בשיחה שניהלתי ביחד עם אבי עם קרוב משפחה שלנו(מצד אימי אומנם) ששירת כטייס בחיל האוויר הסובייטי, עלתה נקודה מעניינת, והיא, ביפן ישנם טייסים עם משקפיים, כלומר אפשר בעצם להתקבל עםפ ליקוי ראייה קל לחיל האוויר שמה כטייס, לעומת זאת, אצלנו לבן אדם עם ליקוי ראיה אפילו לא קשה, אין בכלל סיכוי להגיע לזה(אני מדבר מניסיון, כאשר ביררתי בזמנו לגבי העניין נאמר שאין מצב שאני אטוס על משהו כי יש לי 1.32 על עין שמאל ו2.15 על עין ימין), בכל מקרה, מה שמביא אותי לשאלה מדוע אין אפשרות לאנשים בעלי מוטיבציה גבוהה וכושר טוב אבל בעלי ליקוי ראיה קל לשרת כטייסים בחיל האוויר שלנו ובמדינות המערב?
ומי קבע את הנהלים שחייבים ראייה מושלמת בשביל טיסה?

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כבר לא!
חפשו אשכול בנושא בפורום מתגייסים וסדירים (שנראה לי שהאשכול מיועד אליו, אני אראה לאן הוא מתפתח ואחליט אם להעביר אותו).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הבעיה היא שלא כל אחד יכול להרשות לעצמו את הניתוח לייזר....לפי מה שהבנתי זה לא עסק זול...וגם יש הרבה סכנות...הרי ראייה שהיא פחות מ(כלומר עם ליקוי ראייה שנחשבים נמוכים)3 באמת יכולה לפגוע עד כדי כך לפגוע בתיפקודו של הטייס שלא ניתן להעסיק טייסים עם ליקויי ראייה קלים?

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

ואני צריך משקפיים למרחקים ארוכים, ובכל זאת אישור אותי עקרונית למבדקי צוות אוויר (אומנם עדיין לא הגעתי לירפ"א ב', אבל גם בצו ראשון, גם במבדקי צוות אוויר וגם בירפ"א א' הצהרתי על הליקוי ולא עשו בעיות).

כלומר עם ליקוי מסויים כן אפשר להגיע.
הבנתי שבצרפת למשל מחמירים הרבה יותר.

באשר לסיבה- מישהו שבגיל צעיר יש לו כבר ליקוי גדול יחסית יש פוטנציאל גבוה שבתוך כמה שנים הליקוי יחמיר ויחמיר עד למצב שבו הוא לא יכול לתפקד כאיש צוות אוויר, גם אם הוא עולה לאוויר עם משקפיים. הוא לא יוכל למשל להסתכל על עצמים קרובים בקוקפיט ועם אותו זוג משקפיים לחפש עצמים רחוקים מחוץ למטוס.
בנוסף אני מניח שמשקפיים במטוס קרב זה סתם סיבוך, ואם אפשר להימנע מזה- אז למה לא? לא חסרים אנשים שרוצים להגיע לתפקיד, ואם אפשר לבחור את הטובים שבטובים (שכלית כמו גם גופנית), אז למה לא?

בגמרניה המזרחית אגב, כדי להיות טייס קרב היית צריך לעבור מבחני עמידות טבעית לכוח ג'י, בלי הכנה ובלי חליפת לחץ. משהו שלא נהוג באף מקום אחר ואף מלש"ב גרמני לא יכול היה להתכונן לזה ובכל זאת הם מצאו לנכון לכלול את זה בתהליך המיון.

גם אני צריך משקפיים למרחקים, וכאשר דיברתי עם חיל האוויר(אחרי שהחלטתי שאולי צנחנים זה לא מה שאני באמת רוצה) , לפחות זה שאיתו דיברתי אמר שהסיכויים שלי לא גבוהים במיוחד דווקא בגלל זה, אני בעיקרון מנסה עכשיו ל669 , ואם זה לא ילך כנראה נ''מ....העיקר חיל אוויר.
בכל מקרה, אם הגעת לזה, האם באמת כדאי לי לנסות ובכל זאת להגיע ?

והיסטורית, האם גם במלחמת העולם השנייה ולפני עידן הסילון היה זה חובה טייסים חסרי משקפיים, או שזה נוהל שהתפתח אחרי ?

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

לא חסרים אנשים שבהתחלה לא נתנו להם, אבל אחרי מעט או הרבה מלחמות הם הצליחו להתגבר על המערכת ולהגיע לאן שרצו (גם בהקשר של קורס טיס).
לי אישית גם עשו בעיות, אבל בסוף הצלחתי לשכנע אותם (לקח חודשיים אבל הצלחתי).

בקשר לעידן הבוכנה- לא יודע לגבי משקפיים, אבל שמעתי שבגרמניה חיפשו טייסים עם עיוורון צבעים כי קל להם יותר לזהות מטוסים בשמיים. אולי מישהו יכול להגיד בוודאות יותר.


FANG- כתבתי בכוונה המזרחית כי הבנתי שמאז האיחדו כבר לא עוסקים במיון כזה. טעיתי?

גרמניה המזרחית מ 1990 נופיעה רק בדפי ההיסטוריה.
אתה צודק שבגרמניה לוקחים את הי"ב-ניקים למכון מחקר של הלופטוופה לבדיקה במכשיר מדמה ג'י.
זהו אותו תא המחובר ע"י זרוע לציר ומסתובב במהירות וע"י כך מגדיל את העומס על הנבדק בכדי לראות היכן נקודת ג'י הטבעית שלו.
מי שעובר ממשיך למבדקים האחרים.
ניתן לעשות תרגילי התכווצות/ שחרור אוויר שרירים ולשלוט מעט על העיניין.

ולגבי משקפיים - כיום לקורס טייס ניתן להתקבל עם סעיפי ליקויי ראיה קל (מפרופיל 82) אבל החניך מראש מיועד לנווטים/מכוננים/מסוקים/תובלה - לא לקרב!!

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang לראות היכן נקודת ג'י הטבעית שלו.

מדובר בקולונוסקופיה, לא?

כפי שנכתב קולונוסקופיה זוהי בדיקה פולשנית עם מצלמה למעי הגס, גם לא מדובר באותה נקודת ג'י הנשית .
ההסבר הוא כזה: כל אדם בתנאים קיצוניים מגיב אחרת עקב מבנה פיזיולוגי שונה. כל עוד האדם חי בסביבה יציבה (לחץ ברומטרי, טמפרטורה, לחות, רמת רעש, זיהום אוויר וכו') ההבדלים לא יבואו לידי ביטוי.
אם ניקח קבוצת בדיקה לניסוי השפעה של אירוע קיצוני זה או אחר כוח הסבל והעמידות של האנשים יתפלג כמעט באותו אחוז סטטיסטי (יש מחקר מעמיק על זה עם נתונים די מעניינים - אני אחפש אותו).

אותו דבר עם מתקן הג'י-לוק, אנשים ללא כל הכנה נבחנים על מנת לראות מי מהם בעל תכונות טבעיות (יכולת עמידה בלחצי ג'י) ומי לא - זה טוב או לא, זו כבר שאלה אחרת (עד כמה שידוע לי רק הגרמנים עושים את זה).

דרך אגב, היתה על זה כתבה מאד מעניינת בערוץ דיסקברי והראו את הניסוי המלא, היו כאלה שכבר ב 6 ג'י קיבלו "צווארי ברווז" והיו כאלה שאחרי 9 ג'י יצאו עם חיוך.

מסתבר, שכמו בהרבה דברים בצבא, האגדות הלכו ותפשו את מקומן של העובדות. הטענה כי משקפיים פוסלים טייסים בגלל ליקוי הראיה אינה נכונה מארבע סיבות סיבות:
א. מרגע שיש משקפיים הטייס אינו לקוי ראיה, וראייתו אפילו משופרת משל אדם שאינו זקוק למשקפיים.
ב. בטיסות לילה אין ערך ליכולת הראיה שלך.
ג. ככל שהטכנולוגיה מתקדמת הטייס מסתמך פחות ופחות על עיניו ויותר על המחשבים בתא הטייס.
ד. מי קבע שמשקפיים פוגעים בתפקוד באוויר יותר מאשר בים? או על הקרקע? גם בים יש חשיבות ליכולת איתור עצמים ממרחק ובכ"ז אין פסילה של מרכיבי משקפיים לקורס חובלים (אחי למשל...).

א"כ, למה בכ"ז פוסלים בצה"ל מרכיבי משקפיים? עניין של מסורת שאף אחד לא חשב לשנותה. הסיבה נעוצה בעיקר בקושי להתאים משקפיים לקסדת הטייס בזמנים עברו.

האם ליקוי של 0.75 בעין שמאל ימנע ממני צוות אויר?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יובל,

שוב צודק בעיניין המשקפיים.
יש מספיק מתאימים לקורס עם ראייה 6.6
אחרי מספר שנים טייס יכול להצטייד במשקפי קריאה כמו רובנו - זקני ציון.
לגבי מיון לטייס עם בעיית צבעים - שטויות במיץ, אין חייה כזאת. עוורון צבעים פוסל תמיד.

התגובה של 160 הגדולה מכולם.

המגבלה שהיתה לו בעיקבות זה היא שהוא לא יכל להמשיך למטוסי קרב אלא עבר למגמת מסוקים

It's Never Lupus

אני לא יודעה אם אפשר להתקבל לקורס טייס עם משקפיים או לא
אבל אני שרתתי 4 שנים בצוות קרקעה בחייל האוויר ואני יכול להגיד לכם שיש הרבה.... הרבה מאוד
טיסיים עם משקפים.

וגם אם לא מתקבלים אנשים עם משקפיים.... הרי זה דבלי לחלוטין...
הרי אף אחד לא נשאר צעיר לנצך ואחוז גדול מאוד נזקק למשקפיים בגיל מסוים אז כול משנזקק למקפיים אחרי קורס טייס זורקים אותו מחייל האוויר??
לא!!!
אז מה השטות הזות שלא מקבלים לקורס טייס אנשים עם משקפיים... אבל אחרי שמסים את הקורס פתאום זה בסדר שיש משקפיים????

רוב הקריטריונים הרפואיים שירפ"א קובעת בנוגע לנורמות רפואיות של מלש"בים שרוצים להתקבל לטיס הן מחמירות אבל לא מכיוון שטייס נדרש אליהן לתפקוד תקין - טייס לא חייב ראיה או שמיעה מושלמת, לא יקרה כלום אם נפח הריאות שלו לא יגיע למקסימום וכו'. ברור שאין הכוונה לכך שאנשים עם בעיות שמיעה/ראיה/נשימה וכו' קשות יוכלו להתקבל לקורס שכן במצב כזה כבר יש סכנה לגבי טיב תיפקודו של הטייס.

מכיוון שמדובר כאן על השקעה אדירה של הצבא באדם אחד בכדי לעשות אותו טייס - השקעה כלכלית גדולה בעיקרה, ירפ"א לא לוקחים סיכונים במה שהם יכולים לקבוע מראש - הנושאים הרפואיים. הסיבה שגם לקויים קלים הרבה פעמים פוסלים מלש"ב ממיון לטיס היא החשש (שהוא הרבה פעמים לא מוצדק) של ירפ"א שבמהלך השנים הליקוי יחריף עד לרמה שבה הוא כבר ימנע מהטייס להיות פעילה ואז בעצם חיל האוויר איבד השקעה אדירה (בזבוז הקצאה, הכי גדולה שאפשר בערך). לכן, מ"נקודת הזינוק" ירפ"א בוחרים את האנשים "הכי בריאים".

הסטנדרטים הרפואיים האלה נכונים לא רק לגבי ירפ"א, אלא גם לגבי המיון הרפואי של רוב יחידות העילית של צה"ל (סיירת מטכ"ל, שלדג, שייטת 13, שאגב בשייטת ההחמרה היא עוד יותר גדולה מאשר בטיס), ומאותם שיקולים של הכשרת הלוחם.

אם תשאלו אותי, אני למשל חושב שלקצינים בשטח שמפקדים על יחידות קרביות (וממש לאו דווקא מובחרות, אפילו גדוד חי"ר נגיד) חשוב שתהיה שמיעה יותר טובה מאשר נגיד טייס, ועדיין לא בודקים שמיעה למתגייסי החי"ר לדוגמא...

תודה רבה שעניתם ..................

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לדעתי - מדובר בסוגייה של היצע וביקוש.

הסבר:
ברגע שיש אלפי מועמדים על כל מקום פנוי , יכול ח"א להרשות לעצמו להיות בררני וקפדני כרצונו ולקחת רק את המתאימים ביותר .

בדיוק כשם שאם היו מתדפקות על דלתי אלפי בחורות ומתחננות שאצא איתן , הייתי יכול לברור ולקבל רק את אלו עם הנתונים האופטימליים בעיניי (פולנייה ללא תסביך אם,עיניים כחולות-ירוקות,גובה 172-178 ,וכדומה...)

158 . מתחילים לראות את הסוף .

לא כל כך הבנתי מה ניסית להגיד, אם הכוונה הייתה שהמועמדים המתאימים ביותר הם חסרי משקפיים הרי שזה לדעתי קצת מוזר לאור העובדה שכפי שנאמר ישנם מספר טייסים בחיל האוויר הם בעלי משקפיים, ובכללי ניתן להגיד שלא כל אדם חסר משקפיים ובעל כושר טוב מתאים להיות טייס גם אם הוא רוצה.

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

חיל האוויר, כשהוא בוחר את הטייסים שלו, קיים מספר מקסימלי מפני שחיל האוויר בונה על הטייסים שלו שישרתו אותו אפילו עד 25 שנה.
כידוע, מסלול של טייס זה 3 שנים קורס ו9 שנים קבע = 12 שנים.
נקודת המוצא הרפואית שמאחוריה עומד הרעיון הזה היא שככל שהטייס יזדקן אז הראייה שלו תפגם.

דרך אגב, מהשנה הזאת או שעברה מותר טייסי קרב עם משקפיים, פעם היו מיעדים אותם למסוקים או תובלה, והיום מותר גם קרב.

דברתי עם טייס אשר נמצא בקבע 16 שנים (אלוף משנה), ואמיתות דבריו יותר טובה מכל מי שחושב שהוא יודע כי הוא נמצא בתוך המערכת.
דרך אגב, הוא טייס תובלה בלי משקפיים למי שרוצה לדעת.

אני יכול להזכיר לך שכיום אפשר להתקבל לחיל האויר אם סעיף על משקפיים אבל במספרים ממש נמוכים 50.. 75 לא יותר וגם אם כך אז התפקיד היעודי שלך בחיל האויר יהיה נווט קרב.....