפעל ליישום התוכנית של הגירה מרצון של ערביי יש"ע מארץ ישראל, באמצעות מתן תמריצים לעידוד ההגירה. על אלו שאינם נמנים על תושבי מחנות הפליטים תוחל תכנית קנטונים, בהתאם למבנה הגיאוגרפי בשטח, על בסיס הנהגה מקומית אותנטית ולא "מנהיגות" מיובאת מתוניס וזאת תחת ריבונות ושליטה ביטחונית ישראלית כוללת ומלאה.

וגם:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצע האיחוד הלאומי מצע האיחוד הלאומי - התיישבות (הנגב, יש"ע, הגליל, רמת הגולן, עיירות הפיתוח והחקלאות) ההתיישבות היא ביטוי של ההגשמה הציונית. היא מבטיחה את אחיזתנו בארץ, תורמת לפיזור האוכלוסייה ומגשימה את המהפכה החברתית של העם היהודי, הקושרת אותו לאדמת המולדת והופכת אותו ליצרני ולעובד. "האיחוד הלאומי" רואה ביישוב הארץ חשיבות ביטחונית, כלכלית וחברתית, ותדרוש את הקמתה של ועדת השרים להתיישבות לשם הקמתם והרחבתם של ישובים בחבלי הארץ שאינם מיושבים. הנגב הנגב מהווה מחצית משטחה של ישראל ועתודת קרקע לפיתוח המדינה. יש לחזק את הנגב, להעביר אליו תעשיות צבאיות וממשלתיות ולפתח בו תשתיות לתעשייה ולחקלאות, כדי לנצל את אוצרות הטבע בנגב כולל הפוטנציאל התיירותי שלו. יש להפעיל יד קשה נגד גנבי הקרקעות והבנייה הבלתי חוקית בנגב, המסכנת את ביטחונה וכלכלתה של מדינת ישראל. מדינת ישראל לא תאפשר זלזול בחוקי המדינה ובנציגיה האוכפים אותם. יש"ע אנו נדרוש כי החוק, המשפט והניהול הישראליים, יחולו- בשלב ראשון- על היישובים הישראליים בשטחי תכנית המתאר שלהם, ויועברו מאחריות משרד הביטחון לרשות המקומית. הגולן מדינת ישראל לא תנהל שום מו"מ על מסירת רמת הגולן, או חלק ממנה. יש לחזק את רמת הגולן ולפתחה. רשויות המדינה תפעלנה לחיזוק מעמדם ולשיפור מצבם התעסוקתי של האזרחים הדרוזים החיים ברמת הגולן. במקביל תפעלנה הרשויות ביד קשה נגד הפעילות הפרו- סורית ברמת הגולן. רק בעלי אזרחות ישראלית יוכלו להחזיק במשרה ציבורית או ממשלתית. הגליל הגליל הופך להיות "גליל הגויים", ולכן, יש ליישבו, לאפשר לצעירי המושבים לחזור לכפריהם, לפתח את ההשכלה הגבוהה בגליל ולסלול ציר תנועה רב- מסלולי שיקל את הגישה אל מרכז הארץ. נפעל בנחרצות נגד הבנייה הבלתי חוקית בכל רחבי הארץ, בכלל, ובגליל בפרט.

שים לב שקיים שלב ראשון, אחד ויחיד. אחרי שיבצעו אותו, אפשר יהיה לדאוג לשלב
השני והאם לבחור בהם שוב או לא...
מצד שני, אני שם לב לדמיון רב בין מה שאתה אומר ובין מה שהם אומרים. מלבד
המסומן בקו, הם גם תומכים בשירות צבאי או שירות לאומי לכל האזרחים, מתנגדים
ל"פטרונות פוליטית על ערכי הדת וחוקיה".
הם תומכים במפורש בשירות לאומי כחלופה לשירות צבאי לערבים, מציעים לשלול
אזרחות מתומכי טרור ולהוציא אל מחוץ לחוק את התנועה האסלאמית. הם גם תומכים
בחלקות משאבים שוויונית כלפי הדרוזים. ובמהירות לגבי ירושלים:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצע האיחוד הלאומי מצע האיחוד הלאומי - ירושלים ירושלים המאוחדת היא בירתו הנצחית של העם היהודי במדינת ישראל. זו אינה הצהרה כי אם קביעת עובדה. אנו דורשים: א. רצף התיישבותי בכל חלקי ירושלים, כדי להבטיח את אחדות העיר. ב. העברה לירושלים של כל משרדי הממשלה, המוסדות והארגונים הציבוריים והתרת הקמתן של נציגויות זרות רק בירושלים. נדרוש מהממשל האמריקאי ליישם את החלטת הקונגרס להעביר את השגרירות האמריקאית לירושלים. ג. הבטחת הגישה החופשית לכל אדם למקומות הקדושים , ובמיוחד הבטחת זכותו של כל יהודי לעלות לתפילה בהר הבית. ד. הפסקת הבנייה הבלתי חוקית של ערביי יו"ש במזרח ירושלים וביישובי הלוויין של ירושלים.

ושוב, אל תשכח שלא כל דבר שהם "דורשים" בהכרח יתקיים. זה לא שהם הולכים לקבל
587 מנדטים בסגנון קדימה...

לא היית מדבר ככה.

חרדי או דתי שהצביע עבור מפלגה ימנית כמו ליכוד לא היה מרגיש שהוא צריך להתנצל למה הוא עושה את זה.

אבל כיום הימין החילוני פשוט פשט את הרגל לגמרי, אבל ממש לגמרי.

אבל זה לא רק מבחינה ימנית, בזה זה פשוט כל כך בולט. גם מבחינה אנושית טהורה, אין ממש שום דאגה לכלל ישראל, רק לאינטרסים הצרים של הח"כ ומשפחתו. נקודה. נשארו אנשים טובים במפלגות פה ושם, אבל הם כל כך חלשים שם ונרדפים על ידי התקשורת שהיא לגמרי לא אנושית ולא הוגנת.

זה לא אומר שבמפלגות הדתיות הרבה יותר טוב, רק קצת, ממש קצת. אבל הקצת הזה, טיפ טיפה מצפון עושה הבדל עצום. צריכים להתחיל ממשהו.

בין המפלגות הדתיות והחרדיות עצמן ישנם שני סוגים: אלו שדואגים עבור כלל ישראל - כמו איחוד הלאומי, ואלו שדואגים בעיקר עבור המגזר שלהם כמו ש"ס ואגודת ישראל. בשנים האחרונות הן כבר מתחילות להגיע לידי הבנה שצריך לדאוג לכלל ישראל. חבל שזה לוקח להם יותר מדי זמן.

אם יהיו הרבה חילוניים שיפנו למפלגות החרדיות ויגידו להם במילים כאלו: אין לנו עבור מי להצביע. הכול קרס. אנחנו נצביע עבורכם אם לכל הפחות תעמידו פנים "כאילו" אתם דואגים לכלל האוכלוסיה, אני חושב שזה יעבוד.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הימין החילוני חי ובועט - ועדיין מהווה את רוב מניינו ובניינו של הימין בישראל. בהתחשב בכך שאוסלו
עבר בזכות החרדים, עדיף שלא תמכור סיפורים לגבי "הדתיים האמינים" (כשאצלך, אתה מחבר ד"לים
לחרדים...).
גם משאל עם על ההתקפלות נמנע בגלל החרדים. בקיצור, הימין החילוני עדיין עדיף על כל מה שאתה
מציע (בטח יותר טוב ממרזל, שיבזבז קולות ויסייע רבות לשמאל...).

והוא עצמו טען שהמפלגות החרדתיות דואגות רק לעצמן, ככה שהקישור שלך למשאל-העם לא סותר מילה מדבריו.

ואיפה לנדאו נמצא ברשימת הליכוד, שנוכל להשוות לאלדד?

שהוא אחד מששת החזקים במפלגה ששואפת להיות שליש מהליכוד...

מסתבר שלכולם יש עלה תאנה משלהם.
לליכוד עלה תאנה מוסרי, ולאיחוד עלה תאנה חילוני...

בעיית הליכוד היא המערכת מסביב, שמשחיתה הכל...

וראינו איך ביבי וחבורת המורדים בגרוש שלו התנהגו.
לביבי לקח שנה לפרוש מהממשלה(כשזה כבר היה חסר משמעות), ואפילו כשהוא פרש, פקודיו סירבו...

ובניגוד לטריפל, אני רציני.
בחודשים האחרונים הוא והמפלגה שלו נהיים מעפנים רצח.

המלחמה על ארץ ישראל אבודה. מראש היו שתי אפשרויות:
1. חזרה ל- גבולות 67
2. טרנספר לערבים
אין דרך ביניים!!! השמאל צודק, אנחנו לא יכולים לשלוט על מליוני אנשים בעלי זהות לאומית אחרת שעויינים אותנו. זה חסר תכלית וסיכוי.
דרך הטרנספר יכולה להתבצע או במלחמה ואז מדובר בטרנספר שאינו מרצון או לא בזמן מלחמה ואז מדובר על תהליך ארוך של "דחיפת" הערבים אל מחוץ ליו"ש. התהליך הזה מחייב הרבה אורך רוח, הרבה מאוד כסף על מנת לעודד הגירה ויותר מכל, שיכנוע פנימי עמוק מאוד שאנחנו צודקים במאבק על ארץ ישראל. ניתן לומר שניסתם הגולל על האפשרות הזו. רוב האוכלוסייה אינה באמת מאמינה שיהודה ושומרון שייכים לנו ועל כן ראויים שנילחם עליהם ובנוסף, רוב האוכלוסייה אינ מאמינה שאנחנו באמת מסוגלים לנצח את המלחמה הזו.
נותרה הדרך השניה, היא מיועדת לקנות שקט מדומה לזמנים קצרים וקצובים, תמיכה של העולם ואשליה של התקדמות מדינית. כל זה עד לקריסתה של מדינת ישראל והפיכתה למדינה דו לאומית ותוך זמן קצר פלשתינאית.